Очень хочу обсудить тему. Интересно мнение окружающих, но подозреваю, что я как всегда буду в меньшинстве.
Нас три подруги. Возраст 40-45 года, у всех дети, мужья, все обеспечены и все хорошо. У самой старшей подруги есть кроме мужа друг. Ну по ее словам достаточно тёплые отношения, прекрасный секс, время вместе проводят с удовольствием. У друга семья есть, трое разновозрастных детей, подруга никого никуда уводить не планирует, ее все устраивает. Подруга очень тепло к близким людям относится всегда и ко всем. Она единственная, кто никогда не забудет про твоё день рождения и даже если она не может тебя приехать и поздравить лично, то значит от неё кто-то приедет и привезёт тебе подарок. НГ и др для неё любимые праздники и она всегда своих близких с ними старается поздравить. Это так общий ее портрет.
Близится НГ, подруга придумала для своего друга подарок, ну скажем не дерьмо и барахло, а ему и всем детям подарить в одном стиле эксклюзивные комбинезоны спортивного стиля, очень сильно недешевые и достаточно сложно их купить, ну если честно, то я бы и сама от таких не отказалась, но меня жаба давит ;))) Спросила у своего друга рост детей, друг оскорбился и сказал, что его детям от неё никакой одежды не надо, у них все есть. ;))) подруга ес-но на него обиделась и я даже сомневаюсь, что будет теперь с ним общаться.
И вот, что интересно, обсуждали мы это между собой. Я на стороне виновницы торжества и считаю, что она совершенно справедливо обиделась на своего друга, вторая подруга говорит, что он абсолютно прав и она не имеет права ему ничего дарить для его детей, ибо она и так гадит его семье (хотя причём здесь она мне не понятно). Я считаю, что друг не прав и ему стоило бы принять подарок и не портить с подругой отношения, если он в ней заинтересован. Но я правда в силу работы мужа и раздельного бюджета спокойно отношусь к появлению в доме предметов личного пользования, в которых я не принимала участие. Платья Долче Габана для малышки, костюмчик Диор и бриллианты меня вполне устраивают ;))), моем мужу объясняться кто конкретно их подарил и за что именно не приходится, меня гораздо больше раздражает алкоголь и бесконечные конфеты (ну хорошо, что через 20 лет научился их отправлять в помойку, а не домой приносить).
Собственно и вопрос друг прав или нет? И как поступить подруге? Друг тоже работает с клиентами и весьма обеспеченными, Т.е подарить в принципе есть кому и дорогие нетривиальные подарки.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Отношения с любовником)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Очень женская тема, про любовников и подарки
28.11.2017 17:15:09, ПчЁлКа514 комментариев
Прав любовник. Нечего дарить его детям ничего. В этой каше они вдвоём. И не надо туда ещё детей приплюсовывать .
28.11.2020 09:56:41, Goddesskristy
Подарки женатым любовникам/цам - моветон. Неуважение к другу. Ведь декларируется что никто никого уводить не собирается. Стало быть хороший тон - контролировать себя избегать потенциальных проблем для друга. Либо она лицемерит и увести не против. Либо добросовестно заблуждается относительно своих желаний.
30.11.2017 18:30:10, KatrinZZ
А зачем ей лично это нужно (дарить что-то его детям) . Она хочет, чтобы он спалился? Ведь ему врать что-то придется, на вопросы отвечать. Это лишний геморрой, дети же не раздеты.. И на что она обиделась непонятно. Да, он не хочет, чтобы его семья знала про нее. а раньше она об этом не догадывалась? Хочет его жене досадить? Ну это никакому любовнику не нужно, если бы он хотел развеститсь, то сделал бы это и без ее комбезов.
30.11.2017 16:33:44, Лалило
По теме уже высказывалась, а вот после прочтения двухдневных комментов вспомнилась история коллеги подруги из 80-х-90-х. Любовник дарит замужней любовнице дорогую шубу. Чтобы не оправдываться перед мужем, она сдаёт её в комиссионку и приносит домой чек со словами: "Дорогой, вот чек из комиссионки на дороге нашла, сходи, посмотри, что там такое, вдруг пригодится?". Муж идёт, получает шубу и думает: "Ничего себе, у меня любовница такую давно просит." Подарил шубу любовнице, а жене сказал, что там были часы "Чайка".
29.11.2017 15:36:03, муравей
Это один из сюжетов старого французского фильма Дьявол и 10 заповедей. Потом хичкок вроде тоже использовал этот сюжет. Французский фильм у нас в прокате был. Так что думаю, корни вашей истории все же здесь...
30.11.2017 06:09:07, Киновед
копать так копать. это рассказ Роальда Даля Миссис Биксби и полковничья шуба. весьма забавный.
01.12.2017 23:38:30, Лиора-литературовед
Тогда, когда рассказывали и тот, кто рассказывал явно этих фильмов видеть не мог.
30.11.2017 18:51:07, муравей
Вообще это из фильма Хичкока, кажется, сюжет)). Ну то есть жизнь многообразна, конечно, но люди тоже любят сочинять истории...
29.11.2017 15:46:09, Lancel
А что подруга только другу и детям решила комбезы подарить, а жену друга обошла? Надо было и ее габариты спрашивать, одаривать своим вниманием - так всю семью.
Я - на стороне друга, ибо подарки для детей - это уже именно вторжение в семью. И он в данном случае прав, расставляя границы дозволенного. Возможно, он сделал это в более грубой форме, чем требовала ситуация, но тем не менее он имел на это право. 29.11.2017 14:35:05, Polett
Я - на стороне друга, ибо подарки для детей - это уже именно вторжение в семью. И он в данном случае прав, расставляя границы дозволенного. Возможно, он сделал это в более грубой форме, чем требовала ситуация, но тем не менее он имел на это право. 29.11.2017 14:35:05, Polett
Я правильно поняла, что Вам нравятся подарки от любовницы Вашего мужа (Платья Долче Габана для малышки, костюмчик Диор и бриллианты)?
29.11.2017 13:16:46, Арлекина
Я не задумываюсь от кого они... от любовницы или может от любовника, или может просто на дороге нашёл. Любовницы приходят и уходят, а бриллианты с платьями остаются ;))
29.11.2017 17:08:04, ПчЁлКа
тут еще один вопрос никто не задал - а почему ответ "детям ничего не надо, у них всё есть" был воспринят не как констатация факта, а как оскорбление? А если этот ответ означает то что означает - у детей есть новые костюмы, мож, жена неделю назад купила, со словами " давно мечтала именно о этом цвете и фасоне, правда, класс?", фирма попроще, но жена вот такая дура что обидится если муж притащит более дорогие. Иными словами, зачем делать вывод "мужик козел хотел обидеть" , пусть сделает "бедненький, как же ему с женой не повезло, и в сексе не удовлетворяет, и в быту дура обидчивая"
29.11.2017 18:50:11, Natalya d'*
совсем не оскорбление, просто как то глупо мужику навязывать подарки, особенно женатому)
баба дура, больше нечего о ней сказать. 29.11.2017 19:02:24, Елена Сергеевна
баба дура, больше нечего о ней сказать. 29.11.2017 19:02:24, Елена Сергеевна
я сразу! просто с телефона могу сразу на русском, а с компа в 2 этапа
29.11.2017 18:56:49, Natalya d'*
Пока замужем ;)
29.11.2017 19:28:58, ПчЁлКа
Кстати, хороший вопрос.
Помнится была мега-тема про уход от мужа и съём квартиры.
Но здесь во всей теме автор пишет о себе как о замужней. 29.11.2017 18:45:33, вспомнилось
Помнится была мега-тема про уход от мужа и съём квартиры.
Но здесь во всей теме автор пишет о себе как о замужней. 29.11.2017 18:45:33, вспомнилось
не, я приму раздельный бюджет, но вот подарки от любовниц, любящая и замужняя женщина этого не потерпит)
я не помню этой темы, но то, что автор лукавит, это однозначно. 29.11.2017 18:49:47, Елена Сергеевна
я не помню этой темы, но то, что автор лукавит, это однозначно. 29.11.2017 18:49:47, Елена Сергеевна
А обязательно интересоваться откуда та или иная вещь?! Знаете после мебели для дачи, которую мужу кто/то (по основной версии сотрудники на работе), которая меня за шесть месяцев просто задолбала в доме и довела до ручки, я бы лучше приняла бриллианты и платья от кого угодно, не вдаваясь в подробности кто даритель ;)) Дарителю, как и дареному коню в зубья не смотрят :)) Но я да, человек без принципов ;)
29.11.2017 19:33:53, ПчЁлКа
может, не лукавит, я верю что ей от мужа только деньги и подарки нужны, но это называется "в нашей избушке - вот такие погремушки", и писать "ах, в других семьях, у других мужей жены точно такие же, а если жену пытаются выставить другой, то нагло врут" навевает на определенные мысли
29.11.2017 19:01:34, Natalya d'*
А может как раз автору любви и внимания не хватает? Ну все у нее есть в жизни в материальном плане. А любви нет.
29.11.2017 20:47:52, Nataly197788
не, не, где раздельный бюджет, там нет денег и подарков от мужа))
только цветочки и ненавистный алкоголь на др и 8-е марта. 29.11.2017 19:07:15, Елена Сергеевна
только цветочки и ненавистный алкоголь на др и 8-е марта. 29.11.2017 19:07:15, Елена Сергеевна
Откуда такие познания? У Вас же не раздельный бюджет ;)
29.11.2017 19:28:18, ПчЁлКа
нет, не раздельный, но есть знакомые с раздельным, полная утопия.
29.11.2017 19:31:44, Елена Сергеевна
не знаю, как автору, а вот мне бы понравились!
да только вот где найдешь такую любовницу ))) 29.11.2017 14:00:29, ландыш
да только вот где найдешь такую любовницу ))) 29.11.2017 14:00:29, ландыш
Думаю,вопросом подбора нужной любовницы нужно заниматься самой, а то будут комбезы дарить, ну нафиг.
29.11.2017 14:04:22, Antre
Да комбезы - не самый плохой вариант!
Та кто могут - гель для душа подогнать) 29.11.2017 16:30:50, Птичка снежная
Та кто могут - гель для душа подогнать) 29.11.2017 16:30:50, Птичка снежная
Подруга хватила через край. ежели она и правда "не хочет никого разводить" - то никаких подарков детям и быть не должно! Это же первейший способ мужика спалить на ровном месте. Ну и да, дети в костюмчиках от любовницы.... это такое буээээ, что даже описать трудно.
Мало того, что "наличие любовницы" это аморально, а уж "любовница, которая пытается содержать твоих детей"- это и аморально и оскорбительно. 29.11.2017 12:45:57, СиреневаяЛеди
Мало того, что "наличие любовницы" это аморально, а уж "любовница, которая пытается содержать твоих детей"- это и аморально и оскорбительно. 29.11.2017 12:45:57, СиреневаяЛеди
Если есть желание,то пусть дарит подарок своему любовнику. Зачем она к его детям начала лезть? Можно подумать, без ее участия им комбинезончики купить некому и не на что. Мужик конкретно обозначил границы куда можно и куда нельзя совать ей свой нос. Вы тут начинаете писать про жену этого любовника. " а не рассказать ли ей, а не спросить ли у нее". А чего так далеко ходить? Спросите у мужа-рогоносца вашей подруги, как он относится к тому, что другой мужик ее лапает, сует в нее свой прибор. Подруга ваша по сути та еще ш....а
29.11.2017 11:28:57, Nataly197788
Как страшно жить...
29.11.2017 17:09:10, ПчЁлКа
Меня ничего не пугает уже ;))
29.11.2017 19:34:26, ПчЁлКа
У мужика и так большое чувство вины перед своими детьми.
Хорошо, что совесть ему правильные вещи подсказывает.
Он чувствует, что его родные дети ,узнав от кого подарок, оскорбятся.
Вот, он и оскорбился за своих родных кровиночек и за себя тоже - он мужик или альфонс и бесхребетная тряпка?
Его дети - это его зона ответственности, его святая семья, которую он обижает присутствием любовницы.
Женственные женщины таких подарков не делают. А богатые "мамочки" своим "сыночкам" -
делают. Не хочет ббыть таким "сыночком". 29.11.2017 11:10:58, подруга хватила через край
Хорошо, что совесть ему правильные вещи подсказывает.
Он чувствует, что его родные дети ,узнав от кого подарок, оскорбятся.
Вот, он и оскорбился за своих родных кровиночек и за себя тоже - он мужик или альфонс и бесхребетная тряпка?
Его дети - это его зона ответственности, его святая семья, которую он обижает присутствием любовницы.
Женственные женщины таких подарков не делают. А богатые "мамочки" своим "сыночкам" -
делают. Не хочет ббыть таким "сыночком". 29.11.2017 11:10:58, подруга хватила через край
Вот умеют же люди на ровном месте создать себе проблему. Не надо забывать про такие простые, народные мудрости как: "благими намерениями вымощена дорога в ад", "не делай добра - не получишь зла" и "инициатива наказуема").
29.11.2017 10:20:40, yana_1515
Любовница моего бывшего мужа погорела как раз на таком "подарке детям") Подарила золотой кулон на цепочке нашей 9-летней дочке на день рождения. Папа не смог отказать своей зазнобе - вручил украшение дочери как будто от себя, зачем-то наказав "только маме не говорить". Естественно, первое, что сделал ребенок, побежал ко мне под большим секретом хвастаться подарком от папы) Я к тому моменту даже не подозревала о происходящем за моей спиной, тут же начала распутывать ниточку. Распутала, получила все ответы. Кулон был выброшен в мусорное ведро, а мы расстались) Теперь благодарю эту дуру, с которой мой экс-муж, кстати, потом почему-то не остался. Всё к лучшему в этом лучшем из миров) Я сейчас в новом браке, пока кулончики не всплывали, но во всяком случае я всегда готова к такому развитию ситуации)
29.11.2017 09:40:40, Анфиса_
А кулон-то зачем выкидывать? Ну сдали бы в ломбард. Интересно, а если бы она ему квартиру для дочки подарила, то Вы бы ее сожгли?
29.11.2017 10:22:03, ПчЁлКа
В состоянии аффекта было дело) Я восприняла этот подарок как изощренное издевательство над моими чувствами. Но мне простительно, до этого меня вообще никто из близких людей никогда не обманывал. Чуть было не сломалась, но обошлось. Теперь благодарна за опыт) Про квартиру - сложный вопрос, даже не буду пытаться отвечать на него, ибо подозреваю, что таких любовниц просто нет в природе)
29.11.2017 13:44:02, Анфиса_
Я выкидываю потому что это есть нельзя, по моим понятиям это яд. Было бы можно продать хоть за тыщу, я бы продала.
29.11.2017 12:31:32, ПчЁлКа
Тут ключевое "ПО МОИМ ПОНЯТИЯМ это яд", вам нравится когда другие уважают ваши понятия и не навязывают свои? Если да, вы бы считали что в описанной ситуации муж прав.
29.11.2017 12:52:35, Natalya d'*
Я так поняла, что вашему мужу презентуют на работе этот яд? И если меньше тыщи, то лучше выкинуть, просто отдать знакомым-соседям никак?
Сколько читаю ваши посты, столько раз умиляюсь. 29.11.2017 12:48:56, Antre
Сколько читаю ваши посты, столько раз умиляюсь. 29.11.2017 12:48:56, Antre
Не стану, потому что у меня дорогое рабочее время (а мне его придётся тратить на то, чтобы что-то продать за 100 рублей) и очень прожорливый автомобиль ;))) я больше денег на топливо потрачу, если ещё ехать куда-то и кому-то это отдавать ;))
29.11.2017 17:15:49, ПчЁлКа
тогда уж и просрочку с испорченным не стоит на помойку выбрасывать, вдруг люди съедят.
29.11.2017 14:26:58, douceur
вчера в новостях было - девушка заказала роллы, откушала и померла, вызванная скорая не смогла откачать, роллы оказались просрочкой. а считать или не считать можно что угодно.
29.11.2017 15:49:45, douceur
не поэтому. Ваша позиция - на полпути к принятию подарка. Ваш отказ от подарка мотивирован другими чувствами.
29.11.2017 11:19:10, .......
История умалчивает что за кулон был, простенький он или не простенький был. Может и не очень простенький, может Шопард.
29.11.2017 10:50:28, ПчЁлКа
Простенький, тонкая цепочка с тонким сердечком. Но дело не в цене же, я бы и бриллиант выбросила тогда) Не представляю, чтобы я пошла это сдавать в ломбард, не про меня.
29.11.2017 13:46:21, Анфиса_
Бриллиант можно в аффекте выбросить, а потом подумать и назад из мусорки достать :)
29.11.2017 14:05:49, Natalya d'*
Можно, если аффект кратковременный) у меня обычно доо-о-оолгий аффект, столько мусор не живет)
29.11.2017 14:14:52, Анфиса_
Когда нет конкретики, я предпочитаю верить в наиболее жизненную версию.
29.11.2017 11:04:40, Natalya d'*
+1
А то эдак можно дофантазироваться и до эксклюзивной вещицы работы Фаберже, купленной на аукционе Сотбис :)) 29.11.2017 11:06:13, Birke
А то эдак можно дофантазироваться и до эксклюзивной вещицы работы Фаберже, купленной на аукционе Сотбис :)) 29.11.2017 11:06:13, Birke
да хоть бы и так. просто есть люди, которые в принципе не торгуют своими детьми.
вот и все. 29.11.2017 11:15:07, Abernathy
вот и все. 29.11.2017 11:15:07, Abernathy
Не так. Есть люди, которые руководствуются исключительно своими чувствами, а не потенциальной выгодой от другого варианта рассудочного поведения. Я такая, другой быть не могу. На моем пути из-за этого масса потерь (по большей части материальных), но я не жалею, потому что всегда четко осознаю, что "по-другому не умею")
29.11.2017 13:56:39, Анфиса_
Не у всех так хорошо фантазия развита чтоб в подарке кулона увидеть торговлю детьми.
Про это анекдот хороший есть :
- Мама, муж меня cyкой обозвал!
-Что??? Как??? Неужели???
- Ну да, сказал "рыбонька", рыба, значит, щука, щука, значит, зубастая, зубастая, значит, собака, собака, значит с-ка..... 29.11.2017 12:55:49, Natalya d'*
Про это анекдот хороший есть :
- Мама, муж меня cyкой обозвал!
-Что??? Как??? Неужели???
- Ну да, сказал "рыбонька", рыба, значит, щука, щука, значит, зубастая, зубастая, значит, собака, собака, значит с-ка..... 29.11.2017 12:55:49, Natalya d'*
У меня была отдаленно-похожая ситуация, когда мы уже активно встречались с БМ (уже жили вместе)- у меня были порывы купить шмотки его сыну от предыдущего брака - ему это было не сильно приятно.
29.11.2017 09:38:12, Птичка снежная
Смотря как окорбился - если тактично, то да, прав. Если истерику ей закатил - нет, не прав.
Подруге поступить так, как ей хочется - у нее никаких обязательств перед ним нет. 29.11.2017 08:57:46, Птичка снежная
Подруге поступить так, как ей хочется - у нее никаких обязательств перед ним нет. 29.11.2017 08:57:46, Птичка снежная
Друг не прав, подруга тоже не права. Нефиг им встречаться вообще. Там - жена, тут - муж. Ну и зачем еще искать на свою -опу приключений? А вдруг спалятся?
И потом, не фиг дарить мужчине дорогие подарки. Зачем это вообще? Я где-то читала, что подарки женщинам нужны, а для любого мужчины лучший подарок - это чтоб его оставили в покое. Ну вот пусть она его и оставит в покое. 29.11.2017 08:38:42, хухра-мухра
И потом, не фиг дарить мужчине дорогие подарки. Зачем это вообще? Я где-то читала, что подарки женщинам нужны, а для любого мужчины лучший подарок - это чтоб его оставили в покое. Ну вот пусть она его и оставит в покое. 29.11.2017 08:38:42, хухра-мухра
Она так и делает, он ее не оставляет в покое и не желает от неё отдыхать. ;) Но Ваша мудрость про лучший подарок для мужчины мне очень понравилась.
29.11.2017 10:24:30, ПчЁлКа
Я практически всем своим знакомым мужчинам (ну, кроме хухрика и моего папы) такие подарки дарю, недовольных не было:)
29.11.2017 10:38:53, хухра-мухра
Тётка внешний эстет. Многих это подкупает. Но мадам глупа. И мысли у неё соответствующие. Глубокой культуры там не водится.
Если и решила -секс да. Но в семью то нет. Это ж просто и логично.
Этики ноль. Её обиды это её отросшие муды -наступает -больно.
Перепутала секс с любовью. 29.11.2017 06:57:09, Krokotyk
Если и решила -секс да. Но в семью то нет. Это ж просто и логично.
Этики ноль. Её обиды это её отросшие муды -наступает -больно.
Перепутала секс с любовью. 29.11.2017 06:57:09, Krokotyk
ТвоЙ день рождения (сущ. муж. рода)
Но иногда пишут ещё хлеще "твоё деньрождение" 29.11.2017 05:21:49, SunReg
Но иногда пишут ещё хлеще "твоё деньрождение" 29.11.2017 05:21:49, SunReg
решили отличиться оригинальностью поста? единственный из 383, между прочим
29.11.2017 11:24:53, ??
Бессонница замучила, была не в духе...
Обычно стараюсь скрывать, что я непримиримый борец за чистоту русского языка. 29.11.2017 17:27:31, SunReg
Обычно стараюсь скрывать, что я непримиримый борец за чистоту русского языка. 29.11.2017 17:27:31, SunReg
у меня по большому счету только одно замечание - зачем такую странную и маловостребованную вещь как комбинезончики дарить. подарила бы деньги, все были бы довольны.
29.11.2017 01:27:53, ALora
По форме друг не прав, а по содержанию - вполне. Но Ваши симпатии явно на стороне подруги, имеете право. Подруге я б лично посоветовала подарить уже другу что-то лично для него, и успокоиться. Или ничего не дарить, но тоже угомониться как-то. Друг границы явно обозначил.
29.11.2017 00:32:01, Sirriuss
Я поняла что у пчелки дело не в "раньше мне любовник подруги нравился, а после этого поступка разонравился", а в "никогда не нравился, нужен был повод чтоб убедить подругу в том что она достойна лучшего, как бы из этой ситуации слепить такой повод"
29.11.2017 11:13:07, Natalya d'*
Зависть? И муж неплохой и любовник тоже хороший? И всеми она вертит и наслаждается ситуацией
29.11.2017 11:32:13, Nataly197788
Не, из лучших побуждений. У меня тоже есть обеспеченная подруга (правда, она не обременена брачными узами) которую мне хочется защитить от всяких нищих пройдох, из самых лучших побуждений.
29.11.2017 12:05:05, Natalya d'*
Я советую подруге его вообще послать в командировку;) С его детьми, женой и всеми остальными заморочками ;)) Границы он обозначил, это верно. Вот и я ей предлагаю любое общение с ним только с письменного разрешения его жены, а то же ведь вдруг жена против, чтобы он ее (подругу) сначала трогал своими руками и губами и всеми остальными частями тела, а потом детей жены , жену и все остальное ;))) Вот пусть сначала ее его жена позвонит, скажет, что она не против, тогда можно и с чистой совестью встречаться, раз уж так заботиться мужчина о комфорте жены ;))
29.11.2017 10:29:38, ПчЁлКа
Просто он Вам не нравится. Бывает. Только вот если он все же нравится подруге, может, не надо так уж..
29.11.2017 18:34:44, Sirriuss
ээээ... так полагаю подруга о комфорте мужа тоже активно печется! и ежели что будет все отрицать до последней капли виски)) И деток своих она вряд ли просвещает на предмет хороших отношений с состоятельным любовником...
29.11.2017 12:48:34, СиреневаяЛеди
И наоборот - письменное согласие мужа подруги попросить. И про трогать и про то, что его жёнушка без его ведома любовнику и детям любовника костюмчики собирается прикупить. А то им, бедным, не в чем на лыжах кататься.
29.11.2017 10:43:34, Birke
Так у подруги нет проблем, она ему рамки и границы не очерчивает. Ей разрешение мужа зачем ? Деньги у неё свои, ей не надо за них перед мужем отчитываться и сомневаюсь, что ей надо отчитываться перед мужем даже за крупные подарки.
29.11.2017 10:53:00, ПчЁлКа
не очерчивает?! прям совсем-совсем?! и он может ей ночью звонить, в гости к ней приходить, подарки ее детям и мужу дарит?! Высокие, высокие отношения!!!
29.11.2017 12:49:37, СиреневаяЛеди
У него аж 3 проблемы: хочу иметь любовницу, умная не по карману, а та что по карману - глупа
29.11.2017 11:14:25, Natalya d'*
Может, с папой повезло? Ну и обсуждали уже миллион раз - ум разный бывает, есть житейский, есть академический.
29.11.2017 12:06:47, Natalya d'*
Показано 108 комментариев из 514
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?