Работающие дамы, как вы себя комфортнее ощущаете на работе-если к Вам, как к женщине относятсаы( делая послабления )И прощая вам косяки , т.к.вы женщина ? Или на равных с мужчинами?
Говорим он сфере умственного труда.
И как считаете , правильнее ?
Я вот 20 лет ставила себя так , чтобы забывали, что я женщина , а вот сеичас надоело что-то )
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос (Проявление сексизма)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2 варианта
10.12.2017 14:12:40, p.pevchaya154 комментария
Я лавирую между одним и другим :) Если у меня облом, я согласна на послабление, а если некую тему продвигаю, то тоже, в общем-то по-женски: коня там на скаку, или в избу горящую :)))
Имхо, это от окружающих мужчин зависит: с одними никак нельзя расслаблятъся, с другими, расслабившись, куда большего добьешься. 13.12.2017 19:44:43, arte
Имхо, это от окружающих мужчин зависит: с одними никак нельзя расслаблятъся, с другими, расслабившись, куда большего добьешься. 13.12.2017 19:44:43, arte
Владельцы компании, где я работаю, априори считают, что мужчины слабее, нежнее и тупее. Что тут сказать... Мужчинам это, как правило, нравится. Или устраивает. Потому что деньги-то платят.
Хорошо, что мой круг общения не ограничивается мужчинами на работе. 11.12.2017 16:20:35, Lancel
Хорошо, что мой круг общения не ограничивается мужчинами на работе. 11.12.2017 16:20:35, Lancel
Я всегда смеюсь, что он всегда будет востребован как мужчина. 11.12.2017 12:17:30, Питерская
На работе, к счастью с таким не сталкиваюсь. Хотя раньше сталкивалась, но обычно это выражалось в снисходительно-покровительственном тоне, а не в каких-то преференциях.
Вообще сама постановка вопроса меня шокирует, особенно если учесть что вы уже 20 лет работаете. 11.12.2017 10:42:57, LoraEf
в невидении разницы полов есть ещё одна сторона: М-ы не только Ж-у Ж-ной не видят, но они же ведь и в себе М-у не видят. Поэтому при распределении работ М с удовольствием схватится за Ж работу, с легкостью оставив Ж-е мужскую работу. И совестью терзаться не будет.
11.12.2017 11:34:49, наблюдение
Или стандартная офисная работа? 11.12.2017 12:39:38, LoraEf
а как можно схватиться за чужую работу? и как она делится по принципу м и ж?
11.12.2017 12:30:15, Шерлок
Вы никогда с умными М не работали?
11.12.2017 12:05:04, наблюдение
умственная работа у вас тоже делится на мужскую и женскую? 11.12.2017 13:09:27, Oker
в одной тем идет обсуждение того. что "биологического равенства в природе нет". А в этой теме, что социальное равенство быть обязано.
Я, собственно говоря, придерживаюсь мнения, что умный мужчина всегда будет умнее женщины. Умный человек всегда будет умнее неумного человека ( не в зависимости от пола). При этом помня, что природа ума М и Ж разная.
А вот когда М и Ж (разновозрастность - туда же) получают равные деньги, то должен ли при этом присутствовать дифференциации в распределении труда.
Одинаково умных одинако среднего ума - да сколько угодно. 11.12.2017 12:54:30, наблюдение
Я, собственно говоря, придерживаюсь мнения, что умный мужчина всегда будет умнее женщины. Умный человек всегда будет умнее неумного человека ( не в зависимости от пола). При этом помня, что природа ума М и Ж разная.
А вот когда М и Ж (разновозрастность - туда же) получают равные деньги, то должен ли при этом присутствовать дифференциации в распределении труда.
Одинаково умных одинако среднего ума - да сколько угодно. 11.12.2017 12:54:30, наблюдение
Но пример мужской умственной работы очень хотелось бы услышать. 11.12.2017 13:10:48, Oker
Я хочу, чтоб ко мне всегда относились как к женщине. Про поблажки скорее вариант не мужчина/женщина, а обаятельные человек или нет, к обаятельным всегда относятся более лояльно
11.12.2017 09:54:42, Пирожки от Ловетт
Если мужчинам платят больше, то женщины должны работать меньше. Справедливо, я щитаю.=)
11.12.2017 04:33:42, Будьте здоровы
Умственный труд предполагает равное положение, имхо мужчины слабее в многозадачности, но сильнее в отдаче процессу. У женщин слишком много мыслей в голове одновременно.
Какие поблажки женщинам могут быть даже не представляю.... Ну были у нас две начальницы истерички- ну так их истеричками и считали. Они себя эмоциональными, а мы их - дурами истеричными. И мужчина начальник был- гад и сво-чь, он себя считал суровым и справедливым, остальные-гадом и св-чью.
Имхо, если сотрудник выполняет свою работу качественно, в нормальном коллективе всегда есть человеческое отношении и поблажки со скидкой на особенности. Без полового признака.
А вот были у нас дамы с постоянными недомоганиями по разным частям, с постоянно болеющими родственниками и в промежутках "я вся такая непредсказуемая, внезапная и заодно рассеянная"- таких в сад. Это не женское даже, а скорее бабское- какие тут поблажки( 11.12.2017 00:30:43, Дина (Джума)
В нормальных коллективах, кмк, женщинам делают поблажки за то что они женщины, мужчинам - за то что мужчины ) Просто по-человечески относятся, время от времени прощают личные мелкие слабости, потому что все мы люди.
10.12.2017 23:43:17, Tellador
В тех разных местах, что я работала, всё время это были женские коллективы. Редкие мужчины начинали вести себя как женщины)
10.12.2017 22:39:19, муравей
(из наблюдений за цивилизованным миром.)
Вижу столько мужчин/молодых людей на женских работах, и женщин на мужских. Разницу полов и возраста молодые люди/мужчины не видят вообще. Чувства неловкости от исполнения женской работы мужчины/молодые люди не испытывают от слова совсем.
Наблюдая вза этим, невольно задалась рассуждением: а если люди получают равную зарплату, то почему дифференцировать работу надо по полу/возрасту? 10.12.2017 22:36:09, наблюдение
Вижу столько мужчин/молодых людей на женских работах, и женщин на мужских. Разницу полов и возраста молодые люди/мужчины не видят вообще. Чувства неловкости от исполнения женской работы мужчины/молодые люди не испытывают от слова совсем.
Наблюдая вза этим, невольно задалась рассуждением: а если люди получают равную зарплату, то почему дифференцировать работу надо по полу/возрасту? 10.12.2017 22:36:09, наблюдение
А чем занимаетесь? В какой области работаете?
11.12.2017 11:53:56, Дитя Дождя
А кто-то прощает косяки по работе из-за того, что ты женщина? Не встречала такого. А послабления я люблю.
10.12.2017 19:49:18, Анаис
Возможно. если сначала поручить нести нечто буквально неподъемное, а потом догадаются, что дама тот прокатный стан уронила от свей дамской немощи))
10.12.2017 22:10:22, Etagerka
Причем, если уронит на ногу начальнику)) Не, у меня был случай, когда я в юном возрасте работала в школе. Нравы там простые, заставили учительский состав таскать столы летом. А директор был у нас мужчина. Он пришел, увидел, что я со всеми таскаю столы, подошел и сказал: "Отдохните, вот здесь посидите". Ну я послушно села, начальник же приказал)) А женщины продолжали таскать столы, недружелюбно на меня глядя)) Мне было жутко неудобно, я посидела, пока он там ходил, а как ушел, так все столы были перетасканы. Потом, когда уже в редакции помощником главреда работала, бросилась стол у него двигать, а он как заорет: "Вы что, с ума сошли?!" И тут я поняла, что веду себя ужас-ужас. Но в журналистской работе "женскими чарами" всегда пользовалась, это ужасно удобно)
10.12.2017 22:52:30, Анаис
А если любовница директора его секретарша, то часто она, наоборот, аки орлица его защищает, никого к нему не пускает, чай таскает и вообще всячески опекает)
10.12.2017 22:46:58, Анаис
я на работе сотрудник, за рулём я водитель, а все эти гендерные заморочки они для других отношений.
10.12.2017 19:23:08, douceur
"Т.к. я женщина", мне мужчины могут стул помочь принести-отнести, дверь придержать и т.п. 10.12.2017 18:55:52, УникаЛьнаЯ
Кмк, глупо отказываться от конкурентных преимуществ.
Умные мужчины сделают послабление не задев вашей гордости. Мне везет, я работаю именно с такими.
Нафиг гордыню и пр.... это осталось в юности ))) использую все, чем мать природа одарила.
К слову, работаю, в основном, с мужчинами. 10.12.2017 18:54:37, Дитя Дождя
Но ведь и мужчина не должен, если это не его отдел и другая тематика? Или мужчины просто вообще умные, им все равно какой отдел, а бабы - гм?
10.12.2017 20:22:02, пчела Майя
Умные мужчины сделают послабление не задев вашей гордости. Мне везет, я работаю именно с такими.
Нафиг гордыню и пр.... это осталось в юности ))) использую все, чем мать природа одарила.
К слову, работаю, в основном, с мужчинами. 10.12.2017 18:54:37, Дитя Дождя
Например, я по работе сталкиваюсь с вопросами транспортного цеха. Могу неправильно назвать зап часть... ну что делать, мило улыбнусь .. Главное, что мои подчиненные приобретают именно то, что нужно (мужчины, кстати)
10.12.2017 19:13:39, Дитя Дождя
они и если мужчина, что не так назовет, приобретут то, что нужно. или из принципа неправильное купят?
10.12.2017 19:37:33, Шерлок
Если мужчина в разговоре допустит ошибку, аналогичную моей - реакция будет другой.
10.12.2017 19:41:20, Дитя Дождя
Если женщина допустит ошибку в "мужской" сфере, то к ней отнесутся снисходительно, она же женщина, а между собой мужчины по-другому общаются. Я прекрасно понимаю о чем Дитя Дождя пишет :)
10.12.2017 20:09:38, Йоко
по-моему, таких сфер уже давно нет. но зависит от людей, конечно, и насколько одни зашорены, и насколько это обязанность ошибающегося - разбираться. и какой в целом ошибшийся человек и работник
10.12.2017 20:14:29, Шерлок
Естественно так поступают не самые скажем адекватные мужчины, но людей/мужчин зашоренных и с комплексами достаточно. Женщине проще бывает бороться с такими сотрудниками-мужчинами и налаживать отношения.
10.12.2017 20:23:25, Йоко
не думаю. это все слишком примитивно как-то. да и отношения, основанные на такой лишь снисходительности, хорошими не назвать.
10.12.2017 20:35:35, Шерлок
Откуда у вас желание обидеть незнакомого человека? "...лишь снисходительности..." )))
10.12.2017 21:17:30, Дитя Дождя
у меня нет такого желания. но если такое отношение не только и исключительно из-за пола, то оно точно так же возможно и по отношению к мужчине. а если только - то это и будет лишь снисходительность
10.12.2017 21:31:28, Шерлок
Конечно все намного сложнее, но иногда работают самые примитивные вещи, как ни странно.
10.12.2017 21:08:17, Йоко
Я руковожу отделом закупок, автозапчасти составляют процентов 30 оборота.
Пока я доверяю своим коллегам-подчиненным знать все закупаемую базу номенклатур не вижу смысла. 10.12.2017 20:21:45, Дитя Дождя
Пока я доверяю своим коллегам-подчиненным знать все закупаемую базу номенклатур не вижу смысла. 10.12.2017 20:21:45, Дитя Дождя
Думаю, да. Иначе, коллектив бы не понял)
У меня другие сильные стороны) 10.12.2017 20:24:29, Дитя Дождя
У меня другие сильные стороны) 10.12.2017 20:24:29, Дитя Дождя
Потому что она работает в смежном отделе, у отдела другой функционал, она и и не должна знать наизусть все детали :)
10.12.2017 20:19:12, Йоко
У нас мужчины любят обсудить авто железяки ) и те кто непосредственно с ними работает, а просто любители)
Последние, кстати, больше 10.12.2017 20:23:31, Дитя Дождя
Последние, кстати, больше 10.12.2017 20:23:31, Дитя Дождя
Сейчас не думала, я должна сделать свою работу и мои косяки, могут сильно аукнуться, никто не простит. После института работала в мужском коллективе, мне сделали самый маленький оклад (специально уменьшили в штатном расписании), через год пришел молодой человек, ему оклад сделали намного больше, мой начальник сходил поругался и восстановил справедливость, зарплату мне повысили, но за ошибки спрашивали как со всех.
10.12.2017 16:54:07, Льдинка-льдинка
Относятся - как к мужчине, платят - как женщине :(((
Предыдущий начальник прямо говорил "Хороший ты парень, Наташка!" 10.12.2017 16:46:09, КалиНа*
Предыдущий начальник прямо говорил "Хороший ты парень, Наташка!" 10.12.2017 16:46:09, КалиНа*
Послабления в сфере умственного труда?) Нет, меня воспринимали на равных. Но, работая с геологами, мы никогда не забывали, что мы женщины. Нас коллеги очень уважали и ценили за многозадачность)
10.12.2017 16:26:58, GalaNTka@
До определенной границы, естественно. 10.12.2017 16:24:22, Ветер Перемен
А в остальном я предпочту, чтобы ко мне относились как к профессионалу, чем как "что с нее взять, она же женщина". Но с таким отношением я ни разу не сталкивалась на работе 10.12.2017 16:20:46, Степная кошка
Не задумывалась, но скорее предпочту, чтобы относились как к профессионалу, без гендерного отличия, собственно так и относятся.
10.12.2017 16:09:20, хъ
А мужчинам косяки не прощают? Тоже прощают. На работе задницы коллег надо прикрывать независимо от пола, в интересах дела.
В шутку часто прошу мне пояснить "как блондинке", поясняют ;)) 10.12.2017 14:56:24, Мадам Шредингер
В шутку часто прошу мне пояснить "как блондинке", поясняют ;)) 10.12.2017 14:56:24, Мадам Шредингер
"забывали, что я женщина" - не пропускали вперед, не придерживали дверь и пр?
Или речь о каких-то преференциях именно по работе? В этом случае о каком прощении косяков может идти речь? 10.12.2017 14:47:37, Oker
Ну , наверное, про косяки, я зря упомянула.
Послабленя, скорее всего.
А про дверь И т.д.-я предпочту дисцриминацию).. 10.12.2017 15:02:56, p.pevchaya
Послабленя, скорее всего.
А про дверь И т.д.-я предпочту дисцриминацию).. 10.12.2017 15:02:56, p.pevchaya
Ну вот я стала подозревать, может надо тупить было?
Устала , видимо ,я). 10.12.2017 15:44:31, p.pevchaya
Устала , видимо ,я). 10.12.2017 15:44:31, p.pevchaya
Даже любопытно, как Вам это удалось ;). 10.12.2017 16:54:35, Oblina
А как узнать, что на меня смотрят как на женщину?
Мне тоже лубопытно)
Коллектив мужскои на 80%
Флирт И ухаживания невозможны по ряду причин. Комплименты опасны.
Как узнать то? 10.12.2017 17:03:24, p.pevchaya
Мне тоже лубопытно)
Коллектив мужскои на 80%
Флирт И ухаживания невозможны по ряду причин. Комплименты опасны.
Как узнать то? 10.12.2017 17:03:24, p.pevchaya
Какой флирт, о чем Вы. В пустыню посылают не Вас, а мужчину? Вот и чудненько. 10.12.2017 17:24:20, Oblina
Опасения , что уже свяжут скорее с возрастом, чем с женским началом))).
А к етому я не готова пока).
Раньше надо было, наверное. 10.12.2017 16:43:44, p.pevchaya
А к етому я не готова пока).
Раньше надо было, наверное. 10.12.2017 16:43:44, p.pevchaya
А вы хотите париться, думаю, через 10 лет будет тема "а как вы относитесь к послаблениям с оглядкой на возраст? Я почему то с ебе в этом отказывала последние 10 лет, а сейчас думаю - зря" 10.12.2017 16:48:54, Natalya d'*
По "Семейным обстоятельствам" прям :))) Раньше я кто была? Теща. А теперь я невестка.
10.12.2017 17:45:58, КалиНа*
Ах, я то как раз знаю.
Оцениваем многомиллионныи тендер ,сдавать в 12.00 следущего дня.
Ровно.
Работали 2-3-4 мецяца.
Загубить тендер? Я , руководител, но мне к мужу надо?)
Так я И до утра ( то есть 24 часа ) раз 5 в году оставалась. 10.12.2017 15:49:28, p.pevchaya
Оцениваем многомиллионныи тендер ,сдавать в 12.00 следущего дня.
Ровно.
Работали 2-3-4 мецяца.
Загубить тендер? Я , руководител, но мне к мужу надо?)
Так я И до утра ( то есть 24 часа ) раз 5 в году оставалась. 10.12.2017 15:49:28, p.pevchaya
при чем тут кто женщина или не женщина? от работы зависит. я, редко, но бывало задерживалась. и вечером мне могут вполне позвонить. а сестра так постоянно задерживается
10.12.2017 15:56:54, Шерлок
Вам повезло. Зачем люди остаются сверхурочно? Потому что работы много или авария случилась. А женщины там изначально занимаются другой работой при которой не требуется оставаться до ночи.
10.12.2017 15:34:23, Йоко
Если женщина хочет чего-то достичь, то остается и пробивается по работе. Если нет, то каждый решает сам для себя как ему работать.
Эти все преференции женщинам идут еще из старых времен, когда перед праздниками женщин отпускали с работы, потому что они женщины, им готовить/ся надо к празднику и т.д. Я смотрю на современных руководителей лет 30, у них уже вообще ничего такого в голове нет, женщина\не женщина достанут. если надо хоть ночью.. 10.12.2017 15:45:43, Йоко
Эти все преференции женщинам идут еще из старых времен, когда перед праздниками женщин отпускали с работы, потому что они женщины, им готовить/ся надо к празднику и т.д. Я смотрю на современных руководителей лет 30, у них уже вообще ничего такого в голове нет, женщина\не женщина достанут. если надо хоть ночью.. 10.12.2017 15:45:43, Йоко
и правильно, что нет такого в голове. если, конечно, работа подразумевает такие "доставания". а если нет, то и мужчину так не надо доставать. но я не поняла, что вы написали о давно прошедших временах
10.12.2017 15:51:04, Шерлок
Так это и есть послабления, что на ответственную работу женщин не возьмут, по тому как они женщины, им требуется домой к детям. Это очень забавно слышать , когда после 19.00 пытаешься решить рабочие вопросы, а тебе говорят, что вот у нас тут завал просто и никто вовремя с работы не уходит, если только женщины..
10.12.2017 15:40:16, Йоко
Я про вот это написала "Так это и есть послабления, что на ответственную работу женщин не возьмут, по тому как они женщины, им требуется домой к детям" - это не так.
"Это очень забавно слышать , когда после 19.00 пытаешься решить рабочие вопросы, а тебе говорят, что вот у нас тут завал просто и никто вовремя с работы не уходит, если только женщины" - что вы хотели показать этим примером? 10.12.2017 15:57:12, Oker
1) Ну вот мне с такой формулировкой отказали, потому что я ответственная, буду задерживаться допоздна, а у меня семья и ребенок, мне лучше сыном больше заниматься. И то, что сейчас есть у меня, это самое оно, для женщины с ребенком. Сиди спокойно и работай, зачем тебе это все? :))
2) Когда руководитель говорит, что уходят только женщины, остальные работают, то он говорит о женщинах, а не о специалистах. Он мог бы сказать, что остаются все кроме тех, кто занимается такой-то работой, но он сказал именно женщины. 10.12.2017 16:21:12, Йоко
2) Когда руководитель говорит, что уходят только женщины, остальные работают, то он говорит о женщинах, а не о специалистах. Он мог бы сказать, что остаются все кроме тех, кто занимается такой-то работой, но он сказал именно женщины. 10.12.2017 16:21:12, Йоко
1якобы вежливая формулировка отказа
2может так просто быстрее сказать. если действительно все женщины никак не задействованы 10.12.2017 16:28:20, Шерлок
2может так просто быстрее сказать. если действительно все женщины никак не задействованы 10.12.2017 16:28:20, Шерлок
1. Это понятно
2. Да можно вообще было не упоминать женщин, мне все равно кто там работает и сколько, мне надо свои задачи решить. 10.12.2017 16:43:02, Йоко
2. Да можно вообще было не упоминать женщин, мне все равно кто там работает и сколько, мне надо свои задачи решить. 10.12.2017 16:43:02, Йоко
так все это не про послабления вовсе, коих нет. а про 1)стереотипы 2)умение выражать мысли уместным образом. т.е. в 2х случаях про отсутствие ума
10.12.2017 16:55:30, Шерлок
только про него почти никто не знает, не встречал. странный какой-то стереотип
10.12.2017 17:04:46, Шерлок
Я встречала, но про те самые старые времена писать не стала,там это было очень наглядно. И это было заметно в основном в мужских коллективах. Сейчас конечно этого уже нет в ткаом формате. Сменились поколения.
10.12.2017 17:32:18, Йоко
2)"когда после 19.00 пытаешься решить рабочие вопросы, а тебе говорят, что вот у нас тут завал просто и никто вовремя с работы не уходит, если только женщины" - тут немного по-другому написано, не? 10.12.2017 16:25:25, Oker
1) Конечно верю, почему я не должна верить словам хорошего человека ;) Второй кандидат на рекомендацию был мужчина, он отказался от должности, поработав несколько недель, пока его кадры не успели перевести..
2) В чем противоречие, сказано про женщин. 10.12.2017 16:37:35, Йоко
2) В чем противоречие, сказано про женщин. 10.12.2017 16:37:35, Йоко
Не думайте о времени разговора, подумайте о фразе "у нас тут завал просто и никто вовремя с работы не уходит, если только женщины". Почему-то все кто со мной это слышал поняли однозначно.
10.12.2017 16:53:37, Йоко
Можно называть как угодно, но те кто так считает, считает, что это послабления женщинам.
10.12.2017 15:57:47, Йоко
Если мне подходит работать свехурочно забесплатно, то чтоб не остаться..... 10.12.2017 15:36:43, Natalya d'*
Все верно, только в РФ немного по-другому, когда человек сталкивается с необходимостью работать забесплатно сверхурочно, например, у него сменился руководитель, для руководителя такой режим работы норма. Человек начинает анализировать, если его устраивает место работы, ЗП и прочие ништяки в виде соц.пакета, он понмает, что быстро вот так он работу не сменит, а менять это неизвестность, то он принимает правила игры.
10.12.2017 15:53:04, Йоко
Хорошо, но приведу не косяк в пример, а ситуацию.
Перед оценкои строительного обьекта надо сьездить на будущии обьект.
Обычно меня задевало, если слышала, что меня жалеют И посылают инженера мужескоо полу. Хотя ето мои тендер. И я буду над ним работать. 10.12.2017 14:40:49, p.pevchaya
Перед оценкои строительного обьекта надо сьездить на будущии обьект.
Обычно меня задевало, если слышала, что меня жалеют И посылают инженера мужескоо полу. Хотя ето мои тендер. И я буду над ним работать. 10.12.2017 14:40:49, p.pevchaya
А какая моя сфера?
Я уже 20 лет работаю в отделе оценки строительных обьектов.
Другого ничего не умею)).
Наверное,Вы меня с кем то перепутали. 12.12.2017 13:38:23, p.pevchaya
Я уже 20 лет работаю в отделе оценки строительных обьектов.
Другого ничего не умею)).
Наверное,Вы меня с кем то перепутали. 12.12.2017 13:38:23, p.pevchaya
Я говорю, что сама в таких случаях. Потому что не поехать повредит делу. Никто не спорит.
10.12.2017 14:57:25, Мадам Шредингер
Это пример же. Мало ли куда ехать придется, может в Якутск зимой ;)
10.12.2017 15:07:14, Мадам Шредингер
А может в персидском заливе в пустыню летом)).
И ето не шуточка)
Imenno tam I stroim. 10.12.2017 15:51:40, p.pevchaya
И ето не шуточка)
Imenno tam I stroim. 10.12.2017 15:51:40, p.pevchaya
А там были бы вопросы про местный менталитет и стоит ли мне вообще таким проектом заниматься.
10.12.2017 17:44:22, Мадам Шредингер
А раньше по ТК женщина , имея ребенка до 14 лет, могла спокойно отказаться от любой командировки :)
10.12.2017 15:19:21, Йоко
Нам с тогда еще будущим мужем нужно было отложить начало отпуска на пару дней. Ему все оформили без проблем, а для переноса моего кадровик весь день, не приседая, бегала согласовывала. Тогда младшей еще не исполнилось 3 лет, и даже с моим согласием все было сложно.
10.12.2017 16:20:08, GalaNTka@
да, вначале коллегами, потом он стал моим начальником)
11.12.2017 13:02:05, GalaNTka@
Да, про короткую поездку часа на 3
10.12.2017 15:52:31, p.pevchaya
вы шутите? это единственно возможный пристойный вариант, если нет послаблений по работе, как к женщине. если это не как ниже в геологической партии на морозе
10.12.2017 14:29:16, Шерлок
