Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (эволюция нелюбовь)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не довелось ещё посмотреть Нелюбовь, и наверное не буду. Но не из-за рецензий даже, а из-за картонности, неестественности характеров и мотивов персонажей в Левиафане и Елене. Звягинцев не очень-то разнообразен, и, судя по трейлеру, он и в этот раз себе не изменил. Почему-то принято считать, что чем более мерзкая картина на экране, тем она ближе к реальности. Спору нет, в мире есть мерзость, но на мой взгляд, у автора не получается показать её реалистично. Чувствуется, он явно на деле с такими ситуациями не соприкасался, руководствуется только фантазиями. И создаётся впечатление фарса, а не отражения реальности. Вспоминается Гай Германика с её утрированными, гиперболизированными Школой, Все умрут а я останусь и прочим в этом духе. Ну не пахнет это настоящей жизнью.
10.06.2017 10:11:22, Tantan
да у Звягинцева реальность показана крайне тактично и мягко.
и в силу этого не очень реалистично, я согласна )).
в реальной жизни всё намного отвратнее. 10.06.2017 13:31:23, ландыш
у звягинцева нет реальности:) у него фестивальные фильмы, картонные герои. образы, утрированные до предела для режиссерских нужд.
в жизни люди более многогранные и поступают не так.
собственно, от этого и резонанс, который вызывают фильмы. 12.06.2017 11:10:44, Крапива
в принципе, Ваше сообщение моему не противоречит.
я тоже считаю, что в жизни люди более многогранные и поступают не так ))). 13.06.2017 09:32:21, ландыш
и в силу этого не очень реалистично, я согласна )).
в реальной жизни всё намного отвратнее. 10.06.2017 13:31:23, ландыш
в жизни люди более многогранные и поступают не так.
собственно, от этого и резонанс, который вызывают фильмы. 12.06.2017 11:10:44, Крапива
я тоже считаю, что в жизни люди более многогранные и поступают не так ))). 13.06.2017 09:32:21, ландыш
Ужас какой. Не хочу такое смотреть. Вообще все "детские темы" в негативном ключе не могу видеть.
09.06.2017 20:05:16, Чемберлен
Смотреть фильм не хотелось, но была мысль "ну надо, для общего развития и поддержания светских бесед". После такой рецензии и эта мысль исчезла. Что-то не хочу я погружаться в проблемы убогих. Эмоциональная бедность, не иначе( 09.06.2017 13:18:42, nickoffova
В конце концов, герои фильма работали, ВВП создавали ) 09.06.2017 16:21:09, Дитя дождя
т.е. драма ребенка, ушедшего из дома, не настолько привлекательна?
09.06.2017 16:19:29, Оля-Йоля забыла пароли
нет, конечно. Вааще неинтересна. От слова "совсем". Тем более ребенок помер в итоге, говорят?
09.06.2017 16:30:43, AleXXX
просто я вот не смотрела и задумалась - что же в этом печального? )) 09.06.2017 14:14:40, ландыш
Я вот не читала "Авиатора", хотя много о нем слышала. Обсудим? 09.06.2017 14:15:47, Дитя дождя
И ведь так аргументировано и подробно 09.06.2017 13:11:37, Дитя дождя
А советское - прямо любое-любое? Раз советское, то все? 09.06.2017 13:24:53, пчела Майя
Про советское кино не припомню ничего, чтобы не могла выключить в любой момент. Не знаю, не моя подача материала, может быть?
Я и литературу предпочитаю современную. Хотя тут не так давно читала Ирину Грекову - и получила почти удовольствие) Почти. 09.06.2017 13:27:50, Дитя дождя
А может пишут те, кто не смотрел?) как здесь 09.06.2017 13:18:40, Дитя дождя
есть любители фекалий, есть любители фиалок. Их мнения редко будут совпадать. Следуя этой логике тебе придется смотреть ВСЁ :)
09.06.2017 16:18:18, AleXXX
А кино - это всего лишь кино тем не менее. 09.06.2017 13:28:20, пчела Майя
есть у меня эта черта - все систематизировать, что неизбежно ведет к упрощению. И система маркеров в отношении людей обедняет восприятие этих самых человеков 09.06.2017 13:32:56, Дитя дождя
Так и про Тарковского можно судить "ну я, это...почитал в ЖЖ отзывы...муть ужасная, смотреть не пойду" 09.06.2017 12:59:33, Birke
кстати, о многом можно судить по тому, кому именно нечто обсуждаемое нравится или не нравится, человек близких или далеких взглядов будет что-то смотреть или читать. время не бесконечно. ПРежде чем читать что-то современное, я, грешна, читаю отзывы, и, в основном, отказываюсь в пользу проверенного временем, но упущенного мною.
09.06.2017 13:46:11, Etagerka
Зритель делегирует то, за что готов платить. Потребление культуры по сути своей немногим от иного потребления отличается, просто от переизбытка интеллигенции в этой области простые и понятные зависимости заменяются более сложными, но и более размытыми :)
09.06.2017 14:32:44, arte
значит этому фильму ничего не делегируют. Касса у фильмов Звягинцева всегда мизерная, если не путаю.
09.06.2017 16:19:28, AleXXX
Значит, Звягинцев свободный художник :))), который, тем не менее, настолько ценен, что и без делегирования (=покупательского спроса) бюджет получает
09.06.2017 18:06:00, arte
Хорошо :) Но и у них есть свои ожидания :))))
То есть, я подозреваю, что есть немало гениальныx произведений, которые просто не нашли своего "потребителя" (ну вот как картины Ван Гога при его жизни). И с этим творцам приходится считаться 09.06.2017 14:45:14, arte
То есть, я подозреваю, что есть немало гениальныx произведений, которые просто не нашли своего "потребителя" (ну вот как картины Ван Гога при его жизни). И с этим творцам приходится считаться 09.06.2017 14:45:14, arte
вероятно, недовольные зрители просто хотят, чтобы довольные платили деньги не Звягинцеву, а кому-то еще.
что тоже смешно ))). 09.06.2017 12:06:20, ландыш
ну как с чего - с того, что иначе он будет ограничен в творчестве. не только финансово
09.06.2017 14:33:40, arte
у нас, слава богу, много режиссеров, есть что посмотреть )) 09.06.2017 15:13:55, ландыш
Когда речь о недовольных зрителях, мне всегда вспоминается анекдот: Мамаша, почему ваш ребенок орет? Чего он хочет? - Он хочет орать!
Мне кажется, некоторым недовольным просто хочется быть недовольными :))) 09.06.2017 18:09:11, arte
Мне кажется, некоторым недовольным просто хочется быть недовольными :))) 09.06.2017 18:09:11, arte
чудовищно. И почему талантливому человеку так нравится снимать про дерьмо? Причем, похоже, погружается он в него все глубже и глубже с каждым фильмом, смакуя, раскапывая и талантливо замазывая им зрителей?
От первых двух фильмов, которые как-то чисто мне вытаскивались Лавроненко (хотя второй фильм уже был первым шагом в фекаль, хотя и первый филь светлым не назовешь), через "Елену", которую половину фильма хочется отвернуться, ибо неловко и противно смотреть на происходящее, к, слава Богу, не смотренному мной "Левиафану" и теперь это... 09.06.2017 11:18:40, AleXXX
От первых двух фильмов, которые как-то чисто мне вытаскивались Лавроненко (хотя второй фильм уже был первым шагом в фекаль, хотя и первый филь светлым не назовешь), через "Елену", которую половину фильма хочется отвернуться, ибо неловко и противно смотреть на происходящее, к, слава Богу, не смотренному мной "Левиафану" и теперь это... 09.06.2017 11:18:40, AleXXX
У меня не было ощущение, что этот фильм дерьмо, и что режиссер мажет им зрителя. Но у каждого зрителя свое ощущение, конечно.
09.06.2017 11:27:56, Оля-Йоля забыла пароли
ты сделала доброе дело - разместив эту рецензию. Немохзохисты не пойдут на ЭТО. Спасибо тебе :) Хотя, конечно, я б на него и так не пошел...
09.06.2017 11:37:16, AleXXX
а то! сэкономила многим 500 рублей и пару гигов на диске :)
несу свет и добро в массы 09.06.2017 11:38:50, Оля-Йоля забыла пароли
несу свет и добро в массы 09.06.2017 11:38:50, Оля-Йоля забыла пароли
Если судить по описанию, то редкостная гадость. Фильмы и книги, на мой взгляд, должны пробуждать в человеке какие-то добрые чувства и побуждать его становиться лучше, глядя на хорошие примеры, а не наблюдая за плохими, чтобы казаться самому себе на их фоне лучше. Т.е. я искренне не понимаю, зачем смотреть и даже снимать фильм о страданиях наркоманов, алкоголиков или их любви на грязных матрасах в подвале вперемежку с поисками дозы. Какое еще чувство, кроме гадливости, может испытать зритель? И зачем вообще зрителю погружаться в проблемы чувств наркоманов или алкоголиков?
Так и здесь. Может быть, автор этой рецензии слишком сгустила краски и это именно она так восприняла этот фильм? Я фильм не видела, поэтому судить не могу. Но если он, действительно, вот такой, то зачем его смотреть? 09.06.2017 10:32:09, Hel
Посмотреть, что у людей еще хуже - это конечно интересный подход. А так не ясно, что у кого-то хуже? Вот у нас сосед умер внезапно, 42 года, хороший врач, детей двое.
09.06.2017 11:51:15, пчела Майя
да так-то вообще и фильм не про наркоманов.
Кстати, был фильм про наркоманов, в котором Цой играл - так мне вот понравилось, хотя я вообще от этого далека. Фильм - это фильм. 09.06.2017 11:33:54, хухра-мухра
кстати, да. Булгакова я с огромным интересом читала. Про морфий. Он потрясающе это все описал.
У меня вообще есть склонность к зависимостям (только другого рода), поэтому интересно было. 09.06.2017 11:40:05, хухра-мухра
Моя знакомая девочка 17 лет, прочтя "Морфий" сказала буквально следующее: вот что надо давать читать подросткам как агитацию против наркотиков, а не беседы проводить в школах.
09.06.2017 11:50:09, Sloe
не все осилят. Некоторые даже подписи к фоткам в Инстаграмм осилить не могут. Увы. Причем, это я не только про подростков - думающих людей всегда не оч. много было, в любом поколении.
09.06.2017 11:53:37, хухра-мухра
Это не про наркоманов и "любовь на грязных матрасах" Так и Достоевского не надо читать и Астафьева и Абрамова и про войну много чего. Вопрос, в чем миссия искусства всегда открыт, тысячи лет уже.
09.06.2017 11:17:39, Sloe
Ну, сравните с Бергманом, Фон Триером. Астафьева, одного из лучших русских писателей, здесь несколько лет назад так же обласкали ) Не помните обсуждение рассказа про гераньку? Очень показательное было. Все мы цепляемся за близкие и понятные нам частности и обсуждаем в итоге преимущественно их)))
09.06.2017 11:44:23, Sloe
Я не говорю, что Астафьев подобен Звягинцеву. А вот Бергман вызывает у меня просто хтонический ужас некоторыми фильмами. Лично для меня ужасен фильм про белого Бима или Чучело. Наверное, это сходно с тем, что чувствует большинство к Звягинцеву.
09.06.2017 14:43:58, Sloe
Это не стремление смотреть чернуху, это констатация того, что есть и чернуха и маргиналы и преступления и безнравственность. Если этого не видеть, все это очень быстро приползет и в наши башенки из слоновой кости.
09.06.2017 11:45:35, Sloe
Никто никого не тыкает. Режиссеру это кажется важным, а зритель смотрит или не смотрит. НО это не значит, что это не надо снимать. В любом случае, обыватель не должен навязывать художнику ничего, а выбор свой "смотреть -не смотреть" может свободно сделать. Кто-то выбирает популизм, кто-то иное. Искусство не должно регулироваться директивно.
09.06.2017 15:37:03, Sloe
зритель может вообще руководствоваться каким-то другим критерием выбора фильмов, нежели "чернуха vs позитив".
09.06.2017 21:31:15, ландыш
Не все смотрят кино с таким утилитарным подходом. Лично мне вообще интересно... биоразнообразие.
09.06.2017 16:37:14, Sloe
Половина столь любимых всеми советских фильмов про алкоголиков, так или иначе. Можно начать с культовой "иронии судьбы" и запилить списочек на пару десятков таких же популярных )) про наркоманов я смотрела и с большим интересом и отдавая дань актерской игре и режиссуре: Далласский клуб покупателей, например.прекрасный фильм. Еще,кажется, Шерлок Холмс)))
09.06.2017 23:20:47, Sloe
А кто же он? Отвратительный, напившийся до потери контроля над собой самоуверенный мужичонка, нагло вламывающийся в чужую жизнь и. старающийся ее изменить насильно. весь сюжет -следствие его отношений с алкоголем. Вспомните "Афоню" "Спасибо что живой" , "Влюблен по собственному желанию" "Друг" "Таксиблюз"...По вашему "сюжету" никто фильм снимать не будет, наверное, поскольку ни кого не вызовет интереса история без интриги))) Даже очень красивые и благополучные люди неинтересны в рутине встал-выпил чаю-сходил в магазин- потрепался-поспал-поцеловался. И так весь фильм. Хороший фильм всегда эмоционально затрагивает зрителя, это единственный для меня критерий. А положительный там сюжет и герой и есть ли хеппиэнд или нет -дело не первое. И формальный критерий "что я извлеку хорошего из просмотра" меня не устроит. Но я не против вашего подхода -пусть каждый смотрит, что ему нрпвится.
10.06.2017 12:34:00, Sloe
Фильм посмотрю обязательно. Уверена, он поможет мне думать, почему половина тем в семейной пропитано нелюбовью, как эта болезнь передается, как защитить детей от страшных последствий этой болезни.
09.06.2017 11:16:11, NLU
Вот для этого и трудится Звягинцев, чтобы хоть немножко научить предчувствовать последствия иногда сказанных резких слов или действий . От любви до ненависти один шаг.
09.06.2017 11:37:37, NLU
а зачем "Белый Бим..."? зритель не в курсе, что есть те, кто собак не любит?
09.06.2017 11:33:53, VarNa
Я территорию эту читала лет 30 назад. Никогда не думала, что из этого можно сделать кино. Впрочем, я и про Трудно быть богом такого не думала.
09.06.2017 13:32:14, пчела Майя
особо умные точно так же могут не любить своих детей и растить таких вот моральных уродов...
09.06.2017 11:27:21, VarNa
я себя тоже так считаю, но фильм смотреть как-то страшновато)) Именно поэтому.
09.06.2017 11:35:25, хухра-мухра
А приведите пример фильма, который у вас вызвал добрые чувства и побудил стать лучше? Ну хотя бы заставил поразмыслить над тем, почему герои именно такие?
Ну и читаем мы и кино смотрим не только для развлечения или таких вот побуждений. 09.06.2017 10:51:39, VarNa
согласна, поэтому и странен изначальный посыл про фильмы, которые должны быть для этого...
09.06.2017 12:01:12, VarNa
лучше можно стать из-за внутренней работы над собой. Кино может это простимулировать. Ну, или не может, от фильма зависит ))
09.06.2017 12:00:22, хухра-мухра
Ну разве что подросток посмотрел кино про летчиков и решил стать летчиком, в это я еще верю.
09.06.2017 12:03:01, пчела Майя
работать над собой можно в любом возрасте. Летчиком, конечно, в 40 лет не станешь. Но, например, могу поверить, что человек,долго и упорно сидящий на чьей-то шее и не знающий, чем занять время, посмотрел фильм и решил - а найду-ка я себе работу, буду пользу приносить и сам деньги зарабатывать. В летчики не возьмут, так может хоть пол в туалете в аэропорту смогу помыть, все польза от меня будет ))
У моей знакомой вот дочка в 40 лет работу нашла, до этого нифига не делала, жила дома с кошкой, детей не было. Не летчиком, но тоже ничего. 09.06.2017 12:11:12, хухра-мухра
откуда я знаю, почему она вдргу ее решила найти: может, кино посмотрела,может книжку какую прочитала, может сказал кто-то чего-то. На всех людей разное действует. Факт тот, что она почти не работала после института, а потом вдруг ее что-то сподвигло и начала. Может, это и кино было.
09.06.2017 14:08:02, хухра-мухра
Очень хороший пример.
И этот фильм именно такой.
Я, прочитав несколько обсуждений, совершенно не думала, что мне будет жалко героиню. Однако жалко. И никаких гадостных ощущений у меня после просмотра не было.
В общем, в очередной раз убеждаюсь, что делать выводы с чужих слов нельзя. Можно, конечно, на кого-то авторитетного для тебя полагаться, но только в решении смотреть/не смотреть, читать/ не читать. Обсуждать - нет. 09.06.2017 11:19:03, VarNa
И мне жалко именно героиню. Не собиралась она сдавать ребенка в приют. Просто хотела мужа припугнуть.
11.06.2017 10:23:47, Maxi
нарисуем много быков - и охота будет удачной.
этот тезис давно популярен )).
но не подтвержден. 09.06.2017 10:42:10, ландыш
ну почему, наверное, определенный смысл в этом есть. По крайней мере, человек напоминал сам себе, что ищет именно быка, и как этот бык выглядит)) А то запутается, и найдет что-то другое)) Новую самку или вообще пенёк ))
09.06.2017 11:28:59, хухра-мухра
сейчас даже в проектном управлении начинают с создания образа результата)) Ниче не изменилось за миллионы лет. Сначала надо понять, че мы хотим получить в итоге, а уж потом идти и это делать. Сначала рисуем проект,допустим, дома, а уж потом его строим, а не то что -пошли поделаем че-нить,авось чего получится )))
09.06.2017 12:03:23, хухра-мухра
После этого фильма народ массово пошёл в волонтёры записываться. Там прекрасно показана работа спасотряда.
Простые скромные герои. Очень положительные чувства вызывают. 09.06.2017 10:41:39, Birke
вот именно.
не говоря уже о том, что наркоманы и алкоголики это тоже обычные люди. 09.06.2017 12:00:53, ландыш
я тоже не знаю.
лично я просто люблю кино, которое я считаю качественным - про кого бы оно ни было. 09.06.2017 21:33:39, ландыш
дык в том-то и дело, что когда мы смотрим про наркоманов и алкоголиков - кажется, что нас это не коснется. А тут смотрим про обычных людей, у которых вроде как все должно быть нормально, а они себя загнали в такое...а как они там оказались? Что не так сделали, где ошиблись, на какой тропинке свернули не туда? вот это и важно понять. Чтоб самому не попасть в такое.
09.06.2017 11:38:12, хухра-мухра
Так и здесь. Может быть, автор этой рецензии слишком сгустила краски и это именно она так восприняла этот фильм? Я фильм не видела, поэтому судить не могу. Но если он, действительно, вот такой, то зачем его смотреть? 09.06.2017 10:32:09, Hel
Ну вот для меня фильм был во многом позитивен. В категории "мои проблемы - на самом деле нефига не проблемы, вот у людей проблемы, да ;-)" Многие для этого всякие ужастики смотрят, кстати.
Но в отличие от ужастиков, он еще и красиво снят и достоверно, скажем так.
И очень вдохновляюще-патриотично выглядит отряд "Лиза Алерт". Поэтому, кстати, крайне удивляют те, кто считают фильм русофобским. Талантливое изображение людей, живущих по принципу "делай, что должен и будь что будет" 09.06.2017 11:49:40, Иновара
Но в отличие от ужастиков, он еще и красиво снят и достоверно, скажем так.
И очень вдохновляюще-патриотично выглядит отряд "Лиза Алерт". Поэтому, кстати, крайне удивляют те, кто считают фильм русофобским. Талантливое изображение людей, живущих по принципу "делай, что должен и будь что будет" 09.06.2017 11:49:40, Иновара
Я об этом и пишу, что не понимаю смысла смотреть про жизнь тех, у кого хуже, чем у тебя, чтобы успокоить себя тем, что у других бывает хуже.
09.06.2017 15:12:02, Hel
Так в жизни другое дело.
А тут с одной стороны "как это бывает", с другой - "это просто кино". Не знаю. Просто не люблю то, что мне кажется "пластиковым". И при этом переключаться. 09.06.2017 11:56:52, Иновара
А тут с одной стороны "как это бывает", с другой - "это просто кино". Не знаю. Просто не люблю то, что мне кажется "пластиковым". И при этом переключаться. 09.06.2017 11:56:52, Иновара
а зачем погружаться в проблемы не наркоманов? не говоря уже о том, что я не считаю чтение книг и просмотр фильмов погружением в проблему. погрузиться - это пойти работать с ними. профессионально или волонтером
09.06.2017 11:29:42, Шерлок
Кстати, был фильм про наркоманов, в котором Цой играл - так мне вот понравилось, хотя я вообще от этого далека. Фильм - это фильм. 09.06.2017 11:33:54, хухра-мухра
У меня вообще есть склонность к зависимостям (только другого рода), поэтому интересно было. 09.06.2017 11:40:05, хухра-мухра
Не могу сравнивать литературу и кино, и Достоевского и Астафьева с Звягинцевым, в частности (очень в частности)
09.06.2017 11:22:32, Etagerka
Я очень немного смотрела Бергмана и довольно давно, но тогда он никакого отторжения не вызывал. Может была моложе. А еще бывает магия искусства, волшебная сила, - и тяжелое, и о плохом, и поспорить надо бы, и неприятного достаточно, а "чувства светлые " пробуждаются. Про Звягинцева (для меня) я это никак не могу сказать. Тему про Астафьева не читала. Он не мой писатель, но не из-за , по-вашему, подобия З.
09.06.2017 13:54:28, Etagerka
Про Бима - для меня однозначно, согласна. Чучело сморела в молодости. По мне, не равен Биму. Не напишу, правда эссе, почему. Может многоплановость в нем есть, разные точки зрения, разный возраст героев.
09.06.2017 18:38:44, Etagerka
Я понимаю, что это не про наркоманов. Про наркоманов - просто пример, чтобы попытаться понять стремление людей смотреть фильмы-чернуху.
09.06.2017 11:21:11, Hel
Неужели без фильма не понятно, что в реальной жизни все это есть? Нужно, чтобы еще с экрана в нос этим тыкнули?
09.06.2017 15:14:42, Hel
Это Вы уже вообще о другом. Меня интересуют мотивы зрителя, который идет смотреть чернуху или что-то очень депрессивное, безнадежное. Этот зритель знает, что в жизни все это бывает, какие эмоции, знания, что-то еще он может получить при просмотре? Высказали мысль, что на фоне чужих проблем свои кажутся мельче. Я все же человек действия, меня подобное не успокоило бы. Смотреть на чужую жизнь, которая мне не нравится и не подходит, я тоже смысла не вижу. Мне это ничего не даст ни для практического ни для духовного применения.
09.06.2017 16:21:13, Hel
Я думаю, что в любом случае, зритель идет смотреть фильм, чтобы получить положительные эмоции. Фильм понравился - зритель получил положительные эмоции, это не обязательно должна быть комедия или какая-то позитивная история, это может быть и очень тяжелый фильм.
10.06.2017 11:03:28, Hel
А зачем зрителю выбор? Нечего вообще смотреть фильмы, порочащие отечество. А то повадились ещё со времён Толстого с Достоевским Расею на весь мир срамить.
09.06.2017 22:19:21, анонимус
Да? Хотя бы во вранье не обвинили, и на том спасибо)
10.06.2017 13:11:38, анонимус
Вы полагаете, что выбор только между фантастикой и чернухой? А фильм о реальных и нормальных отношениях людей никак нельзя снять или смотреть?
09.06.2017 20:46:23, Hel
нет, я полагаю, что глядя на нормальное "зритель знает, что в жизни все это бывает" и "какие эмоции, знания, что-то еще он может получить при просмотре?".
10.06.2017 10:18:34, Шерлок
Так положительные эмоции и может получить, он же смотрит на нормальные отношения между людьми, неужели это может вызвать негатив? Нормальные - это не означает показательно положительные, это могут быть и ссоры, и скандалы. "Любовь и голуби" - нормальная жизнь с ее проблемами, скандалами, отношениями между людьми.
10.06.2017 11:10:25, Hel
так, значит, суть не в том, что "что в жизни все это бывает"? так и с любым другим сюжетом. и фильмы бывают разные, одним термином "положительные эмоции" сложно ограничиться
10.06.2017 11:17:01, Шерлок
Я же пишу про положительные эмоции, которые получает зритель. При взгляде на нормальное - эмоции положительные. Даже несмотря на скандалы, ссоры (казалось бы, негатив), сам фильм вызывает положительные эмоции. Чернуха обычно вызывает негативные эмоции - брезгливость, чувство гадливости, т.е. после просмотра зритель не выходит с положительными эмоциями.
12.06.2017 10:30:48, Hel
И тут опять возвращаемся к алкоголикам и наркоманам. Вам было бы интересно смотреть фильм про них?
09.06.2017 20:47:17, Hel
Я не смотрю сериалы, а еще не очень понимаю, зачем Вы мне советуете смотреть сериал про алкоголиков или наркоманов. если я говорю, что мне подобные темы не интересны, мысли их не интересны, жизнь их тоже не интересна.:))
10.06.2017 11:19:03, Hel
В Иронии.. он не алкоголик и фильм не про взаимоотношения и жизнь алкоголиков.
Представьте, что сняли фильм про жизнь и быт алкоголиклв. Все герои - такие, вот они утром встают, похмеляются, идут в магазин, ведут между собой какие-то мутные разговоры, дерутся, спят вповалку, опять пьют. И так весь фильм. 10.06.2017 11:16:56, Hel
Представьте, что сняли фильм про жизнь и быт алкоголиклв. Все герои - такие, вот они утром встают, похмеляются, идут в магазин, ведут между собой какие-то мутные разговоры, дерутся, спят вповалку, опять пьют. И так весь фильм. 10.06.2017 11:16:56, Hel
В Иронии он явно говорит, что вообще не пьет и это с ним произошло, поскольку он был после ночного дежурства.
12.06.2017 10:32:55, Hel
да ну что вы. на таких "алкоголиках" мир держится. это они лечат, пашут, строят, а в отдельные моменты могут себе позволить напиваться. не, я не одобряю, но алкаши - это совсем иная категория.
так ведь и обо всех фильмах мира, где случаются попойки, можно сказать - чернуха про алкашей, но оно не про то совсем 11.06.2017 15:27:17, ALora
так ведь и обо всех фильмах мира, где случаются попойки, можно сказать - чернуха про алкашей, но оно не про то совсем 11.06.2017 15:27:17, ALora
Это приползло, в том числе и потому, что все плохое массированно навязывается, непрерывно демонстрируется и таким образом становится вполне допустимым, при этом не уравновешивается надеждойю
09.06.2017 13:56:17, Etagerka
Чужих детей будете защищать? А темы в семейно и других конфах - это, как отзывы на маркете, об отсутствии проблем не пишут, а наличие проблемы еще не означает, что вся линейка товаров - г...о. Или у любящих не должно быть проблем и вопросов, в том числе излагаемых не всегда литературно и обычно под воздействием эмоций?
09.06.2017 11:25:29, Etagerka
То есть фильм надо посмотреть до 18, до появления детей? Мне кажется , что молодым надо смотреть о любви, а тем, кому лет 50 , - обычной жизнью нервы не щекочутся?
09.06.2017 11:27:34, Etagerka
А без просмотра до этого своим умом никак не дойти, обязательно нужна картинка-подсказка? Тогда это инфантилизм и есть.
09.06.2017 11:15:58, Hel
[пусто]
09.06.2017 11:45:26
Тебе, Алекс, все всегда понятно. Но, что делать, не все население страны до тебя дотягивает (((Генная инженерия пока не очень далеко продвинулась и технологии клонирования не освоены
09.06.2017 11:53:08, Иновара
А зачем эта картинка? Зритель что, дитя малое, не в курсе, что есть дети, которых не любят и родители, которые не любят своих детей?
09.06.2017 11:28:37, Hel
Конечно,зритель дите малое, а вы как думали? Иначе откуда у наших зрительниц мнение, что им все должны из-за сокровища между их ног, способное дарить неземное наслаждение? :) Откуда они знают, что они достойны лучшего только потому, что они Женщины с большой буквы Ж, как не из кино?
Вон главная героиня типичная зрительница этого. 09.06.2017 11:34:50, Оля-Йоля забыла пароли
Вон главная героиня типичная зрительница этого. 09.06.2017 11:34:50, Оля-Йоля забыла пароли
Ага, сколько копий поломано здесь из-за того, пардон, на мой взгляд очень спорного по своей нужности, в том виде, как снято.
09.06.2017 13:58:49, Etagerka
а зачем? Нет чтобы Любовь показать талантливо. Нет, хочецца выплеснуть пахучего...
09.06.2017 11:23:45, AleXXX
Какие фильмы ты знаешь про Любовь? Вот ту самую, будничную, нравственную, красивую, а не мыльные мелодрамы про потрахушки на средиземном побережье.
09.06.2017 11:25:15, Оля-Йоля забыла пароли
"Война и Мир" Бондарчука. "Любовь и голуби" "Весна на Заречной улице", "Звезда пленительного счастья" - их немеряно
09.06.2017 11:33:01, AleXXX
Тебе мало? Первые, что пришли в голову. Современные? Маловато их. Прежде всего "Артистка". "Приходи на меня посмотреть". Но можно ли их современными назвать? А последние годы мало смотрю нашего кина.
09.06.2017 11:41:34, AleXXX
"А последние годы мало смотрю нашего кина." А почему?
09.06.2017 11:58:20, анонимус
мало хорошего. Хорошими считаю "Легенда № 17" - первый раз когда не на премьере, а на рядовом просмотре люди в зале аплодировали. "Территория", "28 панфиловцев" - на что в кино ходил, что запомнилось. Не возникает желания - чернуха и попса.
09.06.2017 12:08:30, AleXXX
нашел рейтинг - еще "Остров" (но ему тоже более 10 лет), весь "Квартет И", "12", "Время первых" - не так уж и мало
09.06.2017 12:18:50, AleXXX
Можно я присоседюсь к этому списку. "Легенду №17" пересматривала раза 3. Сначала мужу показала, потом сыну, потом как-то сама сама с собою. Не из-за Козловского :)
"Территорию" смотрела 1 раз, но подсадила на нее всех своих руководителей. Потрясающий фильм. (Но вот как-то он с торрента пропал, а я не успела сохранить)
"Время первых" посмотрели уже? 09.06.2017 12:11:56, Оля-Йоля забыла пароли
"Территорию" смотрела 1 раз, но подсадила на нее всех своих руководителей. Потрясающий фильм. (Но вот как-то он с торрента пропал, а я не успела сохранить)
"Время первых" посмотрели уже? 09.06.2017 12:11:56, Оля-Йоля забыла пароли
посмотрел, с сыном. Миронов с Хабенским могут многое. Особенно когда подумаешь, что все почти так и было в реале.
"Территорию еще" читать надо. 09.06.2017 12:23:39, AleXXX
"Территорию еще" читать надо. 09.06.2017 12:23:39, AleXXX
более того - это уже вторая экранизация "Территории". Да и "Трудно быть богом" экранизирована дважды.
09.06.2017 13:46:08, AleXXX
Мало. Искусство, которое показывает чистую и настоящую любовь, должно жить вечно. А оно полумертво, на экране, попса и чернуха, как лекарство от попсы.
А, да, фильмы про ту самую Любовь, скучны и неинтересны. Все ж знают как надо, только это трудно, скучно и не сексуально. 09.06.2017 11:44:04, Оля-Йоля забыла пароли
А, да, фильмы про ту самую Любовь, скучны и неинтересны. Все ж знают как надо, только это трудно, скучно и не сексуально. 09.06.2017 11:44:04, Оля-Йоля забыла пароли
ну это ты гонишь... и "Артистку" и "Приходи" - можно смотреть по многу раз. А попса и чернуха - это пусть пипл хавает а людям надо что-то другое :)
09.06.2017 11:49:12, AleXXX
Только и сидеть постоянно пересматривать Артистку и Приходи? :)
А пипл хавает и хавает. Потом вот высерает из себя "нелюбовь". Я не про фильм, а про явление. 09.06.2017 11:51:40, Оля-Йоля забыла пароли
А пипл хавает и хавает. Потом вот высерает из себя "нелюбовь". Я не про фильм, а про явление. 09.06.2017 11:51:40, Оля-Йоля забыла пароли
Вероятно, чтобы некоторые недодуры и недомудаки задумались, что они творят порой. И к чему приводит инфантильный и паразитарный образ жизни.
09.06.2017 11:05:08, Оля-Йоля забыла пароли
Нееее... Недо-эти-самые и смотреть не станут, им-то зачем. А это чтобы особо умные и гуманистически ориентированные (особенно если им больше заняться по жизни нечем) прониклись и пошли проповедовать среди недо-этих-самых, а также уже законченных этих самых, что они творят и как надо. :))
09.06.2017 11:22:02, Келайно
Ну они тогда либо достаточно умные, чтобы без всякого чернушного кино не демонстрировать детям, что они их не любят; либо чернушное кино тоже не поможет.
09.06.2017 11:33:07, Келайно
Вот я себя считаю дурой, которая в жизни делает кучу ошибок, и поэтому иду смотреть подобные фильмы.
09.06.2017 11:26:50, Оля-Йоля забыла пароли
чтобы полюбоваться на кретинов, у которых все еще хуже, от этого легче становится? :)
09.06.2017 11:49:46, AleXXX
Нет, не становится. А должно? Если я такой же кретин как и они...
09.06.2017 11:52:23, Оля-Йоля забыла пароли
Тем, кто не такие, зачем знание о том, как бывает у инфантилов? Полюбоваться на них, как смотрят на зверей в зоопарке?
09.06.2017 11:08:24, Hel
Представления о разных аспектах жизни (а это элемент жизни, не частного индивида, а социума) - это, как минимум, интересно, кому-то еще и полезно. Хотя бы в плане понимания того, что такие люди есть, и чего от них ждать.
09.06.2017 14:16:44, arte
Я прекрасно понимаю, что такие люди есть, я вполне могу предположить, что от них можно ждать, в реальной жизни я не буду иметь с ними дел. Для всего этого мне фильм не нужен, мне точно так же малоинтересно, что их привело ко всему этому.
09.06.2017 15:20:51, Hel
<Тем, кто не такие, зачем знание о том, как бывает у инфантилов?>
Вопрос Ваш не о том, чем это может быть интересно Вам лично, а о том, чем это может быть интересно "не таким", к коим можно отнести всю нашу конфу плюс сравнимый круг общения каждого из нас. Вот я про некоторых и рассказываю :))).
Если бы Вы спрашивали, "зачем это знание мне", я бы точно отвечать не стала :)))) 09.06.2017 18:17:22, arte
Вопрос Ваш не о том, чем это может быть интересно Вам лично, а о том, чем это может быть интересно "не таким", к коим можно отнести всю нашу конфу плюс сравнимый круг общения каждого из нас. Вот я про некоторых и рассказываю :))).
Если бы Вы спрашивали, "зачем это знание мне", я бы точно отвечать не стала :)))) 09.06.2017 18:17:22, arte
Вы думаете, что среди посетителей конфы много тех, кто не в курсе, что среди людей встречаются инфантилы?:)
09.06.2017 20:49:17, Hel
Мне кажется это просто защитная реакция такая. Зажмурить глаза и пройти мимо, не признавать острую социальную проблему, что живет под носом.
"Ну да, есть такие проблемы, ну и что? Причем тут мы, приличные люди? Нам неприятно на это смотреть". Уберите убогих с улиц, уберите нищих, уберите беспризорных подростков - нам неприятно на это смотреть. Пусть специалисты этим занимаются. Убрали. Занялись. Теперь это "неприятно" живет в обычных семьях этих обывателей "неприятная полная [цензура]" (с) цитата героини
"Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете" правильно сказано 09.06.2017 15:53:35, Оля-Йоля забыла пароли
"Ну да, есть такие проблемы, ну и что? Причем тут мы, приличные люди? Нам неприятно на это смотреть". Уберите убогих с улиц, уберите нищих, уберите беспризорных подростков - нам неприятно на это смотреть. Пусть специалисты этим занимаются. Убрали. Занялись. Теперь это "неприятно" живет в обычных семьях этих обывателей "неприятная полная [цензура]" (с) цитата героини
"Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете" правильно сказано 09.06.2017 15:53:35, Оля-Йоля забыла пароли
Нет, не пройти мимо, а специально, как в зоопарк, пойти смотреть на чужую ужасную и неприятную жизнь. Вот в этом разница. В добровольном желании поглазеть на "нищих и беспризорных", при том, что дальше этого "посмотреть, ужаснуться, порадоваться, что у меня не так, я на их фоне намного лучше" дело не идет.
09.06.2017 16:24:20, Hel
Вот я и спрашиваю. о чем можно думать, глядя на такую жизнь? "Хорошо, что у меня не так", "Бывают же такие люди" (но это возглас в пространство). "Что привело эту мать к такому отношению к собственному ребенку?". Да какая разница? Сам зритель не такой (надеюсь), у него такого не случится.
09.06.2017 20:52:23, Hel
Так если они уже не такие, своих детей любят, заботятся о них, вряд ли у них получится вырастить таких. С другой стороны, сам по себе просмотр фильма о тяжкой жизни наркомана вряд ли поможет родителям уберечь своего ребенка. Так зачем родитель это смотрел?
09.06.2017 11:14:21, Hel
Я не склоняюсь к мысли, что умные всю жизнь умные, а дураки всю жизнь дураки.
Что мы знаем о жизни наркоманов, проституток, алкоголиков, когда сами ими не являемся, когда в окружении нет подобных? Ничего. Откуда мы можем узнать об их жизни наиболее простым способом как не из книг и кино или чужого опыта... А когда не знаешь о проблеме, не значит, что однажды она не возникнет перед тобой. Возникнет, и начнешь вовремя ее решать, и представление иметь хотя бы. 09.06.2017 11:18:10, Оля-Йоля забыла пароли
Что мы знаем о жизни наркоманов, проституток, алкоголиков, когда сами ими не являемся, когда в окружении нет подобных? Ничего. Откуда мы можем узнать об их жизни наиболее простым способом как не из книг и кино или чужого опыта... А когда не знаешь о проблеме, не значит, что однажды она не возникнет перед тобой. Возникнет, и начнешь вовремя ее решать, и представление иметь хотя бы. 09.06.2017 11:18:10, Оля-Йоля забыла пароли
Если проблема возникнет, ее надо будет решать, знание о возможном быте и проявлении чувств среди наркоманов вряд ли поможет решению конкретной проблемы. Какая разница, испытывают ли они взаимные чувства друг к другу и в какой форме это выражается, когда надо лечить близкого человека?
09.06.2017 11:24:16, Hel
Вы рассматриваете проблему локально, в применении к себе. А кто-то глобально, в применении к обществу. А если этот кто-то - социолог, политик, экономист плюс масса вариаций из смежных тем, то ему это не только интересно, но и необходимо
09.06.2017 14:21:57, arte
Необходимо смотреть подобные фильмы для своей профессиональной деятельности? Мне кажется, проще и полезнее прочитать учебник или реальное исследование.
09.06.2017 15:22:26, Hel
Во времена моей учебы был такой слоган: учеба - как секс, одной теории недостаточно.
Фильм, конечно, еще не чистая практика, но куда ближе к ней, чем учебники 09.06.2017 18:19:52, arte
Фильм, конечно, еще не чистая практика, но куда ближе к ней, чем учебники 09.06.2017 18:19:52, arte
А вы почитайте ее, мне кажется, там получен ответ на вопрос "зачем снимать такие фильмы". Очень хорошее обсуждение получилось.
09.06.2017 11:43:31, Анаис
Ну и читаем мы и кино смотрим не только для развлечения или таких вот побуждений. 09.06.2017 10:51:39, VarNa
У моей знакомой вот дочка в 40 лет работу нашла, до этого нифига не делала, жила дома с кошкой, детей не было. Не летчиком, но тоже ничего. 09.06.2017 12:11:12, хухра-мухра
Да множество таких фильмов в мировом кинематографе. Я вот Феллини,например, люблю. Мне от него лучше и добрее. Или противники Звягинцева обязательно смотрят только комедиклабы?
09.06.2017 11:30:49, Etagerka
Вы, видимо, думаете, что я говорю о том, что нужно смотреть только комедии или легкие мелодрамы? Вовсе нет.
"Белый Бим черное ухо", например. Тяжелый фильм, но пробуждает душу к состраданию. 09.06.2017 11:02:22, Hel
"Белый Бим черное ухо", например. Тяжелый фильм, но пробуждает душу к состраданию. 09.06.2017 11:02:22, Hel
И этот фильм именно такой.
Я, прочитав несколько обсуждений, совершенно не думала, что мне будет жалко героиню. Однако жалко. И никаких гадостных ощущений у меня после просмотра не было.
В общем, в очередной раз убеждаюсь, что делать выводы с чужих слов нельзя. Можно, конечно, на кого-то авторитетного для тебя полагаться, но только в решении смотреть/не смотреть, читать/ не читать. Обсуждать - нет. 09.06.2017 11:19:03, VarNa
Поэтому я изначально сказала, что сужу по описанию и возможно, сам фильм не такой, такое восприятие автора рецензии.
09.06.2017 11:26:10, Hel
этот тезис давно популярен )).
но не подтвержден. 09.06.2017 10:42:10, ландыш
))В который раз удивляюсь, как Вы умеете точно выразить самую суть проблемы)
09.06.2017 11:38:05, анонимус
Ну вот чтобы понять, что хотим, не мешало бы иметь объективную картину о том, что имеем, нет?
09.06.2017 12:17:10, анонимус
Простые скромные герои. Очень положительные чувства вызывают. 09.06.2017 10:41:39, Birke
Добровольное движение спасателей существует много лет и пользуется заслуженным уважением и без упоминания в фильме.
09.06.2017 10:52:42, Hel
Но тем не менее для кого-то это "толчок" в сторону волонтерства. Ну, как фильмы про военных влияют на тех, кто выбирает защищать Родину
09.06.2017 11:41:13, Иновара
Это не после фильма) Я могу сказать, что примерно в последние год-два наблюдается просто массовое желание людей волонтерить. Я это сужу по тем толпам, которые прибегают к нам в приют по выходным - помогать) К сожалению, большинство хватает на раз-другой, но единицы остаются, и это хорошо. Я рада, что у людей вдруг появилась такая потребность. Особенно у молодых. Может, потому что они в интернете все это находят и загораются идеей помочь)
09.06.2017 10:50:50, Анаис
Так не каждый зритель желает хлеба и зрелищ, некоторым интересно на картину мира другого человека посмотреть. Или свою дополнить.
09.06.2017 10:36:40, arte
Вот я и пытаюсь понять, чем может быть интересна картина мира наркомана или алкоголика, чтобы специально пойти смотреть фильм про них? Это не хлеб и зрелища, это, на мой взгляд, какое-то не очень здоровое желание увидеть гадость. Точно так же я не понимаю, зачем после катастроф или терактов показывать погибших или изуродованных людей.
Когда-то давно я прочитала про "ментальную гигиену", вот я очень согласна с автором, надо себя защищать от чернухи, не от информации о трагедиях, не от душевных переживаний по каким-то поводам, а именно от чернухи. 09.06.2017 10:59:02, Hel
Когда-то давно я прочитала про "ментальную гигиену", вот я очень согласна с автором, надо себя защищать от чернухи, не от информации о трагедиях, не от душевных переживаний по каким-то поводам, а именно от чернухи. 09.06.2017 10:59:02, Hel
(подводя итог) Вам - предположу, что ничем. Но есть люди, которые видят в этом не гадость а проблему, которую, возможно, можно решить. Или хотя бы обозначить, чтобы заставить кого-то задуматься
09.06.2017 18:22:44, arte
не говоря уже о том, что наркоманы и алкоголики это тоже обычные люди. 09.06.2017 12:00:53, ландыш
Это люди с измененным сознанием. Я не знаю, зачем тратить время, силы на то, чтобы пытаться их понять, когда вокруг есть масса "нормальных" людей, с кем возможно обсуждение интересующих вопросов.
09.06.2017 20:57:43, Hel
лично я просто люблю кино, которое я считаю качественным - про кого бы оно ни было. 09.06.2017 21:33:39, ландыш
А что есть критерий качества в случае кино? Вызывает эмоциональный отклик, так? Положительный эмоциональный отклик вызывают хорошие комедии, всякие "рождественские истории". Сильные эмоции могут вызвать фильмы о войне, например, или о каких-то серьезных событиях. Получить эмоциональный отклик в таких темах сложнее, чем при создании легкого фильма для семейного просмотра или комедии. Чернуха же вызывает чувство гадливости и брезгливости, это сродни получению эмоций от комедии, только со знаком "минус". Т.е. это достаточно простой и понятный путь для получения нужного результата (вызвать эмоции у зрителя).
12.06.2017 10:39:14, Hel
На меня в свое время очень сильное впечатление произвел фильм "Реквием по мечте" - о наркоманах. Как легко и весело у них начиналось, как они легко и весело относились к жизни, и чем все это закончилось для всех действующих лиц.
Стандартная картина, когда люди не придают значения своим поступкам, решая, что они и так умные, выпутаются из паутины, куда радостно засели. Наркомания и алкоголизм крайность, помимо этих жестких и наглядных проявлений в обычной будничной жизни куча других соблазнов, от банальной лени до воровства, только последствия всегда приводят к плачевному результату. 09.06.2017 11:14:11, Оля-Йоля забыла пароли
Стандартная картина, когда люди не придают значения своим поступкам, решая, что они и так умные, выпутаются из паутины, куда радостно засели. Наркомания и алкоголизм крайность, помимо этих жестких и наглядных проявлений в обычной будничной жизни куча других соблазнов, от банальной лени до воровства, только последствия всегда приводят к плачевному результату. 09.06.2017 11:14:11, Оля-Йоля забыла пароли
Показано 238 комментариев из 294
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
