Блог редакции 7я.ру

Раздел: Холивар (Воспитание взрослых детей)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

По следам нижней темы...

У нас "деточка" повадилась днём спать, а бодрствовать ночью или когда остальные в школе/на работе. Должны ли остальные 4 члена семьи жить всю жизнь на цыпочках?
ПыСы. Речи о перевоспитании не идёт. Вроде как имеет право. Но остальным что делать?
24.01.2018 11:06:19,

120 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Наша деточка такую проблему решила затычками для ушей. Все счастливы. 24.01.2018 22:23:49, Пересечение
Конечно, мы же друг друга уважаем. Только у меня дети спят очень крепко, собака под ухом лает никто не слышит ( даже клоп наш). 24.01.2018 20:36:15, ЛУЧИК
Все в одной комнате живут? С какого перепугу "на цыпочкаx"-то? 24.01.2018 18:45:37, Хомяк Абрикосовый
у меня та же фигня (( я особо шумные занятия, типа вешания полок с помощью перфоратора, не выполняю, когда она спит. музыку и фильмы у нас и так принято только в наушниках слушать. но жизнь не замирает и на цыпочках не ходим. она, в свою очередь, старается не шуметь ночью)) 24.01.2018 17:45:49, Волчонок__
Странный вопрос. Не должны, конечно.
Но, могут. Например, специально не стучать или не орать.
Деточка, которая ночью «гуляет», никому не мешает?
24.01.2018 17:39:19, Mira
я когда сплю, то вокруг может хоть стадо слонов топотать. Главное, чтобы в ухо не кричали. что пора вставать, и за руку не дергали
Поэтому ответ - не должны. Либо деточка будет спать и так, либо перестроится
24.01.2018 17:34:14, Степная кошка
Это проблемы "деточки") У нас есть такая, в школу ей к 10, спит с младенчества мало. Ночью передвигается как тень, разбудит маму, мама будет злая) Но ее режим и ее недосып- ее проблема. 24.01.2018 16:23:46, GalaNTka
Нет, не должны. Это деточка должен ночью жить на цыпочках, потому что в это время спят 4 человека, которые днем работают и учатся.

Мне кажется, Вы забыли, что вместе с правами после 18 лет подваливают и обязанности. Он, конечно, теперь может спать когда хочет. Но живет-то он на ваши деньги и на вашей территории. Имеются ли у него например домашние обязанности? Если у него куча свободного от учебы времени, то почему он не работает, чтобы вносить долю в семейный бюджет?
24.01.2018 14:58:17, МоЗайка
у нас дома постоянно кто-то спит:))) либо дети, приехавшие с занятий, либо муж (если ранний вечер), либо я (если это выходной). ничего, все привыкли не особо шуметь. 24.01.2018 14:43:26, Чернобурка
Реклама
Остальным спокойно жить, как жили. 24.01.2018 14:32:41, Солнечный Ветер
Да на здоровье,это деточка у меня на цыпочках ходит,разбудит ей же хуже.Я одна,а вас 4 ,так что деточке должно быть в 4 раза хуже. 24.01.2018 13:57:09, рица
Ну у нас вообще как-то не шумно в доме , а спят они как убитые . Единственное , если мне надо пропылесосить , то жду до 10 утра и начинаю - ночные бдения это их проблемы ... правда если муж спит , то да - все на цыпочках - папин сон это святое , так было всегда :) 24.01.2018 13:31:27, masyanya белая и пушистая
Я считаю, что если человек спит, то никакой бытовой шум в соседних комнатах ему не помеха. Если помеха, то ему пора просыпаться :) 24.01.2018 13:09:04, VarNa
а мне помешает, если ночью кто-то начнет кастрюлями греметь.
а Вам нет? ))
24.01.2018 13:33:05, ландыш
нет, у меня кухня далеко от спален :) 24.01.2018 14:51:19, VarNa
то есть в случае бытового шума критично не то, насколько человек выспался, а то, насколько далеко он спит от кухни ))
поняла Вас! )))
24.01.2018 15:32:58, ландыш
конечно :)
мне не придет в голову греметь кастрюлями у него над головой...
если он вдруг заснет на кухне и будет возмущаться грохотом кастрюль, будет послан спать по месту назначения :)

зы: подумала, а зачем вообще грохотать кастрюлями? я ими как-то не грохочу... :)
24.01.2018 16:50:06, VarNa
Сколько лет деточке, почему она-он днем спит и что делает ночью? Не, ведь любое дело и уважение личного пространства можно довести до абсурда. По выходным совы спят, но шума нет до нормального времени, до 10 часов. Встают все, кроме одного, и ему ничего не мешает, и начиная с 11.30 бужу. И никто не отменял налаживание режима и материнское воспитание, если деточка еще школьник и даже студент) В исходной-то теме студент спал перед экзаменом. И время было раннее, а не весь день напролет. 24.01.2018 12:58:59, Атом
А вот в какой момент абсурд начинается?
8 часов я не считаю ранним временем. И вряд ли у него экзамен в этот день. Во сколько же он должен начинаться?
24.01.2018 13:54:55, soltany
Абсурд если деточка не работает, и учится так себе, тусит в ночном клубе, али ночь напролет пиво пьет дома под стрелялки, днем спит, и так день за днем. Тогда ходить на цыпочках до ночи пока его величество соизволит проснуться явно абсурд, 24.01.2018 14:13:19, Атом
А если деточка учится нормально и работает (дома по ночам в том числе), то нужно ходить на цыпочках? 24.01.2018 17:41:12, Mira
Реклама
Ну есть же и промежуточные варианты :)
Учится так себе - это как?
А если при этом работает, но живёт за чужой счет, а своё только себе?
24.01.2018 14:16:11, soltany
ключевое "живет за чужой счет"! и если у него это не на постоянной основе (такой режим и поведение ) то почему нет . У моих тоже бывают ночные бдения , когда в школу/универ не надо на следующий день . Никто их не будит , не шумим , даем выспаться . Но они у нас взаимное уважение - они всегда помогу и послушаются . Наше мнение и наше отношение им очень важно 24.01.2018 14:37:50, masyanya белая и пушистая
Нет, конечно. 24.01.2018 12:56:14, УникаЛьнаЯ
А остальные в школе/на работе не днём, что-ли? 24.01.2018 12:39:53, Helen May
"Или когда остальные в школе/на работе." Те когда не мешают. Прихожу, например, домой в 18.00. Спит, спрашиваю у младшего (на больничном) . Вставал, говорит, поиграл на компе, поиграл со мной на приставке и лег спать. Ещё раз выполз к ужину, часов в восемь-девять. Поныл, что болит рука (волшебной палочкой в кинекте намахался, ага). На предложение помочь отговорила я подготовкой к экзаменам. И ушел опять спать! Встал ближе к полуночи.
Иногда работаю из дома, вижу , что до четырех спит запросто...
Соответственно, в выходные нам деваться некуда...
24.01.2018 12:49:16, soltany
у меня тоже такая деточка. Мы не ходим на цыпочках. Ну - не орем, конечно; но и на цыпочках не ходим. 24.01.2018 12:10:04, ландыш
навеляо!
[ссылка-1]
24.01.2018 12:02:56, douceur
не учиться, не работает? 24.01.2018 12:02:28, Не овен
Учится, неперетруждаясь, хотя отношения к делу это не имеет. 24.01.2018 12:24:46, soltany
имеет право. Остальные тоже имеют право жить обычно, т.е. не молчать днем, включать ТВ, разговаривать и ходить не на цыпочках. 24.01.2018 12:02:10, Dnnn
я считаю, что нет. У меня хухрик тоже так же. Если человек хочет себе какой-то странный режим, отличный от общепринятого, пусть сам его себе и обеспечивает.
Я от него тоже не требую, чтобы ночью на цыпочках ходил, главное, пусть не орет слишком громко, когда с друзьями общается. Если тихо поорет, это терпимо :)
24.01.2018 11:54:15, хухра-мухра
Вы знаете, кто бы какой режим себе не устраивал, мне вот просто воспитание не позволяте орать, когда кто-то спит. 24.01.2018 12:07:52, oleal
Реклама
Ну заставить никогда не орать 2х 10 леток.- это надо из связать и рты заткнуть... 24.01.2018 12:36:53, soltany
Как никогда - все время кто-то спит?
У меня 10-летка все понимает, когда 14-летний с 6-дневкой спит в воскресенье. И даже сильно ему сочувствует.
24.01.2018 13:05:50, oleal
Я вас уверяю, один десятилетка изначально намного тише двух. До 10 часов даже они тихо лежат в кроватях с книгами. Но не до пяти вечера же? 24.01.2018 13:57:11, soltany
он не специально же. Увлекается. 24.01.2018 12:30:56, хухра-мухра
А кто-то орёт ? 24.01.2018 12:15:07, Birke
Ведем себя так, чтобы не мешать человеку спать. 24.01.2018 12:27:26, oleal
До определённых пределов. 24.01.2018 14:13:25, Birke
воду не включаете? ничего в коридоре не ищете? уронить что-то нечаянно - ни-ни? телефоны не звонят? курьеры отменяются срочно, если кто спать лег? 24.01.2018 12:43:42, Шерлок
Ну, как-то так да). Вода за закрытыми дверями в ванной, в той комнате, где кто-то спит ничего не ищем, ничего не роняем, курьеров на дом не бывает). 24.01.2018 13:04:36, oleal
а мелких детей - сразу за входную дверь))) 24.01.2018 12:47:54, Oker
Да, гулять очень полезно. 24.01.2018 13:06:05, oleal
а одевать их с завязанными ртами, ага 24.01.2018 13:10:26, Oker
Реклама
Да что же они у Вас такие крикуши-то) 24.01.2018 13:52:42, oleal
они выросли давно, но память мне не отшибло) 24.01.2018 14:01:35, Oker
так у вас, кажется, две комнаты - что мешает закрыть две двери и не слышать ор? :)

У нас комнаты отдельные комнаты - если двери закрыть - хоть в полный голос ТВ смотри и болтай - вообще ничего не слышно
24.01.2018 11:57:36, Птичка снежная
не во всех домах столь толстые стены/двери. В стандартной панельке такое не проканает)) 24.01.2018 12:06:56, СиреневаяЛеди
да не толстые, вроде... 24.01.2018 12:11:54, Птичка снежная
дверь закрываем, ор слышен сквозь стенку. У нас "брежневка" старая, поэтому звукоизоляция не очень. Обычно мне ор не мешает, если он постоянный и на ровной громкости. Но если он внезапно начинает прям очень громко вопить, то да, могу рявкнуть. Но это редко бывает, раза 3-4 в год. Я тоже днем стараюсь не шуметь, если дома (обычно я работаю, в том числе и по выходным). Особо громкого шума специально не издаю, в его комнату не вхожу, но бывает всякое. 24.01.2018 12:06:35, хухра-мухра
а вот мальчику из темы ниже мешает "ор" отчима в соседней комнате!
у нас, кстати, всё прекрасно слышно из комнаты в комнату.
24.01.2018 12:04:14, douceur
а двери точно были закрыты? 24.01.2018 12:05:50, Птичка снежная
ну это уже проблемы мальчика, если он дверь не закрывает.
у нас с закрытими дверями слышно. но детям вообще не мешает.
24.01.2018 12:20:41, douceur
Не должны. А "деточке" пора жить отдельно. 24.01.2018 11:47:11, Диги
Какой деточке пора жить отдельно, даже интересно, которой 11 или которой 9 лет? 24.01.2018 12:31:51, ШаНуар
Которым 9 и 11 относительно построенны ;) 24.01.2018 13:58:44, soltany
Реклама
которой 18. 24.01.2018 12:42:40, Диги
Да, мы уже тоже так решили, но у нас по факту есть возможность.
И деточка 100 пудов ещё сопротивляться будет. ТК высказывать какие все козлы -это одно, а самому все делать -совсем другое... Нам уже пытались рассказать, что родители должны жить с ребенком, пока он сам не уйдет.
24.01.2018 11:49:57, soltany
тем более пора:) 24.01.2018 11:52:33, Диги
Ну вот заинтересовалась, ТК в нижней теме в похожей ситуации в основном на стороне ребенка. Вот ищу эту границу. 24.01.2018 11:54:27, soltany
Там уважит причина, экзамен, у вас её нет. Вот она, граница. 24.01.2018 12:01:03, Natalya d'*
Ну иногда и экзамены бывают. Это же к делу особо не относится. 24.01.2018 12:27:32, soltany
Относится. Если человек завёл свой будильник на 9 утра чтоб идти на экзамен, и полночи зубрил, я встав в 7 утра постараюсь не шуметь 24.01.2018 12:34:53, Natalya d'*
Если человек знал, что родители встают в 8 утра и отчим не тихий, и весь предыдущий день развлекался, пришел поздно и сел зубрить? Его право. Либо мог выучить заранее. И встать в 8, перенеся развлечения на другое время. 24.01.2018 14:01:25, soltany
как это. повадилась спать днем но бодрствовать когда остальные в школе/на работе? 24.01.2018 11:35:16, Шерлок
Ну вот так :)
Вроде как тоже имеет право. 18 уже есть.
Так что речь не о воспитании, а о том, что делать остальным?
24.01.2018 11:43:24, soltany
жить как жили. Пока "все в школе" может спать спокойно, как только "из школы пришли" - то все живут своей жизнью, - ходят, разговаривают, кастрюлями гремят, ТВ смотрят.... Все в своем праве! 24.01.2018 12:20:06, СиреневаяЛеди
просто одно из 2х - или днем спит, или бодрствует. а остальные пусть живут как жили. просто когда спит - в комнату не входить и под дверью не греметь. вполне достаточно 24.01.2018 11:45:51, Шерлок
а кофе молоть можно? Я каждое утром (если встаю раньше) мучусь и жду, пока все проснуться - намолоть кофе.... 24.01.2018 12:14:08, Птичка снежная
Кофе нельзя! :) 24.01.2018 14:17:11, LoraEf
а блины печь)))?
[ссылка-1]
24.01.2018 12:22:00, Oker
+ 1 24.01.2018 12:10:41, ландыш
В этой ситуации один противопоставляется четверым. Поэтому именно он и должен подстраиваться. Ходить вчетвером на цыпочках из-за того, что кому-то удобнее по ночам в комп тупить - ну это весьма странно. 24.01.2018 11:45:20, Birke
Нет, конечно. Это добровольный выбор "деточки". 24.01.2018 11:31:09, Birke
А по-вашему все должны спать ночью? У нас у всей семьи ночной образ жизни, нам так удобно. Что касается тишины, то это вопрос воспитания и отношений. 24.01.2018 11:30:34, Marr
когда у всей семьи, то и конфликта нет. Разве что с соседями. 24.01.2018 11:58:25, хухра-мухра
когда у всей семьи и всем так удобно, то вопрос и не стоит. 24.01.2018 11:34:32, douceur
Нет, конечно. Если человек от бытового шума просыпается, значит, пора вставать 24.01.2018 11:29:25, Natalya d'*
Реклама
о, я ниже об этом.
[ссылка-1]
24.01.2018 11:19:36, Oker
А если у него из-за работу такой режим или еще как-то вынужденно? За родственником ухаживает. 24.01.2018 11:23:33, Аня-лэ
У меня такой режим из за работы когда то был. Я днем спала при любом шуме (у соседей был ремонт, ломали стены, меняли плитку и т д), когда хочешь спать, ничего не мешает. Плюс у нас днем за окном много шума, то газон постригают, то кусты, двойных окон у меня никогда не было 24.01.2018 11:31:45, Natalya d'*
У меня от недосыпа волосы выпадают, прыщи, хожу как зомби и вообще, а заснуть все равно может быть проблема. Разово нет проблемы мало поспать, а больше одного-двух дней подряд вот так. Дочке от бессоницы атаракс, тенотен выписывали - помогало. Т.е. масштабы проблемы нешуточные, а все равно не спит.
Некоторым шум мешает. Мне шум на улице мало мешает, а с работающим телевизором в одной комнате - не могу заснуть. Разовые случаи не в счет (ну было, один раз под телевизор заснула, днем при свете - для меня это вау), спать-то на каждый день.
24.01.2018 12:08:23, Аня-лэ
Так у меня были и коллеги кто менял работу из за "оказывается, посменная - не для меня".
Другие, как я уже написала, пьют лек-ва.
Именно поэтому есть нормы для всех "не шуметь от столько то вечера до стольки то утра", а кто живёт в другом режиме, решает свои проблемы за свой счёт, другие ему ничего не должны
24.01.2018 12:21:45, Natalya d'*
вот! 24.01.2018 12:22:52, Oker
поэтому я и написала "по своей прихоти".
Если это вынужденно, то все решается. Чаще всего тот, кто работает ночью, ложится утром тогда, когда остальные члены семьи разошлись на учебу-работу, вечером сложнее, но и это решается закрытой дверью и отсутствием ора)
24.01.2018 11:28:34, Oker
"решается закрытой дверью и отсутствием ора" - если все просто, почему и в случае, если не вынужденно так не делать? 24.01.2018 12:13:22, Аня-лэ
а что, кто-то целенаправленно открывает дверь и орет)?
Но вот потребность зайти в эту комнату может возникнуть, и в случае "прихоти" я не буду ее игнорировать. А уж в 6 вечера вообще считаю своим долгом включить свет и всячески пошуметь)
24.01.2018 12:16:46, Oker
А если просто потому, что почему бы и нет? 24.01.2018 11:25:02, soltany
Реклама
Сначала разберем более очевидную ситуацию, потом перейдем к менее очевидным :) 24.01.2018 11:26:57, Аня-лэ
в случае с "деточками" более очевидная именно "потому, что почему бы и нет". 24.01.2018 11:30:04, douceur
отрубите интернет после 22-23, и режим вернётся. Не должны. Тихо радуюсь, когда мой лось 14 лет ложится спать в 22-22:30. А так бы тоже сидел. Говорит: а одноклассники до 3 в ВК сидят! 24.01.2018 11:15:31, Не овен
Отрубить интернет уже не представляется возможным. 24.01.2018 11:23:44, soltany
Почему? 24.01.2018 11:32:09, Natalya d'*
в 18+ человек может самостоятельно оплачивать личный мобильный интернет 24.01.2018 11:46:40, Птичка снежная
для того чтобы "самостоятельно оплатить" нужно "самостоятельно заработать". По ночам? 24.01.2018 15:36:55, СиреневаяЛеди
500 руб/мес на интернет? 1 дня работы в выходной в Маке думаю хватит:) 24.01.2018 15:54:58, Птичка снежная
Я б ему помешала! Тем что выставила бы счёт за еду, коммуналку, то да сё, вот уже на интернет и не остаётся (шучу, на интернет много не надо)
На самом деле надо представить что это коммунальная кв, чужие друг другу соседи, один решил спать днем, что будет? Вот и тут так же.
24.01.2018 11:54:21, Natalya d'*
зависит от причины сна. Если спит алкаш, пробухавший всю ночь - мне пофиг. Если спит человек, работающий по сменам - постараюсь учитывать это:) 24.01.2018 11:59:33, Птичка снежная
Реклама
Если спит работающий по сменам, то тут пойдут меры типа оббить чем то его дверь в комнату чтоб не пропускала шум, купить ему беруши и т п, но остальная семья живёт нормальной жизнью.
У меня есть коллеги кто даже снотворное пьёт чтоб лучше спать, ибо организм сам по себе не у всех легко на дневной сон перестраивается.
24.01.2018 12:04:45, Natalya d'*
В данном случае по факту не совсем. Он живёт с нами потому, что это ему удобно. И, понятно, что никакой коммуналки... 24.01.2018 11:58:46, soltany
потому что есть еще и мобильный инет) 24.01.2018 11:38:16, Oker
В телефоне? Телефон можно отбирать.
Ну и есть какие то устройства (цену не знаю) которые его блокируют
24.01.2018 11:44:34, Natalya d'*
Наташа, ты пробовала отбирать тел в 14 летнего. У меня он выше и сильнее))) 24.01.2018 12:00:07, Не овен
можно не оплачивать. 24.01.2018 13:14:16, хухра-мухра
Мне не надо, я иду другим путем.
мой на каникулах тоже днем спит, ночью в телефоне, днем если я ору, он пару раз вякнул "потише", получил ответ "с чего это? Для тишины ночь есть", больше проблем на этой почве не возникало
24.01.2018 12:24:35, Natalya d'*
в когда спит? 24.01.2018 12:01:33, Птичка снежная
не нравится этот вариант 24.01.2018 17:54:10, Не овен
Да и деточка уже вроде как большая... 24.01.2018 11:39:38, soltany
Достаточно большая чтоб жить отдельно? тогда что она делает у меня дома? Нет, тогда "один командует, другой подчиняется" 24.01.2018 11:45:33, Natalya d'*
Ну в нижней теме деточка ровно такая же... ;) Но там респонденты считают, что командовать ею права не имеют. Это неуважение к личности...
Да и деточки такие как правило больше свои права знают. А какие команды 18 летнему человеку?
24.01.2018 11:52:49, soltany
Там разовая ситуация и "экзамен", лично у меня хорошая кратковременная память, все экзамены сдавались по сценарию: до 5-6 утра повторяю материал, потом 2-3 часа сплю, потом еду сдавать. Правда, если б кто в эти 2 часа зашумел, у меня б сил не хватило встать, дойти до двери своей комнаты и наехать, проще прикрыть ухо подушкой 24.01.2018 12:39:07, Natalya d'*
Вам больше 18? Вы команды жека "заплатите кварплату" выполняете? Если милиция в 2часа ночи скомандует "прекратите шуметь", выполните? Кассир в супермаркете от вас денег за продукты хочет (вот гад! Нет, чтоб задаром), подчиняетесь? 24.01.2018 12:07:17, Natalya d'*
Ну скажем я имела в виду, что по хорошему: спать во столько-то. Подготовка к экзамену со стольких до стольких и тп... Но тут начинается... Это личность! Она может сама решить когда гулять, когда учиться, когда спать! А все остальные обязанны уважать личность и подстраиваться под нее...
У меня проблем с обязанностями нет. ;)
24.01.2018 12:35:12, soltany
Нет, "это личность, может сама решать когда...." - да.
"Остальные должны.... " Что что?????? поподробнее почему остальные что то должны этой конкретной личности? Я вот считаю что остальные - тоже личности, которые сами решают когда им орать или не орать, делать ремонт или не делать.
И все подчиняются законам (закон запрещает шуметь ночью)
Логика вашего - я личность, вы - нет.
А в лоб он не хочет?
Кстати, когда я днем сплю и требую от других мне не мешать, я не говорю "я - личность, поэтому...", я говорю -"я кормилец, поэтому....."
24.01.2018 12:50:04, Natalya d'*
Не, это я про ситуацию из нижней темы. 24.01.2018 14:04:07, soltany
правильно. 24.01.2018 13:15:04, хухра-мухра
права подразумевают обязанности. Если у человека обязанностей нет, какие тут нафиг права? Если обязанности есть и он их выполняет, тогда другое дело. 24.01.2018 12:01:12, хухра-мухра
Вот вот, у моих детей нет прав на проживание в моей кв, поэтому я могу объяснить на каких условиях это проживание предоставляется, не нравятся условия - свободен. 24.01.2018 12:27:16, Natalya d'*
не, у хухрика право есть. Но кормить его и оплачивать его долю в квартплате я совершенно не обязана. Это чисто моя добрая воля. 24.01.2018 12:32:28, хухра-мухра

Статья дня

«Почему мы кричим на детей: 7 причин»

Чтобы не повышать голос на ребенка, надо позаботиться о себе. Как?
В каких именно случаях нужно дополнять свой рацион специализированным питанием?







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!