Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Михаил Ефремов обругал со сцены матом зрителя)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Современник, Ефремов, Самара, скандал

Не даёт мне покоя эта тема.
Для тех, кто не в курсе: на гастролях театра Современник в Самаре Михаил Ефремов обругал со сцены матом зрителя, который попросил его произносить текст погромче.
Я прекрасно отношусь к Михаилу Ефремову и считаю его очень талантливым и умным человеком. Поэтому была удивлена его объяснениями инцидента - самарский зритель просто «не догнал», то есть в силу своего ограниченного интеллекта не оценил происходящего на сцене.
Что ещё интереснее, в этом же ключе озвучена официальная позиция театра: зритель был не готов к восприятию спектакля, с ним не была проведена работа...
Сколько хожу в театр, со мной никто никогда какой-то работы перед спектаклем не проводил.
И еще я всегда думала, что это театр для зрителей, а не зрители для театра.
Очень интересен ваш взгляд на ситуацию.
14.03.2018 10:41:47, Noantri

378 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
печально :( А потому что нельзя пить десятки лет и остаться человеком. Алкогольная деградация личности, ничего не поделаешь.... еще и алкогольная деменция не за горами, думаю
Конечно, Ефремовы очень харизматичны, но против законов алкоголизма даже они слабы оказались
15.03.2018 17:40:46, Лось_Анджелес
Так пьяный он. Что с алкаша взять?
Он и в трамвае, и на сцене - одинаков.
Очень прикольно смотрится эта тема после темы о кефире с булочкой в метро.
15.03.2018 17:05:06, 1637
никто из обсуждающих сейчас не может знать, был ли он пьян, или это его роль. 16.03.2018 20:44:42, Крапива
я ни разу не прекрасно отношусь к Михаилу Ефремову, и вообще не люблю наглых зарвавшихся алкашей. Поэтому его поведение для меня вполне органично, "других звёзд у нас для вас нет". 14.03.2018 18:13:43, nickoffova
Конечно, театр для зрителя. Какая ещё особая подготовка к спектаклю? если уж она нужна, так организуйте.
Современные артисты уж очень избалованы и привередливы стали, ИМХО. И слишком высокого мнения о своей роли в жизни. Можно подумать, что профессия артиста всегда была сильно уважаемая - ха-ха. Когда перед публикой из высшего света играли, то ведь всё терпели, небось матом не ругались и замечания со сцены не делали.
А простолюдины могли и помидорами закидать или захлопать.
Так что артистам на нас сейчас жаловаться просто грех. Современный зритель - бел и пушист :)
И ещё - разве артист к интеллекту зрителя обращается? Я на спектаклях голову как раз "отключаю", у меня другое восприятие включается. Это же не квест какой, чтобы разгадывать его.
14.03.2018 17:10:11, КИра
Я тоже на спектаклях голову отключаю, разум включается позже, когда анализируешь увиденное. Поэтому вырывание из канвы спектакля замечаниями из зала или со сцены меня как зрителя очень огорчает.
Замечания из зала я могу понять, публика разная. Замечания со сцены нет.
Зритель - это не профессия. А артист - профессия.
15.03.2018 11:34:39, Noantri
конечно, театр для зрителей.
по-моему, актерский талант не обязательно коррелируется с умом и хорошимчеловеком.
14.03.2018 17:01:45, gizhunya
мерзкий какой 14.03.2018 16:18:42, Цветик-семицветик
Театр для зрителей, поведение Ефремова недопустимо в принципе, но то, что это именно Ефремов не удивляет нисколько. Он с молодости был нервнодерганным и пьет много. 14.03.2018 16:09:13, вау
для зрителей, но орать актеру с из зала это права не дает. 14.03.2018 16:17:38, кусь
А он по вашему должен был ждать до конца спектакля, за свои сколько там тысяч ничего не слышать, а потом писать жалобу. Не проще было один раз донести до актёров, чтобы они говорили текст громче? 14.03.2018 18:01:08, nastyk
вы это серьезно?:) 14.03.2018 18:09:40, кусь
Все права изложены в административном и уголовном кодексе, а также в конституции РФ.
:))))
14.03.2018 16:20:02, вау
ой, тут очередной скандал с третьяковкой в фб широко обсуждается.
опять детям не разрешили смотрительницы сидеть на полу во время прослушивания гида.
патамушта окружающая среда в России агрессивная, а никакая не friendly
так что конституция, конституцией, а жить-то с людьми
14.03.2018 16:37:38, кусь
потому что нормы поведения в музеях не предусматривали сидеть на полу. Смотрительницы музея из того поколения, где это было поведенческой нормой, дети - из сегодняшнего времени, в котором видят много и других норм поведения в общественных местах. Культурный барьер.
А что бы вы подумали о студентах, которые во время лекции преподавателя все сидят с закрытыми глазами? :)
14.03.2018 16:52:57, gizhunya
Нет-нет, там все сложнее с этим скандалом. Непонятная история. Экскурсоводы от музеев сами предлагают детям сесть, вот по Пушкинскому ходили только что, все детки с экскурсоводом садились на подушечки, это организовано. Про Третьяковку пишут то же, я сама, правда, не видела, хотя часто бываю там. В Третьяковке, я так понимаю, конкретно эти дети бесили, потому что не самой Третьяковкой была организована экскурсия, но разрешена. 16.03.2018 00:27:50, Lancel
Там стали организовывать детские квесты. Детям лают задания, к примеру, найти такие-то картины. И они, по привычке кто первый, тот и выиграл, начинают носиться по залам, крича мамаааа, сюда быстрее, Петяяяяя, я нашёл!!!!!. Гам стоит, они всех с ног сбивают, в общем идея хорошая, воплощение ужасное. 16.03.2018 10:46:32, XXL
Я такого не видела. Все, что я видела, было очень культурно, с прекрасными молодыми экскурсоводами. Просто садились на подушки. Но я тоже, тоже гораздо лучше сидя воспринимаю искусство))).
И в этой истории тоже не было квеста.
16.03.2018 12:38:41, Lancel
Это видела я. Но это отступление, к описанной истории отношения не имеет 16.03.2018 14:38:56, XXL
Боюсь, что для правильной организации квестов в таком случае надо закрывать музей на эти часы. 16.03.2018 17:26:33, Lancel
понятно, спасибо. 16.03.2018 08:11:28, gizhunya
что они спят. без вариантов ))) что ж мы, сами студентами не были? :) 14.03.2018 17:15:44, УникаЛьнаЯ
:))) но это были японские студенты:) тем самым они показывали профессору своё уважение - закрыв глаза, они погружались в лекцию :) 14.03.2018 17:25:21, gizhunya
На японских лицах сложнее заметить открыты ли глаза, чем на европейских. Возможно, для них это вовсе неважно 14.03.2018 18:40:07, Дина (Джума)
разные глаза есть, разные. Как у тех, так и у других 14.03.2018 21:34:58, gizhunya
а, так уточнять надо было изначально ))) 14.03.2018 18:10:04, УникаЛьнаЯ
Во многих музеях мира, да и у нас, к примеру, в Питере, дети ходят со специальными подушечками, чтобы посидеть. Или эти подушечки лежат в определенном месте 14.03.2018 17:05:45, XXL
раз подушечки лежат, значит, этот вопрос проработали :) Это хорошо.
мы были как-то в американском музее, так там смотритель наорал на нашего учителя за то, что он якобы, громко говорил. Дети испугались.
Кстати, в этом музее подушечек нет. Есть небольшие диванчики в залах, в совсем маленьких - нет.
14.03.2018 17:21:42, gizhunya
Подумалось, актер такая же профессия, как и все остальные, на работе зарабатывают деньги, на работе в театре в том числе, ну а зритель- клиент- всегда прав)) 14.03.2018 15:53:58, Арлекина
А все обратили внимание на то, что он не вышел из роли? ходит и ведет себя соответственно 14.03.2018 15:49:09, arrdana
+1 В воскресенье за неимением других новостей по радио целый день крутили его ответы на претензию. Он таким тоном отвечал, как будто все еще был нетрезв. 14.03.2018 18:31:56, WhiteFly
Обратили :) 14.03.2018 17:42:45, Noantri
:) И всё так спокойно, между делом... 14.03.2018 16:39:01, Antre
"И еще я всегда думала, что это театр для зрителей, а не зрители для театра." - а вот большинство актеров так не думают, по ощущениям. Сама аура профессии, требуемые ею качества - имхо, не особо способствуют критическому восприятию действительности, и чем актер медийнее, успешнее - тем дальше он от критичности к самому себе (ну, ан масс).
Собственно, публика тоже этому способствует (смотрим хотя бы рукоплещущие Ефремову комментарии в этой теме).

Лично мне проще - я театр как вид искусства не особо люблю (равнодушна скорее). И в основном - из-за вот этой близости к актерам во время спектакля, когда сидишь в зале - как будто в одной комнате. Когда они прямо перед тобой со всеми своими "живенькими" проявлениями. Мне это не нужно, если честно - это не балет, не опера, где я ценю живое исполнение. А в актерстве предпочитаю, чтобы актеров отделял от меня экран. Так что "ефремовы" в этом плане мне не страшны.:) Изредка могу сходить на особо любимых "звезд", но очень аккуратно выбирая, пока что не было разочарований (Ефремова, кстати, не выбрала бы - не "мой" актер).
14.03.2018 15:20:43, Rumba*
О театре - согласна, то же восприятие) 15.03.2018 09:04:59, Горький шоколад с тел
наверное, я плохо воспитанная часть публики.
но я прекрасно понимаю ефремова - не готов, не ходи в театр.
А пришел - сиди и не мешай другим, хотя бы.
Не свети экраном телефона, не трепись по мобильному, не ешь, не лобызайся с подругой и, да, не подавай реплик актерам на сцене.

понятно, что не к тебе претензия, а так, навеяно личными наблюдениями.

проблема нынешнего уровня культуры в том, что буквально каждый второй уверен, что вокруг обслуга - врачи, учителя, продавцы в магазине, сотрудники в фмс. Все, все созданы для того, чтобы потребителю было хорошо и удобно, а он себе при этом ни в чем не отказывает и делает и говорит все, что вздумается.

Я не люблю театр, за редким исключением, я не одобряю мата со сцены, но если больше некому вступиться за актера и нормальное качество просмотра спектакля, то больше ничего актеру не остается. Вон, ниже жалуются, что и предупреждение отключить телефон не слишком вежливо звучит. Даже и не знаю, как зрителя предупреждать-то надо нынче.
15.03.2018 00:12:25, Крапива
Да зачем готовится ходить на Ефремова? .Пьяное быдло я могу посмотреть и совершенно бесплатно, у пивнушки, если вдруг у меня возникнет такое желание. Алкоголики все одинаковы -хоть народные артисты, хоть бомжи, рулит ими пропитой мозг. А то, что пьяное быдло еще и обливает потом всех помоями, что оно-то высокультурное, а в провинциях дикари живут, то это вообще..без комментариев. "Вступаться за актера" надо было раньше, просто не давать позорится в пьяном виде на сцене. 16.03.2018 11:46:03, злая
Вот я начала было писать про "обслугу" да бросила -бесполезно это. Тема ярко показывает((( 15.03.2018 16:40:11, Sloe
Извините, но меня подобный снобизм удивляет не меньше, чем высказывание матом уважаемого артиста со сцены. В этой теме был очень корректный обмен мнениями, и все пытались услышать друг друга. Я прочитала много интересного для себя, в том числе от тех участниц, чья позиция расходится с моей. 15.03.2018 17:33:12, Noantri
Заметьте, никто из тех, чья позиция расходится с вашей, не одобрил мата и замечаний со сцены. Просто отмечали, что им понятна такая реакция. А теперь представьте, десятки спектаклей, на которых форсмажорные родители смсятся, просто заглядывают поминутно в планшеты. На фортепианном концерте не последнего исполнителя в первом(!) ряду женщина моих лет все время, все два отделения играла в игру на планшете. Я сидела рядом и мне было невыносимо стыдно. Райкин утратил профессионализм и пусть идет в управдомы? Так и театр будет такой, в котором будут играть управдомы. Готовы к этому? Катарсис от управдома пойдет на ура? ах как всех оскорбил Ефремов! Это новость что ли, его алкоголизм? Не надо ходить на Ефремова, надо ходить на Козловского - прелесть какой аккуратненький) Каждый в этой теме удивился, обычное дело) 15.03.2018 18:10:27, Sloe
Готовы )).
К тому, что играть будут управдомы готовы. Засилье дурацких антреприз с петросяновским юморком ярко демонстрирует. Зато вежливые, да, и в телефонах сидеть не запрещают.
15.03.2018 18:27:10, ЁЁЁЁЁ
Ты все-таки не учитываешь того, что Ефремов был пьян, что с ним происходит постоянно. Он пьян почти всегда. Он выходит на сцену пьяный постоянно.
А также того, что слышно было РЕАЛЬНО плохо. Ну не стало бы столько людей кричать, что не слышно. Я вот очень хорошо помню это состояние, когда не слышно. Это паника, смешанная с растерянностью. И чего делать-то? Это было на новой сцене Большого (ниже пишу - ушла), это было в ММДМ (ушла один раз, второй, а третий с детьми была - не могла, они хоть ничего не слышали в 8 ряду партера, но досмотреть хотели), это было РАМТ (9 ряд партера, терпели, напрягались, как могли). Это ужасное ощущение, правда. Да, я бы не стала так кричать, это правда, мне это не придет в голову. Но я не готова списывать поведение зрителей только на то, что они плохо воспитаны. Хотелось бы учитывать и то, что акустика плохая и/или МЕ был слишком пьян, чтобы произносить свои слова хорошо.
И пусть поведение зрителей было не очень эммм аристократичным, но его-то поведение разве не говорит: да вы тут вообще никто и ничто. Кричать актеру, может, и очень нехорошо, но кричать матом зрителю со сцены - ужасно.
Это, естественно, не отменяет: "Не свети экраном телефона, не трепись по мобильному, не ешь, не лобызайся с подругой и, да, не подавай реплик актерам на сцене"
15.03.2018 12:21:45, Lancel
Не в защиту Ефремова, но .. а что он должен был сделать в этой ситуации?
Вот действительно - когда не один выкрик из зала о том, что плохо слышно? Продолжать играть? Уйти всем со сцены и разбираться с площадкой, организаторами и пр?
15.03.2018 18:30:32, ЁЁЁЁЁ
Я один раз посмотрела видео. Ефремов начал материться и пошел "в народ" после первой реплики, то есть "не слышно" стали уже многие люди выкрикивать, когда он спросил.
Я все еще не знаю и вряд ли узнаю, была ли проблема в том, что он пьян и говорил черти как (по видео ощущение такое, но это может быть не так), или в том, что площадка плохая. В первом случае ответ очевиден: не напиваться перед спектаклем, говорить четко и громко, не материться на публику. Если же дело в площадке, то и тут есть варианты: уйти со сцены, потерять в деньгах, но достойно показать, что в таких условиях он не работает. В конце концов на реплику "не слышно" можно сказать со сцены что-то без матерных слов, без обращения на ты и пр.
15.03.2018 18:55:11, Lancel
Я вот Киркорова, например, тоже не оправдываю в истории с журналисткой, которую он вроде бы ударил, но .. порой такие бывают журналистки и такие бывают зрители .. сама бы им врезала чесслово.
Кто снимал Ефремова из зала? Не тот же самый, который кричал больше всех?
15.03.2018 19:50:46, ЁЁЁЁЁ
Моя идея только в том, что уважение должно быть обоюдным. Плюс есть грани, которые нельзя переступать. Крикнуть "не слышно" - плохо, орать матом со сцены - за гранью. 16.03.2018 00:29:42, Lancel
А там по сценарию точно герой матом не разговаривает? А то сейчас это бывает ) и не редко. 16.03.2018 01:00:09, ЁЁЁЁЁ
Нет, что Вы. Он конкретно на зрителя матом понес. 16.03.2018 12:40:11, Lancel
Проблема не в отношении как к обслуге, а в ожидании выполнения определенных функций.
Если к врачу привезут лечить бомжа, хороший врач будет его лечить, клятва Гиппократа.
Если к учителю приведут сложного ребёнка, хороший учитель сделает все, чтобы его научить читать и считать.
Театр, как любое искусство, существует не для развлечения, а чтобы воздействовать на зрителя, делать его лучше, чище, умнее.
Зритель разный, бывают и, условно говоря «бомжи», бывают и «сложные дети».
Это не повод опускаться до их уровня, а повод попытаться им помочь.
Криком и руганью этого не сделаешь.
15.03.2018 11:54:04, Noantri
Интересно, что делать оперным артистам и артистам балета, если их кто-то из зрителей не устраивает. Махать руками оркестру, чтобы играть перестали, а потом обращаться к залу? Ну бред же. Действие есть действие, нельзя его прерывать, что в драматическом театре, что в музыкальном. 14.03.2018 16:27:46, Noantri
Я думаю - к слову, так же, как и ты :)) - что ходить надо в тот театр, что тебе близок. А это совсем не противоречит посылу "зрители для театра", скорей даже его поддерживает. Потому что театр развивается в своем собственном направлении, а не в направлении, угодному зрителю. А количество зрителей на спектаклях подтверждает (или опровергает) востребованность этого направления 14.03.2018 15:24:39, arte
и много ли театров будет упорно развиваться в своем направлении, если будет мало зрителей, а не повернет все-таки навстречу, тем или иным образом? 14.03.2018 15:29:59, Шерлок
Это уже другой аспект :) Но, не попробовав, не узнают :)))
Мне интереснее те театры, которые меня развивают, а не только развлекают. Поэтому мне эгоистически хочется, чтобы такие сохранялись :))
14.03.2018 15:32:48, arte
В каком смысле развивают? Для меня театр никогда не был развлечением, но интересно Ваше отношение 14.03.2018 16:19:37, Noantri
а что он для вас? работа? 14.03.2018 16:41:58, douceur
Метод достижения внутреннего катарсиса 14.03.2018 17:00:53, Noantri
а это не принципиально - развлекают или развивают. это же условность. поймет театр, что от него развития хотят, а не развлечения - развернется? 14.03.2018 15:36:47, Шерлок
Как действуют театры - я не знаю :))) Но знаю (и радуюсь), что непростых талантливых режиссеров поддерживают достаточно для того, чтобы они развернулись 14.03.2018 15:58:47, arte
и они разворачиваются при не интересе зрителей? и как долго? 14.03.2018 16:01:32, Шерлок
пока идут отчисления из бюджета. они ж у нас все государственные унитарные предприятия. 14.03.2018 16:42:44, douceur
разве все? 14.03.2018 17:00:20, Шерлок
99% 14.03.2018 21:05:57, douceur
Имхо, проблема театра в предоплатной системе билетов. Была в двух местах с оплатой спектакля на выходе. Вот где актеры старались как могли! Да, пусть не самые именитые и талантливые, но работали!
За некачественный спектакль, пьяных актеров, хамство или вовсе уход со сцены "обиженной" звезды платить не правильно, а вернуть деньги крайне сложно. И этот беспредел развращает актеров, делает их поведение еще более наглым и неадекватным.
14.03.2018 15:01:40, Дина (Джума)
Не пошла бы :)) Мне нужен такой уровень доверия, при котором предоплата естественна :)) 14.03.2018 15:10:12, arte
И я бы не пошла.
А если система 'сколько не жалко', то это вообще уровень бродячих артистов :)
14.03.2018 15:15:21, LoraEf
Чем плохи бродячие артисты?
По мне так лучше старательный талантливый бродячий актер, чем почивающая на лаврах спившаяся "звезда", хамящая зрителям.
Имхо, все эти театры-концерты- суть развлечение. Если бы знать заранее, что Ефремов будет на сцене пьян, неадекватен и материть зрителей- билеты можно было бы продать в 2-3 раза дороже. Проблемка только в том, что, как верно отмечено в официальной версии, "зритель оказался не подготовлен". Понимаете о чем я? То есть на хамящую звезду есть точно такой же спрос, как на унылую качественную классику. Но зритель, оплативший определенные будущие впечатления не хочет получать алкаша с матом.
14.03.2018 17:12:04, Дина (Джума)
как интересно. а где это? не платишь, если ушел раньше? или как? 14.03.2018 15:07:48, Шерлок
Платишь на выходе.
[ссылка-1]
Но возможно ссылка устарела.
Еще в библиотеках социальные проекты бывают и в ДК- типа для пенсионеров "дают"
Вопрос привычки.
Для современного зрителя театр-это уважаемое искусство, сейчас это модно, залы забиты и билеты стоят неадекватно дорого
Всего лишь вопрос моды.
Офф
Познакомилась с дамой- владелец нескольких галерей искусства в РФ и за границей. Каталоги, альбомы, копии картин всякие на помойку. Разговорились про картины и про художников- ну вот к художникам у нее такое же отношение, как у меня к актерам. Ремесленники, работники, но никак не небожители с индульгенцией на поливание грязью прочих смертных.
14.03.2018 17:07:44, Дина (Джума)
по ссылке бесплатные, это я знаю. меня интересовала процедура оплаты потом, а не заранее 14.03.2018 17:15:06, Шерлок
Где я была в одном случае продавали билеты на выходе- давно это было, билет 250р стоил. В другом- в библиотеке как раз, спектакль был по "Не все коту масленица"- на выходе просто собирали "пожертвования" молодой труппе. Кстати, она была от какого-то театра. То есть за все то же самое, но на сцене люди платили вполне полноценный билет. Костюмы вполне приличные были, само действо тоже. Просто антураж крайне необычный- стулья в библиотеке и вот эти костюмы с актерами прямо перед тобой. Имхо, но в качестве развлечения мне это запомнилось и понравилось больше всякого пафосного в Кремлевском дворце том же)))) 14.03.2018 17:20:19, Дина (Джума)
это все же про другое. 14.03.2018 17:23:38, Шерлок
Согласна! Но прогресс не стоит на месте, прецеденты есть, значит вполне возможно низвергнуть этих ефремовых до постоплатной системы работы, чтобы не смели вякать на зрителей, боясь потерять заработок. 14.03.2018 17:31:26, Дина (Джума)
когда актеров перестают снимать или задействовать в театрах, они сами низвергаются 14.03.2018 17:56:52, Шерлок
"страдающее средневековье" 14.03.2018 14:39:47, VIII
А Путина и компанию Ефремову можно матом со сцены ругать?!
Не было никакого инцедента, все органично и очень к месту получилось, я даже думаю, что это часть постановки ;))
14.03.2018 14:11:47, ПчЁлКа™®

Показано 75 комментариев из 378

Всего ответов: 378 Страницы: 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.06.2018 07:16:55

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!