Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Молодой ученый)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

14.09.2017 17:11:56

98 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

1. см. "майские указы" - ученым увеличить з/п до 200% средней по региону, т.е. 120 т.р., НО: деньги должно найти само учреждение, где хочет. ФАНО зато исправно урезает финансирование - каждый год на 10%. Доплаты за степень канули в лету (в известном мне конкретном случае).
4. есть шанс, имеются примеры из жизни). Если "молодой ученый из Мусохранска" устроится на свободную вакансию в "престижный институт РАН в Москве", имея кандидатскую степень, через 5 лет работы в организации сможет претендовать на получение денежных средств на покупку жилья (на жилье в Москве денег не хватит - пару лет назад выплачивали порядка 2,7 млн.). При условии, что в его родном Мухосранске у него плохо с жильем. Но где молодой ученый будет жить эти пять лет - его трудности. После покупки жилья он обязан еще 5 лет проработать в том же учреждении.
Или еще вариант - поступить в заочную аспирантуру и одновременно работать в том же институте и через 5 лет при условии защиты и недостатке кв. метров по месту прописки на родине... У РАН есть аспирантское общежитие, но мест там мало, всем не хватает, по окончании аспирантуры - "попросят" или предложат коммерческий найм, на который сегодняшней зарплаты не хватит. Зарплаты у молодежи просто ОЙ, все подрабатывают. 15.09.2017 18:39:18, nb218

мне за степень в двух местах, где я работаю (даже на полставки) доплата идет. по 3000р/мес. 15.09.2017 19:48:59, Merry Tata

Так как всё вышеперечисленное наполнено не только добром, но и здравым смыслом, этого не будет никогда. А жаль. Только безоглядная щедрость (по отношению к мозгам, а не к Украине), только масштабность могут сделать великую (исторически и географически) страну подлинно великой в настоящем. 15.09.2017 12:10:45, Аланна

[пусто] 15.09.2017 15:53:28

Собственно, я имела в виду здравый смысл в самой этой системе - Вы описали примерно то, что было в советской науке (в её фин.части). Работало же тогда (в той стране). 15.09.2017 21:57:49, Аланна

Наукометрию и импакт и Хирша я б оставила для незасекреченный лабораторий.
Собственно, коммерческая наука типа биотехнологий приносит именно такую зп 1-2 тыс $\€ и больше. В России, в Москве. 15.09.2017 06:38:45, Merry Tata

[пусто] 15.09.2017 15:53:00

Неприкладная/фундаментальная? Только в аспекте стратегического развития страны с отбором по критерию высокого интеллекта. Типа как разработчиков Гугл. Полгода испытательный срок (с питанием и проживанием), а потом - защита и приём в штат лабы.
Космос, вирусы, нейрофизиология, генная инженерия, ядерная физика и тп.
Остальные - прикладные - на гранты. 15.09.2017 16:29:09, Merry Tata

[пусто] 16.09.2017 13:40:51

Недавно был репортаж о международной олимпиаде по биологии. Старшеклассник 192 школы Москвы выиграл (мне особенно гордо, так как там и мой сын учится).
Так вот одно из заданий - выделить пульсирующий сосуд из личинки какого-то насекомого. Вот таких молодых в любую лабу и на оклад 2000$ 16.09.2017 14:15:18, Merry Tata

Так они же утверждают, что фундаментальная становится прикладной. Открыли пленки (изучили, смогли произвести) - тут же пустили их на куртки, обшивку , платы и тп. Открыли излучение какое-нить - пустили на оружие/рентген. Откуда прикладной -то браться без фундаментальной? :)
а определить, в какой области фундаментальной будет сделано очередное открытие и где оно будет использовано, невозможно. 15.09.2017 19:37:58, Oazis

фундаментальная - это именно про поиск невозможного))
вот там пускай и сидят высоколобые за большие деньги.
прикладные - сами себе заработают за счет пошива курток, пайки плат и производства лекарств.
я по медицине сужу.
фундаментальные в медицине - это открытие нейромедиаторов и их физиологического значения.
прикладные в медицине - поиск лекарств, действующих на нейромедиаторы. 15.09.2017 19:47:28, Merry Tata

Утопия.
Чистой воды. 15.09.2017 00:08:49, Фруате

1. Разумно. Впридачу, правда, нужно будет посчитать эффективность инвестиций, в науке это сложно ;) Но поскольку это стратегическая область развития, то и инвестиции могут быть стратегические, без жестких рамок окупаемости
2. Согласна. Но в силу пункта 1 какие-то критерии все же должны быть. Гранты ныне, как я понимаю, показатель приоритетности темы и востребованности специалистов, это наверняка можно и по другому считать
3. dito
4. Если есть, за что поощрять, то независимо от регистрации ;). Мухосранский ещё и дешевле обойдётся ;)
5. Отличное предложение :)

@ Президенту: господин президент, я готова разработать более детальную концепцию :))) 14.09.2017 22:56:45, arte

[пусто] 14.09.2017 23:21:00

В бизнесе-то это работает. При определённых исходных (иных, чем в бизнесе, конечно) и в науке будет. Активные бездарности есть везде, я это просто принимаю, как факт ;). Даже некую социальную справедливость и социальное регулирование в этом вижу ;))) Но на одних активных бездарностях ни одно дело не выплывет - ни наука, ни бизнес, ни политика, поэтому они никогда не будут в большинстве 14.09.2017 23:30:11, arte

Непонятно, с чего вас вдруг пробило на столь радикальные меры :)
На самом деле все проще.
Было бы неплохо вернуть надбавки за степень (их отменили пару лет назад)- государство не разорится кандидату наук вместо 21 тыс платить 24:) А иначе молодежи непонятно, чего ради напрягаться с диссером, если по факту на зарплату это сильно не влияет.
Дальше:прекратить бардак с Диссоветами.и беспредел ВАКа. Я сейчас не о тех мутных структурах, где наши депутаты и Цапки всякие степени получали. Я о том, как нормальные Диссоветы закрывали внезапно, без объявления войны, и люди, у которых уже были назначены защиты(!), оказывались в подвешенном состоянии и ждали месяцами. Моя одногруппница ждала открытия совета почти 2 года, например.
Я уже молчу о том,что постоянно меняются правила игры. У меня поменяли шифр специальности (название практически не изменилось) и поменяли иностранный язык. Сданные заранее кандидатские объявили недействительными. И мне уже после предзащиты пришлось бегом передавать специальность (это ладно) и второй иностранный язык, который в РАН можно сдать только 2 раза в год. Защиту пришлось перенести на 8 месяцев.
А вы говорите 2000 евро :))) 14.09.2017 21:46:31, Сластёник

[пусто] 14.09.2017 23:17:02

2000 евро это в районе 140 тыс рублей? (грубо)

Ну, совсем не та сумма, чтобы из-за нее впадать в клиническую депрессию. Плюс у Вас есть муж.

Я познакомилась с дамой из Техаса.
110тыс рублей - это минимум на двоих с дочкой, чтобы прожить в США. 15.09.2017 00:07:08, Фруате

[пусто] 15.09.2017 14:50:25

С таким же успехом можно жить в вечном страхе насчет страшной болезни, которая может постигнуть.

Я не очень разбираюсь в порченности:)

Вернетесь в РФ.
Какие проблемы? Или Вы отказались от российского гражданства? 15.09.2017 15:37:50, Фруате

[пусто] 15.09.2017 15:58:10

У меня есть знакомые, которые после Канады с детьми-канадцами вернулись в наш город.
Живут и здравствуют. Детей 3.

Я частенько Вас читаю здесь. Еще и при старом нике.
Вы загоняете себя в угол. 15.09.2017 16:07:56, Фруате

Так потому и есть утечка мозгов, что прожить на такую зарплату (в Москве, во всяком случае) невозможно. Учитывая, что съемная однушка на окраине Москвы-где-то 30 тыс., переезд талантливой молодежи из других городов почти невозможен:( Да, гранты есть, многие лекции в вузах читают. Мне повезло-у меня конвертируемая специальность, я легко за 3-4 дня заработаю больше зарплаты за месяц, но не у всех же так...
Про расстрел ученого совета не слышала, это сильно, да... 14.09.2017 23:33:34, Сластёник

[пусто] 14.09.2017 23:52:07

Я почитала, это жесть... Хоть фильм снимай. Но там у тетеньки изначально с головой были проблемы, и наука тут ни причем. Она же брата своего застрелила (даже если случайно, для психики такое бесследно не проходит). Я уже молчу про другие ее выходки. Это у них в универе еще какое-то терпеливое руководство попалось, у нас бы сразу на выход попросили. 15.09.2017 14:38:32, Сластёник

жизнь без детей - это когда хочется такую или не можется их родить. все остальное - просто убеждения себя, что мол "если б не уехала, то кирдык". у вас и сейчас в забугорье тоже вам не айс, судя по тому, что вы пишете. и, похоже, не из-за безденежья и не из-за бездетности 15.09.2017 00:05:16, ALora

Надбавки за степень остались, как и доп.отпуск. У нас есть. Мне как раз не кажется, что кандидат наук должен отдыхать больше и что надо платить чисто за степень на том же месте. Должны быть позиции, где степень необходима, как сейчас ВО. Вот молодежь и будет впрягаться в диссеры, иначе всю жизнь в стажерах или мнс просидят. 14.09.2017 21:56:47, фа

У нас надбавки сняли. Позиции, где степень необходима, есть в вузах. В РАН можно при наличии стажа и без степени дойти до снс. Но на самом деле, разница в зарплате между мнс, нас и снс ничтожна. 14.09.2017 22:05:58, Сластёник

у нас надбавки по-моему не сняли. Снс у нас никогда не утвердят без степени 14.09.2017 22:31:17, Степная кошка

У нас зарплатные "вилки" пересекаются, т.е. мнс может получать больше снс. Скажем, сидит давным-давно некий не очень активный снс, ему не очень повышают, а молодому энергичному мнс'у надо платить, а то уйдет.

Надбавки - они разве не всем, кто по специальности и в госучреждении, связанным с наукой, работает? 14.09.2017 22:14:10, фа

Я от вас впервые слышу, что надбавки сохранили. У нас и у всех моих знакомых, работающих в системе РАН, сняли.
Да, собственно, не только в надбавках же дело. Сам процесс выхода на защиту устроен так, чтобы половина народа плюнула, махнула рукой и сказала:а идите вы все...!
У меня несколько раз именно такие мысли возникали:) 14.09.2017 22:23:48, Сластёник

За июль в квитке стоит "доплата за ученую степень кандидат наук". Август весь в отпуске, нет. Но если бы отменили, шума было бы - мимо не пройдешь. 15.09.2017 16:19:31, фа

а я впервые слышу, что надбавки сняли. Во всяком случае оклад (без грантов) у всех остался таким, как и был 14.09.2017 23:04:02, Степная кошка

Был оклад+ надбавка 3000 кандидату, 9000 доктору. Эти надбавки сняли, а оклад-да, прежний 14.09.2017 23:07:42, Сластёник

нет, у меня именно та же сумма, которая и была в виде оклада и надбавки. Так что ли нам внезапно повысили оклад на сумму надбавки, либо у нас остались надбавки. Второе видится мне более вероятным. На следующей неделе спрошу у знающего человека 15.09.2017 01:30:05, Степная кошка

за чей счет банкет?
я, как налогоплательщик, сей разврат для бездельников не готова оплачивать. 14.09.2017 21:03:54, douceur

[пусто] 14.09.2017 21:47:02

у меня есть другая задача для инопланетян. Более реалистичная. Пусть прилетают 14.09.2017 22:39:37, Степная кошка

[пусто] 14.09.2017 23:25:12

у меня более глобальные задачи - на всеобщее благо. Для инопланетян гораздо более простая, чем Ваши 15.09.2017 01:31:25, Степная кошка

1. против. Оплата должна проводиться по результату. В противном случае, представляете сколько дармоедов налетят на такую дармовщину.
2. см. п. 1
3. что ж так стебаться на эту тему )
….
в общем все 5 лунктов стёб, как оказалось.

а теперь почитаем комменты ) 14.09.2017 19:00:37, Шап_о'кляк

[пусто] 14.09.2017 19:08:47

Ну вообще-то деньги даёт государство ;). Потому что "любой налогоплательщик" на то и выбирает правительство, что сам (в большинстве случаев) стратегические вопросы решать не способен (ну разве что на кухне под водочку ;))) 14.09.2017 23:02:05, arte

[пусто] 14.09.2017 23:28:11

Народ много чего хочет ;). Больше, чем правительство, я полагаю ;)))
Но из этого ниразу не следует, что народ что-то получает :) 14.09.2017 23:45:31, arte

а налогоплательщик как будет оценивать перспективность научных разработок? Космические разработки налогоплательщик не одобрит, а зато улучшайзинг пылососа денег отсыпет. )
И "биологи-биотехнологи-фармаценты" как на деньги налогоплательщиков подсядут, кормя последних бесконечными обещаниями и надеждами. 14.09.2017 19:16:32, Шап_о'кляк

Тогда денег ученым не будет никогда. Большинство "любых налогоплательщиков" не хотят ждать результата десятилетиями.
Сейчас и так некие кураторы оценивают выполнение проектов и госконтрактов. 14.09.2017 19:13:42, Etagerka

Вы оптимист ;). Всего лишь "не хотят ждать" ;))) 14.09.2017 23:03:05, arte

[пусто] 14.09.2017 19:07:23

Это ваше теоретическое моделирование, пардон, не вызывает желания отстегнуть моих налогов на науку, хотя к ней я отношение имею)) 14.09.2017 19:19:36, Etagerka

В эту касту надо еще отобрать будет. Как это предлагается сделать? Ученым будет кто? 14.09.2017 18:57:16, Etagerka

с мотивацией хождения народа в науку сперва определиться надо. А то в соседней теме, как зашла речь о платности образования, так народ сразу к тому образованию интерес и потерял 14.09.2017 19:10:13, Шап_о'кляк

[пусто] 14.09.2017 18:58:52

Вы как-то непонятно выражаетесь, значит. А отбирать надо по ясности мысли. Лучше поделитесь, как это устроено там, там кто - ученый? 14.09.2017 19:03:59, Etagerka

[пусто] 14.09.2017 19:16:48

То есть Вы хотите поменять свою систему, но по нашим советам, или мировую революцию затеять? Здесь с любого гранта - те же 20. И про местные закупки вы вряд ли в теме. Что есть старый? Те мои знакомые, кто сразу уехали, уже состарились, но обратно на местную пенсию не едут почему-то. 14.09.2017 19:25:09, Etagerka

[пусто] 14.09.2017 20:24:28

У нас гранты не только РФ. 14.09.2017 21:58:59, фа

[пусто] 14.09.2017 19:06:31

Присяжные будут определять? Те, которым повестка придет? 14.09.2017 19:15:13, Etagerka

Пункт 1. этого не будет никогда.

Пункты 2-4 не верны. Импакт не очень объективное отражение ситуации, но лучше все равно нет. Без Nature можно обойтись. Кстати, журнал весьма дурацкий. Человек из любого города может приехать в Москву и работать, если ему хватит денег на проживание. Условия для всех равны. Примеры перед глазами

Пункт 5. и так работает. целое Сколково 14.09.2017 18:09:44, Степная кошка

[пусто] 14.09.2017 18:21:36

границы и так открыты. Вы о чем?
Зарплату выдающиеся ученые и так вполне приличную получают. Не здесь, так уедут и будут получать в другом месте. Наука не может быть российской, английской и прочей.
Помимо зарплаты ученому нужно оборудование и реактивы, которые несравнимы с затратами на зарплату.
Ученые едут чаще не за зарплатой, а за хорошими условиями труда
Нет здесь повода для дискуссии. 14.09.2017 18:43:55, Степная кошка

[пусто] 14.09.2017 18:57:24

Математика-все-таки исключение. Вот у нас друзья геологи, им экспедиции полевые в РАН практически не оплачивают. В лучшем случае-билеты на самолет, и то с боем выбивают каждый год. А то, что там надо жить пару месяцев, платить за вертолет, который на Памир забросит, иногда договариваться с проводниками-никого не волнует. И это люди, открывшие несколько новых минералов, имеющие звания, всякие разные цитирования и проч. Положим, они чаще всего выкручиваются и гранты получают (хотя уровень жизни очень скромный), а что делать молодежи? Не факт, что сразу дадут грант. И что, сидеть-куковать без полей? 14.09.2017 21:23:53, Сластёник

вокруг меня блата нет, потому что в нем нет никакого смысла. Какой блат может быть у теоретиков-математиков, мне вообще не понятно
Ставки не поднимут. Не надо им возвращаться. Но в Сколково кого-то с удовольствием берут и платят хорошо. Если уж так хочется вернуться, то надо внимательнее изучить вопрос. 14.09.2017 19:30:34, Степная кошка

У теоретиков -математиков? Непыльно, приятно, если есть кому кормить и есть мозги. Мест меньше, чем тех, кто явных открытий не сделает, а работа им, в принципе, найдется. 14.09.2017 19:35:29, Etagerka

а блат-то в чем? Кто-то по блату готов разрабатывать математические теории и модели за 20 тыс в месяц? 14.09.2017 19:44:52, Степная кошка

Конечно. Повторюсь, если есть , допустим, супруг, зарабатывающий больше. И Вы забываете, что не все - Москва, а вузы с наукой и разные нии есть и в других городах. 14.09.2017 19:52:41, Etagerka

по условиям задачи - это будет в Москве. Здесь квартиру-то однокомнатную за 20 тыс не снимешь. Да и для того, чтобы получать 20 тыс, надо защитить диссертацию и иметь лет 6 научного стажа. Можно конечно диссертацию купить, но тогда овчинка выделки не стоит

И зачем супругу, который много зарабатывает, жена, сидящая по 8 часов в офисе и ничего там не делающая, за 20 тыс. Она там от безделья еще романы начнет крутить. Или он ее пристроит в фирму к другу. Нафига ей быть теоретиком математиком, чтобы все над ней ржали за спиной. А если она гениальный ученый, то при чем тут блат? 14.09.2017 20:58:41, Степная кошка

Ааа, ЭТО будет опять только в Москве?))) там, правда, несколько по-другому в условиях, если это можно назвать условиями, ну да ладно . 14.09.2017 21:38:17, Etagerka

да пусть не только в Москве. Еще раз, зачем потратить лет 7 жизни, купить диссертацию, чтобы ПОТОМ получать 20 тыс. А муж при этом с хорошей зарплатой. А над женой все хихикают и никто с этой блатной дурой с купленной диссертацией не общается, потому что собственно нет общих интересов.
Вы же про устройство на работу по блату. Это вот правда так уж здорово? Мои знакомые в провинции получают в среднем чуть-чуть побольше и занимаются тем, что делать умеют 14.09.2017 22:37:44, Степная кошка

Вы додумали что-то свое, - я не писала ничего о покупке диссертации. МНСом и без диссеров существуют. И блат не означает, что на работу берут идиотов. Блат - это значит, что желающих быть на данном месте больше, чем вакансий. И в и около науки не только те, кто продуцирует волшебные идеи. И наверное Вы не знакомы с тарифной сеткой. А грант - сегодня он есть, а завтра его может и не быть легко, а мега- вообще редкость. 15.09.2017 08:14:02, Etagerka

1. Как в любой отрасли
3. Народ вообще выступит против высшего образования 14.09.2017 19:08:37, Etagerka

[пусто] 14.09.2017 19:19:33

В науке есть. Было и еще осталось "научное сообщество". Кстати и всякие коэффициенты выше у тех, кто много весит даже с точки зрения завидующих. Преемственность, школы, нормальные диссертационные советы - все это работало.. Другое дело, что в больном обществе заражается все. 14.09.2017 19:32:03, Etagerka

слушайте, а перень-то этот инженер Иван Непомнящих уехал, практически, сбежал из под надзора. денек бы промедлил и все. 14.09.2017 18:50:56, про границы

Вы же понимаете, что перекосы в любую сторону нехороши. Ученому - научному сотруднику? А инженеру рядом, создающему-обслуживающему экспериментальную установку? А уборщице, стирающей пыль с этой установки?Я не за равенство, я за гармонию. 14.09.2017 18:30:41, фа

[пусто] 14.09.2017 18:42:51

1. Не знаю, где лаборант получает больше научного сотрудника. Странно. С инженерами тоже не все понятно.

2. Если бы оборудование состояло из пипеток и сравнимых с ними по размеру вещей, то может быть.

Вы нормально представляете себе место, где одни зарабатывают копейки и рядом другие, с кило- мега-копейками? Считаете, что там комфортно работать? А жить?

Я уже писала что раз. У нас уехали все, кто мог. Остались пожилые. И вынуждены были брать (господи, да хоть кто-то пришел) из провинциальных вузов - это мрак, а не специалисты. Сейчас зарплаты подросли, но "ученых" этих не выгонишь. 14.09.2017 18:57:59, фа

[пусто] 14.09.2017 19:04:34

Постдок и не должен много получать, он постдок, временный сотрудник, ищущий себя в новом качестве.

Разговор ни о чем. Из серии "быть здоровым и богатым..."

Вы этот мрак не видели, человек приходит с высшим физическим образованием (и да, в короне до небес, уровень интеллекта не позволяет даже понять, что он из себя представляет) и не может написать формулу свободного падения. Потом, конечно, "выучивает". Но все равно мрак.

Науку отдельно от всего не протолкнешь вперед. Все в мире связано... 14.09.2017 22:04:41, фа

Если при этом налоги останутся как были, то пожалуйста. Если при этом еще придется больше налогов платить, то нафик. У меня мама в РАН, я ее и так финансирую. Не хватало еще "молодых ученых". 14.09.2017 18:00:29, Sirriuss

[пусто] 14.09.2017 18:03:08

нет уж, налог пусть будет прогрессивным 14.09.2017 19:02:08, Шап_о'кляк

Да пожалуйста))). 14.09.2017 17:47:23, Василиса из сказки

Мне кажется, здесь не очень много ученых, чтоб обсуждать такие вопросы:) 14.09.2017 17:40:06, Питерская

а откуда деньги брать ? с налогоплательщиков ? 14.09.2017 17:38:46, Zllata

[пусто] 14.09.2017 17:40:21

О, вот за это, точнее, против этого, я и на баррикады могу пойти ;))) 14.09.2017 23:11:43, arte

ой, так с этой идеи и начинать надо было ) 14.09.2017 19:03:23, Шап_о'кляк

Да нет. давно известно, что московские ученые своими науками зарабатывают весь бюджет страны, а потом раздают его по мухосранскам 14.09.2017 18:38:49, Караул

[пусто] 14.09.2017 18:45:11

скорее уж, это форма занятости и выпендрежа ) 14.09.2017 19:05:03, Шап_о'кляк

[ссылка-1] 14.09.2017 18:43:34, да уш

[пусто] 14.09.2017 18:48:41

я это вспомнила в связи с этим случаем
[ссылка-1] 14.09.2017 18:53:53, да уш

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения