Шла сегодня от метро домой, думала: все мое детство и юность дворниками во всех окрестных переулках были татары. В будочках, в которых можно было почистить ботинки, купить шнурки и стельки, сделать мелкий ремонт обуви, всегда сидели "армяне" (как говорили наши мамы-бабушкки), но, говорят, по факту они были ассирийцами. И, я так понимаю, это было их "семейным бизнесом": сначала в нашем переулке работали родители моего одноклассника, потом, в старших классах, он уже (со старшим братом) им помогал, спустя несколько лет после школы они с братом уже заступили на вахту, потом и дети их рядом крутились, помогали... Т.е. это было семейное дело, практически, династия. То же и с "обувными" будками... А потом вдруг исчезли эти будочки, и в дворниках вдруг оказались совсем другие люди... А куда ж делись эти? Насколько я понимаю, несколько поколений жили этим, куда и как они теперь?
Кстати, теперь около моего подъезда уже несколько лет никто зимой снег не чистит. Рядом, в соседнем переулке - да, а вот там, где был участок моего одноклассника, никто так и не работает. Зимой, во всяком случае...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Сфера услуг)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне, как дочери татарина и еврейки, не нравится националистический подтекст Вашей темы.
09.12.2017 13:11:38, SunReg
Мне, как дочери русского и еврейки-полячки даже в голову не пришло...
11.12.2017 13:20:42, Руфь без пароля
мне не показалось. Просто странный вопрос и ожидание автора - что веками кто-то сейчас будет сидеть в будочке, обувь чинить либо улицу мести. То есть заниматься ручным и не особо оплачиваемым трудом. тогда уж логичнее было бы узнать, что это все правнуки крестьян не ведут натуральное хозяйство в деревне. А у Вас интереснее узнать - свадьба-то состоялась? Можно поздравить? )
11.12.2017 12:48:04, Dnnn
А я не вижу никакого националистического подтекста. И вас к этому призываю)
Что националистического в констатации факта, что обувные будочки держали ассирийцы(?) фруктами торговали грузины и азербайджанцы, первые тюльпаны привозили прибалты ( не знаю кто именно) -но аквариумы со свечками помню) да, теперь все не так, и мне тоже интересно, чем занимаются те, кто раньше был в этом будочном бизнесе. Татар -дворников я не застала, но свекровь мне много о них рассказывала, как запирался двор, как их с сестрой строжил за поздние приходы дворник-татарин.
А ярославцы все были хирые коммерсанты, а финки -молочницы, а пекарь отворял васисдас)) 09.12.2017 18:19:37, Sloe
Что националистического в констатации факта, что обувные будочки держали ассирийцы(?) фруктами торговали грузины и азербайджанцы, первые тюльпаны привозили прибалты ( не знаю кто именно) -но аквариумы со свечками помню) да, теперь все не так, и мне тоже интересно, чем занимаются те, кто раньше был в этом будочном бизнесе. Татар -дворников я не застала, но свекровь мне много о них рассказывала, как запирался двор, как их с сестрой строжил за поздние приходы дворник-татарин.
А ярославцы все были хирые коммерсанты, а финки -молочницы, а пекарь отворял васисдас)) 09.12.2017 18:19:37, Sloe
Именно. А еще раньше было разделение, что выходцы из одних губерний (Псков, кмк) держали, скажем, огороды, а из других(ярославцы как раз вроде)-кабаки.
Разделение бизнесов по местническому принципу обычное дело. 09.12.2017 23:47:11, Мадам Шредингер
Разделение бизнесов по местническому принципу обычное дело. 09.12.2017 23:47:11, Мадам Шредингер
Иногда так, а чаще, когда идея привязывается к национальности , выглядит именно что, не совсем прилично.
09.12.2017 16:23:56, Etagerka
Набаловалась Москва, сама убирать дворы не хочет. У нас в провинции как мели русские, так и метут, или вам принципиально, чтобы именно татары?
09.12.2017 09:44:40, Antre
как будто русские провинциалы хотят мести дворы )))) они бы тоже с удовольствием занялись чем-то другим )).
09.12.2017 10:48:32, ландыш
У нас близлежащие дворы месту пенсионерки. Правда, у нас не особо хлопотно, снега мало, только листья осенью.
09.12.2017 10:59:26, Antre
В том-то и дело, что пенсионерки не смогут работать тяжелым ломом или сгребать тонны снега в течение полугода.
09.12.2017 15:44:38, Musenka
Да хочет, но не берут местных. Только гастарбайтеров, их ошкуривать можно.
09.12.2017 10:41:34, Ветер Перемен
Сейчас понятно, а почему прошлые века татар брали, неужели только по причине их запрета на спиртное.
09.12.2017 11:01:13, Antre
Собственно, татары-дворники возникли к только в конце 19 - начале 20-го века. Если почитать классиков первой половины 19 века, там вообще не упоминаются татары-дворники, но только русские. Возможно, связано это с развитием промышленности - местные стали наниматься на заводы, а места с бесплатным жильем (дворницкая всегда была именно для дворника) занимались приезжими. Не знаю, почему приехали именно татары, но потом благодаря родственным связям потянулись к ним родственники.
09.12.2017 19:31:19, Чернобурка
мне тоже кажется, это был естественный процесс клановой концентрации по признаку отсутствия жилья и более комфортных условий по сравнению с местами, откуда "понаехали". думаю, уже давно те внуки-правнуки дворников выросли по социальной лестнице, осев прочно в Москве. потом им на смену пришли другие, ищущие там где лучше, чем у них на родине
09.12.2017 20:32:25, ALora
Дело не национальном мастерстве. Придушили весь мелкий бизнес. Сидят они все на Брайтоне да в Калифорнии, кто при бизнесе, кто на вэлфере.
09.12.2017 01:24:13, NLU
про дворников не знаю. про армян (условно)-киоскеров знаю. никуда не делись. их сыновья и прочие родственники вместо киосков сейчас успешно сидят во вполне комфортабельных Домах быта в том же районе (в нашем как минимум).
а дворы у нас успешно убирают среднеазиатские гастарбайтеры. очень качественно 09.12.2017 00:22:24, ALora
а дворы у нас успешно убирают среднеазиатские гастарбайтеры. очень качественно 09.12.2017 00:22:24, ALora
Выучили своих детей бесплатно в СССР, дети теперь в офисах сидят в чистоте и тепле.. больно надо им чужие грязные ботинки чистить.
09.12.2017 00:13:08, Йоко
Полдня думала над Вашим ответом, потом кажется поняла о чем Вы. Исправила последнее предложение в своём посте, теперь у него смыслвкладывался изначально.
09.12.2017 15:37:11, Йоко
И раньше дворникам давали квартиры на первом этаже бесплатно, странным образом это действительно были в большинстве своём татары. Человек приезжал в Москву получал работу и квартиру , мог семью привезти с собой. А сейчас как живут дворники современные? Кто им бесплатно даст квартиру?
09.12.2017 10:53:58, Йоко
Вот я об этом и пишу: они оставили свои квартиры и уехали? Куда? Купили себе собственные?
09.12.2017 15:42:02, Musenka
Читайте другое мое сообщение, вообще они с тех пор уже старенькие стали и работать перестали давно, и время изменилось.
09.12.2017 15:50:05, Йоко
Я больше о своих ровесниках, которые еще не такие старенькие, чтобы не работать, но уже не такие молодые, чтобы получить образование и новую профессию.
09.12.2017 15:54:00, Musenka
Дворник - это не профессия, я думаю для некоторых приезжих это был первых шаг к получению работы и жилья, а потом они перемещались в тех же Дезах на другие направления, учились некоторые в вечерних техникумах. Так же и ремонт обуви - не думаю, что это прямо семейное дело было в СССР, скорее всего временная работа для людей, будки ликвилировали в начале 90-х. Сколько времени с тех пор прошло уже.
09.12.2017 16:00:17, Йоко
В том-то и дело, я писала не о приезжих, а о тех, кто жил здесь постоянно, а дети их и внуки продолжали дело родителей, т.е. это как раз была их профессия, семейное дело. О тех, кто так подрабатывал в студенческие годы, речь не идет.
09.12.2017 16:06:22, Musenka
Это если только дореволюционные годы рассматривать, у меня только такая аналогия с династиями сапожников :) но там своя лавка, своё дело, которое надо сыну передать.
09.12.2017 16:56:34, Йоко
да не все продолжали, уже писали. да и масса профессий уходит, другие появляются. кондукторы были, например. теперь нет. зато консьержей не было, теперь редкий дом без них.
09.12.2017 16:34:39, Шерлок
Семейное дело здесь? Если о династиях, то , прерывистость династии сталеваров или шахтеров не удивляет?
09.12.2017 16:22:27, Etagerka
О том, что не каждый дворник или чистильщик обуви вне зависимости от национальности хочет , чтобы его дети тоже мели улицы и чинили чужую грязную обувь в будке и или полуподвале. И детей своих направляют в жизни соответственно, особенно, когда была такая прекрасная возможность раньше.
09.12.2017 10:16:15, Йоко
не все же "их" дети становились дворниками в будочках сидели. вы так странно пишете... а когда-то молочницы были, точильщики ножей и стекольщики. и бог знает кто еще. какие-то дети шли по стопам родителей. а какие-то нет.
08.12.2017 22:01:57, Шерлок
Наверное (и вероятнее всего) не все. Но я про всех и не думала. А думала про конкретных братьев, родители которых работали вот здесь, потом они работали по утрам вместе с родителями, потом уже они без родителей, потом вместе со своими женами, потом и дети рядом начали играть... Даже если дети сейчас учатся в университетах, родители-то их, которые еще не старые, где?
08.12.2017 22:06:44, Musenka
в ашане-леруамерлене итд. или еще где. хотя у нас около дома есть ремонт обуви уже много лет. и там какой-то вот такой нерусский пожилой дяденька сидит
08.12.2017 22:12:26, Шерлок
Возможно, это какой-то потомок тех армян-ассирийцев (хотя не уверена), но московские татары-то куда делись?
08.12.2017 22:16:44, Musenka
да никуда они не делись. переехали просто из центральных бесплатных кв. а теперь кто где. и в сбербанке на высоких должностях тоже татары есть.
08.12.2017 22:24:36, Шерлок
В Сбербанке татары наверняка есть на высоких должностях, они очень клановые, но сколько их, таких? И вот те, которые относятся к "45 +..." - их куда?
08.12.2017 22:31:00, Musenka
Если отбросить высокие должности и неквалифицированный труд, то у меня полно коллег татар: средние менеджеры, проджекты и ИТ -архитекторы, армяне тоже есть, но они в большей степени в продажах работают, вот они в большей степени клановые, чем татары, последние мне кажется больше на русских похожи.
09.12.2017 10:59:09, Йоко
переделили эти рынки, и теперь другие люди чаще таджики и техника убирает, кто в обувных мастерских - не знаю.
На счет никто не чистит вы погорячились, вы бы тогда выходили прям в сугроб, и снег (грязь) тоскались до лифта дальше. 08.12.2017 21:27:30, Не овен
На счет никто не чистит вы погорячились, вы бы тогда выходили прям в сугроб, и снег (грязь) тоскались до лифта дальше. 08.12.2017 21:27:30, Не овен
Вот именно в сугроб я и выхожу :( Нужно просто постараться преодолеть этот участок, а дальше - расчищенный тротуар.
08.12.2017 21:37:06, Musenka
Почему не позвонить в управляющую компанию и не задать им вопрос, почему не убирают перед подъездом?
08.12.2017 21:45:30, Hel
Если воду или свет отключат, куда будете звонить? В конце концов, можно позвонить или написать в свою Управу.
Я звоню в диспетчерскую своего ДЭЗа, недавно обнаружила, что позвонив по этому телефону. попала в колл-центр, похоже, теперь единая диспетчерская служба, они сами передают заявки в нужные ДЭЗы. Могу дать этот телефон. 08.12.2017 21:55:52, Hel
Я звоню в диспетчерскую своего ДЭЗа, недавно обнаружила, что позвонив по этому телефону. попала в колл-центр, похоже, теперь единая диспетчерская служба, они сами передают заявки в нужные ДЭЗы. Могу дать этот телефон. 08.12.2017 21:55:52, Hel
У меня в соседнем переулке контора, куда я "ножками" дохожу (по телефону дозвониться дольше часто получается) по поводу всего, поскольку там диспетчер круглосуточно находится. Если свет отключат, я пробки "передерну".
Сугробы - это неприятно, конечно, но можно и по проезжей части дойти до расчищенного. Лениво мне ходить по инстанциям в случаях, когда жить можно... 08.12.2017 22:02:21, Musenka
Сугробы - это неприятно, конечно, но можно и по проезжей части дойти до расчищенного. Лениво мне ходить по инстанциям в случаях, когда жить можно... 08.12.2017 22:02:21, Musenka
Ходить никуда нынче не надо. Действительно, по всей Москва единый колл центр. Дозваниваюсь с первого раза- многоканальный телефон. Высказываете жалобу, они исправляют, перезванивают узнать все ли в порядке.
08.12.2017 22:28:36, ШаНуар
Я вообще никогда никуда не ходила, всегда был телефон диспетчерской, куда можно было позвонить. Так было даже в доинтернетную пору.
09.12.2017 15:27:26, Йоко
а интернет зачем?
адрес забиваете и узнаете управляющую компанию. 08.12.2017 21:54:48, Елена Сергеевна
адрес забиваете и узнаете управляющую компанию. 08.12.2017 21:54:48, Елена Сергеевна
Теперь они в финансах.
08.12.2017 21:12:39, Василиса из сказки
Со средним образованием тридцатилетней давности, типа "три пишем - два в уме"?! Не, я, конечно, многое могу предположить о финансистах, но не до такой же степени...
08.12.2017 21:22:23, Musenka
получили образование и работают в других сферах.
08.12.2017 21:10:12, Чернобурка
Вряд ли... :( Мой одноклассник с братом работали все время, исчезли вот в последние лет 10, наверное, когда началась эта экспансия. Какое образование они могли получить, если им уже за 40 было?! В каких других сферах они могут работать? Их дети - да, наверное, смогли еще приспособиться, но они?! :(
08.12.2017 21:17:36, Musenka
Куда? В Татарию? Можно ли это назвать эмиграцией...
А главное - НАФИГА?!!! Вот нафига нужно было стимулировать иммиграцию одних, чтобы следствием была эмиграция других (в лучшем случае) 08.12.2017 21:27:36, Musenka
А главное - НАФИГА?!!! Вот нафига нужно было стимулировать иммиграцию одних, чтобы следствием была эмиграция других (в лучшем случае) 08.12.2017 21:27:36, Musenka
(пожимает плечами) мало ли куда... куда-нибудь, где иx не считают способными только подметать улицу? Или xотя бы больше платят за подметание? Или в Крым, к морю ? ;-)
08.12.2017 21:47:27, Хомяк Абрикосовый
А до того он был другим государством. И это должно было бы стать действительно эмиграцией, поскольку нельзя было бы сохранить российское гражданство. И следовали трабблы с пенсией и прочими льготами. Так что проще было все-таки найти место в пределах _своей_ страны
08.12.2017 22:25:43, Musenka
Что за "прочие льготы"?
Пенсию поучают российские граждане, живущие за тридевять земель и уже граждане и других стран, ну, свои тысяч 8. Вот эти тысяч 8 - действительно трабблы, только для местных граждан.
А чтоб мысль не в том направлении не пошла, так процент , получающих эту пенсию за рубежом, столь незначителен, что не смог бы поднять таковую для оставшихся.
Бывает еще, что наши местные граждане получают и пенсию иного государства, если законно там потрудились некоторое время, кстати, гражданами той страны не будучи.
А некоторые так вообще уехали оттого, что из-за их национальностей им некоторые предписывали, где их место, где им надо учиться и где трудиться, вернее, где им не следует это делать. 09.12.2017 17:58:20, Etagerka
Пенсию поучают российские граждане, живущие за тридевять земель и уже граждане и других стран, ну, свои тысяч 8. Вот эти тысяч 8 - действительно трабблы, только для местных граждан.
А чтоб мысль не в том направлении не пошла, так процент , получающих эту пенсию за рубежом, столь незначителен, что не смог бы поднять таковую для оставшихся.
Бывает еще, что наши местные граждане получают и пенсию иного государства, если законно там потрудились некоторое время, кстати, гражданами той страны не будучи.
А некоторые так вообще уехали оттого, что из-за их национальностей им некоторые предписывали, где их место, где им надо учиться и где трудиться, вернее, где им не следует это делать. 09.12.2017 17:58:20, Etagerka
"И это должно было бы стать действительно эмиграцией, поскольку нельзя было бы сохранить российское гражданство" - это почему же Вы так решили? Что российское гражданство нельзя было бы соxранить (при желании его соxранить, разумеется)? И что утеря гражданства является обязатeльным условием "действительно эмиграции" ? Воон сколько по всему миру российскиx граждан, постоянно проживающиx совсем в другиx странаx. И даже здесь в Девичьей иx достаточно :-))) С российским гражданством и совершенно нероссийской "пропиской".
09.12.2017 17:42:49, Хомяк Абрикосовый
Потому, что на Украине нет двойного гражданства. Чтобы получить украинское, нужно отказаться от российского.
09.12.2017 19:26:31, Musenka
Вы на мой вопрос не ответили. То есть, ответили на вопрос, которого я не задавала.
Вас я НЕ про наличие или отсутствие двойного гражданства на Украине спрашивала.
А про то, почему это Вы решили, что для "действительно эмиграции" - неважно в какую страну - обязательна смена гражданства. С какого, так сказать, перепугу :-) 09.12.2017 19:39:19, Хомяк Абрикосовый
Вас я НЕ про наличие или отсутствие двойного гражданства на Украине спрашивала.
А про то, почему это Вы решили, что для "действительно эмиграции" - неважно в какую страну - обязательна смена гражданства. С какого, так сказать, перепугу :-) 09.12.2017 19:39:19, Хомяк Абрикосовый
теперь они хозяева клининговых компаний)
а армяне как занимались обувью, так и занимаются, только теперь у них не палатки, а маленькие дома быта, при сетевых магазинах. 08.12.2017 21:09:07, Елена Сергеевна
а армяне как занимались обувью, так и занимаются, только теперь у них не палатки, а маленькие дома быта, при сетевых магазинах. 08.12.2017 21:09:07, Елена Сергеевна
Насчет армян (ассирийцев) не знаю, но татары... У них был начальный капитал для того, чтобы компанию основать? Знания? Бизнес-опыт? Да они и слов-то таких не слышали.
08.12.2017 21:19:44, Musenka
Удивитесь, среди татар доже профессоры есть.. что-то вы как-то совсем опустили нацию и впечатление от темы создалось, что живёте в каком-то изолированном мире.
09.12.2017 15:30:33, Йоко
Вот я уже тоже подумала, не удалить ли тему, потому как читают все совсем не то, что написано, а то, что хотят прочитать. Я никого никуда не опускала, я вообще не о нации писала, я интересовалась, куда делись люди, которые десятилетиями жили в одном месте и занимались одним делом.
09.12.2017 15:36:53, Musenka
Тогда надо писать не татары , а дворники. У Вас чёткое указание на нацию. Поэтому так люди и понимают.
09.12.2017 15:52:08, Йоко
а там и большого ума и не надо. оборудование можно взять в прокат, химию под реализацию, оплата за работу тут же, по факту. работать семьей, а потом, когда уже выходили на масштабы, можно и людей нанимать. оформить ип с упрощенкой, чего может быть проще и дешевле.
я помню, как эти фирмочки стали появляться, а сейчас уже монстры, которые БЦ, ТЦ и сетевые магазины обслуживают. 08.12.2017 21:29:02, Елена Сергеевна
я помню, как эти фирмочки стали появляться, а сейчас уже монстры, которые БЦ, ТЦ и сетевые магазины обслуживают. 08.12.2017 21:29:02, Елена Сергеевна
Почему тогда не то, что известно, - уборка улиц, а уборка помещений? Это ж совсем другое.
08.12.2017 21:34:46, Musenka
объясню.
уборка улиц не может быть на коммерческой основе, это работа местных властей, муниципалитета. с каких то времен властям стало совершенно не выгодно брать на работу москвичей, это дорого, по этому перешли на труд эмигрантов, рабский труд, одним словом.
а разница не большая, просто нужно быть трудолюбивым, а у тех людей, которые из поколения в поколение занимался физическим трудом, трудолюбие в крови, приспособятся везде, они, в отличии от нас, ничего не боятся) 08.12.2017 21:47:18, Елена Сергеевна
уборка улиц не может быть на коммерческой основе, это работа местных властей, муниципалитета. с каких то времен властям стало совершенно не выгодно брать на работу москвичей, это дорого, по этому перешли на труд эмигрантов, рабский труд, одним словом.
а разница не большая, просто нужно быть трудолюбивым, а у тех людей, которые из поколения в поколение занимался физическим трудом, трудолюбие в крови, приспособятся везде, они, в отличии от нас, ничего не боятся) 08.12.2017 21:47:18, Елена Сергеевна
При чем здесь недооценивание? Бизнес-проект требует определенных знаний. Я вот, например, не взялась бы, а этим ребятам и вообще никогда бы в голову не пришло что-то подобное. Они отличные парни, трудяги и хорошие люди, но бизнес...
08.12.2017 21:32:59, Musenka
Вы зря считаете из неспособными к бизнесу. Может они и не знают таких слов, но зато могут в реальности это осуществить)) Не раз такое наблюдала. А отчеты и бизнес планы им пишут за
копейки те, кто такие слова знает 08.12.2017 22:31:57, ШаНуар
копейки те, кто такие слова знает 08.12.2017 22:31:57, ШаНуар
При том, что Вы твердо убеждены в том, что "они и слов-то такиx не знают". Не надо недооценивать людей. Нашелся кто-то, кто знает такие слова.
08.12.2017 21:49:25, Хомяк Абрикосовый
Да ради Бога, я только рада буду, если вдруг... Только вот чаще всего удачные бизнес-проекты у тех, у кого папа дает достаточно денег и оплачивает образование, а исчезающе мало - когда родители ничего не могут вложить ни финансово, ни репутационно, ни информативно, а дети не могут вложиться никак... :(
08.12.2017 22:38:22, Musenka
да, татары и армяне очень умные и трудолюбивые нации.
чего стоит только армянская диаспора врачей в москве. 08.12.2017 21:31:48, Елена Сергеевна
чего стоит только армянская диаспора врачей в москве. 08.12.2017 21:31:48, Елена Сергеевна
меня изумляют такие заявления про нации. то что дружная армянская диаспора - спору нет. и то что в армянской стоматологической сети берут работать просто за армянство с дипломом - тоже. Но по опыту - не всегда у тех блатных пациенты хотят лечиться. Поэтому давно уже те сети разбавлены хорошими русскими, украинскими, кавказскими (не могу идентифицировать нацию - Хамид - хто это хз) стоматологами
09.12.2017 00:30:39, ALora
на узбека не похож. скорее, на ингуша или дагестанца. фамилия - не помню, но на -оев. Парень просто замечательный с т.з. моей как пациента
09.12.2017 00:51:47, ALora
я вообще всю жизнь выбирала врачей (если не было рекомендации) по фамилии. Первыми в моем списки шли евреи, потом армяне :))
08.12.2017 21:34:51, Степная кошка
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом