Естественно, навеяно нижним и очень нижним.
Мне интересно - в других столицах тоже идет постоянное нытье определенной части эстетствующих индивидуалистов :) на тему того, как их лишают прошлого? Так уж сложилось, что единственная европейская столица, которую я относительно хорошо знаю - Вена. Ее же расколбасили в середине 19 века - камня на камне не оставили - думаю, в то время эстетов хватало, возмущались ли они? Снесли крепостные стены, наверное, кучу жилья, построили Ринг с прекрасными зданиями, парками памятниками, фонтанами и садами, колоссальную площадь Марии Терезии с двумя громадными музеями, венскую оперу и т.д. Ну ладно - тогда проще было император сказал, все под козырек и давай трудицца.
Но ведь ладно бы на этом остановились - в 1986 построили Дом Хундертвассера - воплощение уродства, на мой взгляд, особенно по сравнению с неоклассикой всего Ринга. Интересно - кто-то возмущался? Но как бы они не возмущались, все равно это здание стало одним из символов Вены.
При этом старый город в Вене (внутри Ринга) - мизерный, радиус Ринга - 700-800 метров. Такой старый город легко поддерживать, но и там внутри в основном дома 19 века...
В принципе, сравнимо с китайгородской стеной по длине. Но вот почему-то крепостные стены Вены никто и в страшном сне не думает восстанавливать, а у нас до сих пор стонут и некоторые требуют ее восстановить :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины (Естественно, навеяно нижним и очень нижним.Мне интересно - в других столицах тоже идет постоянное нытье определенной части эстетствующих индивидуалистов :) на тему того, как их лишают прошлого?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вспомни Параиж - Эйфелеву башню восприняли в штыки, а теперь это символ города. Но надо сказать, что центр Парижа не пересраивают и высотные здания строить запрещено.
13.06.2017 20:53:50, Йоко
вот такой у нас теперь вид на Петропавловку. нравится? 13.06.2017 18:48:29, Маграт
надо хоть немножко знать историю Петербурга, чтобы понять, что тут не так.
14.06.2017 01:25:15, Маграт
Одной башней больше, другой меньше. Ее и еле видно там, я с этого ракурса, когда по набережной еду, ее даже и не вижу.
13.06.2017 19:21:21, Оля-Йоля забыла пароли
Во всех городах идет нытье эстетов с одной стороны и прагматиков с другой. Потому что искать компромисс между "приятно смотреть" и "удобно пользоваться" очень тяжело. Невозможность устроить в офисея туалет, потому что здание объявлено памятником архитектуры (реальная история), это ничуть не лучше, чем фасад старинного особняка, увешанный кондиционерами.
13.06.2017 14:45:45, WhiteFly
Знаю, что исторический Брюссель умещается буквально на территории равной Гранд Пляс и прилегающих улочек. В остальном это эдакий москва-сити.
Тоже не понимаю этого нытья. У меня висит репродукция картины Поленова Московский дворик. Это можно сказать наша семейная малая Родина. Но вот честно-честно я не хотела бы сейчас жить в такой Москве. 13.06.2017 14:41:37, ШаНуар
Брюссель был изуродован бетонными конструкциями 60-70-х годов, об этом все говорят.
13.06.2017 18:49:35, Маграт
ну вот я примерно о том же. Вздыхать с умилением по дворикам и коммуналкам хорошо, живя либо в своем доме либо в хорошей современной квартире.
13.06.2017 14:49:21, AleXXX
Так это чаще всего так и происходит. Я с нежным умилением пару раз в год проезжаю мимо малой родины и мне будет, конечно, грустно, если поселок пойдет под сном. Но, блин, до того, чтобы назваться хрущевкой, дому моего детства нужно было бы надстроить еще два этажа. Пятиэтажки считались у нас большими домами:))) И мне совершенно не хочется возвращаться в тихий тенистый дворик
13.06.2017 16:10:02, Чернобурка
с туалетом во дворе? Летом, конечно, прикольно- мухи, запах, но зимой - так себе.
13.06.2017 17:10:49, AleXXX
Я, как выяснилось, жертва урбанизма:)) мне нравится, когда много света в окна (а не плотная завеса из кустов и листьев), лифт в доме, множество соседей, которых можно практически не знать в лицо, магазин на первом этаже, бетонные перекрытия, по которым не бегают мыши.
13.06.2017 16:28:13, Чернобурка
я тоже. Въезжаешь, особенно если рано утром да в хорошую погоду, в Москву по Киевке и радуешься - какая красотищща! :)
13.06.2017 17:12:12, AleXXX
Я думаю, что в момент ломки старого и постройки нового определенная часть общества ноет всегда и везде. А дальше все зависит от концепции и пиара :)
Но вот точечная застройка современными зданиями без учета этажности и облика окружающей исторической застройки - буээээ... 13.06.2017 14:39:41, VarNa
Эх. 13.06.2017 14:28:44, Питерская
Сейчас по ее поводу многие ноют, какая она большая, какая она страшная, как она портит облик города.
А мне она очень нравится, особенно, когда по ЗСД едешь с южного берега на северный, весь этот футуризм в комплекте: морские ворота, зенит арена, лахта центр. 13.06.2017 14:45:58, Оля-Йоля забыла пароли
А мне она очень нравится, особенно, когда по ЗСД едешь с южного берега на северный, весь этот футуризм в комплекте: морские ворота, зенит арена, лахта центр. 13.06.2017 14:45:58, Оля-Йоля забыла пароли
Да, там потрясающий вид. Меня удивляет, что никто не жалуется на почерневшие трубы, торчащие то там, то сям, в историческом центре, а кукурузина на горизонте раздражает)
13.06.2017 17:28:20, GalaNTka@
потому что она испоганила исторический вид. то,что является главной ценностью города.
13.06.2017 18:59:09, Маграт
Ну слушай, там надо постараться ее разглядеть из исторического центра. Мне не удалось ни разу.
13.06.2017 20:03:11, GalaNTka
а мне удалось, и очень хорошо. это свинство такое, за которое Газпром никакими миллиардами с городом не расплатится.
13.06.2017 21:48:08, Маграт
Нам в прошлом году на экскурсии говорили, что идут споры об изменении цвета Эрмитажа на кирпично-красный или розовый. Я впечатлилась:( Это правда или нас повеселить так решили?
13.06.2017 14:39:25, Ларсен.Ру
когда Московский вокзал перекрасили, под тот цвет, что в старину, тоже глаз резало :)
Потом все привыкли 13.06.2017 14:48:19, Оля-Йоля забыла пароли
Потом все привыкли 13.06.2017 14:48:19, Оля-Йоля забыла пароли
Я тоже. Учитывая, что Эрмитаж за его историю как только не красили.
13.06.2017 15:03:31, Оля-Йоля забыла пароли
ну это да.
Но кирпично-красный!!! Цвета Питера в моем понимании - это полутона, размытость, неоднозначность, пусть и серый тон. Но эта "красная" конкретность - это дисгармония города:( 13.06.2017 15:13:24, Ларсен.Ру
Но кирпично-красный!!! Цвета Питера в моем понимании - это полутона, размытость, неоднозначность, пусть и серый тон. Но эта "красная" конкретность - это дисгармония города:( 13.06.2017 15:13:24, Ларсен.Ру
ну, он для меня приятно-зеленый, мятный, прохладный.
Не однозначно-зеленочный:) 13.06.2017 16:21:24, Ларсен.Ру
Не однозначно-зеленочный:) 13.06.2017 16:21:24, Ларсен.Ру
красный тоже могут подобрать приглушенный, не однозначно-алый:)) впрочем, я надеюсь, до такого никто не дойдет и это просто слухи.
13.06.2017 16:29:25, Чернобурка
Но вообще говорят про приглушено-охристый, как исторический цвет. 13.06.2017 16:35:03, Мадам Шредингер
Исторически и Кремль был белый, его сделали красным в 1947 г. е всякую историческую правду надо восстанавливать. Эрмитаж известен всем именно как зеленый.
13.06.2017 16:40:14, Чернобурка
Потом в 18 веке его выбелили.
Ну вот, например, по состоянию на 1700 [ссылка-1] 13.06.2017 18:41:27, вау
Если смотреть в такую историю, то сначала Кремль был деревянным, потом белокаменным и итальянцы, его перестраивая, разбирали башни из белого камня и возводя новые из красного кирпича. не исключаю, что эти башни потом перекрасили в белый цвет под давлением любителей исторической достоверности:)))))
13.06.2017 19:31:22, Чернобурка
в Питерских погодных условиях красный быстро станет размытым.
вот такой условно красный смотрится вполне органично
[ссылка-1]
[ссылка-2] 13.06.2017 15:39:59, douceur
вот такой условно красный смотрится вполне органично
[ссылка-1]
[ссылка-2] 13.06.2017 15:39:59, douceur
На мой дилетантский взгляд - не для Эрмитажа. Фабрику напоминает. Но это на мой взгляд, повторю. Знаю и люблю зеленоватый Эрмитаж:)
13.06.2017 15:49:49, Ларсен.Ру
До того был желтым, красным.
Так что в красный вряд ли, а в желтоватый могут. 13.06.2017 15:26:49, Мадам Шредингер
Будем надеяться, что найдут, что реставрировать, не трогая Дворцовую площадь.
13.06.2017 15:50:58, Ларсен.Ру
а что, сталинский стиль плох? в Минске, например, пр-кт Независимости представляют на статус ЮНЕСКО как улицы, полностью выдержанной в сталинском стиле:)
13.06.2017 16:13:30, Чернобурка
то есть ты считаешь себя более тонким ценителем, чем профессиональный архитектор?
13.06.2017 14:42:59, AleXXX
я не люблю разноцветных домов в которых нет ни одного одинакового окна. Мне это кажется излишне нарочитым :)
13.06.2017 14:29:30, AleXXX
Я после сообщения твоего о том, что ты рекламировал дистанционные образовательные курсы «не бесплатно», ничему уже не удивляюсь.
13.06.2017 14:42:40, Roccy
вопрос задан поганенько, не находишь?. Но если ты так настаиваешь, отвечу - нет.
13.06.2017 14:30:25, AleXXX
13.06.2017 13:52:05, Ветер Перемен
Я читала, что в Англии в историческом доме любая переделка проходит столько инстанций (и могут не разрешить).
13.06.2017 14:17:36, Чернобурка
не, лучше всего писать туристу про это благо :) естественно, не у себя дома.
13.06.2017 13:55:19, AleXXX
полагаю, нытьё есть всегда и везде и по любому поводу.
если уж сравнивать, то я бы вообще стремилась к жесткому регламенту как в этих самых европейских городах и столицах по любым строительным работам, чтобы было четко прописано, что можно и что нельзя.
когда еду по улицам и вижу изуродованные убого застеклёнными балконами и разномастными пластиковыми окнами исторические (хоть и сталинской эпохи) фасады, хочется весь этот новодел поотрывать собственноручно. что уж и говорить про всякие бестолковые перестройки в масштабах целых домов.
к сожалению, у нас нет нормального генплана, и генпланистов грамотных тоже. отсюда и проблемы. (если что, их и в советские времена особо не было). 13.06.2017 13:47:38, douceur
если уж сравнивать, то я бы вообще стремилась к жесткому регламенту как в этих самых европейских городах и столицах по любым строительным работам, чтобы было четко прописано, что можно и что нельзя.
когда еду по улицам и вижу изуродованные убого застеклёнными балконами и разномастными пластиковыми окнами исторические (хоть и сталинской эпохи) фасады, хочется весь этот новодел поотрывать собственноручно. что уж и говорить про всякие бестолковые перестройки в масштабах целых домов.
к сожалению, у нас нет нормального генплана, и генпланистов грамотных тоже. отсюда и проблемы. (если что, их и в советские времена особо не было). 13.06.2017 13:47:38, douceur
+1 про генплан. Причем он должен быть максимально долгосрочным. А у нас постройки-перестройки диктуются сиюминутными финансовыми интересами узких групп и отдельных личностей. Снести могут любой памятник архитектуры/культуры, если кому-то срочно понадобится участок. Но могут и отреставрировать, как усадьбу Салтыковых-Чертковых на Мясницкой . А если участок никому не интересен или юридически нечист, то здание может ветшать и осыпаться сколь угодно долго, его просто огородят забором.
13.06.2017 14:33:20, WhiteFly
он, генплан, должен как минимуму БЫТЬ! на данный момент основная проблема в том, что он может и есть где-то, но его никто из простых смертных не видит. в результате идёт какая-то невнятная кусковая застройка, без сочетания кусков в единое пространство с дорогами и пр., нет продуманных и выстроенных пперспектив, что планируется и как поланируется на месте снечённых пятиэтажек неизвестно. в итоге получается очередной монстроквартал.
13.06.2017 15:34:19, douceur
Да, это вопрос, который не имеет решения, удовлетворяющего современников:))) я очень люблю старые центры в городах, я трепетно прикасаюсь пальцами к стенам домов, в которых жил кто-то-там, я умилительно рассматриваю мощеные мостовые, по которым ходил кто-то-там. И в то же время я понимаю, что современники этих домов и мостовых видели это немножко в другом свете: для них снести столетний дом (балки которого грозили упасть на голову) было вопросом удобства жизни, тем более, что выстроенные на этом месте трехсотлетний дом для нас тоже раритет:)
Возражать против переделки и перестройки - это как запретить людям покупать новую мебель и менять обои в квартире, чтобы сохранить антураж и дух другой эпохи. Нельзя останавливать время, но нужен какой-то разумный компромисс между прошлым и будущим. 13.06.2017 13:30:13, Чернобурка
Возражать против переделки и перестройки - это как запретить людям покупать новую мебель и менять обои в квартире, чтобы сохранить антураж и дух другой эпохи. Нельзя останавливать время, но нужен какой-то разумный компромисс между прошлым и будущим. 13.06.2017 13:30:13, Чернобурка
вот на этом фото - мое представление о том, как должно бы быть.
13.06.2017 13:27:40, Шерлок
Там разные уровни старой застройки, но старались сохранить все. Не везде, правда.
13.06.2017 14:06:48, Эники-бэники
Здесь "старое" слишком маленькое на фоне "нового", чисто физически, и создается впечатление, что исторические здание зажато со всех сторон. Но лучше чем если бы снесли вообще, да, хоть так сохранить.
Мне вот такое вписывание нового в старое нравится - тут как бы два яруса, и передний прекрасно виден весь.
[ссылка-1] 13.06.2017 15:45:29, Rumba*
Жуть :(.
В Берлине хорошо сочетаются старые и новые здания. Даже по цвету гармонируют, я уж не говорю о стиле и этажности. 13.06.2017 14:28:22, Birke
Да где они там "xорошо сочетаются"??? В редкиx случаяx. А уж по стилю... ну да, прямо прекрасно сочетаются старые и новые здания, ага. Особенно там, где "бомбовые дырки" в ряду домов 19-го века заткнуты панельными и монолитными постройками 60-x-70-x... Т.е., практически по всему Берлину. Единственный квартал, где действительно все сочетается - это Николайфиртель, "историческое сердце города", ну так его специально так восстанавливали на оставшемся от разборки руин пустыре к юбилею Берлина.
14.06.2017 00:00:52, Хомяк Абрикосовый
вот это - сохранено и вписано
слева старое здание цирка (розовое), справа - новый элитный дом
[ссылка-1] 13.06.2017 14:02:00, Мадам Шредингер
не сохранен общий вид и стиль улицы, комплекная городская застройка, соседние дома, "красная линия".
13.06.2017 14:02:50, Мадам Шредингер
Там нет никакого принципа. Разрушили старые здания и построили новые. Безо всякого "сохраним".
13.06.2017 14:05:29, Мадам Шредингер
Я выше привела нормальный пример.
Вы даже не заметите, скорее всего, новое здание, когда будете гулять. 13.06.2017 14:11:52, Мадам Шредингер
Это ты напрасно :) Бостон - замечательный город, очень красивый и, главное, при этом действительно удобный для жизни. Один из трёх моих самых любимых городов мира.
13.06.2017 16:52:56, Эль Нинья
ну совсем не так. планы совсем иначе выглядят - неа первом старая застройка сохранена улицей, а уж на втором идут небоскрёбы. и вид совсем иной.
13.06.2017 14:02:02, douceur
нет. это пример максимального сохранения и вписывания в новое. что новое не фонтан - не спорю.
13.06.2017 13:55:19, Шерлок
Мне вот такое вписывание нового в старое нравится - тут как бы два яруса, и передний прекрасно виден весь.
[ссылка-1] 13.06.2017 15:45:29, Rumba*
В Берлине хорошо сочетаются старые и новые здания. Даже по цвету гармонируют, я уж не говорю о стиле и этажности. 13.06.2017 14:28:22, Birke
слева старое здание цирка (розовое), справа - новый элитный дом
[ссылка-1] 13.06.2017 14:02:00, Мадам Шредингер
еще раз, если не понятно. пример был о принципе сохранения, а не идеального воплощения
13.06.2017 14:15:42, Шерлок
Вы даже не заметите, скорее всего, новое здание, когда будете гулять. 13.06.2017 14:11:52, Мадам Шредингер
пример вписывания - когда среда вокруг сочетается с тем, вокруг чего всё затеяли.
сей пример это не как вписали, а как просто взяли и окружили современной застройкой. если б вписали, то окружающие современные здания соответствовали бы и по стилю, и по высоте (этажности). тогда был бы единый ансамбль, а не подобное безобразие. 13.06.2017 13:58:51, douceur
сей пример это не как вписали, а как просто взяли и окружили современной застройкой. если б вписали, то окружающие современные здания соответствовали бы и по стилю, и по высоте (этажности). тогда был бы единый ансамбль, а не подобное безобразие. 13.06.2017 13:58:51, douceur
а Цюрих стоит!:)
я жила в доме 17го века - ну очень мне нравилось! (мое это):)
съехала только из за отсутствия балкона, тут это критично из-за погоды.
предлагала хозяевам дома присторить балкон:))) отказали: исторический памятник... 13.06.2017 13:19:07, Диги
я жила в доме 17го века - ну очень мне нравилось! (мое это):)
съехала только из за отсутствия балкона, тут это критично из-за погоды.
предлагала хозяевам дома присторить балкон:))) отказали: исторический памятник... 13.06.2017 13:19:07, Диги
мелкие городки с населением менее четверти московского округа имеет ли смысл рассматривать?
13.06.2017 13:58:54, AleXXX
имеет. иногда в этих самых мелких городках архитекторы прекрасно работают, а их там как-бы сложнее найти качественных, чем в столице.
13.06.2017 14:00:31, douceur
ну если уж о Цюрихе, там старья полно, которое правда никто никому снести просто так не даст, так как частная собственность, компенсировать замучаешься. а так-то земля там дорогущая, наверняка у многих руки чешутся снести двух-трёх этажное старьё и понастроить небоскрёбов на тех же участках. но кто ж им даст.
13.06.2017 14:24:23, douceur
Милан, например, в начале века был весь в каналах, не Венеция, конечно, но их очень много было, еще Леонардо да Винчи проектировал их шлюзовую систему. Но постепенно их закрыли и на их месте проложили дороги, что бы транспорт мог ездить.
Сейчас недавно открыли небольшой кусочек канала. Очень атмосферное место, хотя его не восстановили, а сделали современным.Все, конечно открыть не возможно, просто тогда дорог не будет. 13.06.2017 13:13:14, LoraEf
В Париже были ожесточенные споры по поводу башни.
Думаю, споров там же по поводу реконструкции им. тов. Османа тоже было много, но их не особо слушали, время было такое. 13.06.2017 13:11:32, Мадам Шредингер
Но тогда газеты были почти интернет :) 13.06.2017 13:47:39, Мадам Шредингер
Читайте также
