Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Режиссер Кирилл Серебренников)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

кто может объяснить "про искусство"?

В "Обществе" (нашем локальном и вообще) обсуждают режиссера Кирилла Серебренникова. Темы две: (1) воровал или нет, (2) современный русский гений или нет. По первому вопросу я вообще не понимаю, как люди со стороны могут иметь уверенность, а по второму стало интересно. Половина пишет, что срамота-с, а половина (в том числе некоторые авторы симпатичных мне книг) - что это непонятый гений.

Решила сходить в ютюб, посмотреть фрагменты. Нашла вот: [ссылка-1]

Люди, кто в современном искусстве понимает - можете объяснить популярно, где тут гений, инновационные решения, постановка горячих проблем и т.п? Я осознаю, что в искусстве жемчужное зерно сейчас принято подавать в эпатажной обертке. Фиг с ней, с оберткой - про зерно можете объяснить? Ну и обертка, все-таки, тоже говорит о профессионализме авторап, если это не новичок, то обертка - это осознанно выбранная часть замысла.

Вопрос не риторический, мнение Акунина и Улицкой для меня в теме искусства не пустой звук, это не люди с улицы. И в современном искусстве (которое после Гогена) я понимаю очень плохо, на уровне личных симпатий только.
25.08.2017 16:32:56,

362 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Да, по первому вопросу. В любой уважающей себя и закон творческой организации есть штат юристов и финансистов, которые загоняют творческий полет "творцов" в рамки НК, УК, КоАП. Закона об авторских правах и пр. Это разделение труда. Творцы творят, юристы за ними подтирают. Интересно, почему в данном случае эта схема не сработала. 26.08.2017 12:55:34, Маграт
а есть другой подход - это же творческие люди:

[ссылка-1]
26.08.2017 22:08:08, AleXXX
Кто-то недополучил))) 26.08.2017 13:49:42, Sloe
Возможно, кто-то из творцов не считал, что это важно и нужно... 26.08.2017 15:32:34, Маграт
Вот не помню на какой лекции, но слышала, что в фашистской пропаганде, самый распространенный знак препинания был кавычки, то есть – много, очень много цитат. Надеюсь, все понимают, что цитаты, даже самых великих людей, вырванные из контекста, могут нести смысл противоположенный основной идее произведения. 2 минуты маловато... Кино у него талантливое, кстати. 26.08.2017 07:14:27, av10
Мне иногда целого спектакля не хватает, чтобы в своих чувствах-ощущениях разобраться, а Вы хотите за 2 минуты ;))
Но меня зацепило :), совершенно наша жизнь - мужики в лифчиках, членопочитание и голые задницы. Очень верно и саркастично ;). Просто признавать нам это не хочется, поэтому списываем на вульгарность-бездарность режиссера, который парой мазков картину мира нарисовал ;)))
Наша - это не лично Ваша или моя или пары десятков конфовской интеллигенции. Это то, что вокруг, в головах и душах. Не всех, но многих.
Мне тут вспомнилось вроде не в тему, но как посмотреть. Нашим сирийским и не очень беженцам объясняют, что (европейские) женщины с непокрытой головой, пьющие в ресторане/баре бокал вина - не падшие женщины и не позор общества. Объясняют не для того, чтобы просветить, а чтобы вели себя прилично. Это не задница? По-моему, самая она.
Если про искусство вообще, то, на мой взгляд, искусство развивается по спирали. Ну или по синусоиде. Есть этап эксперимента, поисков новых направлений. Есть этап развития наиболее интересных открытий. Есть этап шлифовки. И есть этап возвращения к классике. Разумеется, последующие невозможны без предыдущих. Консерваторам ближе два последних, новаторам да и просто творческим людям - первый и второй. Сейчас мы живём в первом этапе, пройдёт несколько лет или десятилетий - будем гордиться и восхищаться тем, что родится из нынешних экспериментов. А отличить талантливые эксперименты от бездарных, по-моему, очень просто ;))) - талантливые вызывают эмоции, самые разные, в том числе, негативные, бездарные - равнодушие
26.08.2017 00:03:31, arte
как говорится, было бы желание и богатое воображение, а "нашу жизнь" увидеть в чём угодно можно.
В темных колготках на мужчине можно разглядеть гениальный образ заточения свободолюбивого "члена" в казематах темниц "властолюбивого тирана".
Тогда как в сексологии и псих(ологии/итратии) это всего лишь модели девиантного поведения человека. Всё это можно прикрыть художественностью образа и наличием таланта у творителя.
26.08.2017 11:11:55, )))))))))
Ну представляете, есть у людей такая беда - богатое воображение. Понимаю, что люди без воображения удобней иногда - тому же государству. Но воспитывая или выдавливая людей с развитым воображением, государство постепенно стагнирует, а потом загнивает. Вот как-то все это бывает взаимосвязано. Почему-то. 26.08.2017 22:18:51, Анаис
для развитого воображения не нужны прямые указания -лифчики, колготки. достаточно взглядов, намеков. Это как раз для неразвитого нужно членом трясти на экране, чтобы показать любовь. Не о Серебренникове сейчас, вообще. 28.08.2017 00:06:54, Oazis
Ну именно, что не о Серебренникове. Вы как бы вообще о другом. 28.08.2017 11:07:09, Анаис
"В темных колготках на мужчине можно разглядеть гениальный образ заточения свободолюбивого "члена" в казематах темниц "властолюбивого тирана"."

Круто. Тебе бы сказки сочинять, начальник (с)
26.08.2017 12:42:51, 1637
) не откажите мне в таланте 26.08.2017 13:01:22, ))))))))
Arte, вы и Маграт прям мне бальзам на душу пролили). Все очень чётко сформулировано) 26.08.2017 09:19:58, Анаис
Вчера в парке Горького убили парня за то, что он был одет "не по понятиям". Сняли шляпу, растоптали очки. Я считаю, эти события одного порядка. Сложный мир человеческих чувств и разнообразия мысли заменить строго установленными порядками "Как оно гоже". Упрощение тотальное и оскотинивание 26.08.2017 10:14:19, Спс.
По Москве в чем только ни ходят.
Вот уж где разнообразие стилей пышным цветом.
А на отморозков нарваться можно где угодно, в любой точке мира.
Хоть в шляпе будь, хоть в чем.
Мальчика очень жаль.
Но эта страшная трагедия никакого отношения не имеет к ситуации с режиссёром.
26.08.2017 10:36:07, 1637
давайте еще Оцвенцим приплетем к серебрянникову... Гулаг тоже... 26.08.2017 10:26:25, AleXXX
Да ты не так далек от истины, как тебе кажется. Во всяком случае, что касается гулага. 26.08.2017 22:14:16, Анаис
+ 1 к первому предложению. 27.08.2017 08:27:46, ландыш
Я полночи не спала(((( Кошмар какой-то,новости читать нельзя. Дети убивают детей, убивают за копейку, убивают просто проходя мимо..... 26.08.2017 10:18:57, рица
Второй вопрос тут вообще не играет роли. Искусство должно быть разным. Если кому голые задницы не нравятся - никто не заставляет смотреть. Но решать, что задницы надо запретить - никто не имеет права. Как распределяются государственные деньги, это совершенно другой вопрос. В норме существует строгий контроль за их распределением и расходованием. И отчитываться надо за каждую копеечку. 25.08.2017 22:49:31, Маграт
а вот будет телевидение денно и нощно голые задницы (ну, как уважаемая Редакция по самое не могу тематику "Звезды тоже люди" (и не важно, что темы те никому неинтересны) постит) казать - что тогда скажете? 25.08.2017 23:20:02, )))))))
Лично я скажу, что мы имеем то телевидение, которое заслуживаем. И посмотрю внимательно по сторонам ;) 26.08.2017 00:07:02, arte
Оно не будет, потому что есть закон, в котором все прописано - когда и кому можно показывать голые задницы. Спектакли Гоголь-центра, как и всех других театров, маркированы по рекомендуемому возрасту. Если уж вы заговорили за телевидение, то я убрала бы с него лживые новости, ток-шоу и кровавые бандитские сериалы. Но именно это - основа нашего телевидения. А голые задницы и сигареты там давным давно уже стыдливо ретушируют. Но телевизор тоже никто не заставляет смотреть. Пока. 25.08.2017 23:37:22, Маграт
А откуда знаете, что новости лживые?! 27.08.2017 09:19:18, Можно вопрос
по либеральному определению 28.08.2017 21:39:47, ответ
так и "голые задницы" мы заслужим. 26.08.2017 11:16:19, ))))))))
это под пост are, разумеется 26.08.2017 11:21:50, ))))))))
станет разбираться в зопах не хуже проктолога :) 25.08.2017 23:21:35, AleXXX
конечно, есть люди, которые имеют право это запретить. И они, вроде, решили это право применить... 25.08.2017 22:58:32, AleXXX
"Искусство должно быть разным. " но причём тут голые задницы??? 25.08.2017 22:53:12, ?
но при чем тут гос.деньги? 26.08.2017 04:22:51, Quokka ©
Вы хотите бесплатный ликбез? Рекомендую почитать какую-нибудь книжку по истории искусства. 25.08.2017 23:42:06, Маграт
И орфографический словарь ;))) 26.08.2017 00:44:48, arte
а почему Вы одновременно выступаете за своводу демонстрации "голых задниц" и зая жесткую диктатуру в виде "орфографического словаря" 26.08.2017 11:20:29, ))))))))
Еще основы логики не помешают. 26.08.2017 12:12:30, Маграт
тогда уж и основы (само)критического мышления 26.08.2017 12:18:05, ))))))))))
Ваше стремление к (само)образованию похвально 26.08.2017 12:26:45, Маграт
во-во 26.08.2017 12:37:40, ))))))))))
В истории искусства голых задниц было немало) 25.08.2017 23:06:34, Анаис
просто голая жёпа для таких - символ иного искусства :))) 25.08.2017 22:59:13, AleXXX
ну хоть кто-то остался разумен

[ссылка-1]
25.08.2017 21:26:11, AleXXX
Боже, какой пафос! Мысль, безусловно, разумная, но бездарный пафос совершенно ее обесценивает 26.08.2017 00:10:31, arte
Ну вот и здравый смысл 25.08.2017 21:51:05, 1637
там не про здравый смысл, там про совесть. 25.08.2017 22:02:11, ландыш
высшее счастье - когда эти вещи совпадают :) 25.08.2017 22:11:16, AleXXX
здравый смысл и базары за совесть не совпадают никогда. 26.08.2017 08:45:26, ландыш
личный опыт? 26.08.2017 09:53:56, AleXXX
как минимум 26.08.2017 09:58:42, ландыш
плохо, что твой здравый смысл и твоя совесть никогда не совпадают. И как чаще ты поступаешь? Бессовестно или бессмысленно? 26.08.2017 10:27:17, AleXXX
между совестью и базарами за совесть разницы не видишь, понятно. 26.08.2017 10:43:45, ландыш
вижу что у тебя тока базары :) 26.08.2017 13:25:46, AleXXX
Ну это кто как видит. 25.08.2017 22:05:50, 1637
так видит автор статьи, в первую очередь. 25.08.2017 22:08:24, ландыш
Ну я только цитату прочла, статья мне неинтересна 25.08.2017 22:21:31, 1637
сравнивать можно сравнимое. Например, "Сон в летнгюю ночь" - классическую постановку, студии Фоменко и серебрянникова.

Фоменко показывает как из в общем-то, занудной классики можно сделать новое, свежее, прекрасное, трогательное, смешное и феерически красивое зрелище - и ни у кого не будет ощущения, что старик Шекспир был грубо изнасилован.

Я не смотрел, естественно, это у обсуждаемого "творца" - но можно многое понять отсюда:

[ссылка-1]

Четкое ощущение - что все же тут над Шекспиром грубо анально надругались...
25.08.2017 20:37:25, AleXXX
Это ты там в комментариях выступил под именем Миши Пушкина? 26.08.2017 12:46:54, Маграт
Над Шекспиром надругаться невозможно, у него абсолютно, 100% универсальные пьесы ;). Надругаться можно только над собой - режиссеру или зрителю ;) 26.08.2017 00:15:06, arte
Я тут недавно пересмотрела "Укрощение строптивой" с Элизабет Тейлор. Вот где гендерный шовинизм. И ничего, не запретили пока. 26.08.2017 00:31:56, Маграт
Надо посмотреть ;)
Я тут его перечитывала - несколько пьес подряд - и думала: практически математически просчитанный репертуар ;). На любого режиссёра, любую среднестатистическую труппу, любого зрителя... то ли гений, то ли математик, то ли два в одном ;))
26.08.2017 00:43:51, arte
По поводу труппы мне понятно - в большинстве пьес есть набор амплуа, которые были в каждой труппе. Надо же было всех актеров занимать. Вот про остальное непонятно :) 26.08.2017 01:53:15, Маграт
Ничего классическая интерпретация Сна и не занудная... 25.08.2017 20:40:54, Ветер Перемен, надувшись
А по мне, как раз занудная, причем сильно. Еле до конца досмотрела, ничего особенного, но скука до зевоты... 26.08.2017 00:54:07, av10
ну-ну... 25.08.2017 20:54:26, AleXXX
согласна, что мы не можем рассуждать, виноват или нет. Искусством не считаю. Извращение и есть извращение, причем не особо талантливое. Потому что когда талантливое, то об извращениях и не думаешь. Вот у Виктюка того же специфические спектакли есть, но они талантливы, а потому что там, видимо, другое на первом месте. 25.08.2017 20:28:32, Василиса из сказки
Роман Григорьевич - певец любви. :))) За это его люблю и обожаю, какую бы хрень он периодически на сцену не вытаскивал:)) Но сколько бы с ним не пересекалась на семинарах, он все время талдычил об одном - любовь спасет мир, любовь и только любовь. Ну душка же! :))) И поэтому от его спектаклей всегда позитивное впечатление, хотя иногда такая тяжесть в теме и тексте... 28.08.2017 12:38:59, вау
А вы хоть что-нибудь смотрели? Если бы я не видела "Служанок" Виктюка, например, могла по чьему-нибудь описанию тоже счесть извращением. 25.08.2017 22:18:37, VarNa
Отрывочно. Потому что дальше мои эстетические чувства не выдерживали. А Служанки на одном дыхании смотрятся.
Вот фильм Легенда номер 17. Там, на мой взгляд, тоже голая попа ни к чему, есть один момент. Но он один, поэтому ладно, недоумение остается, но фильм интересный, а немного можно и потерпеть. А у режиссера обсуждаемого всего этого просто шокирующее кол-во.
26.08.2017 00:06:24, Василиса из сказки
я Легенду №17 даже до голой попы не смогла досмотреть. 26.08.2017 08:47:31, ландыш
Там издевались над мальчиком, да?
Но по-другому высот не бывает. Спокойная благополучная жизнь без достижений бывает, а если про кого великого смотреть, так там всегда напряжение на пределе сил.
26.08.2017 11:05:19, Василиса из сказки
нет, там не издевались над мальчиком.
там издевались над аудиторией, подсовывая ей голимый лубок. Аудитория, что естественно, аплодировала, а главное, несла деньги в кассу.
26.08.2017 11:56:43, ландыш
Какая ты молодец! 26.08.2017 13:42:54, Sloe
спасибо. 26.08.2017 14:08:02, ландыш
Подожди, а что не лубок? Там схематически пусть спортсмена обрисован вполне реально. Или нужно было показать, как он ежедневно на тренажере от боли корчился в процессе восстановления? Как говорил, что больше никогда, пошло все туда-то? Так что это показывать, это очевидно. 26.08.2017 12:40:27, Василиса из сказки
я не знаю, что конкретно нужно сделать так, чтобы лубок выглядел хотя бы более уважительным.
это все равно как спросить - ну что конкретно нам сделать для того, чтобы жигуль встал наравне с мерседесом. Я понятия не имею )).
26.08.2017 13:02:49, ландыш
Лубок - тоже жанр, вполне имеет право на существование. Только многие решили, что "Легенда 17" - это шедевр реалистического искусства. 26.08.2017 12:58:41, Маграт
А мне понравились страшные-престрашные канадцы :) а буквально через неделю случайно увидела американский документальный фильм о 80-х, о том, как на олимпиаде в Лэйк-Плесиде нежные американские студенты-любители выступили против очень страшных советских офицеров, играющих в хоккей профессионально :) 26.08.2017 12:16:23, Маграт
Ну если посмотреть подлитую хронику игры с канадцами, то они и правда играли очень жёстко. Реально старались покалечить наших хоккеистов. Один Бобби Халл чего стоил 26.08.2017 16:28:20, XXL
Но разве они выглядели как жуткие монстры, в то время как наши были нежными одуванчиками? 26.08.2017 17:26:08, Маграт
картинка

А я-то думала, что наши сильно перемудрили с образом канадцев...
26.08.2017 18:33:56, Василиса из сказки
Посмотрите матч. Сам ябобби рассказывал, как установка в игре была на мордобой и драку. И сам же он говорил, что физически канадцы нам проиграли. И судьи за мордобой канадцев не трогали. Для меня в фильме канадцы выглядели именно так, как они и были. И странно , что кто-то думает , что они были белыми и пушистыми :) 26.08.2017 19:30:29, XXL
Они не были зверьми, а наши хоккеисты не были прекрасными принцами. Понимаете разницу? 26.08.2017 20:48:02, Маграт
Так Вас оскорбляет, что главный герой представлял их виде быков ? 27.08.2017 09:27:38, Можно вопрос
Ещё раз: я видела этот матч в записи. И слушала интервью с Халлом. Если 2+2=4, к чему дебаты? 26.08.2017 20:58:37, XXL
Прекрасное фото. К тому же на ютьюбе есть полная запись первого матча, можно сравнивать дальше. 26.08.2017 19:29:43, Маграт
Ну это игры, да. Даже забавно))). Примерно как на русских в голливудских фильмах смотреть. 26.08.2017 12:37:47, Василиса из сказки
Вы поняли, что это игры? Прекрасно. Но мне кажется, что аплодирующая аудитория все приняла за чистую монету. Они-то в большинстве не помнят по малолетству, как выглядел сам Харламов :) 26.08.2017 12:42:57, Маграт
Да это в Википедии же есть. неужели никто не поинтересовался? Думаю, как раз поинтересовались. 26.08.2017 12:58:42, Василиса из сказки
Я была маленькой девочкой, но отлично помню эти знаковые матчи и настроение. А хоккеистов так вполне хорошо -и Петрова и Михайлова и Харламова 26.08.2017 13:44:52, Sloe
А зачем им? Им в кино все показали. 26.08.2017 13:18:04, Маграт
Ну я обычно людей в таком количестве настолько глупее себя не считаю. 26.08.2017 13:38:47, Василиса из сказки
А каковы, вы считаете, многочисленные зрители Серебренникова, которые смогли досмотреть его произведения до конца? 26.08.2017 15:40:51, Маграт
Я им в голову залезть не могу, поэтому и оценить не могу, даже если бы и хотела. Их право.
Но вообще я искренне считаю, что чем талантливее режиссер, тем меньше ему нужно голых поп и прочих спецэффектов для выражения своей мысли. Мы не берем такой жанр, как фэнтези и войны всякие. Там спецэффекты нужны, конечно. С другой стороны, иногда вот смотришь современный фильм, а там взрывы и пр. на компе сделанные моменты присутствуют, и вроде круто, а ничего не чувствуешь. А вот смотрю "В бой идут одни старики", где практически все на актерской игре построено, и плакать хочется. Вообще мне иногда кажется, что в современном искусстве (если отвлечься от Серебренникова) так много голых поп потому, что любовь играть разучились. Это сыграть же нужно. А так получается: о, голая попа у них. Значит, у них любовь, мы поняли. И можно актерам и не напрягаться особо-то.
26.08.2017 18:41:07, Василиса из сказки
Мне достаточно первого абзаца, спасибо. 26.08.2017 19:17:20, Маграт
а кто сказал, что они многочисленные? 26.08.2017 17:40:16, ALora
Ну кто-то же ходит на его спектакли, и не все уходят через 10 минут. 26.08.2017 18:07:00, Маграт
ну воя тусовка и ходит, она же и славу создает. друг другу. это совсем не многочисленная аудитория 26.08.2017 18:46:22, ALora
Как бы ты слава ни создавалась и как бы пренебрежительно вы лично к ней ни относились, она есть, и тусовка эта имеет право на существование и на то, чтобы у нее была возможность смотреть не только Легенду 17. Что вас-то так задевает, я понять не могу. Вам кто-то мешает наслаждаться тем, что вам нравится? 26.08.2017 19:14:09, Маграт
очень изыскана, наверное? :) Первый и последний раз я слышал аплодисменты после фильма- это после "Легенды №17". Причем не премьерный показ... Обычный сеанс в кино. 26.08.2017 10:17:49, AleXXX
да ради бога, пусть аплодируют чему хотят; я-то тут при чем.
они еще и не тому зааплодируют.
26.08.2017 10:45:25, ландыш
голым жепам - точно не будут. 26.08.2017 13:26:06, AleXXX
я этого и не жду 26.08.2017 13:32:41, ландыш
Я посмотрела спектакль "ночь нежна" в театре Луны. Безотносительно автора, режиссера и актеров мне не понравилось. Тема однополой любви мне чужда. И эти метания мне неинтересны совершенно. А игра известнейших актёров замечательна. Сценография, костюмы. А послевкусие фиговое 25.08.2017 22:33:16, XXL
А зачем вы пошли на спектакль, если тема однополой любви вам чужда?) Я бы вот просто не пошла)) 25.08.2017 22:41:58, Анаис
ночь нежна разве произведение об однополой любви? 26.08.2017 00:07:08, Василиса из сказки
Так я ж не знаю. Это не мой пласт. Поэтому и удивилась - если идти на такого режиссёра, надо быть готовым ко всему)) 26.08.2017 10:00:50, Анаис
я тоже не поняла - сперва идут смотреть на голую задницу, потом возмущаются, что показывают голую задницу. 26.08.2017 10:19:26, ландыш
Ниже же объяснила 26.08.2017 10:50:41, XXL
отца к дочери. Перепутала немного :). Но суть та же
Склероз и все эти голые задницы вокруг Серебренникова дали по мозгам :)))
26.08.2017 01:07:09, XXL
Я не знала, о чем он :) знала бы, и не пошла бы однозначно. Повелась на актёрский состав 25.08.2017 22:54:49, XXL
мне вот тоже подумалось, что Даная у Рубенса это искусство, а пьяная голая деваха в инстограмм в той же позе это уже извращение. 25.08.2017 20:43:46, douceur
и где провести границу? :) 25.08.2017 20:56:14, AleXXX
ну лет через 50 уже более менее будет ясно, шедевр эта фотка ил нет :)) а пока исключительно по лайкам!! 25.08.2017 21:12:09, douceur

Показано 112 комментариев из 362









© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!