Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Обсуждение другого человека)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про общение на работе.
Просто выговориться)) Удивительно, когда один взрослый человек, лет пятидесяти, говорит о другом взрослом человеке не совсем приятные вещи, оправдывая это тем, что говорит правду, а потом удивляется, что с ним не здороваются! На прошлой неделе один такой пример наблюдала и сегодня ещё один, с другими участниками(( Как вообще такое возможно?! Есть же какие-то логические связи между собственными поступками и отношением окружающих))) Меня так воспитывали в детстве, что про семью, друзей, любимых, своих ничего и никогда негативного. Даже если они это негативное совершили. Просто это не обсуждается. Или я в другом мире живу? В принципе же логично, что если планируешь общение с человеком, то стараешься быть корректным?
26.01.2018 15:47:43, Лиметт
83 комментария
Из этих двух поведенческих реакций мне правдолюбие симпатичнее ;). Оно понятно, предсказуемо и, если адекватно к нему относиться, имеет явные бонусы.
А вот демонстративно не здороваться с коллегой по работе - это маркер куда менее предсказуемых проблем: и словам чужим слишком большое значение придаётся, и реагировать человек корректно не умеет, и ощущение возникает при такой реакции, что знает кошка, чьё мясо съела ;) 27.01.2018 16:17:13, arte
А вот демонстративно не здороваться с коллегой по работе - это маркер куда менее предсказуемых проблем: и словам чужим слишком большое значение придаётся, и реагировать человек корректно не умеет, и ощущение возникает при такой реакции, что знает кошка, чьё мясо съела ;) 27.01.2018 16:17:13, arte
В принципе - логично, но люди-то не роботы, особенно женщины :) У многих женщин есть "милая привычка" сливать накопившийся негатив и повышать самооценку, обсуждая ближних в исключительно негативном ключе.
Иногда за этим стоит хроническая злобность натуры, а иногда - просто привычка, т.е. человек может вполне искренне уважать коллегу и быть с ним в доброжелательных отношениях, но в определенные моменты (стресс, ПМС, "проходной" рабочий конфликт) может "за спиной" высказываться о нем недоброжелательно - эдакий синдром Туретта в легкой форме - плавали, знаем...
У меня так коллега однажды умудрилась в мой адрес "проехаться", забыв в запарке, что за соседним компом мой ребенок сидит. Ребенок был в шоке и ужасе, а я только посмеялась и объяснила, что мне - как начальнику - намного важнее, что и как человек делает, чем то, что он при этом говорит, особенно "на нервах" - у нас тогда реальный аврал был: одновременно пришло несколько срочных заказов, цейтнот, оборудование решило именно в этот момент повыходить из строя и "вишенкой на торте" - один из заказчиков решил внести изменения в уже подписанный и переданный в типографию макет, и сообщила коллеге эту "радостную" весть именно я. Так что высказаться в стиле: "уважаемый сержант Иванов, пожалуйста, прекратите капать на мою ногу расплавленным оловом" было вполне естественно, ИМХО :) 27.01.2018 13:09:10, nessyl
Иногда за этим стоит хроническая злобность натуры, а иногда - просто привычка, т.е. человек может вполне искренне уважать коллегу и быть с ним в доброжелательных отношениях, но в определенные моменты (стресс, ПМС, "проходной" рабочий конфликт) может "за спиной" высказываться о нем недоброжелательно - эдакий синдром Туретта в легкой форме - плавали, знаем...
У меня так коллега однажды умудрилась в мой адрес "проехаться", забыв в запарке, что за соседним компом мой ребенок сидит. Ребенок был в шоке и ужасе, а я только посмеялась и объяснила, что мне - как начальнику - намного важнее, что и как человек делает, чем то, что он при этом говорит, особенно "на нервах" - у нас тогда реальный аврал был: одновременно пришло несколько срочных заказов, цейтнот, оборудование решило именно в этот момент повыходить из строя и "вишенкой на торте" - один из заказчиков решил внести изменения в уже подписанный и переданный в типографию макет, и сообщила коллеге эту "радостную" весть именно я. Так что высказаться в стиле: "уважаемый сержант Иванов, пожалуйста, прекратите капать на мою ногу расплавленным оловом" было вполне естественно, ИМХО :) 27.01.2018 13:09:10, nessyl
Да, пожалуй, это многое объясняет. Спасибо, что написали! Совсем под другим углом посмотрела на всю ситуацию.
27.01.2018 16:14:51, Лиметт
Есть такие коллективы, где принято за спиной шипеть, а потом всем вместе пить чай за милой беседой. И так постоянно.
Вполне возможно, что "сказавший не совсем приятные вещи" привык к такому формату общения. Или вообще не считает, что он сказал что-то ужасное 26.01.2018 17:52:29, Солнечный Ветер
Вполне возможно, что "сказавший не совсем приятные вещи" привык к такому формату общения. Или вообще не считает, что он сказал что-то ужасное 26.01.2018 17:52:29, Солнечный Ветер
да! моя знакомая хотела обсудить свою свекровь со второй невесткой. Но вторая невестка не поддержала ее и мочала. И знакомая с непониманием мне говорила " Но ведь свекрови не было с нами рядом, почему она не захотела обсуждать ее поступки!"...
я в шоке пребывала от этих слов.. Человек с высшим образованием , а таких элементарных вещей не понимает. Что люди не желают обсуждать близких. Ей еще жить с этой свекровью и неизвестно, как все обернется от этого разговора. Может та, все передаст и еще и со свекровью пообсуждает ее. 26.01.2018 23:06:33, Вы правы
я в шоке пребывала от этих слов.. Человек с высшим образованием , а таких элементарных вещей не понимает. Что люди не желают обсуждать близких. Ей еще жить с этой свекровью и неизвестно, как все обернется от этого разговора. Может та, все передаст и еще и со свекровью пообсуждает ее. 26.01.2018 23:06:33, Вы правы
А что есть, с Вашей точки зрения, "обсудить свекровь"?, тем более, не саму свекровь, ее поступки?
Что подарить Мариванне на ДР? Почему Мариванне не понравилось, что я приношу торт на семейные посиделки? На что Мариванна обиделась в наш последний приезд? Почему Мариванна не любит, когда внуки приезжают с ночевкой? Как Мариванна проводит время в путешествиях?
Совершенно нормальные темы, вполне обсуждаемые между адекватными людьми. 27.01.2018 16:25:57, arte
Что подарить Мариванне на ДР? Почему Мариванне не понравилось, что я приношу торт на семейные посиделки? На что Мариванна обиделась в наш последний приезд? Почему Мариванна не любит, когда внуки приезжают с ночевкой? Как Мариванна проводит время в путешествиях?
Совершенно нормальные темы, вполне обсуждаемые между адекватными людьми. 27.01.2018 16:25:57, arte
Вот и я в шоке от того, что не понимают(( Именно, с высшим образованием)
27.01.2018 03:12:25, Лиметт
Опа! Вот это точно! Я как-то не подумала об этом. Да, это многое объясняет) Привычка большая сила.
26.01.2018 18:02:13, Лиметт
с другой стороны - смотря что негативное. Если другой человек сделал большую гадость прицельно, то мб и не надо с ним вести себя корректно) и мило раскланиваться может не захотеться. Иначе про пострадавшую сторону и скажут потом - "хоть плюй в глаза - все божья роса".
26.01.2018 17:18:27, Dnnn
Не стоит свои правила воспитания ожидать со стороны всех подряд.
26.01.2018 17:16:09, NLU
Это, конечно) Но, почему они удивляются последствиям своих поступков? Вот, что меня занимает!
26.01.2018 17:41:59, Лиметт
В другом мире живёте. Но мир Ваш чист и светел :)
26.01.2018 17:10:00, Birke
Да, неважно, чей мир светел)) Удивляет, что люди не просчитывают своих поступков и удивляются такой реакции на них!
26.01.2018 17:43:08, Лиметт
Есть такие люди, да.
Ляпнут, не подумав, а потом "А чё я такого сказал-то ?" 26.01.2018 17:51:30, Birke
Ляпнут, не подумав, а потом "А чё я такого сказал-то ?" 26.01.2018 17:51:30, Birke
)) Да уж! Это точно. Иногда так и хочется уточнить, понимает, что говорит?!
26.01.2018 18:03:21, Лиметт
Насколько надо быть корректным? Если человек сделал нехорошую вещь, я все равно не могу ему об этом сказать, должна махать и улыбаться?
26.01.2018 17:05:34, Вечная Весна
Последнее время появилось много людей, которые не задумываются вообще по жизни. Я называю это "живут не приходя в сознание". Не знаю почему так, видимо от недостатка культуры. Ну это мы сейчас далеко в дебри уйдем про культуру, понаехали, не понаехали)) Ну я просто приняла этот факт и живу так, как считаю нужным, как меня тоже в детстве воспитывали. Их проблемы это исключительно их беды и печали.
26.01.2018 16:46:05, ШаНуар
Да я не знаю таких людей, чтобы про кого-то плохое не говорили за глаза. Нужно знать кому говоришь ну и быть готовым, что донесут.
26.01.2018 16:31:50, Вот так...
меня так не воспитывали. и никого так воспитывавшихся я не знаю. негатив вполне может быть корректным
26.01.2018 16:31:45, Шерлок
А зачем он, негатив? Для чего его людям просто так сообщать? Другое дело, когда просят.
26.01.2018 16:39:38, Лиметт
(вы как-будто конфу не читаете)). некоторым это доставляет удовольствие.
26.01.2018 16:44:15, .......
что значит негатив? если я считаю, что какой-то родственник поступил неправильно, то почему я не могу это сказать другому родственнику? да и ему самому? так же и на работе
26.01.2018 16:40:51, Шерлок
Вы не можете это сказать чужому постороннему человеку про своего близкого, вот что я имею ввиду)
26.01.2018 16:47:24, Лиметт
Почему? Именно чужой посторонний может посмотреть на ситуацию объективно и дать ей нейтральную оценку. Мало того, ему как раз нет никакого интереса передавать факт обсуждения обсуждаемому, то есть, и волки сыты, и овцы целы ;)
27.01.2018 16:29:37, arte
во-первых, вся конфа и личное общение чаще всего об этом - обсуждение кого-то либо себя либо впечатлений от книг/спектаклей/событий. Позитив, негатив. Во-вторых, можно то же самое сказать о Вас - "абсолютно чужим людям о ком-то с работы сказали плохо". Но по-моему ничего ужасного - где работаете, о каком Иване Ивановиче это сказали (и не особо конкретно) - мы не знаем. Поэтому Ивану Ивановичу от этого ни холодно, ни жарко.
26.01.2018 17:24:07, Dnnn
Вам надо скорректировать начальный топик.
По тому, что вы сказали, теперь понятно, что вы о сплетнях говорите - обсуждениях человека за его спиной. Но это не только к родственникам относится. Сплетничать да, нехорошо. 26.01.2018 17:10:51, Начинка
По тому, что вы сказали, теперь понятно, что вы о сплетнях говорите - обсуждениях человека за его спиной. Но это не только к родственникам относится. Сплетничать да, нехорошо. 26.01.2018 17:10:51, Начинка
чужому постороннему? да я и позитив не скажу. я с ними в принципе не разговариваю. но разве вы об этом написали?
26.01.2018 16:57:47, Шерлок
Может считать эти неприятные вещи не такими неприятными. Ерундой, или справедливой критикой, на которую не обижаются.
26.01.2018 16:17:29, Аня-лэ
Зависит от того, что говорил первый. И от того, насколько хорошо воспитан второй)
26.01.2018 16:12:27, Oker
а так же третий, четвертый, пятый..., которые пересказали второму то, что говорил первый))
26.01.2018 16:29:14, Dixi
О, вот это интересно разобрать. На сколько хорошо воспитан второй: воспитанный человек сделает вид, что не заметил, но там, видимо, не один раз такое было. Хотя, соглашусь.
Завит от того, что говорил первый: прямых оскорблений не было. 26.01.2018 16:25:53, Лиметт
Завит от того, что говорил первый: прямых оскорблений не было. 26.01.2018 16:25:53, Лиметт
я не про "не заметил". Лично мне странно перестать здороваться с кем-то только из-за того, что он сказал мне что-то неприятное.
Чтоб я перестала здороваться, он должен был уж что-то совсем выходящее за рамки сказать. 26.01.2018 16:34:05, Oker
Чтоб я перестала здороваться, он должен был уж что-то совсем выходящее за рамки сказать. 26.01.2018 16:34:05, Oker
а этот другой взрослый человек - он там же работает? И кто с ним после этого не здоровается? Тот про кого он говорил или вообще все? непонятно.
26.01.2018 16:10:29, хухра-мухра
а, понятно. Ну чего, странная реакция, что и говорить. Но, может, у него ранний склероз? Сказал гадость и забыл ?:)
26.01.2018 16:21:46, хухра-мухра
Ага, и я о том же)) На самом деле, человек из первой ситуации так делает. Он искренне удивляется, что такое вообще мог сказать.
26.01.2018 16:27:27, Лиметт
Иногда и мне говорит что-то неприятное. Меня больше причины - следствия интересуют, что люди ожидают хорошего к себе отношения на фоне не очень хороших своих поступков.
26.01.2018 17:47:48, Лиметт
в цепочке от говорящего правду до того, кто не здоровается, еще кто-то есть?
26.01.2018 16:04:25, Dixi
А. Т.е. сказавший некую правду должен был построить цепочку: "я сказал коллегам про N- кто-то передал N - N обиделся - очевидно, в коллективе сплетники - верить никому нельзя"?
имхо, тут проблема не в говорящем, а в тех, кто спешит передать сказанное тому, для кого оно не предназначалось. 26.01.2018 16:35:59, УникаЛьнаЯ
имхо, тут проблема не в говорящем, а в тех, кто спешит передать сказанное тому, для кого оно не предназначалось. 26.01.2018 16:35:59, УникаЛьнаЯ
А как это может быть правдой? Мнение одного отдельного человека? Это всегда субъективно.
26.01.2018 16:49:28, Лиметт
а если он сказал, что семен семеныч опять напутал все, а семен семеныч, действительно напутал, то он не должен был говорить?
26.01.2018 16:32:58, Шерлок
Хм, не знаю)) Это у Вас пример по работе. А в моём примере про личные отношения. Вот там его тема не касалась напрямую.
26.01.2018 16:50:59, Лиметт
Ну вот не надо на работе про личное. Или уж не обижаться на манеру обсуждения этого личного коллективом.
26.01.2018 17:19:09, тупик
ключевая фраза "Меня так воспитывали в детстве". Вот воспитали человека по другому и всё ... труба. Остаётся только наблюдать и констатировать.
Метод воспитания, разумеется, определяется средой, местом и временем (эпохой) прохивания. Критерии правильности метода, разумеется, определяются тем же. 26.01.2018 16:04:24, .......
Метод воспитания, разумеется, определяется средой, местом и временем (эпохой) прохивания. Критерии правильности метода, разумеется, определяются тем же. 26.01.2018 16:04:24, .......
вот. ) А я вся киплю такой развоенностью: пониманием (умом) что такое возможно (имеет место быть) и ситуативно "он" прав и непринятием сердца (настолько то неприемлемо моему воспитанию и моему восприятию мира). Прямо тут даже, впервые в жизни, эмоциональный "погром" устроила. )
26.01.2018 16:17:07, .......
Меня совсем по-другому воспитывали, и ничего.
26.01.2018 16:02:39, Шиповник (экс-Василиса)
что значит плохо? оскорбительно? или говорить правду, что кто-то что-то сделал нехорошо, неправильно итд?
26.01.2018 16:38:51, Шерлок
Оскорблений не было. И правда относительная. Там жильё распределяли ведомственное. И первый стал всем рассказывать, что второй получил его обманным путём, чем пытался подорвать репутацию второго.
26.01.2018 16:53:04, Лиметт
Тут (ИМХО) весьма существенны два момента:
1. Правда ли рассказанное "первым", или выдумка? Т.е. "обиженный" действительно где-то смухлевал, чтобы получить жилье или нет?
2. Насколько затронуты этой ситуацией интересы "первого", т.е. "сплетника"?
Потому что это могут быть принципиально различные ситуации:
а) кто-то, стоя в сторонке, ничего толком не зная о реальной ситуации с распределением квартир, просто для привлечения внимания к своей персоне или сведения личных счетов выдумывает историю про обманные действия коллеги;
б) человек, имевший реальное право на получение/ улучшение жилья не смог это право реализовать, т.е. "сплетник" не получил новую квартиру из-за обманных действий коллеги, узнал об этом жульничестве постфактум и не смог сдержать негодование - вполне естественное в такой ситуации.
Цимес в том, что "обиженный" в обоих случаях вполне может себя считать правым и демонстративно не разговаривать со "сплетником", причем во второй ситуации будет делать это еще более демонстративно - ему же надо подпорченную репутацию восстановить, а проще всего этого добиться, внаглую переключив фокус общественного внимания на "сплетника". 27.01.2018 14:32:13, nessyl
1. Правда ли рассказанное "первым", или выдумка? Т.е. "обиженный" действительно где-то смухлевал, чтобы получить жилье или нет?
2. Насколько затронуты этой ситуацией интересы "первого", т.е. "сплетника"?
Потому что это могут быть принципиально различные ситуации:
а) кто-то, стоя в сторонке, ничего толком не зная о реальной ситуации с распределением квартир, просто для привлечения внимания к своей персоне или сведения личных счетов выдумывает историю про обманные действия коллеги;
б) человек, имевший реальное право на получение/ улучшение жилья не смог это право реализовать, т.е. "сплетник" не получил новую квартиру из-за обманных действий коллеги, узнал об этом жульничестве постфактум и не смог сдержать негодование - вполне естественное в такой ситуации.
Цимес в том, что "обиженный" в обоих случаях вполне может себя считать правым и демонстративно не разговаривать со "сплетником", причем во второй ситуации будет делать это еще более демонстративно - ему же надо подпорченную репутацию восстановить, а проще всего этого добиться, внаглую переключив фокус общественного внимания на "сплетника". 27.01.2018 14:32:13, nessyl
Почему? Меня как раз учили, что правду нужно говорить в глаза и за глаза. И что лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
26.01.2018 16:16:09, Шиповник (экс-Василиса)
У нас одна 50+ еще и неправду несет начальникам. Задолбала. Работает два месяца всего, а уже из-за нее двое ушли с 20 летним стажем.
Сегодня только рассказывали про воееного начальника, который повышал только тех, кто по утрам его тело полотенчиком вытирал и сам давал вытереться. остальные не поднялись.
Теперь у нас говорят, как только эта Н. из кабинета выходит "пошла полотенчиком подтереть".
Ужасны эти люди, и сдохнуть то им воспитание не позволяет пожелать, но жизнь реально под откос у многих. 26.01.2018 16:00:53, Dfff
Сегодня только рассказывали про воееного начальника, который повышал только тех, кто по утрам его тело полотенчиком вытирал и сам давал вытереться. остальные не поднялись.
Теперь у нас говорят, как только эта Н. из кабинета выходит "пошла полотенчиком подтереть".
Ужасны эти люди, и сдохнуть то им воспитание не позволяет пожелать, но жизнь реально под откос у многих. 26.01.2018 16:00:53, Dfff
а некоторых учили резать правду-матку прямо в глаза :)) и для них это тоже не обсуждается.
26.01.2018 15:59:59, douceur
вам по работе пришлют, принесут какую-то ерунду плохо сделанную - вы слова не промолвите?
26.01.2018 16:39:48, Шерлок
Ситуация про личное. Просто она в коллективе, т. е. люди связаны только работой.
26.01.2018 16:53:58, Лиметт
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"