Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (есть доброе дело, и не важно чем то доброе дело мотивировано)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О мотивации добрыx дел.
Как вы думаете, мотивация добрыx дел существенна? Или доброе дело - есть доброе дело, и не важно чем то доброе дело мотивировано?
09.07.2017 00:01:43, &C
117 комментариев
добрый человек не тот, кто делает добро, а тот, кто не делает зла :)
10.07.2017 03:37:48, бываю
Смотря о какой мотивации речь. Если объявить, например, на каком-нибудь форуме сбор конкретной семье, ребёнку или детскому дому, то да, клич о помощи сработает. Человек пойдёт перероет свой шкаф, отдаст ненужное, а кто-то пойдёт и купит, даст денег. Но если речь об аморфном, без конкретики или о не близком будущем добре, то нет (если, конечно, не лоббируется на гос.уровне). И ещё имеет значение частота. Люди не против помочь, но против помощи после просмотра миллиона аналогичных призывов. В друзьях есть девочка, которая репостит больных кошек с такой скоростью, что даже заядлые кошатники стали косо смотреть и отписываться. Вот эти "добренькие" в интернете, которые бездумно репостят всё, часто не проверяя что именно, после н-раза сильно отворачивают от желания действительно помочь.
А причина содеяния добрых дел у всех разная. Кто-то сам по себе такой, кто-то сам с таким сталкивался и хочет скрасить чью-то жизнь, а кто-то напротив: я там был, вылез и ты сам вылезай. 09.07.2017 22:48:18, Аноним3
А причина содеяния добрых дел у всех разная. Кто-то сам по себе такой, кто-то сам с таким сталкивался и хочет скрасить чью-то жизнь, а кто-то напротив: я там был, вылез и ты сам вылезай. 09.07.2017 22:48:18, Аноним3
А вы уверены, что оно доброе? Вас о нем попросили? А то бывает "догнать и причинить добро" ))
09.07.2017 18:07:29, МоЗайка
Да, бывает и так) А есть ещё и "продающие" добро. Сделают что-то по доброй воле даже без просьбы, а потом спросят так о благодарности, что дешевле было сразу за такую помощь по двойному тарифу заплатить!
09.07.2017 22:50:43, Прохожий33
Для меня несущественна. Я ценю любое доброе дело и всегда благодарна. Другой вопрос, что если я догадываюсь, что с помощью какой-то услуги мною хотят манипулировать, то просто не поддаюсь на манипуляции)
09.07.2017 16:54:18, Анаис
оно может быть добрым и\или полезным для кого-то. может даже и спасительным. как раз в зависимости от мотивации
09.07.2017 14:09:51, Шерлок
Для того, кто делает доброе дело мотивация очень существенна. А для того, кто принимает помощь - нет. Мне кажется, что принимающий всегда должен предполагать благие намерения у дающего.
09.07.2017 12:27:44, КИра
если на дело сподвигла недобрая мотивация, то дело точно не доброе :) это скорее всего маскировка какой-то иной пользы для "благотворителя".
09.07.2017 12:24:09, Hedwig
А по мне сочетаются. Человек не может быть полностью злым, так же, как и полностью ангелом.
Все мы совершаем и хорошие и плохие поступки. 09.07.2017 15:32:01, Birke
спасение жизни ребенка - какая недобрая мотивация? Ну хотя... Если ребенок всех достал и его почти убили, а человек его спас - он сильно насолил обществу...
09.07.2017 12:32:18, AleXXX
конкретно пример? кто и при каких обстоятельствах спасает? своего ребенка спасает - это нормально.
09.07.2017 12:44:20, Hedwig
и так бывает нередко. еще может быть бандит верующий - они почему-то особенно верующие - и думает, что грех как-никак искупит, совершив благой поступок.
09.07.2017 15:25:31, ALora
по мне, не сочетается злодей и альтруизм. сентиментальность и злодейство - вполне. но добрые дела ради добрых дел бандиты не делают. либо пытаются искупить вину, либо отмывают деньги/уходят от налогов.
либо имидж поправить хотят. 09.07.2017 15:27:58, Hedwig
либо имидж поправить хотят. 09.07.2017 15:27:58, Hedwig
Все мы совершаем и хорошие и плохие поступки. 09.07.2017 15:32:01, Birke
конечно. но я отвечаю на вопрос - мотивация первична. Если человек делает что-то с мотивацией не помочь, а свои корыстные интересы защитить (или иная недобрая мотивация) "заодно и доброе дело сделал" - то я считаю, что нельзя сказать, что он сделал доброе дело. Он преследовал свои интересы. а спасенному надо благодарить скорее судьбу, что он удачно вписался в идею "мецената", а не самого "мецената".
для получатела, это конечно, везение. 09.07.2017 15:54:10, Hedwig
для получатела, это конечно, везение. 09.07.2017 15:54:10, Hedwig
Мы воспитывались на герое Деточкине ,поэтому такие вот ответы как ниже пишут.
Но мне что то мешает согласиться..Равновесие в мироздании пошатнется, если деньги , добытие на крови других , доставят радость другим .
Те ,другие, как бы не желая этого, будут связаны с этим преступлением.
Для автора *добрых дел * это вообще будет двоинои грех , кмк. 09.07.2017 09:32:48, p.pevchaya
кстати, если бандит пустит часть денег не на добрые дела, а вновь запустит в свой бандитский оборот - неужели обществу полегчает?
(пишу - и тут же задаюсь вопросами: доброе дело это что? общество это что? бандит - кто это?!.. абсолютно дурацкая беседа ))) 09.07.2017 09:49:09, ландыш
Но мне что то мешает согласиться..Равновесие в мироздании пошатнется, если деньги , добытие на крови других , доставят радость другим .
Те ,другие, как бы не желая этого, будут связаны с этим преступлением.
Для автора *добрых дел * это вообще будет двоинои грех , кмк. 09.07.2017 09:32:48, p.pevchaya
(пишу - и тут же задаюсь вопросами: доброе дело это что? общество это что? бандит - кто это?!.. абсолютно дурацкая беседа ))) 09.07.2017 09:49:09, ландыш
А добрые дела -это что?
Например, благотворитель спасает ребенка, но откуда он знает, что из него не вырастет преступник или просто гадкии человек? Тогда доброе дело станет злом.
Но это уже тема другои дурацкои беседы)) 09.07.2017 09:59:14, p.pevchaya
Например, благотворитель спасает ребенка, но откуда он знает, что из него не вырастет преступник или просто гадкии человек? Тогда доброе дело станет злом.
Но это уже тема другои дурацкои беседы)) 09.07.2017 09:59:14, p.pevchaya
И речи нет о том, что пожертвования оправдывают убийства. 09.07.2017 13:17:11, Солнечный Ветер
И не надо путать мотивацию с финансированием.
Убийство, это мотив, способ и труп. 09.07.2017 09:42:56, NLU
И это отклонение от нормы. Но в боевых условиях люди убивают и больше. Вот любой летчик-бомбардировщик, например. От них пожертвований не принимать? 09.07.2017 09:42:14, Василиса из сказки
типа - навеяло )) 09.07.2017 13:03:28, ландыш
хотя я уже чувствую, что зря на Вас понадеялась )). 09.07.2017 09:29:59, ландыш
я считаю не важен мотив, важен результат
09.07.2017 00:24:32, Лось_Анджелес
когда кримил начинает на эти деньги строить(восстанавливать ) церкви - я это за доброе дело не считаю , ибо тут явно идет откат в виде "зачтется" :) А вот если на детские дома , больницы и подобное , да даже персонально кому-то нуждающемуся - то да ,
09.07.2017 11:28:27, masyanya белая и пушистая
ну просто поставить церковь- это "ниочем" , а дет.дом - это все-таки помощь более персональная
09.07.2017 15:07:37, masyanya белая и пушистая
В случае криминала, чтобы жертвовать - надо деньги иметь. Чтобы иметь надо отбирать у других. Чтобы жертвовать больше - надо с удвоенной энергией заниматься своим "любимым делом".
Если у Вас есть потребность почему бы Вам не жертвовать самостоятельно, минуя такого рода посреднические услуги - при этом общество будет гораздо благополучнее. 09.07.2017 09:21:06, ...Vit66...
вполне возможно.
но лично я не расстраиваюсь оттого, что бандит стремится к отпущению своих грехов )) на том простом основании, что эти грехи, а равно и отпущения, существуют только в его воображении )). 09.07.2017 10:04:29, ландыш
А это и неважно, что там конкретный обыватель считает. В целом согласие на криминальные деньги повышает в Обществе терпимость к преступлениям.
09.07.2017 10:14:40, ...Vit66...
если кого-то интересует мое мнение как конкретного обывателя, терпимость общества к преступлениям следует повысить в разы.
что не мешает каждому конкретному обывателю стать абсолютно нетерпимым к своим собственным преступлениям. 09.07.2017 10:29:15, ландыш
Тоже хотела о ней написать. Какая разница, чьи деньги, если спасены жизни.
09.07.2017 01:36:06, Солнечный Ветер
Мы с Вами уже дискутировали на эту тему и знаем, что наши взгляды диаметрально противоположны: Вы считаете, что деньги потраченные на благотворительность не пахнут.
09.07.2017 01:33:29, ...Vit66...
Речь шла о Свято-Вознесенском монастыре в Давыдовской пустыни, на территории которого похоронены бандиты, которые вкладывались деньгами в монастырь... Вы утверждали, что деньги не пахнут. Также по Вашему мнению не пахнут деньги, которые церковь получала за счёт торговли табаком и алкоголем.
Вопрос был: "мотивация добрыx дел существенна?" Да, мотивация существенна. Если бандюган отдаёт часть денег, чтобы ему зачлось в будущей жизни или были уважение и почёт в этой - то это не доброе дело. А ребёнок здесь вовсе не при чём. 09.07.2017 02:06:17, ...Vit66...
Пустынь действительно симпатична, правда, монументальные криминальные захоронения чужеродны этому месту.
Лично Я не претендую на безгрешность, по этому поводу Вам стоит расслабиться.
Мы обсуждаем оценку поступка благотворителя в зависимости от его мотивации. Мальчик не является предметом обсуждения, так что пусть живёт и радуется, что свезло оказаться в форватере интересов благотворителя, при этом на другой чаше весов возможно лежат поломанный судьбы куда большего количество мальчиков. Как быть с ними? 09.07.2017 16:51:31, ...Vit66...
По поводу мальчика больше мне сказать нечего.
Что касается второй части: "тебе обязательно надо негативность какую-нибудь найти... В этом вся сущность твоя и проявляется" - МЕЛКО ХОБОТОВ, МЕЛКО...
Замалчивать встречающийся негатив просто глупо, т.к. я живу в своей стране. 09.07.2017 17:56:37, ...Vit66...
я не считаю, что торговля табаком или алкоголем - зло.
Церкви разрешили не платить с них налоги, или как-то там их уменьшили. Их в те же годы уменьшили и для союза ветеранов-афганцев, которые тоже торговали табаком и алкоголем. Вот налоги надо брать, А против торговли я не возражаю. 09.07.2017 02:44:16, Степная кошка
Безусловно, спасать одни души, спаивая и укуривая другие - это доброе дело!
09.07.2017 03:02:34, ...Vit66...
"Лицеме́рие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели"
09.07.2017 17:00:23, ...Vit66...
каждый выбирает сам! Кто не хочет , тот и не сопьется и курить не будет .
09.07.2017 11:33:49, masyanya белая и пушистая
почему обязательно спаивая. Они насильно в глотки алкоголь вливали и сигарки в зубы вставляли?
Лично я люблю вино и пиво, да и виски ирландский могу иногда выпить. И совершенно не хочу, чтобы все это пропала. И вряд ли я сопьюсь, как и все мои знакомые.
Курение мне тоже не кажется ужасным злом, хотя сама я не курю.
Тогда надо запретить еще конфеты и хлеб продавать. А то от них толстеют и риск диабета повышается. а также запретить все специи, потому что они могут провоцировать язву
А еще лучше запретить бензин, потому что он отравляет воздух всем. 09.07.2017 03:21:47, Степная кошка
Сами подумайте "Почему".
Взрослая тётя, а пишите такую ерунду. Ай-яй-яй... 09.07.2017 07:20:13, ...Vit66...
замените ребенка на взрослого больного, которому нужно сделать срочную операцию,а денег у него нет. Он просит помощи. Пришли анонимные деньги. А вдруг они от грабителя? Не делать операцию, а то вдруг не те деньги?
09.07.2017 02:06:24, Степная кошка
Получается, что если, допустим, ограбили банк, при этом погибла пара инкасаторов, но раз в последствии часть денег была отправлена на благотворительность, то общество не должен волновать источник денег????
09.07.2017 01:04:49, ...Vit66...
грабителей должны ловить специально обученные люди. А бабушка, которой прохожий подарил 1000 руб, чтобы она порадовала себя чем-нибудь вкусным на НГ, не должна требовать о дарителя справку, что он не грабитель. Или надо этого дарителя сфотографировать и бежать в полицию. Вдруг она его ищет, а тут бабушка-то и помогла
09.07.2017 02:08:53, Степная кошка
Кто говорит, что не должен волновать. Пусть волнует. Но это два разных события
09.07.2017 01:37:17, Солнечный Ветер
а это, который помог, сообщил, что он убийца и грабитель? А если он не деньгами помог, а на машине до поезда подкинул или там сумку тяжелую до квартиры донес? Все, хана тому, кому помогли?
Мне вот иногда чемодан помогают поднести, а я-то, дура, не разу не спросила у добровольного помощника, не убийца ли он и насильник 09.07.2017 01:11:25, Степная кошка
то есть полиция не знает, что это убийца, и только бабушке известен это ужасный факт. Бабушка ясновидящая? Или этот убийца на ее глазах кого-то замочил, а потом бросился бабушку через дорогу переводить? Ну тогда, ясен пень, бабушка бегом убежит от такого помощника
09.07.2017 02:11:06, Степная кошка
а что тогда случится с бабулькой? Ее каждый день будет переезжать самосвал, а она будет возрождаться? Чисто "Понедельник начинается в субботу"
09.07.2017 01:07:20, Степная кошка
Если у Вас есть потребность почему бы Вам не жертвовать самостоятельно, минуя такого рода посреднические услуги - при этом общество будет гораздо благополучнее. 09.07.2017 09:21:06, ...Vit66...
но лично я не расстраиваюсь оттого, что бандит стремится к отпущению своих грехов )) на том простом основании, что эти грехи, а равно и отпущения, существуют только в его воображении )). 09.07.2017 10:04:29, ландыш
Трындец... Прямо как Арсений. Не это повышает терпимость к преступлениям, а героизация героев фильма "Бумер" и легиона ему подобных.
09.07.2017 11:59:24, AleXXX
что не мешает каждому конкретному обывателю стать абсолютно нетерпимым к своим собственным преступлениям. 09.07.2017 10:29:15, ландыш
На ЭТУ тему, я с тобой, по-моему не беседовал... Вот смотри - ограбили банк, деньги адресно послали на операцию ребенку, которому месяц жить оставалось. Ребенок выжил. Повзрослел. Ему рассказали об источнике денег. Он что - должен застрелицца? Или всю жизнь жить в покаянии?
Расскажи, как конкретному ребенку быть? 09.07.2017 01:46:50, AleXXX
Расскажи, как конкретному ребенку быть? 09.07.2017 01:46:50, AleXXX
Ты *Большие надежды* Диккенса читал?
В подростковом возрасте я вообще не понимала, в чем там проблема(конкретно у Пипа с каторжником) :)) 09.07.2017 11:19:50, Елна
В подростковом возрасте я вообще не понимала, в чем там проблема(конкретно у Пипа с каторжником) :)) 09.07.2017 11:19:50, Елна
вот как раз в подростковом возрасте я понимал, а сейчас мне они кажутся надуманными.
09.07.2017 12:29:42, AleXXX
Вопрос был: "мотивация добрыx дел существенна?" Да, мотивация существенна. Если бандюган отдаёт часть денег, чтобы ему зачлось в будущей жизни или были уважение и почёт в этой - то это не доброе дело. А ребёнок здесь вовсе не при чём. 09.07.2017 02:06:17, ...Vit66...
ох, если это и было, то так давно. Давидова Пустнынь - прекрасна.Мне пофик на какие деньги она построена. Тем более с моей точки зрения - неизвестно, кто более грешен, бандиты ли там похороненные или ты. Не мы с тобой это определяем в итоговом зачете.
Но Бог с ней, Давидовой Пустынью. А как быть с мальчиком - как ему себя вести после того, как он узнает, что спасен за кровавые деньги? 09.07.2017 11:52:36, AleXXX
Но Бог с ней, Давидовой Пустынью. А как быть с мальчиком - как ему себя вести после того, как он узнает, что спасен за кровавые деньги? 09.07.2017 11:52:36, AleXXX
Лично Я не претендую на безгрешность, по этому поводу Вам стоит расслабиться.
Мы обсуждаем оценку поступка благотворителя в зависимости от его мотивации. Мальчик не является предметом обсуждения, так что пусть живёт и радуется, что свезло оказаться в форватере интересов благотворителя, при этом на другой чаше весов возможно лежат поломанный судьбы куда большего количество мальчиков. Как быть с ними? 09.07.2017 16:51:31, ...Vit66...
то есть мальчик должен благодарить своего спасителя, правильно? Иначе он просто негодяй...
Ну а Пустынь... Не на самом видном месте находятся эти могилы. Но тебе же не храмы и пруд, в котором они отражаются интересны - тебя обязательно надо негативность какую-нибудь найти... В этом вся сущность твоя и проявляется. Вместо того, чтобы красотой восхищаться - найти что-нить ... негативненькое... 09.07.2017 17:07:46, AleXXX
Ну а Пустынь... Не на самом видном месте находятся эти могилы. Но тебе же не храмы и пруд, в котором они отражаются интересны - тебя обязательно надо негативность какую-нибудь найти... В этом вся сущность твоя и проявляется. Вместо того, чтобы красотой восхищаться - найти что-нить ... негативненькое... 09.07.2017 17:07:46, AleXXX
Что касается второй части: "тебе обязательно надо негативность какую-нибудь найти... В этом вся сущность твоя и проявляется" - МЕЛКО ХОБОТОВ, МЕЛКО...
Замалчивать встречающийся негатив просто глупо, т.к. я живу в своей стране. 09.07.2017 17:56:37, ...Vit66...
то есть в случае мальчика ты признал - что пофик, откуда деньги?
негатив есть везде. Но есть люди, специально разглядывающие навоз, которым удобрен розовый куст, вместо того, чтобы наслаждаться красотой и ароматом. От вытаскивания навоза на всеобщее обозрение они получают куда больше извращенной радости. Или от того, что портят наслаждение другим? Я пока еще не разобрался в смысле, причинах и источниках таких извращенных наслаждений. 09.07.2017 18:17:04, AleXXX
негатив есть везде. Но есть люди, специально разглядывающие навоз, которым удобрен розовый куст, вместо того, чтобы наслаждаться красотой и ароматом. От вытаскивания навоза на всеобщее обозрение они получают куда больше извращенной радости. Или от того, что портят наслаждение другим? Я пока еще не разобрался в смысле, причинах и источниках таких извращенных наслаждений. 09.07.2017 18:17:04, AleXXX
Церкви разрешили не платить с них налоги, или как-то там их уменьшили. Их в те же годы уменьшили и для союза ветеранов-афганцев, которые тоже торговали табаком и алкоголем. Вот налоги надо брать, А против торговли я не возражаю. 09.07.2017 02:44:16, Степная кошка
Лично я люблю вино и пиво, да и виски ирландский могу иногда выпить. И совершенно не хочу, чтобы все это пропала. И вряд ли я сопьюсь, как и все мои знакомые.
Курение мне тоже не кажется ужасным злом, хотя сама я не курю.
Тогда надо запретить еще конфеты и хлеб продавать. А то от них толстеют и риск диабета повышается. а также запретить все специи, потому что они могут провоцировать язву
А еще лучше запретить бензин, потому что он отравляет воздух всем. 09.07.2017 03:21:47, Степная кошка
Взрослая тётя, а пишите такую ерунду. Ай-яй-яй... 09.07.2017 07:20:13, ...Vit66...
причем здесь этот ребенок??? он за поступки других не отвечает. даже личные дети преступников не должны застрелиться. а преступник должен сидеть в тюрьме. про это и кино есть.
09.07.2017 01:51:01, Маграт
Ребенок - как доведение до абсолюта понятия доброго дела. Ну или хромому котику лапку починить. Он (реьенок/котенок) на кровавые деньги спасен(починен). Этого делать нельзя? Он должен был умереть? Или он потом всю жизнь будет страдать?
09.07.2017 01:54:50, AleXXX
получается что это два разных дела, первое (грабеж и убийство) плохое, а оплата добрых дел - хорошее
09.07.2017 19:01:48, Лось_Анджелес
нет-нет, за такую помощь платить придется дорого и на постоянной основе
09.07.2017 00:38:53, rty
Мне вот иногда чемодан помогают поднести, а я-то, дура, не разу не спросила у добровольного помощника, не убийца ли он и насильник 09.07.2017 01:11:25, Степная кошка
это как? Вот, скажем, убийца помог бабушке перейти дорогу. Как пострадает бабушка от такой страшной помощи? Её на следующем переходе размажет по асфальту грузовик? :)
Хотя нет - ты сказала, что не разово, а на постоянной основе... Бедная бабулька. 09.07.2017 00:51:01, AleXXX
Хотя нет - ты сказала, что не разово, а на постоянной основе... Бедная бабулька. 09.07.2017 00:51:01, AleXXX
если бабушка в разуме и знает, что это убийца, она сама без него справится как-нибудь.
09.07.2017 01:52:05, Маграт
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
