Вчера мы с подругой долго препирались, но к одному мнению не пришли.
Вот есть конфликт. В нем виноваты не "оба", а именно один, и он не ощущает своей вины ни в душе,ни формально.
Подруга считает, что его надо простить просто исходя из христианских ценностей.
Но я так понимаю, что в христианстве "Бог простит", если было раскаяние или хотя бы формальное покаяние на исповеди, т.е. если это прощение попросили, а не просто так.
Кто по вашему прав?
Кстати, в иудаизме ОН прощает только после того, как простил обиженный, а не раньше.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Конфликт)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Подруга. Прощать - просто так. Даже не вдаваясь в религии - себе лучше.. Обида - не конструктивное чувство, тому, на когооижаются, от этого не жарко не холодно, пофик, а тот кто обижается - сам себя ест
19.09.2017 20:44:55, hanhi
Это правда - лучше всего пофигизм Для самого себя. Не уверена, что это абсолютная истина.
20.09.2017 17:50:15, ЕЕ
А он нуждается в прощении? Кажется, нет. Значит в прощении нуждается другой. Если нуждается, пусть простит. Если не нуждается, пусть не прощает. Это вопрос не теософский, а здравого смысла. Ну и самоощущения.
18.09.2017 17:34:08, Анаис
(поняла, что все равно не смогу объяснить :)))) 18.09.2017 11:22:02, вау
Ситуация конфликта - разовая. Повторений не предвидится. И почему вы считаете. что нет вины? 19.09.2017 15:23:58, ЕЕ
Легко прощаю, но ничего не забываю. 18.09.2017 08:49:02, NLU
Тогда ваша подруга права - если тот человек ей нужен, а она умудрилась на него "обидеться" (чего он и не заметил, и уж точно не понял причины) - то в ее интересах его "простить". Не прощать может, но тогда, выходит, она этого человека потеряет. Ждать, пока он попросит прощения явно бессмысленно, если он даже не считает себя виноватым. 17.09.2017 16:06:09, УникаЛьнаЯ
Дело даже не в вере, а... Это экологично - жить не таская в себе обиду. Задача в том, чтобы не обидчика, а обиженного "отпустило". И совершенно не значит, что нужно после общаться с обидчиком. Это как заноза, не удалил вовремя - риск получить нарыв, сейчас, или после, но всегда не вовремя.
17.09.2017 15:38:33, av10
Евангелие от Матфея 18, 21-35
"Пётр приступил к Иисусу и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз."
т.е. 70 раз х 7 раз - почти бесконечно
О том, что прощения согрешающий будет просить не сказано.
И в молитве, которую дал Сам Господь. нам велено прощать без требования прощения обижающих:
....И прости нам грехи наши,как и мы прощаем согрешившим против нас.....
Но тут надо рассуждение иметь - это самое главное. И посоветоваться с более опытным христианином. Если хотите жить и прощать по христиански. Господь не обещал красивой и расслабленной жизни христианам. А наоборот, говорил, что гонимы будете, узкий(трудный) путь ведет в Царство Небесное. 17.09.2017 12:51:01, написано
Мне всегда это казалось странным. Значит, один брат "зарабатывает очки" перед богом ценой того, что его "брат" себя как раз в духовном смысле губит? Так ведь получается.
17.09.2017 12:59:25, ЕЕ
Он потом оптом за все покается и ему тоже начислят очки как в автомате, где срываешь джек-пот. Так что возможен вариант "выиграли все".
18.09.2017 12:20:35, Крохозябр
Я глобально сомневаюсь, что Бог есть Любовь:))) Бог есть, как известно, Универсум, в который включено все. Т.е. помимо Любви масса интересного:)))
18.09.2017 11:25:13, вау
Как сказать, припомним ветхий завет, с его потопом (за грехи, кстати, а не развлечения ради), Садом и Гомору и т.д. Что-то последнее утверждение кажется сомнительным и американизированным, ИМХЛ
17.09.2017 13:55:32, ЕЕ
Так а чего вспоминать Ветхий-то завет? Для того Иисус родился и дал себя распять, чтоб обьяснить, что жить теперь будем по-новому.
18.09.2017 12:26:54, Крохозябр
Да, но когда все эпохальное учение сводится к одной фразе это и есть американизм (а "Война и мир" - к тощей брошюрке, а ... )
17.09.2017 14:17:53, ЕЕ
Ну невозможно же процитировать всё эпохальное учение. А цитата вполне к месту. :)
17.09.2017 14:24:57, Ветер Перемен
У меня впечатление, что оно все именно к этой фразе и сводится. Как сюжет того же романа Толстого к выщипанному сюжету. Что общего с романом? Ответ - НИЧЕГО. Аналогично и фраза ничего общего не имеет с религией как таковой. ИМХО
17.09.2017 18:45:42, ЕЕ
думаю, что понятие "ближнего" немного отличается от "всех поголовно". И потом, разве обида от любимого человека не является самой болезненной?
20.09.2017 17:57:11, ЕЕ
"Пётр приступил к Иисусу и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз."
т.е. 70 раз х 7 раз - почти бесконечно
О том, что прощения согрешающий будет просить не сказано.
И в молитве, которую дал Сам Господь. нам велено прощать без требования прощения обижающих:
....И прости нам грехи наши,как и мы прощаем согрешившим против нас.....
Но тут надо рассуждение иметь - это самое главное. И посоветоваться с более опытным христианином. Если хотите жить и прощать по христиански. Господь не обещал красивой и расслабленной жизни христианам. А наоборот, говорил, что гонимы будете, узкий(трудный) путь ведет в Царство Небесное. 17.09.2017 12:51:01, написано
Мы созданы свободными. У нас свободная воля.
И каждый распоряжается своей жизнью по своему усмотрению. Жить расслаблено или трудиться, понуждать себя и соблюдать заповеди.
И Бог любит всех одинаково. И как будет судить нас никто не знает. Мы только надеемся, что будет как-то необыкновенно, милостиво. Ведь, Бог есть Любовь. 17.09.2017 13:15:22, написано
И каждый распоряжается своей жизнью по своему усмотрению. Жить расслаблено или трудиться, понуждать себя и соблюдать заповеди.
И Бог любит всех одинаково. И как будет судить нас никто не знает. Мы только надеемся, что будет как-то необыкновенно, милостиво. Ведь, Бог есть Любовь. 17.09.2017 13:15:22, написано
" Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
От Матфея 19.09.2017 19:38:54, Это нам говорит сам Бог через Евангелия
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
От Матфея 19.09.2017 19:38:54, Это нам говорит сам Бог через Евангелия
2. Простить (или не прощать) можно человека, который этого прощения хочет и просит (явно или завуалированно). Т.е. прощение всегда подразумевает несколько этапов развития ситуации:
- А. обидел Б.;
- Б. продемонстрировал свою обиду А.;
- А., осознав свою вину, переживает из-за ухудшения отношений с Б., сообщает об этом Б. = просит прощения;
- Б. решает, что для него важнее/ приятнее: наладить отношения (простить А.) или "отомстить" (послать А. нафиг).
Причем этот процесс может быть двусторонним - во время ссоры обычно обе стороны стремятся "укусить побольнее", а потом, разруливая конфликт, извиняются друг перед другом.
3. В описанном вами случае А. изначально не обращает ни малейшего внимания на Б. и его обидки, но Б. почему-то считает А. виноватым, себя - значимой для А. персоной и всерьез размышляет "прощать или не прощать", не понимая, что в данной ситуации его "прощение" абсолютно фиолетово всем - А., богу (или Богу), вселенной - всем, кроме него самого.
Так что тут нет ни правых, ни виноватых; какое бы решение ни принял в итоге "обиженный, оно будет правильным, и - останется совершенно не заметным (не важным) для окружающих, включая "обидчика". 17.09.2017 12:21:28, nessyl
После первого пункта дальше можно и не читать: ну да, изнасилованная оделась не так, ограбленный слишком много хотел иметь, избитый не там стоял
17.09.2017 13:11:12, Etagerka
Я, скорее, отнесусь к этому как к любому неприятному природному явлению, типа - вышла из дома нарядная, а пролетающий мимо голубь молча обкакал и улетел.. Я же не буду всерьез задумываться: конфликт ли это и надо/можно ли простить этого голубя :) 17.09.2017 17:14:49, nessyl
Я не поклонница творчества Бродского.
Но сказанное им в заключительной части вот этого выступления мне близко:
[ссылка-1] 17.09.2017 11:49:10, 1637
Но сказанное им в заключительной части вот этого выступления мне близко:
[ссылка-1] 17.09.2017 11:49:10, 1637
Понимаете, это не моя печаль, простит Бог кого-то или не простит. Я прощу. Или постараюсь забыть.
Забвение короче прощения (с) 17.09.2017 11:46:37, 1637
Забвение короче прощения (с) 17.09.2017 11:46:37, 1637
По-христиански надо простить безо всяких условий и раскаяний, а другие - как хотят.
17.09.2017 11:20:43, Чернобурка
прощать надо в своей душе, обидчик может об этом и не знать. а прощать надо - для собственного спокойствия и душевного равновесия. все эти обиды наносят вред прежде всего тому, кто обижается.
17.09.2017 11:10:00, Маграт
Как можно принять противоположную позицию, но не перейти на нее?
Тогда это означает только ПОНЯТЬ, почему эта позиция была применена кем-то.
Ну, письма читал, например, уж очень любопытно было, со всеми делился прочитанным - уж так хотелось...
Тогда вообще понятие морали можно смело анулировать. 17.09.2017 14:13:53, ЕЕ
Зависит от того, какой смысл вкладывать в слово "простить". "Забыть о нем и пусть идет своей дорогой" - да. "Впустить обратно в свою жизнь и дать возможность делать и дальше мне гадости" - нет. Но я неверующая.
17.09.2017 09:47:47, WhiteFly
Я бы вопрос по другому поставила - для чего прощать. Мне вот НМ часто говорит да прости ты БМ, а я отвечаю с какой стати. МНе это не мешает жить. Но я не верующая и терпеть не могу вот это - бог простит. Человек делает гадости с полной уверенностью, что его бог простит. У меня понятие веры в другом, не делать гадости.
17.09.2017 09:03:27, рица
почему просто не оставить его в покое и не предоставить ему право иметь собственное мнение?
или конфликт заключается в том, что он загнал человека в угол и бьет его кирпичом по голове? тогда опять же вроде о прощении странно думать. 17.09.2017 08:53:15, ландыш
Лично я не прощаю, мне лень. Я просто об этом не думаю. Религиозной точки зрения у меня нет, я атеист.
Но если б была верующей, то сложнее всего мне было бы простить бога, за то, что создал мир таким несовершенным. Прям садист какой то - "люблю и мучаю" 17.09.2017 13:49:05, Natalya d'*
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
