Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Всё вокруг колxозное, всё вокруг моё"

) Про идеологию социализма и формирование соц. сознания у советского человека, короче.

В связи с недавним обсуждением Носика, посмотрела фильм Варламова ~~о Варламове~~ об Италии.
И зацепило то, что в Италии, даже помойки на замке, - чтобы чужие свой мусор в чужие помойки не сбрасывали.
Вот как, спрашивается, советскому человеку, воспитанному в дуxе социализма (см.название темы) в ту среду влиться, когда там даже помойки поделили ?
И неужели кто-то ещё верит в безмозмездную помощь капиталистов после того, как у ниx даже помойки поделены?

Булочка, АУУУУУУУ!!

12.07.2017 09:43:13, uotr

274 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А зачем советскому человеку в капстрану? Это не по-советски! Пусть в Северную Корею едет, на Кубу или в развивающиеся страны :)))
Помойки на замке частные, аналогично частным домам, квартирам и машинам. И потому что вывоз частного мусора денег стОит, и потому, что понятия о чистоте и порядке у каждого свои, и чтобы животные туда не залезли.
Помойки общественные не на замке и в достаточном количестве присутствуют. В Италии, кстати, еще и питьевая вода в фонтанчиках много где присутствует, совершенно непонятно, о чем капиталисты думают :))) 13.07.2017 18:42:03, arte

О! Отличная идея! Надо в своё УК написать. В нашу мусорку жители ближайших коттеджных посёлков мусор везут. Они рады, что коммуналка низкая, не платят за вывоз мусора, а у нас контейнеры вечно переполнены. 13.07.2017 04:25:29, spravedlivaya

если помойка не общественная, чего бы ей не быть-то на замке 13.07.2017 00:02:16, ALora

Я бы тоже мусоропровод на своём этаже закрыла, ключ бы никому не давала, потому что напихают туда своего мусора, что мусоропровод потом не открыть , или очистков картофельных разбросают.
А советскому человеку не надо никуда вливаться, живите на Родине, тут тоже не плохо кормят :) 12.07.2017 22:38:31, Йоко

А вы ждёте безвозмездной помощи? От кого? 12.07.2017 19:06:38, 1637

неужели теперь только за деньги всё. Тогда чему удивляются люди, - тема в Обществе висит в два комментария, -если деньги настолько уважаемы в обществе? Всё закономерно, не так ли? 12.07.2017 19:56:41, uotr

почему всё? закат бесплатно.
или, к примеру, птичьи голоса. 12.07.2017 21:56:53, ландыш

дышать еще можно 13.07.2017 00:03:02, ALora

о, так вы из общества) 12.07.2017 20:01:57, все сразу стало на свои места

а вы - нет? 12.07.2017 22:19:16, uotr

[пусто] 12.07.2017 17:30:27

а почему вы исключительно о "себе любимой" вспомнили? Других людей (ну тех кому хотя фантик от конфетки на улице выбросить надо) уже не существует, нет? 12.07.2017 19:59:57, uotr

Тему не осилила, но в Москве есть тоже мусорные контейнеры только для своих. За вывоз мусора платят жильцы. Не хотят они платить за вывоз чужого мусора 12.07.2017 15:18:15, Степная кошка

Это называется цивилизация, ага12.07.2017 14:33:27, Lancel 
Приезжайте в мега цивилизованный Севастополь:)
12.07.2017 15:34:14, Вахмурка и Гржмелик 

Зачем? Меня устраивает все в тех местах Европы, где я провожу отпуск. Никогда никаких проблем с мусором не было у меня. И урны, и баки везде были. Но деление мусорных баков на свои и чужие я не считаю в принципе чем-то ненормальным, по мне это нормально. Я не иронизировала насчет цивилизации, я серьезно писала)
12.07.2017 15:50:28, Lancel 

И я серьезно. Если мусорка на кодовом замке для Вас признак цивилизации, ну что поделать...
12.07.2017 16:34:00, Вахмурка и Гржмелик 

Если это частная "мусорка", вывоз оплачивает организация, люди, местное ТСЖ)), то признак цивилизации именно в том, что другие не пользуются чужими оплаченными услугами. Как не пользуются туалетом в чужих домах, не едят еду из чужих холодильников и не спят на чужой кровати.
12.07.2017 16:51:14, Lancel 

А туалетом почему нельзя в чужом доме пользоваться?
12.07.2017 17:21:30, Вахмурка и Гржмелик 


 


 


 
То есть как почему?))) Вы постучитесь (или вообще без стука?))) в чужой дом и пойдете в туалет что ли?
12.07.2017 17:57:12, Lancel 

Вот сижу в гостях, т.е.дом чужой, пью чай и захотелось мне в туалет. Мои действия? Встать, извиниться и метнуться в ближайший торговый центр?
12.07.2017 18:15:17, Вахмурка и Гржмелик 

"в гостях" и "чужой" - это 2 разные темы.12.07.2017 21:58:08, Natalya d'* 
Этот автор продолжила по всей ветке делать вид, что не понимает этого. Впрочем, как мне вспоминается, она всегда так ведет диалог.
13.07.2017 12:31:46, Lancel 

А когда речь шла о мусоре, то Вы тоже имели в виду невозможность пользоваться мусорным ведром или баком в гостях?)) Или все же речь шла не о гостях?

Это Вы так компенсируете полное отсутствие аргументов?)) Выглядит смешно. Вдруг ни с того ни с сего человек претворяется, что ничего не понимает.
12.07.2017 18:20:36, Lancel 

Ответа на мой вопрос не будет:) я так и думала, пойду посмеюсь.
12.07.2017 18:25:48, Вахмурка и Гржмелик 

Вы что, серьезно это?))
 Вы сравниваете использование туалета в гостях с использованием чужого мусорного бака? Теплое с круглым сравниваете?
Если Вы в гостях, то пользуетесь и туалетом, и баком. Если туалет и бак принадлежат чужим людям, которых Вы знать не знаете, то воспользоваться ими Вы можете только с разрешения. Что тут может быть непонятного?
12.07.2017 18:29:30, Lancel 

Интересно, кто же начал туалетную тему? И где я писала, что можно пользоваться "чужой помойкой"?
12.07.2017 18:46:53, Вахмурка и Гржмелик 

Туалетную тему начали именно Вы. Я всего лишь привела прмеры: туалет, холодильник, постель ровно так же чужие, как и мусорные баки, принадлежащие людям и организациям. Вы зацепились за туалет и почему-то решили поговорить про то, как Вы ходите в гости)). Уморительно. Я обожаю такую логику, анекдотов не надо.
12.07.2017 18:49:18, Lancel 

Это точно, свою логику надо любить...
12.07.2017 19:01:56, Вахмурка и Гржмелик 

Цивилизация, ага. Личные помойки заперты, общественных днем с огнем не сыщешь, хотя бы урны. Бретань, курортный город Перро-Гирек. Не, я согласна, что кто платит, тот и музыку заказывает(мусор выкидывает). Но и муниципалитет должен озаботиться общественным мусором. Чай налоги, а в курортных местах курортные сборы, и на это в том числе собирают.12.07.2017 15:29:37, ШаНуар 
Никогда не сталкивалась с подобным. Но на курортах Франции я не отдыхала, предпочту Испанию и Италию. Во Франции меня привлекает другой туризм, и там я тоже такой проблемы не помню.
12.07.2017 15:52:13, Lancel 

я сталкивалась неоднократно с отсутствием урн в курортных городках. И мусор не валяется, что характерно.
а у нас, вон, и урны стоят, и рядом нашвыряно.12.07.2017 16:55:44, ландыш 
:-))) что это были за городки?
12.07.2017 17:03:55, Lancel 

да в Альпах )).12.07.2017 17:48:39, ландыш 
в Альпах я тоже не сталкивалась с такой проблемой)
12.07.2017 17:57:42, Lancel 

не знаю )) у меня и проблемы нет )) нужно выкинуть бумажку, кладешь в карман, дома выкидываешь.12.07.2017 19:28:00, ландыш 
Вот, точно)). Поэтому я так с трудом и вспоминаю, где там сколько было баков и урн.
13.07.2017 12:29:24, Lancel 

Вы просто не знаете этих курортных городов. Сравнить бретонское побережье с курортами типа Коста Бравы и Римини, это все равно что божий дар с яичницей))12.07.2017 16:54:32, ШаНуар 
Там так плохо все, в Бретани-то?)
Я только что вернулась из Черногории, там тоже все прекрасно. Мусорные баки привязаны к районам и не закрыты в общем-то, урны есть.
12.07.2017 17:02:41, Lancel 

Вот это ненормально, что нет урн в общественных местах в туристическом городе (была я там лет много назад, это именно что очень туристическое местечко)12.07.2017 15:42:10, Natalya d'* 
Возможно, что с 2013 года что-то изменилось. А мы, когда гуляли, свой мусор в рюкзак убирали, в гостинице выбрасывали))12.07.2017 16:56:54, ШаНуар 
Я там последний раз была где то в 2001, первый ещё в прошлом веке. Совершенно не помню видела ли урны, но что много туристов - помню.12.07.2017 17:41:27, Natalya d'* 

Я периодически работаю в Венеции, поэтому особенности местного сбора мусора немного знаю. Есть мусорки общественные, мусор из них вывозят за счет городского бюджета, а есть частные сборки мусора, которые вывозятся за счет владельцев. Так вот именно в Венеции (а помнится, что покойный Носик жил именно здесь) вывоз мусора стоит достаточно дорого. И к тому же, именно в Венеции достаточно сложная логистика и жесткий график этой процедуры.
Поэтому никто не хочет попасть на лишние немаленькие деньги за вывоз либо на штраф, если мусор не помещается в контейнер.
В Риме, например, с вывозом мусора сильно проще. 12.07.2017 14:00:08, Пятая квадра

я тоже хочу периодически работать в Венеции ((. 12.07.2017 14:41:55, ландыш

Звучит романтично, на деле всё гораздо прозаичнее: конские цены на всё, специфические погодные условия, безумное количество народа и чудовищные временные затраты на все. Но, конечно, это не отменяет волшебства города.
А если серьезно, то в Венеции почти всегда есть вакансии медиков и химиков. 12.07.2017 16:43:05, Пятая квадра

а химиков, интересно, почему? 12.07.2017 17:11:53, Rumba*

реставрационные работы. 13.07.2017 09:23:44, Пятая квадра

Еще месяц дождей, и полстраны будет работать в "Венеции":) 12.07.2017 14:50:28, МарикаЧ

нет, мне такой венеции не надо ))) 12.07.2017 15:05:52, ландыш

12.07.2017 13:54:14, Ольсик

Сижу на вокзале в городке мартина-франка, провинция Апулия, Италия. Мусорка в 2 метрах, открыта.
Не надо верить всему, что пишут г@вноблогеры 12.07.2017 13:34:17, Ольсик

ну вот Ольсика я давно знаю, хоть и не лично:) а Варламова - вообще нет, там вообще коллектив авторов пишет у него, я б скорее Ольсику поверила :) 12.07.2017 13:46:26, хухра-мухра

Напишу про Францию - у нас зависит от местных властей, в одной деревушки с населением в 5000 человек это уже ввели, в соседней с таким же населением - не ввели. В больших городах может быть "в этой районе ввели, в этом нет", то есть может быть 2соседних дома, в одном есть, в другом нет. 12.07.2017 13:59:09, Natalya d'*

да Варламов замок на контейнере демонстрирует, а Ольсик - заинтересованное в Италии лицо: у Ольсика там бойфренд и сама она непрочь в Италию иммигрировать. Естественно ей в Италии всё будет нравиться. Тогда как обьективному (незаинтересованному) взгляду ребёнка (дочери Варламова) город в Италии (вторая ссылка) совсем не понравился.)) 12.07.2017 13:53:53, uotr

Я тоже выше продемонстрировала. Вам недостаточно? Приеду - накидаю ещё мусорок 12.07.2017 15:32:28, Ольсик

Варламов нашел контейнер на замке и утверждает, что так во всей Италии. Ну как этому можно верить, когда люди ездят в Италию и видят иное? :) 12.07.2017 14:25:31, Оля-Йоля забыла пароли

Сразу стишок про "в окно смотрели двое" вспомнился. 12.07.2017 13:59:49, Natalya d'*

т.е. вам верить можно, а Варламову - нет? 12.07.2017 13:39:22, uotr

Верить можно всем. Один пример вполне может не отражать закономерность. Неужели нельзя допустить, что может быть и так, и эдак. Но каждый показывает то, что хочет показать. 12.07.2017 13:59:22, МарикаЧ

То есть тот факт что "чтобы влиться в среду" человек должен и способен выучить иностранный язык вас не удивляет, а что должен и способен правила поведения в обществе - удивляет? 12.07.2017 13:29:53, Natalya d'*

меня скорее способы формирования сознания человека интересуют. Это ж надо было до такой степени обособиться, чтобы помойки запирать. А сьестное-то они, наверное, уж точно на 1000 замков запирают. )) 12.07.2017 13:37:04, uotr

Давайте я про нашу помойку расскажу. Про менталитетушку нашего:). Разбирала старую квартиру. Вынуждена была сложить некоторый хлам временно на лестничной площадке, т.к. контейнер не удалось день в день заказать. Как порядочная, повесила над хламом табличку, дорогие, мол, соседи, простите за временные неудобства, контейнер будет завтра, такого-то числа. Как вы думаете, что я увидела завтра? Правильно, кучу до потолка, в четыре раза больше, чем я оставила:). Сообразительные такие, зайки. Это сортировка мусора по-нашему:) 12.07.2017 15:13:01, нАтАшА Хиштаки

)))) 12.07.2017 15:29:03, ландыш

А счётчики на электричество с которыми вы родились и выросли вас ничем не удивляют? А ведь их смысл - в том же. 12.07.2017 14:01:07, Natalya d'*

Про холодильники с замками в СССР Вы никогда не слышали? 12.07.2017 14:00:33, МарикаЧ

да в СССР и холодильников, как и секса, впрочем, не было.
Нет, не видела. А куда замок на холодильник повесить можно? 12.07.2017 14:24:58, uotr

Я не знаю, где там замок. Но факт довольно известный. В коммунальных квартирах это особенно нужная функция. 12.07.2017 14:47:58, МарикаЧ

У холодильника ЗИС замок прямо в ручке был. 12.07.2017 15:21:35, дела давно минувших дней

Я знаю, у меня на работе замок на холодильнике. На то есть свои причины (работаю с психически больными людьми, замок для них) 12.07.2017 14:55:19, Natalya d'*

неужели во Франции, не в СССР? ) 12.07.2017 16:12:03, outr

Конечно, во Франции. И "смирительные рубашки" у нас есть. 12.07.2017 16:47:41, Natalya d'*

ну хорошо, что хоть не только в России, но и во Франциях имеются ) 12.07.2017 18:45:11, uotr

Фильм не смотрела, дайте ссылку.
Но судя по тому, что вы написали это мне кажется дикостью, притом, что я уже тыщу лет живу при капитализме. Людям плевать на то, что творится за пределами их дома с их родной мусоркой.
В нормальных странах любой человек может выбросить свой мусор в любую мусорку, чтобы территория их жилого комплекса или их город был чистым. А мусор вывозят засчет городского налога, или кондомиальных сбора, который платят все жители. 12.07.2017 13:06:12, nastyk

В очередной раз впечатлена эээ... своеобразием Вашего мышления. В разных странах бывает по-разному, важно, чтобы это работало, и вписывалось в среднестатистический образ жизни (=было удобно большинству, тогда есть шанс, что это самое большинство правила будет выполнять не по принуждению, а потому что это удобнее, чем не выполнять). Более того, это и финансироваться может по-разному, а не по той единственной сxеме, которая Вам знакома 13.07.2017 18:56:59, arte

Германия тоже ненормальная страна. Жильцы платят отдельно за мусор раз в год, фирмы также. С крупногабаритным мусором другая история, но тоже за деньги. 12.07.2017 19:08:45, regenbogen

Бывает что и ежемесячно, но сути это не меняет :))) 13.07.2017 18:50:49, arte

В Европе много где вводят мусорки на замке и цена за вывоз мусора зависит от веса, другое дело что урны в общественных местах никто не отменял. Кого душит жаба платить пару евро в мес за вывоз мусора - пожалуйста, обьезжайте общественные места и раскидывайте по урнам. Если не жалко денег на бензин. Или обходите ножками если не жалко ног. 12.07.2017 13:32:43, Natalya d'*

Т.е. вы платите вдвойне: за вывоз вашего собственного мусора+городской налог, включающий вывоз мусора из городских урн. И после этого мне говорят, что европейцы-бережливые. 12.07.2017 14:36:13, nastyk

Городской налог на много чего идёт. Уборку улиц И вывоз мусора, озеленение, ремонт дорог, вроде, даже на строительство новых зданий.....
Те, кто платит только городской, платят больше, чем те кто "часть так часть так", это ж и ежу понятно (в смысле, город хоть как нас заставит за это платить, в убытке не останется).
Вроде, все помнят советское детство когда не было счетчиков на воду.
А потом их ввели, пусть живущие в России ответят - ставили ли они счётчик и зачем? Как это повлияло на их дух социализма, смогли ли они легко приспособиться к данному проявлению капитализма? 12.07.2017 15:00:57, Natalya d'*

Оптом всегда дешевле. Общая уборка мусора всегда дешевле, чем много частных компаний. убирающих мусор из конкретных домов. 12.07.2017 15:36:52, nastyk

как-то у него теперь все сложно стало. "рецент" не нашла. Поэтому указываю путь:
->Варламов. ->Тема: О Носике. ->В теме первая ссылка "об Италии". 12.07.2017 13:21:47, uotr

И у кого то хватило терпения это смотреть? 12.07.2017 17:07:09, nastyk

так великий блогер, почему бы не посмотреть ) 12.07.2017 18:46:45, uotr

Если бы у нас сделали "прикрепленные" помойки, может, народ мимо мусор бы не сыпал?
Так... пофантазировала 12.07.2017 12:46:56, Солнечный Ветер

Сыпал бы, непременно бы сыпал! В знак протеста ). Помните, как начали вводить платные туалеты? Народ рядом с платной дверью оправлялся, - в знак протеста! - чтоб неповадно было.
Чтобы мимо не сыпали, надо штрафы вводить. А лучше расстрелы. Наш народ, - он твёрдую руку любит. 13.07.2017 13:17:33, tybydym

"советскому человеку" в массе даже в голову не приходит, что вывоз мусора стоит денег. и что не стоит выбрасывать свое г. в ближайшую канаву, как делает это большинство дачников :( 12.07.2017 12:40:40, Маграт

Т.е. жителям Италии нравится, что любой прохожий, который оказался на территории их жилого комплекса, будет бросать свой мусор мимо мусорки, т.к. они свою мусорку заперли. И замусорит весь их жилой комплекс. Я жила в частных жилых комплексах, и как все платила кондомиальные сборы, но никому и в голову не приходило запереть мусорку. Потому что все понимают, что их наличие-этотусловие чистоты. 12.07.2017 13:10:19, nastyk

А как в частном жилом комплексе может оказаться посторонний человек?! Человек без ключа туда попасть не может по определению, а у всех местных есть ключ от ворот и соответственно от мусорок. 13.07.2017 00:28:03, ПчЁлКа

Вы жили в Европе? 12.07.2017 19:12:16, regenbogen

А как прохожий там оказался? И зачем? 12.07.2017 15:01:38, Natalya d'*

хоть мусор выкинуть, а на халяву. Воистину, соц.сознание советского человека.
хотя я бы не делала различий между советским и современным российским человеком.12.07.2017 11:48:04, ландыш 
Никакой халявы в совке не было. Просто люди получали зарплату в разы меньшую, чем стоил их труд. Вот из этой незаплаченной зарплаты и ввозился мусор.12.07.2017 13:12:22, nastyk 
у меня ощущение, что этот мессадж должен быть адресован автору.12.07.2017 14:58:24, ландыш 
(см. ниже) а не в соц. сознании даже халявной собаки не встретишь, - все оприходованы.
12.07.2017 12:03:49, uotr

Вам нужны халявные собаки? мне нет.12.07.2017 12:13:01, ландыш 
)) мне и нехалявные не нужны.
12.07.2017 12:16:40, uotr

в таком случае странно, что Вы решили их обсудить.12.07.2017 12:21:00, ландыш 
поколение 40+, думаю, уже последнее с таким сознанием
12.07.2017 11:50:20, фиджет

Не. :) Молодежи полно в такими убеждениями.12.07.2017 12:07:42, Ветер Перемен 
откуда бы взяться такому компоту? но совков с леваками спутать просто
12.07.2017 12:11:26, фиджет

Я думаю, родители прививают свои ценности.12.07.2017 12:13:48, Ветер Перемен 
% таких детей очень мал был всегда
все-таки конфликт поколений, он и мировоззренческий втч, а сейчас этот разрыв в ценностях будет очень заметный, т.к. темп жизни ускорился.
12.07.2017 12:16:56, фиджет

Как ни странно, у них темп размеренный. Люди спокойные, такое ощущение, что не в Москве живут, а на природе. :)12.07.2017 12:19:21, Ветер Перемен 
наша низкая скорость фиксации подвижных изображений не позволяет это увидеть))
12.07.2017 12:26:40, фиджет

а при чем тут темп? хотя я никакого ускорения не замечаю
12.07.2017 12:18:13, Шерлок 

вам и не 16
12.07.2017 12:21:41, фиджет

а вам 16? про темп вы написали
12.07.2017 12:26:31, Шерлок 

нет, не 16)
12.07.2017 12:28:01, фиджет

и? кто про тем судить может, а кто не может?
12.07.2017 12:30:09, Шерлок 

конечно, нет.12.07.2017 12:02:28, ландыш 
да)
однако, на смену придут (уже пришли) современные леваки
12.07.2017 12:10:00, фиджет

я не знаю, кто такие леваки.12.07.2017 12:21:25, ландыш 
судя по теме, и не у российских есть такое желание. иначе откуда бы замки, штрафы и все прочее
12.07.2017 11:50:17, Шерлок 

вопрос в пропорциях.12.07.2017 12:05:08, ландыш 
Да психология у большинства людей одна и та же. Как рефлексы.12.07.2017 12:20:43, МарикаЧ 
психология одна, а результат разный.
парадокс ))).12.07.2017 12:37:13, ландыш 
почему парадокс? возможности для реализации психологии просто разные. а вот почему эта реализация разная - другой вопрос)
12.07.2017 12:38:53, Шерлок 

вот именно - поэтому нет никакого смысла обсуждать психологию.12.07.2017 13:00:25, ландыш 
Законы разные, общепринятые ценности и т.п.12.07.2017 12:50:53, МарикаЧ 
законы и есть возможности. а общепринятые ценности в законах не нуждаются
12.07.2017 12:54:36, Шерлок 

Как раз общепринятые ценности и находят отражение в законах.12.07.2017 12:55:52, МарикаЧ 
не думаю
12.07.2017 12:57:20, Шерлок 

Я как раз в этом уверена:) Это похоже на взаимодействие морали и закона. Моральные принципы, принятые в обществе, влияют на некоторые законодательные акты. В свою очередь, законы могут влиять на мораль. Это не я придумала. Это довольно известный факт и тема для изучения.12.07.2017 13:04:19, МарикаЧ 
а как посчитать?
12.07.2017 12:06:18, Шерлок 

а считать нет смысла.12.07.2017 12:13:44, ландыш 
уже посчитано - число вэлферов
12.07.2017 12:09:06, фиджет

оно то да. но швейцарцы - из другого теста. Сколько живу, удивляюсь:)

Тут демократия - вопросы решаются на всенародном голосовании.

Вы можете себе представить страну, в которой проголосуют против:

6 недель отпуска для всех
выплата всем ежемесячного безусловного дохода
доступные детские сады

А вот швейцарцы по всем вопросам сказали - нет, не надо. Для страны это нехорошо:)
12.07.2017 12:20:29, Диги 

я профан, но у меня ощущение, что это работает кальвинизм.12.07.2017 12:38:09, ландыш 
на то похоже, да.

какая то у них другая базовая прошивка:)))
12.07.2017 12:53:10, Диги 

горный рельеф еще, наверняка.12.07.2017 13:01:11, ландыш 
да, эта специфика тоже, наверное...

закрытое общество.

Правда, легальных мигрантов уже к 25%!

Но они бесправные, не голосуют.
12.07.2017 13:05:35, Диги 

да кому нужно это право голосования, если всеми "благами" они похлеще коренных (имеющих право голоса) жителей пользуются
12.07.2017 13:25:32, uotr

расскажите, какими.
12.07.2017 14:22:19, Диги 

ну, допустим, пользоваться лучшей школой в районе, куда и местных граждан не всех берут.
12.07.2017 16:15:13, uotr

это как??? все гос.школы по прописке.

кто снял квартиру, того дети в школу и ходят.

и как раз приезжим снять квартиру в приличном районе ой как трудно. Предпочтение отдают гражданам.
12.07.2017 16:35:42, Диги 

я вам реальный факт привела, а они уж точно знают как.
Помойки на замки закроют, а двери нелегальным мигрантам откроют. Парадокс))
12.07.2017 16:56:15, uotr

так какой факт то?

дети нелегальных мигрантов ходят в приличную школу?

это где так?

у нас жили беженцы в подвале школы, потому что там было законсервированное убежище.

но их дети учились отдельно - потому что их буквам и цифрам учить надо, обычную школьную программу они не потянут, естественно.
12.07.2017 17:13:23, Диги 

и для них лично, скорее всего
12.07.2017 12:27:06, Шерлок 

Так нельзя эти вопросы выхватывать из контекста, в котором люди живут.
Если, например, коренным жителям и так хорошо, а нововведения улучшат жить мигрантам, то чего бы за это голосовать. Это пример. Я не знаю тонкостей жизни в Швейцарии.
И срабатывает здесь не какой-то особенный "швейцарский" менталитет, а обычное общечеловеческое желание не сделать себе хуже.12.07.2017 12:24:23, МарикаЧ 
хорошо то хорошо, но 6 недель всяко лучше 4.

Но даже наемные работники (!), т.е. невладельцы бизнесов, считают, что это увеличит нагрузку на работодателя, что может привести к ухудшению бизнес-среды.

И уж никто тут не стремиться улучшать жизнь трудовых мигрантов:) Рабы работают, и не жужжат:)

Швейцарцы - действительно другие:)

Беженцы - это другая история, там всякие международные договоры и прочее, но тоже без шоколада. Статус получить реально сложно, так что Швейцария - это транзит в Германию.
12.07.2017 12:52:49, Диги 

не хотела влезать в эту ветвь рассуждений (да и не читала её внимательно), но поверьте, о работадателя в том аспекте, в котором вы пишете, они меньше всего думают.
12.07.2017 13:45:46, uotr

а ухудшение бизнес-среды ухудшит положение наемных работников
12.07.2017 12:55:53, Шерлок 

да, но это все некие вероятности - и на мой экономический взгляд, весьма невысокие, с учетом обилия человеческих, финансовых и прочих ресурсов.

а поди ж ты:)
12.07.2017 12:57:41, Диги 

а на их взгляд, наверное, высокие? 
12.07.2017 13:00:43, Шерлок 

))) а вы каких велферов подсчитали: тех, которым дают, или тех, которые сами берут?
12.07.2017 12:15:38, uotr

а кто сказал, что остальные не испытывают желания воспользоваться халявой?  и при возможности не пользуются халявой?
12.07.2017 12:13:10, Шерлок 

обожаю ваше критическое мышление!
12.07.2017 11:57:43, uotr

Показано 147 комментариев из 274

Вернуться в конференцию

"Всё вокруг колxозное, всё вокруг моё"

Загруженные изображения