Раздел: Холивар (Очередь приложиться к святым мощам)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Снова о духовном - о мощах

Смотрю новости - привезли в Москву очередные мощи, очередь уже 3 км, ожидают 5 км) Будет перекрыто несколько улиц для транспорта, закрыт один из вестибюлей Кропоткинской. Кто все эти люди, стоящие в многочасовых многокилометровых очередях к мощам? У нас столько истинно верующих, для которых жизненно необходимо приложиться к мощам? Или это не слишком занятые люди, надеющиеся на решение своих бытовых трудностей посредством небесного чуда? Вы пойдете?
22.05.2017 12:32:40, nickoffova

460 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне интереснее ЗАЧЕМ? На мой взгляд, быстрее герпесом заразиться можно, чем излечится от чего-либо. 28.05.2017 22:27:56, Гость
А Вы кто чтобы судить? За своим хвостом смотрите! Совковский подход, всем все надо про всех знать. 26.05.2017 11:01:15, Павлова
Истинно верующих там единицы, в основном традиционно верующие и те, кто потом будет везде трубить. что ОН ОТСТОЯЛ К МОЩАМ/ПОЯСУ и чего там еще привозили? 24.05.2017 16:46:41, Lind_a
И разве есть ограничения кто может
к мощам прикладываться?!
Верующие. Или не верующие.
Что значит "истинно верующие" у автора
поста?
24.05.2017 23:31:50, Danissimo_coon
А каковы критерии? 24.05.2017 22:24:26, 1637
А кто по-вашему "истинноверующие" и
"традиционноверующие"? Именно по-вашему.
Так как нигде с подобными определениями
не сталкивалась.
А Ваше "и чеготам еще привозили" ну уж
совсем непотребно звучит.
24.05.2017 20:39:47, Danissimo_coon
Какое ужасное, неприятное впечатление оставила эта тема и эта дискуссия! 24.05.2017 13:39:41, Оля-Йоля забыла пароли
Совершенно согласна 24.05.2017 22:24:40, 1637
Ещё капельку добавлю. Уж не знаю почему, но к Богу, заметила, скорбями приходят. Может, просто мне не встречались такие, кто бы от великой радости в Храм поскакал и свечечку поставил, и поблагодарил за то, что имеет. Скорбями. И я, потеряв близкого человека, пошла за него молиться. Очень дорог был. 24.05.2017 01:44:52, Верующая
И да, я не халявщица. На Бога надейся, а сам не плошай. Всего добилась сама. Пахала на работе, как ломовая лошадь. Бытовые трудности отсутствуют. Квартиру в ЦАО купила, машину. Дом на Дмитровке пока не достроила. Это к вопросу: кто эти люди?
Да, хожу в длинных юбках. И платке, когда холодно. Не крашусь. Но вам ведь это не мешает? )))
23.05.2017 14:57:27, Верующая
в оригинале "на Бога надейся, а сам не греши" 23.05.2017 16:27:02, Руфь
очень хорошо, вы - верующий человек, соблюдающий церковные обряды и считающий своим долгом посещение подобных мероприятий. Пока первый в ответах) 23.05.2017 15:00:45, nickoffova
Тут не спор даже, а какая-то куча-мала:
пробки, асфальт, собянин, падение
зрения. Чего только нет в комментах.
24.05.2017 22:14:41, Верующая
Просто многие не пишут. Не хотят учавствовать в этом бессмысленном споре. 24.05.2017 21:42:09, Шла мимо)
это просто мода и желание показать - вот я какой верующий и правильный. а просто делать добро - тихо и незаметно - вы не пробовали?Г 23.05.2017 14:54:39, ольга пр.
Пойду. К Поясу Бцы 2 раза прикладывалась. К Кресту Св. Андрея Первозванного стояла.
Верующая. Посты соблюдаю. В Храм хожу. Причащаюсь.
Была в паломничествах (не путать с турпоездкой) по Св. Земле.
Трудничала в Горнем монастыре 3 мес. во Славу Божью.

Для меня это Вера.
23.05.2017 14:11:05, Верующая
Спасибо вам. Тепло и надежно с вами. 23.05.2017 21:02:58, .Рядом
25 московских храмов, где есть мощи святителя Николая Чудотворца
[ссылка-1] (с картинками красивыми)
23.05.2017 12:31:26, AleXXX
"в мире известны десять голов Иоанна Крестителя. Но только две из них настоящие" (с) 23.05.2017 12:05:25, ОООльга
Это отчаявшиеся люди. Они не смогли найти решение своих проблем никаким другим, рациональным способом, и хотят хоть так попробовать. 23.05.2017 08:36:10, хухра-мухра
а почему именно отчаявшиеся? Может, наоборот - полностью счастливые и пришли поблагодарить св.Николая за свое счастье. Просто благодарные люди. Думаешь, таких нет. 23.05.2017 11:29:39, AleXXX
Вот правильный подход! Когда-то давно, в зеленой юности, когда я определяла для себя, а зачем мне вера... пришла к выводу, что потому что должна сказать спасибо. Ну тем, кто выше. Потом разберемся кому:))) Но что удивительно, когда заходил разговор о вере подавляющее большинство верующих объясняло мне свою веру возможностью попросить чего-то: защиты, здоровья, еще чего-нибудь. Надо сказать, Алекс, ты второй после еще одного такого же странного чела, с которым мне повелось встретиться, кто сказал про благодарность.:))) Как-то негусто:(((
И толпу все равно не люблю:(( Все как-то слышится мне там "дай-дай-дай". Это не плохо, но мне неудобно...
23.05.2017 13:42:10, вау
Я потому и не хожу, что считаю, есть люди, кому нужнее. Ну что я пойду просить, когда мне и так хватает? Я и дома поблагодарю. А вот есть знакомая, которая во всех храмах ко всем мощам прикладывается , а в миру грешит. 23.05.2017 16:06:17, XXL
У меня возникает вопрос: а почему именно в толпу и очередь идти надо, если в Москве мощи св.Николая в очень многих храмах были, есть и будут постоянно храниться?
Не, как маркетинг со стороны обеих церквей вкупе с ФосАгро и семьей Гурьевых - это я понимаю, а люди-то верующие, ну уж они-то должны знать, что где у них же самих хранится? Это же не тайна.
23.05.2017 09:16:05, вау
вот мне кажется почему-то - пройти вдоль этой очереди, сколько процентов из них хотя бы "Символ Веры" прочитают? ой, думаю, немного. 23.05.2017 11:30:49, AleXXX
гордыня, Алекс, это грех. Вот подойди и спроси у людей в очереди. 23.05.2017 15:15:03, Чернобурка
может им еще кажется, что вот они перенесли некие лишения (длительное стояние в очереди) перед тем как добраться до желаемой святыни, и вот эти лишения им зачтутся. Как-то плохо я сформулировала. Ну что-то типа "без труда не выловишь" 23.05.2017 11:17:21, Степная кошка
Помню, лезла я как-то ночью с группой товарищей на гору Моисея на Синае, это там, где Господь 10 заповедей вручал. А гора немаленькая - 2200м. По местным поверьям, тем, кто поднимется на гору своими ногами ночью и встретит там рассвет, Б-г отпускает все грехи и грехи всех родственников до 7-го колена. Можно было подняться на гору на верблюде, специально обученные верблюды и бедуины ждали клиентов. Но были сомнения, а вдруг в этом случае грехи отпустят верблюду и его родственникам, это же он ногами поднимается:) Так и лезли, гипотетическая награда была обещана за испытания и лишения, да.
Вид с той горы))
Гора Моисея на Синае - встречаем рассвет
23.05.2017 14:51:28, nickoffova
и это тоже, безусловно 23.05.2017 11:31:58, ландыш
московские мощи, видимо, не такие мощные 23.05.2017 10:51:31, ландыш
хорошая игра слов :) 23.05.2017 11:31:02, AleXXX
так слова-то однокоренные 23.05.2017 11:38:48, ландыш
С этим соглашусь 23.05.2017 09:31:57, Ольсик
Были времена, когда и я не верила во все эти вещи. Но родился особый ребенок, кстати, ровесник вашего младшего. Помню вас еще по беременной конфе. Сколько уже средств вложено в его лечение и реабилитацию, прогресс есть, но развитие идет очень медленно. Вот и получается, что вера в чудо - по сути, моя последняя надежда... Будем летом как раз в Питере, попробуем отстоять эту безумную очередь, а вдруг повезет... 23.05.2017 08:15:52, e-lissa
а УЗИ и генетической внутриутробной экспертизы в вашем городе нет? или вы сами решили родить особого ребёнка? тогда не надо надеяться на чудо и уповать ни на высшие, ни на низшие силы. вы сами сделали свой выбор. 23.05.2017 15:55:34, ольга пр.
очень вам сочувствую( 23.05.2017 10:38:45, nickoffova
Мощи Николая Угодника постоянно хранятся и хранились ранее, доступны без очередей в:
в Свято-Даниловском монастыре
Николо-Угрешском монастыре,
храме Святителя Николая в Котельниках,
храме Спаса Нерукотворного в Сетуни
храме Богоявления Господня в Химках.
храме Святителя Николая в Толмачах при Третьяковской галерее,
храме Всех Святых на Кулишках,
храме Архангела Михаила в Тропарево
храме Святителя Николая на Трех Горках.
в Александро-Невском Ново-Тихвинском женском монастыре в Екатеринбурге.
Если пробить по Питеру, может там тоже есть постоянно.
Вот тут расширенный, кажется, список, упоминается Иоанновский женский монастырь в Петербурге.
[ссылка-1]
23.05.2017 09:09:46, вау
но это же не круто, когда всё в свободном доступе. а тут - я выстоял(а) ТАКУЮ очередь! и все - о, молодец, сколько терпения, силы воли и т.д., и т.п. и сразу находится, о чём поговорить. 23.05.2017 15:57:52, ольга пр.
отличная ссылка, спасибо.
"Храм свт. Николая в Хамовниках (ул. Льва Толстого, 2). Частицу мощей святителя Николая, привезенную из города Бари, в декабре 2010 года передал на хранение в этот столичный храм Святейший патриарх Кирилл." Те же самые мощи, оттуда же, приходи себе в любой день.
23.05.2017 10:32:11, nickoffova
Спасибо за информацию! Буду изучать, т.к. очень тяжело выдерживать с ребенком такую очередь... 23.05.2017 09:47:23, e-lissa
Вот я тоже так подумала. Сочувствую, держитесь. 23.05.2017 10:06:47, вау
Тоже всегда удивлялась, и с точки зрения даже логики: как кусочек тела может помочь излечиться.
Понимаю и очень сочувствую тем, у кого дети больные, тут понятно, что в любое чудо будешь верить и надеется.
Я не пойду, но в Баре заходила из интереса. В очереди для входа в храм стояла только в Святого Петра в Риме, так у меня нет слабости к духовным местам.
23.05.2017 06:47:41, Пирожки от Ловетт
вера иногда помогает, если искренняя. 23.05.2017 08:36:54, хухра-мухра
Я думаю, верующих у нас достаточно для очереди в 3 км. У нас и неверующих тоже много. Город очень большой просто.
Я сама не пойду и такого не понимаю, ну и что. Мало ли кто чего не понимает. Мощи - так мощи. Лишь бы не было войны (С)
22.05.2017 21:57:41, Sirriuss
Нет. 22.05.2017 20:57:33, Кумпарсита
Не пойду конечно. 22.05.2017 20:19:32, Йоко
в тему, мне понравилось.

"Мужик с вокзала!!! Спаси меня!!!"

- кричал на грани смерти китаец (естественно на китайском языке), оказавшийся на льдине во время внезапно начавшегося ледохода.

Очевидцы рассказывали, что никаких шансов спастись и выбраться у бедняги не было. Но китаец продолжал отчаянно кричать: "Мужик с вокзала!!! Спаси меня!!!", потому что точно знал, что на вокзале в Храме, построенном русскими эмигрантами в Шанхае в честь Святителя Николая, всем, кто просит помощи, помогает Чудесный старец, имя которого китаец не знал, но в момент гибели вспомнил о случаях чудесной помощи всем людям этого Святого, любимого русскими.

На глазах у всех, кто находился на берегу и точно знал, что выбраться со льдины совершенно невозможно, китаец с криком "Мужик с вокзала!!! Спаси меня!!! ", вдруг стал приближаться к берегу, точно перепрыгивая со льдины на льдину, и, очень быстро добрался до людей, наблюдающих за ним, как будто у него выросли крылья.

Спасенный китаец и все, кто видел это чудесное спасение, стали Христианами...
22.05.2017 20:02:16, AleXXX
Эйнштейн:"Чем больше я изучаю мир, тем крепче моя вера в Бога". [ссылка-1]

Это к обсуждению ниже о ВО, мракобесии и пр
22.05.2017 19:30:25, XXL
Нет, это совсем о другом. 22.05.2017 19:42:05, Эники-бэники
"Есть и фанатичные атеисты, чья нетерпимость сродни нетерпимости религиозных фанатиков, - и происходит она из того же источника. Они похожи на рабов, по-прежнему чувствующих гнёт цепей, сброшенных после тяжелой борьбы. Они бунтуют против "опиума для народа" - для них невыносима музыка сфер. Чудо природы не становится меньше оттого, что его можно измерить человеческой моралью и человеческими целями" 22.05.2017 19:55:52, XXL
Вам Бертрана Рассела начать что ли цитировать? Вы хотя бы тему почитали что ли. 22.05.2017 20:03:53, Эники-бэники
А вы всем несогласным постоянно советуете перечитать темы? Или выборочно ? Видимо, вы одна в ногу, а все мимо. О чем бы ни была дискуссия, вы одна всегда правы, безаппеляционно. И уж извините, вспомню академика Лихачёва, который утверждал, что истинно интеллигентный человек-это тот, кто способен сомневаться . 22.05.2017 20:30:05, XXL
Вы к себе это применяйте в первую очередь, хорошо? 22.05.2017 21:23:25, Эники-бэники
так она же из самой америки - конечно, всегда права :) 22.05.2017 21:11:43, AleXXX
:))) 23.05.2017 17:22:16, Лош
Это, бесспорно, служит оправданием :)))) 22.05.2017 21:19:48, XXL
Блеск! 22.05.2017 20:48:10, Атом
А что, лучше была бы очередная Ходынка? Пусть идут желающие, кто здесь компетентен судить об истинно и неистинно верующих? Таких людей нет вообще. 22.05.2017 18:24:35, Sloe
[ссылка-1] вот прямой ответ 22.05.2017 18:00:52, воть
не понимаю, почему в сетевом пространстве верующие страшно раздражают атеистов.
я не пойду, но с уважением отношусь к тем, у кого такая потребность есть.
22.05.2017 17:37:34, Крапива
не верующие раздражают 22.05.2017 18:25:08, Шерлок
раздражают не верующие и неверующие, а тот пиар, который создаётся вокруг подобных ситуаций. и потом, любая религия - это бизнес, давно известно. а если вы человек истово верующий, вас вообще никто и ничто не должно раздражать - где же ваше христианское человеколюбие и смирение? 23.05.2017 16:04:17, ольга пр.
Ниже мы много и подробно говорим, почему именно 22.05.2017 18:17:48, Эники-бэники
Может быть из-за неравноправия? Почему чувства прочих вообще в расчет не принимаются? 22.05.2017 18:11:08, NLU
Прочих это кого? Для мусульман перекрывают, для велосипедистов перекрывают улицы, когда гуляния массовые тоже перекрывают. Для митингов оппозиции тоже, мне кажется перекрывают.
По возможности учитывают интересы разных групп. Нет?
22.05.2017 19:07:09, LoraEf
у нас и для байкеров Садовое кольцо перекрывают. 23.05.2017 15:03:51, Gulchatai
Нет. Никого не привлекли к ответственности за вторжение "оскорбленных" в концертный зал, на выставку, в театр. В парке по велодорожкам мамочки безмятежно катят свои коляски. 22.05.2017 22:18:58, NLU
Я тоже про дорожки считаю неправильно, но как-то обратила внимание в парке, что для велосипедов хорошие дорожки, а обычный тротуар был весь в рытвинах, идти еще ладно, а вот с коляской конечно тяжело. 23.05.2017 06:53:32, Пирожки от Ловетт
Вот, вот. Ямы на дорогах меня, как и большинство водителей, оскорбляют все патриотические чувства существенно серьезнее, чем покемоны, Матильда или опера "Jesus Christ Superstar". 23.05.2017 09:05:53, NLU
Конечно, чего тебе оскорбляться, это же не твоей, а чужой веры касается. 23.05.2017 17:24:01, Лош
верующие не раздражют, однако же все время пока эти мощи будут на Кропоткинской (не знаю, сколько это дней) будут ограничения в движении и вроде Кропоткинская работает только в одну сторону (на вход или на выход - не помню, куда). А центр и так весь перекопан и от того в пробках жутких. 22.05.2017 17:54:03, Степная кошка
А вы ездите по центру на авто? 22.05.2017 18:10:28, Атом
у каждого своя секта. 22.05.2017 20:03:59, AleXXX
Пошла ради интереса прочитала, что перекрыли. Ограничили одну полосу по набережной и перекрылм саймоновский проезд. 22.05.2017 18:29:31, LoraEf
в настоящий момент скорость движения по Пречистинке 3 км в час. В этой же пробке стоят и автобусы. Пешком конечно быстрее
По Волхонке 2 !!! км в час
По Пречистинскому переулку - 5 км в час, по Гоголевскому бульвару 5 км в час. По Знаменке 5 км в час
По Моховой уже можно промчаться с ветерком - 7 км в час
22.05.2017 19:07:30, Степная кошка
На все такие жалобы в конфе есть традиционный ответ (особенно от тех, кто авто не водит в принципе): в метро пробок нет, а пройти 1-2 троллейбусных остановки полезно ( в центре станций метро натыкано чуть не через 500-700м).
А кстати: по центру же сделали выделенку для электробусов, которые едут против движения, и всегда свободно? я не пользовалась, только вижу когда сама на машине еду, на моховой видела, а вообще там большое кольцо маршрута.
22.05.2017 19:14:37, Атом
>в метро пробок нет
ну это вы сильно приукрашиваете:)
22.05.2017 19:22:23, Елна
это точно. Я в конце рабочего дня еле-еле могу войти в вестибюль м. Новокузнецкая. 23.05.2017 08:39:23, хухра-мухра
Мы с вами где-то рядом бродим:))) Я тоже там же вхожу:))) 23.05.2017 14:13:33, вау
Если я буду ходить пешком, то получатся те же полтора часа. В автобусе я хотя бы могу поработать
Там, где езжу я, выделенки нет почти нигде. Но я на завтра взяла работу домой, а потом буду ездить огородами с двумя пересадками.
22.05.2017 19:21:35, Степная кошка
я езжу там на автобусах и хожу пешком. 22.05.2017 18:27:45, Степная кошка
Ни тому ни другому способу преград нет. 22.05.2017 18:43:45, Атом
нет. Но я уже традиционно добираюсь до работы 1.5 часа, хотя езды до нее, если на машине, 15 мин. Вот сегодня опять 1.5 часа 22.05.2017 18:57:46, Степная кошка
1 ч 15 мин я из Мытищ еду:) вы же где-то в центре живете? 22.05.2017 20:00:19, Чернобурка
ну и? Я же говорю - вечером 15 мин. Недавно 40 мин ехала по Москворецкому мосту. Сегодня 20 мин ждала автобуса (из-за пробок они ходят стадами). 10 мин ехала, 18 мин ждала автобуса - он стоял в той самой пробке от Б. Каменного моста до Лубянки. Стояла в пробке а автобусе, потом бодро ехала по Ленинскому. Но сегодня не рекорд. На Китай-городе жуть - заборы, деревянные настилы, узкие проходы, какие-то "надолбы"
Все, этот маршрут отменила. Если бы сердце не болело, то пошла бы часть пути пешком - 35 мин. Тогда бы в 1-10 уложилась.
22.05.2017 21:28:37, Степная кошка
А нельзя выйти из автобуса в начале моста, перейти мост и сесть в другой автобус? 23.05.2017 16:33:50, кошка в Тардис
так не бесплатно же:( 23.05.2017 18:38:46, Чернобурка
Об этом я не подумала.) 23.05.2017 18:52:45, кошка в Тардис
Мне кажется, перемещаться по Москве наземным транспортом через центр - это безумие неоправданный оптимизм. Метро - наше все:) 22.05.2017 22:07:24, Чернобурка
Если все на разных ветках, то неудобно. Вроде и рядом, но по пробкам в переходах тоже потолкаешься. И главное центр, спасибо Собянину, второе лет разрыт так, что и пешком не очень пройдешь. Это я гуляют люблю пешком, а если на работу каждый день, то тут уже и пешком не вариант 23.05.2017 06:56:33, Пирожки от Ловетт
перемещение на метро выглядит так. Я иду 20 мин пешком, вхожу в метро, сразу перехожу на другую линию по лестницам без эскалаторов в толпе. Или иду 30 минут до того входа, где не надо переходить. Отмечу, что если бежать бегом, то можно сократить это время на 5 минут. При этом я должна преодолеть 3 светофора. Потом я еду 4 остановки и опять иду пешком - сколько сейчас от дальнего входа-то? Все это вместе займет 30 мин + 10 мин (в метро) + 10 мин (?) от метро = 50 мин. Все это время я просто перемещаюсь в толпе (у меня до метро именно толпа). Что я выигрываю? На автобусе, если повезет, я тоже еду 50 мин. Если не повезет, то дольше. Но все это время я спокойно сижу и читаю что-нибудь полезное или просто интересное. Или опять же 35 минут пешком и потом без пробок 25 минут.
Метро я не люблю... Безумные толпы. Люди, которые не умеют двигаться в толпе. Вот недавно два велосипедиста, которые ехали !!! именно по тому переходу, по которому мне и надо идти. Чемоданы, рюкзаки на спине. Нет уж, я как-нибудь верхним транспортом...
22.05.2017 23:02:46, Степная кошка
велосипедисты в метро - это жесть! 23.05.2017 08:40:59, хухра-мухра
Ну да, моя дорога гораздо проще, у меня нет пересадок. И наша ветка практически свободна по сравнению с другими. 22.05.2017 23:27:11, Чернобурка
Я вам скажу по секрету, что раньше я до дачи ехала 30 минут. А сейчас 1ч.15мин. в лучшем случае. Я с такой жалобой вызываю сочувствие? Скорее нет) 22.05.2017 19:01:24, Атом
если учесть, что я до дачи, которая в пределах Новой Москвы, еду около 4 часов, то вы у меня точно не можете вызвать сочувствия. Я, впрочем, и езжу на нее 4-5 раз в год.
Сочувствия мне не надо вовсе. Это констатация факта - Москва стоит в пробках. Ответ я знаю - если не нравится, то можно отвалить.
22.05.2017 19:25:12, Степная кошка
Нет, у меня более простой вариант. Бог терпел и нам велел. Типа нельзя сделать ремонт без осложнений в комфорте. 22.05.2017 19:36:51, Атом
я вот не понимаю, зачем нужен ремонт на всех улицах сразу? да еще каждый год. 23.05.2017 08:41:40, хухра-мухра
вот и я удивляюсь.
Парализовал все движение в Москве. И если бы расширял дороги, нет, только ухудшает движение.
положили бы на МКАДе плитку, сразу же у жены Собянина план выполнили.
23.05.2017 11:41:34, Gulchatai
Потому что тренд -Москва для пешеходов, а не для водителей. 23.05.2017 15:16:54, Чернобурка
если Вы про ремонт на улице, то это распил бабла прежде всего. На днях наблюдала на Ордынке деревья. ОДНО из примерно 15-ти было с несколькими зелеными листьями. На остальных висели засохшие листья с прошлого года и никаких признаков жизни. Облагородили улицу... У меня перед домом пласты сена в сквере - это в прошлом году сняли дерн и закатали все рулонной травой. Кое-где трава конечно прижилась... 22.05.2017 23:07:35, Степная кошка
А я наблюдала на Сретинке - в прошлом году клали плитку (мы туда в бар ходим, сидим у окна смотрим), в этом году идем весной - опять все перерыто, тротуара нет, объява, что ремонт с апреля до августа - и видим из окна, что отковыривают прошлогоднюю плитку, а вместо нее кладут новую. Вот правда - просто бабло бы тырили, хотя бы город не перекрывали. 23.05.2017 06:59:21, Пирожки от Ловетт
да,точно. Давайте теперь каждый год класть новую плитку. И все при деле. 23.05.2017 08:42:04, хухра-мухра
я - да.
Эта стройка жуток бесит
22.05.2017 18:12:55, Gulchatai
Стройка и мощи из разных опер. Меня тоже много что бесит. при раздумье понимаешь, что раз бесит -это старость на подходе. Разум-то должен понимать что коммуникации- старье менять надо, хоть ты тресни. И у разумного человека есть варианты не заниматься мазохизмом. Вы же поди не инвалид-колясочник и не многодетная мать с кучей мелких детей, живущая у ХХС) 22.05.2017 18:40:35, Атом

Показано 104 комментария из 460









18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!