Недавно услышала фразу: "Я бы назло сделала".
Обьясните мне зачем, почему и откуда возникает у людей желание делать назло другим?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Отношения с людьми)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про назло.
03.08.2017 11:20:59, хочу всё знать89 комментариев
Чтоб человек не повторял поступка/слова/действия, которые первому кажутся неправильными.
"Пойду на перекор". 04.08.2017 12:00:55, Абеона
"Пойду на перекор". 04.08.2017 12:00:55, Абеона
Перекор упал на взничь. Взничь бросилась на утек ...
04.08.2017 12:24:42, навеяло
По-разному
У кого-то от бессилия- дети или взрослые слабаки
У кого-то ради доказательства чего-либо кому-либо- спорт, достижения разные...
Это очень философский вопрос на мой взгляд
Если некто А делает нечто назло некому Б- значит А думает ,что какие-то его поступки могут того Б разозлить? Это созависимость по-любому.
Я еще понимаю, когда дети назло сильным взрослым поступают- это тот самый вариант от бессилия, слабость зависимого
Но ведь во всех остальных случаях слабым получается тот, КОМУ делают назло, слабый уже не А, а вовсе даже Б))))
Потому что это его эмоции зависят от поступков А. И что здесь первично- повод для поступка, сам поступок или вызванная им эмоция))???
Или брошенная жена, назло мужчине ставшая красавицей-умницей- королевой- кто здесь слаб и зависим? 04.08.2017 01:20:03, Дина (Джума)
У кого-то от бессилия- дети или взрослые слабаки
У кого-то ради доказательства чего-либо кому-либо- спорт, достижения разные...
Это очень философский вопрос на мой взгляд
Если некто А делает нечто назло некому Б- значит А думает ,что какие-то его поступки могут того Б разозлить? Это созависимость по-любому.
Я еще понимаю, когда дети назло сильным взрослым поступают- это тот самый вариант от бессилия, слабость зависимого
Но ведь во всех остальных случаях слабым получается тот, КОМУ делают назло, слабый уже не А, а вовсе даже Б))))
Потому что это его эмоции зависят от поступков А. И что здесь первично- повод для поступка, сам поступок или вызванная им эмоция))???
Или брошенная жена, назло мужчине ставшая красавицей-умницей- королевой- кто здесь слаб и зависим? 04.08.2017 01:20:03, Дина (Джума)
Про жену вспомнила - бабушка рассказывала, что дедушка (профессиональный водитель) ругал теток за рулём, что водить не умеют и права явно купили ибо ни одна тётка не смогла бы их честно в автошколе получить. Она назло ему пошла выучилась и сдала на права, но потом машину не водила никогда.
04.08.2017 10:35:51, Natalya d'*
Ну вот типа того, да. А для красоты еще победителем гонок каких-то стала бы, чтобы общественным мнением успех закрепить.
То есть это явно зависимость- наверное, бабушки от дедушки- раз она на ненужные ей действия пошла из-за его слов... если бы победителем стала- дедушка бы отреагировал как-то...
Имхо, это очень интересная тема))) 04.08.2017 11:48:38, Дина (Джума)
То есть это явно зависимость- наверное, бабушки от дедушки- раз она на ненужные ей действия пошла из-за его слов... если бы победителем стала- дедушка бы отреагировал как-то...
Имхо, это очень интересная тема))) 04.08.2017 11:48:38, Дина (Джума)
Протестное поведение. Скорее для того, чтобы не подчиняться чужой, пусть даже и разумной, воле.
03.08.2017 15:30:16, av10
У меня возникает такое желание, если на меня начинают давить. Но все близкие уже знают, что на меня давить нельзя - поэтому сейчас нет такого.
Например одни молодой человек был категорически против, чтоб я с кем-нибудь мужского пола ходила даже кофе попить, я не собиралась это делать ровно до того момента, как он озвучил) И сразу же пошла пить пиво с приятелем)
Ну из разряда, что если все время капать на мозги про учебу и пытаться контролировать, то желание учиться пропадает, а хочется все послать 03.08.2017 14:13:20, Пирожки от Ловетт
Например одни молодой человек был категорически против, чтоб я с кем-нибудь мужского пола ходила даже кофе попить, я не собиралась это делать ровно до того момента, как он озвучил) И сразу же пошла пить пиво с приятелем)
Ну из разряда, что если все время капать на мозги про учебу и пытаться контролировать, то желание учиться пропадает, а хочется все послать 03.08.2017 14:13:20, Пирожки от Ловетт
Сиюминутная эмоция "вот я тебе", имхо, нормальна. А кто дальше идет воплощать это и долго зацикливается - вот это уже неврозы какие-то. И деревенское сознание что ли).
03.08.2017 12:47:59, Lancel
не сиюминутная реакция. Человек в спокойной обстановке, слушая рассказ другого человека, произносит эту фразу.
03.08.2017 13:22:56, хочу всё знать
Не могу объяснить) Но если попытаться, то, наверное, это часть оставшегося детского поведения.
03.08.2017 12:17:45, Анаис
имхо,
- если это "назло" суть во вред себе, то это дурость плюс переоценка собственной роли в чужой жизни. Типа "Назло теще выткну себе глаз, чтобы у нее зять кривой был" (с) - явно или идиот, или уверовал, что теще больше думать не о чем, как о нем :)
- если это "назло" себе на пользу, на удовлетворение своих желаний ("назло маме слопала все конфеты") - это, кмк, просто слова для прикрытия собственной слабости, потаканию желаниям и эгоизма. Вроде как конфеты слопали не из-за жадности, нечестности или желания сладкого (или просто потому что плевать на мамины слова), а из каких-то "политических" причин, как продолжение протеста, борьбы за свободу и пр. :))) 03.08.2017 12:17:27, УникаЛьнаЯ
- если это "назло" суть во вред себе, то это дурость плюс переоценка собственной роли в чужой жизни. Типа "Назло теще выткну себе глаз, чтобы у нее зять кривой был" (с) - явно или идиот, или уверовал, что теще больше думать не о чем, как о нем :)
- если это "назло" себе на пользу, на удовлетворение своих желаний ("назло маме слопала все конфеты") - это, кмк, просто слова для прикрытия собственной слабости, потаканию желаниям и эгоизма. Вроде как конфеты слопали не из-за жадности, нечестности или желания сладкого (или просто потому что плевать на мамины слова), а из каких-то "политических" причин, как продолжение протеста, борьбы за свободу и пр. :))) 03.08.2017 12:17:27, УникаЛьнаЯ
От злости?
03.08.2017 11:51:09, Питерская
т.е. злой человек по сути или эпизодическими приступами злости?
03.08.2017 12:10:57, хочу всё знать
Вот с трудом себе представляю, что можно такого "назло" сделать начальнику...
В детстве играли в мяч под окнами бабки-соседки, которая на нас орала за это.
Еще, назло математичке не писала буквы примеров в задании.
Назло мужу вроде ничего не делала. Назло начальству, тоже. Подругам? Нет. Соседям? Нет.
Короче, имхо, это детство. 03.08.2017 11:50:48, Татико
В детстве играли в мяч под окнами бабки-соседки, которая на нас орала за это.
Еще, назло математичке не писала буквы примеров в задании.
Назло мужу вроде ничего не делала. Назло начальству, тоже. Подругам? Нет. Соседям? Нет.
Короче, имхо, это детство. 03.08.2017 11:50:48, Татико
Вспомнила, я делала что то что со стороны выглядит как "назло начальнику", на деле же мне всё равно зол он или нет, я просто преследовала свою выгоду. А именно: я прошу отпуск в июле, он мне его не даёт, говорит "пойдёшь в сентябре, в июле я уже много кому дал, работать будет некому", а ты раз и именно на эти даты что хотела уходишь на больничный.
Выглядит как "заболела назло", или (у хроников) назло именно в эти даты легла на плановую операцию /плановое лечение /обследование и т п 03.08.2017 12:00:18, Natalya d'*
Выглядит как "заболела назло", или (у хроников) назло именно в эти даты легла на плановую операцию /плановое лечение /обследование и т п 03.08.2017 12:00:18, Natalya d'*
У нас начальник не занимается нашими отпусками. Но вспомнила наш пример "назло".
У девочки на работе 2 детей 10 и 7 лет, муж ушел. Она единственная, у кого такие маленькие дети. Естественно, хочет отпуск на конец августа и первую половину сентября, чтобы сначала съездить с детьми в Крым, а потом спокойно отвести их в школу и повстречать первые дни, чтобы вошли в колею.
Так вот. Другая мадам, 50-ти лет, не имеющая ни детей, ни семьи, никогда не ездящая никуда отдыхать кроме отцовской дачи в 10-ти минутах . И дама эта упорно требует себе отпуск именно на те дни, которые нужны мамочке.
Вот не иначе, как назло. Из принципа, из [цензура] своей. 03.08.2017 12:28:59, Татико
У девочки на работе 2 детей 10 и 7 лет, муж ушел. Она единственная, у кого такие маленькие дети. Естественно, хочет отпуск на конец августа и первую половину сентября, чтобы сначала съездить с детьми в Крым, а потом спокойно отвести их в школу и повстречать первые дни, чтобы вошли в колею.
Так вот. Другая мадам, 50-ти лет, не имеющая ни детей, ни семьи, никогда не ездящая никуда отдыхать кроме отцовской дачи в 10-ти минутах . И дама эта упорно требует себе отпуск именно на те дни, которые нужны мамочке.
Вот не иначе, как назло. Из принципа, из [цензура] своей. 03.08.2017 12:28:59, Татико
Конец августа и первая половина сентября- Это месяц отпуска или 2 недели?
Если месяц, то трудно отпустить всех летом на такой длинный отпуск.
И никак нельзя устроить, что двое могут вместе уйти? Ну чуть сдвинуть, что бы пересекался не весь период?
Я когда была руководителем тоже отдавала график отпусков сотрудникам. Вмешивалась только в спорных ситуациях. Один раз было. Приоритет отдала сотруднику, который меня больше устраивал и дольше работал вне зависимости от детей и планов. 03.08.2017 13:11:33, LoraEf
Если месяц, то трудно отпустить всех летом на такой длинный отпуск.
И никак нельзя устроить, что двое могут вместе уйти? Ну чуть сдвинуть, что бы пересекался не весь период?
Я когда была руководителем тоже отдавала график отпусков сотрудникам. Вмешивалась только в спорных ситуациях. Один раз было. Приоритет отдала сотруднику, который меня больше устраивал и дольше работал вне зависимости от детей и планов. 03.08.2017 13:11:33, LoraEf
У нас отпуска по 36 дней (24 рабочих + 12 календарных). Эти 12 календарных мы то берем, то не берем, в итоге у каждого там уже дней по 50 накоплено. Работаем - 2 бабушки, мадам, Анка и я.
Нам дают в январе чистый лист с графиком отпусков, чтобы мы написали свои пожелания. И начинается... Картина повторяется из года в год.
Одна бабушка пишет май. Она всегда в мае уезжает на родину. Ок. Никому этот май не нужен.
Я и вторая бабушка ничего не пишем. Ибо нам все равно, мы найдем куда поехать.
Анна пишет конец августа (в 20 го примерно, по середину сентября).
Остаются совершенно свободными июнь, июль и первые 2/3 августа.
Мадам:
- А почему эти 2 ничего не написали?
- Потому что им все равно, напишут после тебя.
- А почему С. опять идет в мае?
- Тебе нужен май?
- Нет. Но она же всегда ходит в мае. А если другим надо?
- Ты за себя напиши, пожалуйста?
- А я хочу с 25 августа...
У нас Старшая сестра, которая этот график согласовывает, зеленеет, краснеет, покрывается пятнами...
Блин, 2.5 месяца свободны! Ну ладно, если б хоть на море ездила. Нет. Ьудет сидеть рядом на той же даче, с которой полгода прекрасно ездит на работу. Но дай ей август-сентябрь. 03.08.2017 14:37:17, Татико
Нам дают в январе чистый лист с графиком отпусков, чтобы мы написали свои пожелания. И начинается... Картина повторяется из года в год.
Одна бабушка пишет май. Она всегда в мае уезжает на родину. Ок. Никому этот май не нужен.
Я и вторая бабушка ничего не пишем. Ибо нам все равно, мы найдем куда поехать.
Анна пишет конец августа (в 20 го примерно, по середину сентября).
Остаются совершенно свободными июнь, июль и первые 2/3 августа.
Мадам:
- А почему эти 2 ничего не написали?
- Потому что им все равно, напишут после тебя.
- А почему С. опять идет в мае?
- Тебе нужен май?
- Нет. Но она же всегда ходит в мае. А если другим надо?
- Ты за себя напиши, пожалуйста?
- А я хочу с 25 августа...
У нас Старшая сестра, которая этот график согласовывает, зеленеет, краснеет, покрывается пятнами...
Блин, 2.5 месяца свободны! Ну ладно, если б хоть на море ездила. Нет. Ьудет сидеть рядом на той же даче, с которой полгода прекрасно ездит на работу. Но дай ей август-сентябрь. 03.08.2017 14:37:17, Татико
По-хорошему, каждой нужно было бы дать чистый лист для записи пожеланий. А потом старшей сестре утрясать пересечения с заинтересованными сторонами без привлечения остального коллектива. Но это фантастика, да?
03.08.2017 15:02:29, тупик
Ну вообще, я могу понять. Летом и так ощущение отпуска. Плюс у нее может соседи-дети орущие, в сентябре детей на даче нет. Хочешь спи днем-хочешь читай.
Я допускаю, что она склочная дама, но не исключаю того, что ей действительно важен отпуск в этот период. 03.08.2017 14:44:12, LoraEf
Я допускаю, что она склочная дама, но не исключаю того, что ей действительно важен отпуск в этот период. 03.08.2017 14:44:12, LoraEf
У нас руководитель: давал на откуп сотрудникам, где они не смогли договориться поднимал архивы за прошлые годы чтоб посмотреть кому уже уступали, кому нет, где и тут нет разницы, кидал бумажки с именами в шляпу и тяните жребий.
03.08.2017 13:36:41, Natalya d'*
Перебьется. Когда она племянника старшего на секции водила 2 раза в неделю, ей в эти дни дежурств не ставили, и никто не жужжал, в т.ч и та, что с детьми.
Тут, походу, человека, реально именно на отпусках Ани нашей сносит. 03.08.2017 12:37:34, Татико
Тут, походу, человека, реально именно на отпусках Ани нашей сносит. 03.08.2017 12:37:34, Татико
Перебьется или нет, начальник решит. А у мадам никто не спрашивал о причинах такой настойчивости? На Анином месте я бы поинтересовалась.
03.08.2017 12:47:35, тупик
А зачем интересоваться, когда ясно что 'назло :) какие причины могут быть еще у 50-ти летней старой девы? :)
03.08.2017 13:00:38, LoraEf
Вот мне кажется, что слово "назло" больше подходит для поступков детей. Для взрослых больше подходит слово "месть" или нечто подобное.
03.08.2017 12:07:05, МарикаЧ
Месть - это когда большую гадость делаешь. А если маленькую пакость, то назло :)
03.08.2017 12:23:12, тупик
с воспитательной целью. Отучить делать плохое другим
наивно, конечно 03.08.2017 11:34:24, Лось_Анджелес
наивно, конечно 03.08.2017 11:34:24, Лось_Анджелес
они думают, что их зло что-то решает.
дураки )). 03.08.2017 11:33:38, ландыш
дураки )). 03.08.2017 11:33:38, ландыш
Конечно, решает. Я в детстве пару раз так сделала и мама отстала (с тем, чего она от меня хотела), ибо сделала вывод "проще и дешевле - отстать"
03.08.2017 11:37:05, Natalya d'*
Вот я также с родителями разбиралась, правда скорее в подростковом возрасте
03.08.2017 14:15:02, Пирожки от Ловетт
так тут ключевое - не "назло", а "сделала".
сделала бы по-доброму )), эффект был бы тот же )). 03.08.2017 12:07:20, ландыш
сделала бы по-доброму )), эффект был бы тот же )). 03.08.2017 12:07:20, ландыш
Нет, конечно, мама хотела меня приобщить к готовке, я специально пару раз пересолила /пережарила, то есть испортила продукты, чтоб она отстала от меня с готовкой. Как можно по доброму сделать плохо (испорченные продукты = потерянные деньги, это в нашей семье никак не попадало в категорию "добро")
Можно, конечно, описать ситуацию не употребляя слово "назло", но можно - употребить. 03.08.2017 12:14:19, Natalya d'*
Можно, конечно, описать ситуацию не употребляя слово "назло", но можно - употребить. 03.08.2017 12:14:19, Natalya d'*
то, что сделано без зла, не может считаться сделанным назло )) вне зависимости от того, сколько продуктов испорчено.
ты, мне кажется, вполне беззлобный человек. 03.08.2017 13:14:41, ландыш
ты, мне кажется, вполне беззлобный человек. 03.08.2017 13:14:41, ландыш
Не, я очень злобная в плане "дать сдачи", я всегда отбиваюсь и в прямом смысле (помню, младший в 5 мес начал меня дергать за волосы, тут же получал шлепок, у меня это рефлекторно) и в переносном (кто то решает усложнить мне жизнь - я усложняю ему).
И я очень беззлобная там где надо первой нанести удар (например, когда я подавала на развод, адвокат мне предложил "можно сделать вот так, вам выгодно, мужу - гадость", я "не, зачем, он же ничего плохого мне не сделал".
Вообщем, зло на ровном месте - не мой вариант, ибо "боюсь отдачи". А отдачи боюсь, ибо сужу по себе, для меня дать сдачи - это "a must" 03.08.2017 13:24:07, Natalya d'*
И я очень беззлобная там где надо первой нанести удар (например, когда я подавала на развод, адвокат мне предложил "можно сделать вот так, вам выгодно, мужу - гадость", я "не, зачем, он же ничего плохого мне не сделал".
Вообщем, зло на ровном месте - не мой вариант, ибо "боюсь отдачи". А отдачи боюсь, ибо сужу по себе, для меня дать сдачи - это "a must" 03.08.2017 13:24:07, Natalya d'*
Решает выгода, но (берём мой пример выше) я сначала говорю маме "ой, отстань, я ж испорчу, ты в деньгах потеряешь, невыгодна твоя затея", она не верит, тогда я специально (назло) порчу, она злится что "блин, именно тут по моему не получится, у неё, блин, рычаги сильнее" и отстаёт.
03.08.2017 12:30:39, Natalya d'*
Если 'назло' себе хуже делаешь, то это от глупости и несдержанности.
А если только другому, то это от обиды и злости или склонности к садизму. 03.08.2017 11:32:39, LoraEf
А если только другому, то это от обиды и злости или склонности к садизму. 03.08.2017 11:32:39, LoraEf
Откуда у вас желание это знать? Чем оно поможет вам в жизни?
03.08.2017 11:28:46, Аня-лэ
понимание себя и мотивов других людей оптимизирует множество процессов)
03.08.2017 11:33:51, все просто
Это теория :) Не представляю, какой процесс может оптимизировать данное знание про других людей. Имхо, вам просто интересно хочется узнать. Ну вот и тем, кто делает назло - хочется.
Или про себя хотите понять, почему вы делаете назло? 03.08.2017 11:37:39, Аня-лэ
Или про себя хотите понять, почему вы делаете назло? 03.08.2017 11:37:39, Аня-лэ
допускаю даже, что задавая вопросы о других, человек познаёт себя и своё отношение к другим людям.
03.08.2017 11:54:01, хочу всё знать
рабочий, например.
помогает избежать ошибок в общении с заказчиками, коллегами, контрагентами и т.д. они же люди.
автор темы не я. 03.08.2017 11:41:18, все просто
помогает избежать ошибок в общении с заказчиками, коллегами, контрагентами и т.д. они же люди.
автор темы не я. 03.08.2017 11:41:18, все просто
Про "работу с заказчиками и т д" мне больше нравится наука о 80% (или о 20%? Не помню, очень давно читала и в жизни никак не использую ибо не работаю в этих сферах)
Её смысл в том чтоб не ломать голову как всем угодить, а предлагать свои услуги тем 20% кто "лёгкий клиент" и не тратить время на 80% кто "трудный клиент", не важно как именно проявляется эта трудность 03.08.2017 11:52:04, Natalya d'*
Её смысл в том чтоб не ломать голову как всем угодить, а предлагать свои услуги тем 20% кто "лёгкий клиент" и не тратить время на 80% кто "трудный клиент", не важно как именно проявляется эта трудность 03.08.2017 11:52:04, Natalya d'*
Так он выводы "забить на 80% трудных и работать с 20% лёгких" сделал после того как подсчитал что 20% лёгких дают 80% прибыли.
03.08.2017 14:17:23, Natalya d'*
*ломать голову как всем угодить,
ого, как вы интерпретировали тему
теперь понятно, к чему цитата про другую щеку) 03.08.2017 11:56:05, все просто
ого, как вы интерпретировали тему
теперь понятно, к чему цитата про другую щеку) 03.08.2017 11:56:05, все просто
А так всегда, если нет конкретного примера, каждый интерпретирует как хочет.
03.08.2017 12:04:04, Natalya d'*
наверное, не "как хочет", а исходя из того, что ему близко и понятно.
согласны? 03.08.2017 12:15:48, все просто
согласны? 03.08.2017 12:15:48, все просто
гипотетическая ситуация с "бы". К человеку никто не приставал. Т.е. это принцип, или черта характера.
03.08.2017 11:27:55, хочу всё знать
Откуда нам знать мотивации этого конкретного человека? Мы только за себя да знакомых нам можем знать
03.08.2017 11:37:56, Natalya d'*
так я спрашиваю о мотивации желания делать назло
03.08.2017 11:56:05, хочу всё знать
У разных людей - разные.
У первого - чтоб отстали, у второго - чтоб изначально не приставали, у третьего - потому что он псих необследованный, у 4го - потому что он книгу пишет о человеческих реакциях на то да это, у 35го - потому что он с Васей поспорил на 5 копеек что.......
Вы правда думаете что кто то станет вам расписывать 150 причин "почему вообще так бывает"? 03.08.2017 12:07:32, Natalya d'*
У первого - чтоб отстали, у второго - чтоб изначально не приставали, у третьего - потому что он псих необследованный, у 4го - потому что он книгу пишет о человеческих реакциях на то да это, у 35го - потому что он с Васей поспорил на 5 копеек что.......
Вы правда думаете что кто то станет вам расписывать 150 причин "почему вообще так бывает"? 03.08.2017 12:07:32, Natalya d'*
да не надо одному человеку все 150 причин перечислять мне. Каждый по одной причине назовёт, и ладненько.
03.08.2017 12:14:55, хочу всё знать
Тогда я голосую за "он недиагностированный шизофреник, его голоса в голове заставляют так говорить /поступать"
03.08.2017 12:43:44, Natalya d'*
Сдачи дают.
03.08.2017 11:26:39, Василиса из сказки
типа, да. ) У некоторых это в крови (вернее в нервной системе) заложено.
03.08.2017 11:32:59, хочу всё знать
ну вот я назло пенсионному фонду хочу прожить 130 лет или больше :) И откуда у меня такое желание возникло, сама не знаю :)
03.08.2017 11:23:54, хухра-мухра
нет, я требую прошу разьяснений. )
03.08.2017 11:30:24, хочу всё знать
ну например - любопытство. Ах, мне это запрещают? А что будет, если сделаю? Интересно жЫ. Так-то может и в голову бы не пришло лезть на высоту 10 метров, где висит табличка "не влезай, убьет", но надо ж проверить - убьет или нет:)
03.08.2017 11:38:44, хухра-мухра
учитывая, что грядет реформа "пенсионер, позаботься о себе сам", пенсионному фонду ваше назло индифферентно))
03.08.2017 11:27:17, все просто
от незрелости, из-за низкого эмоционального интеллекта
03.08.2017 11:23:24, все просто
Эмоциональные люди-это люди с низким эмоциональным интеллектом, а те, кто разумом управляет с высоким?
03.08.2017 11:36:00, LoraEf
нет)
а это определение вы сами придумали? 03.08.2017 11:37:26, все просто
а это определение вы сами придумали? 03.08.2017 11:37:26, все просто
Я уже пошла читать , но в целом не вижу противоречия, один из пунктов эмоционального интеллекта уметь контролировать эмоции и управлять ими.
03.08.2017 11:40:03, LoraEf
Давайте дополним - "от того что не читают и не чтут Библию, ну, ту её часть где про" ударили по щеке, подставь другую "
03.08.2017 11:27:05, Natalya d'*
не, не давайте)
03.08.2017 11:36:05, все просто
хорошо) зависит от целей. как частный случай можно рассматривать)
03.08.2017 11:44:30, все просто
неожиданно
03.08.2017 11:25:19, хочу всё знать
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?