Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (лысенков и маркин не знают музей рембранта)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Недавно тут был вопрос про знания
Вот сейчас смотрю Кто хочет стать миллионером. Сидят два вроде неглупых человека, Лысенков и Маркин. На вопрос о доме-музее в Амстердаме между Вермеером и Рембрандтом выбирают первого. Это как??? Они не бывали в Амстердаме? Или дальше кофешопов с волшебными кексами не ходили там???
13.05.2017 20:35:02, Маграт
352 комментария
Но зато я знаю, что Вермеер сейчас в Лувре. А мы здесь, эх(( 15.05.2017 14:48:16, ШаНуар
а вообще, взрослые - это мы)) не надо возлагать надежд и идеализировать. 15.05.2017 12:44:33, Sloe
Это в русских источниках. В чешских редко добавляют van Delft, сейчас погуглила и увидела, что встречается. А так он тут просто Johan Vermeer :)
15.05.2017 14:31:41, Эмпат
Это я к тому, что могли в принципе сбиться на понятиях музей/дом-музей и думать о музее как художественной галерее.
ЗЫ: В Амстердаме не была, но если буду, теперь уж точно дом-музей Рембранта - маст си :)) 15.05.2017 12:02:35, VarNa
только не обижайся, если не понравится там :) я не призывала его посещать :) всего лишь знать :)
15.05.2017 14:14:30, Маграт
в России даже целенаправленно езжу по таким, а вот за границей не довелось пока :) 15.05.2017 14:29:10, VarNa
я пару лет назад узнала, что в Москве есть музей-квартира Достоевского, почему-то думала, что это должно быть в Петербурге, а не у нас. Вот если бы спросили на передаче до того момента, как я посетила этот музей, я бы ошиблась точно.:-)
15.05.2017 12:28:43, Шаффи
они же привычные, это их работа. все время перед людьми и камерами. может, расслабились тут :)
15.05.2017 11:15:41, Маграт
Есть телевизор, подайте трибуну,
Так проору - разнесется на мили.
Он не окно, я в окно и не плюну,
Мне будто дверь в целый мир прорубили.
Все на дому, самый полный обзор:
Отдых в крыму, ураган и кобзон,
Вести с полей или южный вьетнам,
Или еврей, возвратившийся к нам.
Врубаю первую, а там ныряют.
Но это - так себе, а с двадцати -
" А ну-ка девушки" - Что вытворяют...
И все в передничках. С ума сойти! 14.05.2017 23:48:18, 1637
Так проору - разнесется на мили.
Он не окно, я в окно и не плюну,
Мне будто дверь в целый мир прорубили.
Все на дому, самый полный обзор:
Отдых в крыму, ураган и кобзон,
Вести с полей или южный вьетнам,
Или еврей, возвратившийся к нам.
Врубаю первую, а там ныряют.
Но это - так себе, а с двадцати -
" А ну-ка девушки" - Что вытворяют...
И все в передничках. С ума сойти! 14.05.2017 23:48:18, 1637
А я вот и в кофешопе не была, и про Лысенкова с Маркиным ничего не знаю.
И в дом-музей меня на аркане не заташищь. 14.05.2017 23:46:38, 1637
И в дом-музей меня на аркане не заташищь. 14.05.2017 23:46:38, 1637
только не выгул, а просушка того пальто за окном, за неимением места на протянутой через кухню веревочке 16.05.2017 12:57:16, Дина (Джума)
Ой, ну если б из Шишкина и Рембрандта или Матисса и Рембрандта выбрали первого...тогда было б понятно возмущение.
14.05.2017 21:33:50, знаю, что не любите анонимов,но ради одного ответа лень пароль вспоминать
Недавно Аглая с дедом были на программе, Аглая первую половину программы рассказывала какая она тупая, вторую половину программы рассказывала как обосралась в Китае. Сколько можно тупизну по телеку рекламировать?
14.05.2017 20:38:14, Злой зритель
Зато она пела. Но ей можно, она молодая и красивая. И не претендует, что характерно.
14.05.2017 20:41:42, Маграт
вот вас точно ничего не задело. только все обсуждаете и обсуждаете автора.
15.05.2017 14:18:05, Маграт
ну просто сформулировано как-то странно. можно подумать, что речь идёт не об иностранном городе, для многих, кстати, далёком и недоступном, а о заведении на соседней улице.
14.05.2017 20:44:24, douceur
И при этом существует масса фактов, которые очевидны для многих, но о которых ты впервые слышишь :). И каких-нибудь два неглупых человека будут удивляться и писать кучу вопросительных знаков, когда ты аналогично не ответишь на очевидный для них вопрос :).
14.05.2017 19:40:29, virus
ИМХО людям сильно не нравится мысль, что кто-то может посчитать их недостаточно культурными, даже если это подается под соусом "мне абсолютно плевать на Вермеера"
15.05.2017 00:43:16, Эники-бэники
А я не стесняюсь, если чего-то не знаю. Даже радуюсь :) Особенно если фильм какой старый или исполнителя обнаружу.. Это ж самое прекрасное - процесс познания :)
14.05.2017 20:18:39, Маграт
Тогда я вообще не понимаю смысл твоего топика. Ты не стесняешься, а они почему-то должны стесняться? Или что?
14.05.2017 20:21:03, virus
вы написали как написали. а мы прочитали как прочитали, да и ответили как ответили :))
14.05.2017 20:45:34, douceur
Ну ты крайне удивлена. И даже намекаешь на некую недалекость этих людей (вроде неглупых человека). При этом ты сама соглашаешься с тем, что все знать невозможно и ты тоже многого не знаешь.
Я твое сообщение поняла так, что есть некие факты, которые обязаны знать все и если не знают, то дураки. Если ты имела ввиду что-то другое, сорри конечно, но выглядит (для меня) именно так. 14.05.2017 20:37:18, virus
Я твое сообщение поняла так, что есть некие факты, которые обязаны знать все и если не знают, то дураки. Если ты имела ввиду что-то другое, сорри конечно, но выглядит (для меня) именно так. 14.05.2017 20:37:18, virus
Нет, я считаю их обоих умными людьми. Они оба многого добились в жизни. Такие люди, как я предполагаю, открыты новой информации, способны ее усваивать, обрабатывать и использовать. К тому же это люди с большими возможностями, бОльшими, чем у среднего россиянина. Значительно. Именно поэтому я удивилась, что они не знают элементарной вещи, которая на 99 процентов им попадалась в жизни в том или ином виде.
14.05.2017 20:46:07, Маграт
Аня, мне кажется, что ты делаешь неверный вывод, поскольку ум и способность усваивать информацию хоть и связаны, но не в такой связке, как ты говоришь.
Например, у одного и того же человека может быть прекрасная память на цифры и отвратительная на лица и имена. Он с легкостью усвоит то, что связано с цифрами и ему будет крайне сложно запомнить как саму картину, так и связать ее впоследствии с художником. Т.е. он может помнить саму картину, знать, что есть такой художник, но не запомнить, что эту картину написал именно этот художник. При этом он может получать удовольствие от посещения художественных музеев и часами там бродить, рассматривая картины, читая имена художников. Но через день связка "картина-художник" у него пропадет, в большинстве случаев. Останутся отдельно "нарисовано это" и "есть такой художник". А номер телефона, по которому он звонил давным-давно, он будет помнить. 15.05.2017 01:10:02, Hel
Например, у одного и того же человека может быть прекрасная память на цифры и отвратительная на лица и имена. Он с легкостью усвоит то, что связано с цифрами и ему будет крайне сложно запомнить как саму картину, так и связать ее впоследствии с художником. Т.е. он может помнить саму картину, знать, что есть такой художник, но не запомнить, что эту картину написал именно этот художник. При этом он может получать удовольствие от посещения художественных музеев и часами там бродить, рассматривая картины, читая имена художников. Но через день связка "картина-художник" у него пропадет, в большинстве случаев. Останутся отдельно "нарисовано это" и "есть такой художник". А номер телефона, по которому он звонил давным-давно, он будет помнить. 15.05.2017 01:10:02, Hel
Мне уже надоело бегать по кругу, но еще раз отвечу. Да, у людей разные способности, по-разному используются. И интересы разные. И занятия разные. Но есть самые базовые вещи, мимо которых не пройти при минимальном интересе к окружающему миру и хоть какой-то энергии. В определенных условиях, конечно. Мне в данном обсуждаемом случае показалось, что у данных людей есть все условия, чтобы иметь эту базовую информацию. Все. Я никого не осуждала, никого не стыдила, не упрекала. Я просто удивилась, что они не знают того, что наверняка им попадалось. И мне было бы интересно обсудить, как кто воспринимает информацию, а не как кто обиделся на ровном месте за себя и за того парня.
15.05.2017 01:49:30, Маграт
Я думаю, что знание о доме-музее относится уже не к базовым, а к углубленным знаниям. Базовое - это знание, что Рембрант- голландский художник 17 века, написавший "Ночной дозор", "Данаю", как-то так.
15.05.2017 10:03:17, Hel
люди в Амстердам за очень разным бывают. у каждого своё базовое знание.
15.05.2017 12:00:43, douceur
Я честно говоря не поняла, почему ты решила, что она им на 99% попадалась, даже если они оба были в Амстердаме (а может и ни были)? Мне как раз кажется, что не попадалось, иначе б ответили :)
И почему ты решила, что это абсолютно для всех элементарная вещь? То, что элементарно для одного, может быть неизвестно для другого (ты вроде выше с этим соглашаешься). Ну невозможно все знать, даже "элементарных" вещей. 14.05.2017 20:49:23, virus
И почему ты решила, что это абсолютно для всех элементарная вещь? То, что элементарно для одного, может быть неизвестно для другого (ты вроде выше с этим соглашаешься). Ну невозможно все знать, даже "элементарных" вещей. 14.05.2017 20:49:23, virus
Там логика дальше зашла "раз мне это интересно, значит и всем остальным это должно быть интересно"
14.05.2017 23:39:17, virus
мне лениво тут ход мыслей расписывать, тем более что все равно каждый читает свое. тем более я уже объяснила что могла. "И почему ты решила, что это абсолютно для всех элементарная вещь?" - я так не решала. я говорила о конкретных двоих людях, от которых ожидала определенного уровня.
14.05.2017 21:20:43, Маграт
Ну вот опять, знание об этом музее - это "определенный уровень" :). А те, кто не согласен - "восприняли как личное оскорбление" :)
14.05.2017 21:28:22, virus
Да, определенный уровень интереса к жизни, восприятия информации, памяти, эрудиции, что в этом такого?
14.05.2017 23:19:15, Маграт
в смысле, задело всех? не задело, а удивило, совершенно отличная реакция.
15.05.2017 13:07:54, douceur
Меня ничего не задело, хотя я этот музей я знаю случайно и никогда бы туда по доброй воле не пошла :).
Но меня удивляет такая узкая точка зрения человека, который вроде бы достаточно взрослый и должен понимать, что все люди разные и знания и интересы у них разные. Отнесение некоего амстердамского музея к "базовым" знаниям лично меня тоже удивило. 15.05.2017 11:26:51, virus
Но меня удивляет такая узкая точка зрения человека, который вроде бы достаточно взрослый и должен понимать, что все люди разные и знания и интересы у них разные. Отнесение некоего амстердамского музея к "базовым" знаниям лично меня тоже удивило. 15.05.2017 11:26:51, virus
Я думаю, что людям не понравилась мысль, что кто-то может посчитать их (и других_ недостаточно культурными на основе своих представлений о "базовых вещах".
15.05.2017 10:16:49, Hel
А по мне так дискуссия была на радость предметная. Что относить и что нет - к базовым знаниям. Такое нечасто тут бывает. Это Аня упорствует в том, что восприняли лично.
15.05.2017 14:26:19, Эмпат
Я предметного обсуждения не увидела. Обсуждали один конкретный факт, ну ладно - два (если Амстердам считать тоже базовым знанием)
С моей точки зрения нет единого "списка" "базовых" знаний, которыми должен владеть любой образованный и культурный человек. Это какой-то общий уровень, при этом он может не знать чего-то, что совершенно очевидно кому-то другому (и даже большинству). А другой человек не будет знать чего-то очевидного для первого. Но какая-то часть "базовых" знаний у них совпадет.
Маграт с этим вроде не спорит, но при этом упорно утверждает, что именно этот музей - это базовое знание :). 15.05.2017 16:02:15, virus
С моей точки зрения нет единого "списка" "базовых" знаний, которыми должен владеть любой образованный и культурный человек. Это какой-то общий уровень, при этом он может не знать чего-то, что совершенно очевидно кому-то другому (и даже большинству). А другой человек не будет знать чего-то очевидного для первого. Но какая-то часть "базовых" знаний у них совпадет.
Маграт с этим вроде не спорит, но при этом упорно утверждает, что именно этот музей - это базовое знание :). 15.05.2017 16:02:15, virus
Хорошо, в начале была предметная дискуссия, а потом она свелась к выяснению, кто обиделся и кто обиделся больше :)
Я тоже так отношусь к единому списку. Такое отношение сформировано, во-первых, личным опытом (много сюрпризов), а во-вторых, мне в принципе претит это "должен". Кому должен и за что? Должен соблюдать закон. Должен быть гуманным. А остальное типа не зря небо коптить, что-то созидать, иметь кругозор, повышать образование - опционально. А уж в какой области иметь или расширять кругозор - тем более вопрос третьего порядка. 15.05.2017 16:47:31, Эмпат
Я тоже так отношусь к единому списку. Такое отношение сформировано, во-первых, личным опытом (много сюрпризов), а во-вторых, мне в принципе претит это "должен". Кому должен и за что? Должен соблюдать закон. Должен быть гуманным. А остальное типа не зря небо коптить, что-то созидать, иметь кругозор, повышать образование - опционально. А уж в какой области иметь или расширять кругозор - тем более вопрос третьего порядка. 15.05.2017 16:47:31, Эмпат
к сожалению, внезапно оказалось, что из всех оппонентов только три были в Амстердаме лично. к тому же все присутствующие - не те люди, уровень знаний которых я бы хотела обсудить . поэтому нет достаточной статистики и нет предмета для дискуссии.
15.05.2017 14:59:26, Маграт
Даже не знаю, как бы тебе можно было собрать ответы, интересные тебе. И отсечь загодя не интересные. Ну, может, перечислить, кому адресована тема?
15.05.2017 16:49:07, Эмпат
Ну прости великодушно :) Все время забываю, что с тобой нельзя расслабляться, нужно четко следить за фразами :)
15.05.2017 18:38:41, Эмпат
т.е. моё начальное предположение, что вы изначально считаете Амстердам базовым местом для посещения всеми оказалось верным :))
15.05.2017 15:38:55, douceur
не расстраивайтесь! люди, увы, не совершенны.
но! Вы огромная молодец! представляете, сколько человек теперь уж точно запомнило, где находится этот самый музей.
у меня теперь интернет пестрит контекстной рекламой муеев во всех городах мира :)) 15.05.2017 17:11:57, douceur
но! Вы огромная молодец! представляете, сколько человек теперь уж точно запомнило, где находится этот самый музей.
у меня теперь интернет пестрит контекстной рекламой муеев во всех городах мира :)) 15.05.2017 17:11:57, douceur
А ты не задумывалась, что если такое количество народу с тобой не согласилось и (возможно) неправильно тебя поняли - что проблема в тебе, а не в нас?
15.05.2017 16:34:50, virus
Да, именно. То есть как объяснили, так и поняли :) поэтому вопрос, правильно или неправильно :)
15.05.2017 18:33:26, Эмпат
я не знаю, кто такие Лысенков и Маркин и откуда у Вас уверенность, что они всенепременно должны были посетить и Амстердам, и музеи в Амстердаме? у нас теперь что, туда всех в обязательном порядке за чей-то счет возят-водят? куда обращаться (я тоже хочу)? если что, я в Амстердаме была, в командировке, времени на посещение музеев программа пребывания не предусматривала.
14.05.2017 16:51:45, douceur
плюсуюсь и тоже не знаю кто эти персонажи. А в Амстердаме есть что посмотреть кроме музея и кофешопов.
14.05.2017 18:41:25, Rulezza
В музей могли не заходить или не были там. У нас всего день был на Амстердам (проездом из Бельгии), мы успели 2 музея посетить, этот и, по-моему, Ван Гога, покатались по каналам, потом пошли гулять и наткнулись на улицу Красных Фонарей, потом на аттракционы какие-то вышли. Где-то перекусили в кафе и поздно обратно должны были сесть на поезд в Брюссель, но сели ошибочно не туда и поехали во Францию, кондуктор просек и подсказал, как пересесть на другой поезд, чуть штраф не взял. Ночью мы наконец-то добрались до гостиницы. Это было очень давно, в молодости.
14.05.2017 16:03:45, Шаффи
Я в Амстердаме не была, я вообще мало где в Европе была. Но музей Рембрандта в Амстердаме запомню навсегда. 14.05.2017 12:40:59, Zeta
А я теперь знаю кто такой Маркин. С трудом идентифицировала в гугле(Маркиных много:)).
Песни знаю, его вообще первый раз вижу и фамилию не слыхала. 14.05.2017 14:12:41, Елна
Песни знаю, его вообще первый раз вижу и фамилию не слыхала. 14.05.2017 14:12:41, Елна
Это тот, который "я готооов целоВАТЬ песок, по которому ты хоДИлаа"?)) Тогда и правда возмутительно, что он подумал на Вермеера!)))
15.05.2017 13:32:17, кошка в Тардис
:)) Это как муж моей подруги говорит, зачем вы куда-то идете в Третьяковку. Интернет открыл и все картины всех авторов посмотрел :))
14.05.2017 12:53:08, Йоко
Если я доеду до Амстердама, я даже еще и не думала , куда первым делом побегу. Очень скудны мои знания об Амстердаме :)
14.05.2017 13:26:33, Йоко
И вообще, по моим ощущениям, "побегу" - не про этот музей, там такая неспешная "атмосферная" прогулка получается, примерно как в загородных усадьбах российских писателей - вещи сами по себе не очень интересные, интересно выслушивать истории, с ними связанные, а это требует времени и определенного настроения. 14.05.2017 13:16:38, nessyl
И про "побегу" - я написала, что до музея добегу, а не в самом музее бегать стану:)
Впрочем, спасибо за советы:)) 14.05.2017 13:38:47, Zeta
там полно интересного. но в мире не так много 500-летних домов. независимо от того, кто в них жил, и чьи это теперь музеи.
14.05.2017 13:45:36, Маграт
Домов-музеев среди них обычно и нет. Но если бы было, я бы пропустила, какой интерес смотреть чью-то спальню и гостиную.
14.05.2017 21:08:12, пчела Майя
ну, во дворцах вы же тоже смотрите чьи-то спальни и гостиные :)
а как люди победнее жили, не менее интересно бывает. 14.05.2017 21:22:17, Маграт
а как люди победнее жили, не менее интересно бывает. 14.05.2017 21:22:17, Маграт
я вот очень люблю дома-квартиры, но тут мне неважно, знаменитый или нет человек в ней жил. Мне сам факт интересен, как выглядела мебель, обстановка того или иного социального слоя и века:)
14.05.2017 21:27:47, Чернобурка
Вот видишь, такой объект, как дом Рембрандта, интересен не только любителям живописи, но и с исторической, и с этнографической точки зрения. Чтобы не знать о его существовании, нужно совсем ничем не интересоваться.
14.05.2017 23:09:56, Маграт
Да даже если и были. Маграт интересен музей Рембрандта. И она почему-то делает вывод, что он должен быть интересен всем. И даже больше того - что если он не интересен, то этому человеку не интересно ничего.
Я удивлена даже больше, чем Маграт Лысенковым и Марковым. 14.05.2017 23:20:50, virus
Я удивлена даже больше, чем Маграт Лысенковым и Марковым. 14.05.2017 23:20:50, virus
мне нравится, сколько ложных выводов тут сделано и в твоем этом сообщении, и во многих других. софистика на марше.
15.05.2017 00:10:56, Маграт
Выводы я делаю исключительно на твоих сообщениях, где какой-то голландский музей внезапно отнесен к базовым знаниям, и который должны знать все кулютурные люди :)
15.05.2017 11:28:27, virus
так он не "какой-то". Рембрандт - столп мировой культуры. гордость Амстердама.
15.05.2017 11:47:43, Маграт
так обсуждаемые граждане-выступающие не амстердамцы! для амстердамцев - гордость, а для тех дяденек просто Рембрант, не факт, что любимый художник.
15.05.2017 15:40:29, douceur
Интересно узнать мнение амстердамцев :). И какой процент из них знает про этот музей, и сколько из них там были :)))
15.05.2017 16:03:39, virus
А в Москве два музея со словом Пушкин. Один - музей Пушкина на Пречистенке. А другой - музей имени Пушкина на Волхонке:).
Это разные музеи. И их путают, в том числе и москвичи 15.05.2017 20:17:34, virus
Это разные музеи. И их путают, в том числе и москвичи 15.05.2017 20:17:34, virus
прости, но тут столько комплексов собралось в этой теме, что мне стало страшно.
15.05.2017 00:09:35, Маграт
Показано 119 комментариев из 352
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
