О феминизме!!!
Как некоторые из вас любят говорить о вреде феминизма.Какая зараза ,как много вреда принесла .Лишила бедных женщин прав быть полностью зависимой от мужа,
Теперь и аборты можно делать и учится нужно -ужас какой-то!!!
Я не хочу вам лекцию читать, я просто хочу вам рассказать о двух док. фильмах ВВС которые ввели меня в шок ,из которо-го не могу выйти уже очень много времени
в первом док. фильме рассказывается о том что в африке и арабских странах девочкам в 5 лет обрезается кл-тор и половые губы зашиваются до того как она выйдет замуж.Операция проводится под каким-то кустом старой бритвой или острым камнем и в роли хирурга выступает какая-то старуха.Об аннестезии нет и речи .Много девочек умирают от потери крови если хирург перерезал по ошибке артэрию или внес грязь .
После того как девочек выдают замуж - обычно после 12-13 лет ,муж перед половым актом вскрывает ножом или просто разрывает швы перед половым актом (как вы понимаете анеснезии здесь нет тоже).
Обычно матери вынуждены делать эту операцию девочкам иначе они не выдут замуж.
Второй фильм о рождение девочек с Китае.
В Китае запрешено иметь более 1 ребенка
и все семьи предпочитают иметь мальчиков .(В китае вообше женшина находится ниже тряпки ).Так в селах когда рождается девочка ее просто убивают .В городах проблема решается гораздо элегантнее - делается ультросаунд и при нежелаемом результате делается аборт (даже не 9-ом месяце )
Если же аборт делать не хотят - после рождения можно сдать девочку в приют и забыть о ней.
В приюте обычно выживают самые сильные - потому - что девочек ставят в специальные комнаты- без обогева и не дают им есть пока самые слабые не умрут.
За остальными обычно присматривает персонал из женщин которых заставляют там работать (типо принудительных работ) и дети постарше-( 3года и больше)
Когда они могут сидеть их прибязывают к стульям оставляя свободными только ручки,развлечение этих детей - обычно удары более старших детей(ранее развитие).
Из таких девочек обычно вырастают безразличные ко всему люди ,по статистике более половины из них не доживают до 30лет.Только сейчас в Китае спохватились и стали говорить об этой проблеме не из-за гумманости а из за нехватки девочек в стране.
Женщин там сейчас импортируют из соседних корейских деревень.
Материал к размышлению о вреде феминизма.А крайности (такие как - не нужно нам мужиков вообше)везде бывают и не только в феминизме.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О феминизме!!! Как некоторые из вас любя
09.01.2000 15:05:21, Фая57 комментариев
Удачи! 10.01.2000 17:25:37, Маша А.
Вы знаете. Я тут порзамышляла над словами Фаи и поняла, почему позиция вызывает лично во мне протест. Приводить в пример девочек китая и индии это самое глупое, что можно сделать.Как минимум тогда стоит упомянуть и о мальчиках вышеупомянутых стран а также о мальчиках племени тумбу юмбу которым за измену жене отрезают .... все поняли что. Понятно что после этого "мальчики" умирают. Кстати это я видела в передаче типа "дискавери" или клуб путешественников. Племени названия не помню, но у них был матриархат. Дальше - в России не меньшее количество заброшенных и унижаемых, насилуемых детей в детских домах. Мне эта проблема, если честно куда как ближе. Потом - девочек и в китае и в индии унижает КТО????? наверное, операции им делают не только мужчины, так что тут проблема наверное другого рода, гуманитарная а не феминистическая. К тому же, я не понимаю ... ну вот прийдете вы к ним с этим долгожданным феминизмом. А с чего вы взяли, что они несчастны? Что им не нравится так жить? этот образ жизни складывался веками и я думаю появление ваших идей не только не обрадует тамошних женщин но и вызовет у них приступ негодования. Не забывайте и про религиозные убеждения, из за которых и убивают "невинных изнасилованных женщин". Силой добро насадить нельзя, а добром я боюсь эти женщины его не примут. В любом случае это все конечно очень живописно, впечатляюще и пафосно написано. Я сейчас в очередной раз навлеку на себя праведный гнев общественности в конференции и нарушу общепринятые нормы морали, но по мне 1. ваши рассуждения на эту тему ничем не лучше рассуждений тети клавы и бабы мани у подъезда "ты слыхала, у Людки из 5-ой муж опять напился и побил ее" "ага, какой кошмар, гнать надо этого мерзавца и чего она ее терпит". 2. Мне (если положить руку на сердце) глубоко наплевать в данный момент на женщин иднии, ирака, пакистана и прочих стран. Лично мне (в чем конечно не принято признаваться) гораздо важнее благополучие моего собственного ребенка а в более крупном масштабе - благополучие его окружения. То бишь мне грубо говоря важнее чтобы Женька рос в нормальной стране среди нормальных людей. а детдомовские люди это неполноценные люди... ... Поэтому уж извините за такую несознательность, но лично меня мои шкурные проблемы волнуют куда как больше женщин Индии и Китая.
И еще - если бы меня волновали какие то проблемы, я бы тут на конфе сказала: девченки, давайте скинемся кто сколько может и организуем фонд в защиту женщин Индии. Найдем концы, напишем письма, передадим деньги и вещи.....
Я гораздо охотнее помогу детям на www.sos.ru 10.01.2000 19:34:27, Настюша
И еще - если бы меня волновали какие то проблемы, я бы тут на конфе сказала: девченки, давайте скинемся кто сколько может и организуем фонд в защиту женщин Индии. Найдем концы, напишем письма, передадим деньги и вещи.....
Я гораздо охотнее помогу детям на www.sos.ru 10.01.2000 19:34:27, Настюша
Вы, Фая, все очень правильно говорите, только не там Вы воюете. Это аудитория женщин, которые (в основном) живут в странах, где с правами женщин все ОК, тут и так всем ясно, какой неоценимый вклад внесли феминистки в борьбу за права женщин. Вашу бы энергию, да в нужное место приложить...
10.01.2000 12:34:22, Нюша
Хочу себя обьяснить!
Я не знаю ничего о том что делается в Росии,я только недавно вернулась на русский интернет,где мне уже не раз вставляли за ошибки в письме.
Израиль - это не Китай,положение женшины здесь не самое лучшее но далеко не плохое.
У меня золотой муж,меня обожает (не знаю за что,видно у него плохой вкус .
Я не считаю что я должна сидеть и помалкивать ,и благодарить судьбу когда у меня перед глазами лежит на грязном матрасе малеьнкая черная девока со связанными ногами( что-бы швы не разошлись а то все сначала )- а в огромных глазах боль,страх,шок...
Или ряд стульев в Китае с привязанными к ним девочками 8-10 месяцев -грязными голодными,в стульях дырки что-бы их не менять и все это зловоние под ними ,более старшие дети их бьют - но это их единственное развлечение...
Лучше умереть чем так жить - а они так мучаются из-за дня в день.
И после это-го я смотрю на плотоватую рожицу моей Нойки и говорю себе- я не хочу мальчиков.Пусть девочки рождаются в таких семьях как у меня,(как у нас) - пусть они растут как равные ,зная что они не только не хуже но в некоторых областях лучше мужчин.
Пусть она не растет на сказках в которых сидит принцесса и ждет когда ее принц спасет.И никогда не услышит что самое важное для девочки это выйти замуж и нарожать сыновей...
Кстати если в России жен.получает равную мужчине плату,водят семейную машину,не вынуждена иногда переспать с нужным человеком что-бы их не уволили,если у вас много женщин министров ,судей,директоров,и т.п. то я очень очень за вас рада потому что почти во всем мире это не так. 10.01.2000 11:10:12, Фая
Я не знаю ничего о том что делается в Росии,я только недавно вернулась на русский интернет,где мне уже не раз вставляли за ошибки в письме.
Израиль - это не Китай,положение женшины здесь не самое лучшее но далеко не плохое.
У меня золотой муж,меня обожает (не знаю за что,видно у него плохой вкус .
Я не считаю что я должна сидеть и помалкивать ,и благодарить судьбу когда у меня перед глазами лежит на грязном матрасе малеьнкая черная девока со связанными ногами( что-бы швы не разошлись а то все сначала )- а в огромных глазах боль,страх,шок...
Или ряд стульев в Китае с привязанными к ним девочками 8-10 месяцев -грязными голодными,в стульях дырки что-бы их не менять и все это зловоние под ними ,более старшие дети их бьют - но это их единственное развлечение...
Лучше умереть чем так жить - а они так мучаются из-за дня в день.
И после это-го я смотрю на плотоватую рожицу моей Нойки и говорю себе- я не хочу мальчиков.Пусть девочки рождаются в таких семьях как у меня,(как у нас) - пусть они растут как равные ,зная что они не только не хуже но в некоторых областях лучше мужчин.
Пусть она не растет на сказках в которых сидит принцесса и ждет когда ее принц спасет.И никогда не услышит что самое важное для девочки это выйти замуж и нарожать сыновей...
Кстати если в России жен.получает равную мужчине плату,водят семейную машину,не вынуждена иногда переспать с нужным человеком что-бы их не уволили,если у вас много женщин министров ,судей,директоров,и т.п. то я очень очень за вас рада потому что почти во всем мире это не так. 10.01.2000 11:10:12, Фая
Вы же говорили, что хотите второго ребенка? Зачем рожать, вдруг ненавистный мальчик получится? Удочерите девочку-китаянку или африканку. Вот когда Вы придете сюда на кофу и скажете, что Вы осчастливили одну девочку, а не воздух сотрясали, тогда я признаю, что Ваш феминизм - благо. А так - не верю я Вашим песням, словоблудие это.
10.01.2000 17:15:33, Нюша
Фая. что то вы увлеклись китаем да индией. Все это ужасно и печально. Но что Вы можете сделать РЕАЛЬНО для них, пропагандируя феминизм на РУССКОМ форуме????????????????? К примеру я ничего не могу сделать для этих женщин а вы?
10.01.2000 14:42:48, Настюша
Я бы заменила "РУССКИЙ" на "РОССИЙСКИЙ", а то Вас тут сейчас быстро в нацистки зачислят. Некоторым непонятно, что это для российского гражданина - одно и то же.
10.01.2000 15:10:32, Нюша
Не спала всю ночь - думала, думала... И пришла к выводу, что феминизм это хорошо, так как ничего другого нет. То есть это единственная организация, которая бореться за то, чтоб отношение к женщинам было не как к мусору. Но и у феминизма есть недостатки.
Я не знаю, кто я. Пока нет такой организации, к которой я могла бы принадлежать.
Я против зависимости от мужчин.
Я не считаю, что удел каждой женщины это только домашнее хозяйство.
Я не считаю, что домашняя работа должно лежать только на плечах женщин, особенно если они работают.
Однако, я отдаю себе отчет в том, что воспитание и уход за детьи по-прежнему в большей мере зависит от матери. Но считаю, что отец тоже должно активно участвовать и в уходе и в воспитании ребенка.
Я согласна получать меньше зарплату, только пусть мне разрешат работать меньше часов (желательно пропорцианально)! А не так - или ты пашешь как вол (за меньшую зарплату, чем тот же вол мужского пола), или полностью сидишь дома в обществе кастрюль. И та и другая крайность мне не подходит.
Также я хочу иметь нормальный послеродовой отпуск (а не жалкие 12 недель), я согласно сидеть за свой счет, лишь бы меня за это не уволили.
(Я сейчас на седьмом месяце, мне и так уже тяжело, а я должна работать до самых родов. Подала на работе просьбу, чтоб мне разрешили, кроме положенных мне 12-ти недель, сидеть еще 3 месяца за свой счет. И скажу я вам, неизвестно что мне ответят. Вот на бывшей работе мне с первым ребенком такое разрешили, но выгнали при первой же чистке, хотя как к специалисту ко мне претензий не было. Мне так и сказал начальник по секрету - у тебя "падение мотивации".)
Я не хочу служить в армии, так как не считаю себя приспособленной для той физической нагрузки, которая лежит на плечах защитников родины. Но если какая дама считает себя способной - честь ей и хвала, пусть служит и получает все положенные солдату блага.
И еще.
Я считаю, что рожать детей (делать аборты), кормит грудью по-идее не должно решаться по-принципу "мое тело - что хочу, то и делаю", так как речь идет не только о теле женщины, но и о теле ребенка. А вот как решить этот тонкий вопрос я не знаю, да и никто не знает - нерожденный ребенок за себя не решает.
Запрещать аборты и разрешать аборты не "можно" и не "льзя" одновременно. Что делать - НЕ ЗНАЮ.
Я очень извиняюсь, что так много написала, но тема эта очень больная, и идиального решения я почти не вижу...
10.01.2000 10:33:06, Поля
"На мой взгляд выплатой декретных должен заниматься не работодатель, а ГОСУДАРСТВО, уполномоченное бороться за увеличение рождаемости."
По-моему, в нашей стране феминистки тем и занимаются, что привлекают внимание государства к проблемам детства и материнства, требуют не использовать своих сыновей в качестве пушечного мяса, а дочерей - только в качестве сексуальных объектов для украшения жизни мужчин. Что в этом плохого? Не знаю, чем занимается Арбатова, кроме написания книжек и участия в ТВ передачах, по-моему, она просто "шоу-вумен", использующая имидж феминистки. А чем не нравится Хакамада, которая занимается конкретными делами? Кстати, Вы, Нюша, тоже феминистка :), раз считаете, что женщина имеет равные права с мужчиной, может сама строить свою жизнь, а не только следовать вековым традициям. Просто не называете себя так, потому что Вам не нравится само это слово. 10.01.2000 20:33:10, Елена Н.
Ну, может и не совсем феминистка, поскольку в официальном женском движении не участвуете. Но все равно в России все мы - продукт эмансипании женщин. Попробуйте кому-нибудь из русских женщин сказать, что ее место только на кухне, и пусть там сидит и не высовывается! Вряд ли хоть одна с этим покорно согласится.
У нас одна знакомая девушка вышла замуж за азербайджанца (вроде бы, в общем, с Кавказа). Он привез ее домой в свое село, отвел на женскую половину, и там она узнала, что оказывается должна сидеть там безвылазно, выйти можно только для уборки (а ей как гостье этого не поручали) или чтобы подать мужчинам еду к столу, но усаживаться с ними без разрешения, а тем более открывать рот, никак нельзя. На улицу - только в сопровождении мужа, а ему и дома хорошо, с братьями поговорить хочется. В общем, сидела и мечтала скорей в Москву вернуться. А он тут и заявляет, что решил остаться с ней в селе, не возвращаться :( Ну, она все-таки уговорила его поехать в Москву, а там сразу на развод подала.
Так что фенимизм не такая плохая вещь, есть еще много мест, где можно побороться за права женщин, и не так далеко от нас, не обязательно в Индию или в Африку ехать :))))))) 11.01.2000 02:59:29, Елена Н.
Ну, так это же закон жанра, шоу и есть шоу, его специально таким "острым" (скандальным) стараются делать. И Лахова по-моему ничуть не лучше была.
11.01.2000 01:59:51, Елена Н.
Я не знаю, кто я. Пока нет такой организации, к которой я могла бы принадлежать.
Я против зависимости от мужчин.
Я не считаю, что удел каждой женщины это только домашнее хозяйство.
Я не считаю, что домашняя работа должно лежать только на плечах женщин, особенно если они работают.
Однако, я отдаю себе отчет в том, что воспитание и уход за детьи по-прежнему в большей мере зависит от матери. Но считаю, что отец тоже должно активно участвовать и в уходе и в воспитании ребенка.
Я согласна получать меньше зарплату, только пусть мне разрешат работать меньше часов (желательно пропорцианально)! А не так - или ты пашешь как вол (за меньшую зарплату, чем тот же вол мужского пола), или полностью сидишь дома в обществе кастрюль. И та и другая крайность мне не подходит.
Также я хочу иметь нормальный послеродовой отпуск (а не жалкие 12 недель), я согласно сидеть за свой счет, лишь бы меня за это не уволили.
(Я сейчас на седьмом месяце, мне и так уже тяжело, а я должна работать до самых родов. Подала на работе просьбу, чтоб мне разрешили, кроме положенных мне 12-ти недель, сидеть еще 3 месяца за свой счет. И скажу я вам, неизвестно что мне ответят. Вот на бывшей работе мне с первым ребенком такое разрешили, но выгнали при первой же чистке, хотя как к специалисту ко мне претензий не было. Мне так и сказал начальник по секрету - у тебя "падение мотивации".)
Я не хочу служить в армии, так как не считаю себя приспособленной для той физической нагрузки, которая лежит на плечах защитников родины. Но если какая дама считает себя способной - честь ей и хвала, пусть служит и получает все положенные солдату блага.
И еще.
Я считаю, что рожать детей (делать аборты), кормит грудью по-идее не должно решаться по-принципу "мое тело - что хочу, то и делаю", так как речь идет не только о теле женщины, но и о теле ребенка. А вот как решить этот тонкий вопрос я не знаю, да и никто не знает - нерожденный ребенок за себя не решает.
Запрещать аборты и разрешать аборты не "можно" и не "льзя" одновременно. Что делать - НЕ ЗНАЮ.
Я очень извиняюсь, что так много написала, но тема эта очень больная, и идиального решения я почти не вижу...
10.01.2000 10:33:06, Поля
Думаю, что решать - рожать, делать аборт, пользоваться противозачаточными, кормить или не кормить грудью, сниматься в порнографии, и т.д. следует все-таки по принципу :"Мое тело - что хочу, то и делаю". Это ведь основопологающий принцип равенства.
А теперь о работе. Хочу высказать точку зрения РОССИЙСКОГО работодателя:
1. Абсолютно убеждена, что если бы мужчина задумал уйти в декретный отпуск, его бы сократили точно так же как женщину, а равно - если бы он заболел на длительный срок, запил, стал наркоманом, то есть по любой причине перестал выполнять свои обязанности. И равноправие-разноправие тут ни при чем.
2. Я, к моему счастью, с декретами пока не сталкивалась. А работников, к их счастью, чутко охраняет КЗОТ. Я КЗОТ чту и соблюдаю. Но... если бы у меня была гипотетическая возможность уволить ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, НЕ ВЫПОЛНЯЮЩЕГО СВОИ ОБЯЗАННОСТИ ПО ЛЮБЫМ ПРИЧИНАМ (декреты, болезни и т.п.), я бы это сделала. У меня не благотоворительная организация, благотворительностью я занимаюсь в других местах и в другое время.
3. Я постаралась бы всеми силами пустить этого ЧЕЛОВЕКА под сокращение после ПРИЧИНЫ (декрета, длительной болезни и т.п.), т.к. за время ПРИЧИНЫ я уже наняла другого человека, который выполнял обязанности ЧЕЛОВЕКА, ПО ЛЮБЫМ ПРИЧИНАМ НЕ ВЫПОЛНЯВШЕГО СВОИ ОБЯЗАННОСТИ. Нанимать временного (исполняющего обязанности) работника я не могу, т.к. Российский менталитет таков, что работник со статусом "временный" просто обнесет меня, как липку.
3. Бизнес - для того, чтобы деньги зарабатывать, а не для того, чтобы бороться за права кого-бы то ни было.
4. На мой взгляд выплатой декретных должен заниматься не работодатель, а ГОСУДАРСТВО, уполномоченное бороться за увеличение рождаемости. А я лично, как работодатель не виновата, что детское пособие у нас такое, что на него пачку памперсов не купить. Почему я должна платить декретные, сохранять рабочее место, а потом еще брать на работу человека, не нужного мне, и платить ему з/п?
10.01.2000 14:47:30, Нюша
А теперь о работе. Хочу высказать точку зрения РОССИЙСКОГО работодателя:
1. Абсолютно убеждена, что если бы мужчина задумал уйти в декретный отпуск, его бы сократили точно так же как женщину, а равно - если бы он заболел на длительный срок, запил, стал наркоманом, то есть по любой причине перестал выполнять свои обязанности. И равноправие-разноправие тут ни при чем.
2. Я, к моему счастью, с декретами пока не сталкивалась. А работников, к их счастью, чутко охраняет КЗОТ. Я КЗОТ чту и соблюдаю. Но... если бы у меня была гипотетическая возможность уволить ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, НЕ ВЫПОЛНЯЮЩЕГО СВОИ ОБЯЗАННОСТИ ПО ЛЮБЫМ ПРИЧИНАМ (декреты, болезни и т.п.), я бы это сделала. У меня не благотоворительная организация, благотворительностью я занимаюсь в других местах и в другое время.
3. Я постаралась бы всеми силами пустить этого ЧЕЛОВЕКА под сокращение после ПРИЧИНЫ (декрета, длительной болезни и т.п.), т.к. за время ПРИЧИНЫ я уже наняла другого человека, который выполнял обязанности ЧЕЛОВЕКА, ПО ЛЮБЫМ ПРИЧИНАМ НЕ ВЫПОЛНЯВШЕГО СВОИ ОБЯЗАННОСТИ. Нанимать временного (исполняющего обязанности) работника я не могу, т.к. Российский менталитет таков, что работник со статусом "временный" просто обнесет меня, как липку.
3. Бизнес - для того, чтобы деньги зарабатывать, а не для того, чтобы бороться за права кого-бы то ни было.
4. На мой взгляд выплатой декретных должен заниматься не работодатель, а ГОСУДАРСТВО, уполномоченное бороться за увеличение рождаемости. А я лично, как работодатель не виновата, что детское пособие у нас такое, что на него пачку памперсов не купить. Почему я должна платить декретные, сохранять рабочее место, а потом еще брать на работу человека, не нужного мне, и платить ему з/п?
10.01.2000 14:47:30, Нюша
А если это незаменимый для вас человек?
Или незаменимых у вас нет? Слава богу, в Штатах такого беспредела нет. Пусть тут декрет всего 3 месяца, но за такие дела можно так схлопотать... 11.01.2000 00:14:33, Арина
Или незаменимых у вас нет? Слава богу, в Штатах такого беспредела нет. Пусть тут декрет всего 3 месяца, но за такие дела можно так схлопотать... 11.01.2000 00:14:33, Арина
Схлопотать и у нас можно. Я же говорила про ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ уволить человека, а не про то, что я их пачками увольняю.
А если это незаменимый человек, то я хоть 10 лет его ждать буду, если это по деньгам оправдано. 11.01.2000 00:38:00, Нюша
А если это незаменимый человек, то я хоть 10 лет его ждать буду, если это по деньгам оправдано. 11.01.2000 00:38:00, Нюша
По Вашей логике, женщин на работу вообще брать не стоит, т.к. потенциально это - декреты да детские болячки. Беременная женщина хуже наркомана(не уволишь).К сожалению, так рассуждают многие работодатели. Интересно, были бы Вы так категоричны, если бы Вам пришлось работать?(Я заглянула в Вашу информацию)
10.01.2000 21:04:28, Ksu
Работать мне, естественно, приходилось. А когда я работала, то больничные более 3 дней мне не оплачивали. "Убежденная домохозяйка" - это про то, что теперь я работаю на себя, дома. И в нашем бизнесе без женщин не обойтись, потому что фармацевт - исключительно женская профессия. КЗОТ я соблюдаю, в отличие от многих других работодателей, которые сразу говорят: "Мы его не соблюдаем и соблюдать не будем, так что приготовтесь к худшему..." Я высказала свое мнение - оно направлено не против работающих женщин, а против государства, которое взваливает на невинного работодателя свои проблемы.
Я просто не понимаю, почему я должна платить декретные, а мне даже налоги за это не скостят... А уволить того, кто не работает (по любой причине) - это естественная реакция. Вы же не будете жить с человеком, с которым Вы не спите, не ведете совместное хозяйство, не получаете денег - с чужим человеком? Или живете, и денег приплачиваете?
10.01.2000 21:41:16, Нюша
Я просто не понимаю, почему я должна платить декретные, а мне даже налоги за это не скостят... А уволить того, кто не работает (по любой причине) - это естественная реакция. Вы же не будете жить с человеком, с которым Вы не спите, не ведете совместное хозяйство, не получаете денег - с чужим человеком? Или живете, и денег приплачиваете?
10.01.2000 21:41:16, Нюша
На Украине это делается так: та сумма, которую выплачивают в качестве декрета, потом вычитается из налогов предприятия. Т.е. все сложнее, но схема такая.
11.01.2000 00:02:02, Ksu
Знаете я столь же категорична в этом вопросе, как и Нюша. Хотя сама работала и беременная и работаю сейчас. Есть 2 типа людей - одни считают что им все должны только потому что они беременны. Вторые понимают, что беремености, болячки и тд - это их собственные трудности и ищут выходы. Я лично не возьму на работу женщину первого типа. Если же такая попадется я ее уволю под любым предлогом. мы слишком много сил потратили на свою фирму чтобы кого то жалеть или заниматься благотворительностью. Может быть большие корпорации и могут позволить себе такую роскошь. Я - нет. Хотя я могу платить женщине и беременной и заболевшей и с ребенком, если она РАБОТАЕТ а не ноет.
10.01.2000 21:18:16, Настюша
Вы немного не по теме. Речь не о классификации беременных женщин. Я, также, не призываю набирать штат из одноногих негритянок, матерей-одиночек и наркоманов. Меня покоробили некоторые фразы в письме Нюши, и , возможно я не совсем ясно выразила свою мысль. Просто попробуйте встать на место женщины, которая работает не на себя (случай Ваш и Нюши, как я понимаю).
11.01.2000 00:16:35, Ksu
Я, извините, не люблю вставать ни на чье место. У меня есть свое место в жизни, оно не такое уж легкое и простое. Поэтому (еще раз нарушу устои общчества) мне никогда не жалко кого то кого не устраивает его место. Это из разряда того, что продавщица говорит "а вы бы постояли на моем месте." В таких случаях я говорю, что если не нравится свое место - меняй его. а если ни мозгов для этого нет ни умения ни желания - сиди и не ной. Я работала и не на себя (ну не сразу же я стала тем, кем стала) и во многих местах. Сроду бы не пришло в голову говорить " а вы бы на моем месте".
11.01.2000 00:35:06, Настюша
А я Вас не место предложила поменять а точку обзора, а советы на тему "как стать круче гор" оставьте Дейлу Карнеги.
11.01.2000 19:19:30
Я, извините, не люблю вставать ни на чье место. У меня есть свое место в жизни, оно не такое уж легкое и простое. Поэтому (еще раз нарушу устои общчества) мне никогда не жалко кого то кого не устраивает его место. Это из разряда того, что продавщица говорит "а вы бы постояли на моем месте." В таких случаях я говорю, что если не нравится свое место - меняй его. а если ни мозгов для этого нет ни умения ни желания - сиди и не ной. Я работала и не на себя (ну не сразу же я стала тем, кем стала) и во многих местах. Сроду бы не пришло в голову говорить " а вы бы на моем месте".
11.01.2000 00:31:16, Настюша
По-моему, в нашей стране феминистки тем и занимаются, что привлекают внимание государства к проблемам детства и материнства, требуют не использовать своих сыновей в качестве пушечного мяса, а дочерей - только в качестве сексуальных объектов для украшения жизни мужчин. Что в этом плохого? Не знаю, чем занимается Арбатова, кроме написания книжек и участия в ТВ передачах, по-моему, она просто "шоу-вумен", использующая имидж феминистки. А чем не нравится Хакамада, которая занимается конкретными делами? Кстати, Вы, Нюша, тоже феминистка :), раз считаете, что женщина имеет равные права с мужчиной, может сама строить свою жизнь, а не только следовать вековым традициям. Просто не называете себя так, потому что Вам не нравится само это слово. 10.01.2000 20:33:10, Елена Н.
Я - не феминистка. Я Водолей. А Водолеям свойственно радеть о всемирном благе. О ПОЛНОМ РАВЕНСТВЕ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, НЕЗАВИСИМО ОТ ПОЛА, НАЦИОНАЛЬНОСТИ, ВОЗРАСТА И ВИДА, будь то люди, собаки, кошки или кактусы...
10.01.2000 21:48:56, Нюша
У нас одна знакомая девушка вышла замуж за азербайджанца (вроде бы, в общем, с Кавказа). Он привез ее домой в свое село, отвел на женскую половину, и там она узнала, что оказывается должна сидеть там безвылазно, выйти можно только для уборки (а ей как гостье этого не поручали) или чтобы подать мужчинам еду к столу, но усаживаться с ними без разрешения, а тем более открывать рот, никак нельзя. На улицу - только в сопровождении мужа, а ему и дома хорошо, с братьями поговорить хочется. В общем, сидела и мечтала скорей в Москву вернуться. А он тут и заявляет, что решил остаться с ней в селе, не возвращаться :( Ну, она все-таки уговорила его поехать в Москву, а там сразу на развод подала.
Так что фенимизм не такая плохая вещь, есть еще много мест, где можно побороться за права женщин, и не так далеко от нас, не обязательно в Индию или в Африку ехать :))))))) 11.01.2000 02:59:29, Елена Н.
Ой, о Хакамаде. Как она мне нравилась... До шоу у Киселева. Такой базарной хабалкой себя выставила... Очень жаль!
10.01.2000 21:44:32, Нюша
Отношение к женщине как к мусору ( в России!) зависит ТОЛЬКО от того, как она сама позволяет к себе относиться. И похоже многие из нас путают ШОВИНИЗМ и ФЕмИНИЗМ а это две большие разницы. Да, мне тоже неприятны утверждения "курица не птица женщина не человек." Да, мне тоже обидно когда в деловом разговоре со мной пытаются говорить на уровне "ты конечно умная крошка, но лучше бы ты пошла со мной в постель". Это все так. Но я не считаю себя феминисткой. Если к примеру, я готовлю лучше своего любимого и люблю готовить я не буду из за каких то там правил или убеждений что домашнюю работу должны выполнять мужчины требовать от любимого готовки. Если у меня ведение хозяйства получается лучше - я буду это делать.хотя я знаю пару, вкоторой работает женщина а мужик сидит дома, готовит стирает и смотрит за детьми . И они счастливы. Хотя (положа руку на сердце) куда девается весь феминизм, когда кто то из "убежденных феминисток" слышит про такое? Сразу начинается "да он альфонс да он просто живет за твой счет". Почему то в России феминизм какое то передернутое явление. т.е. если женщина сидит дома и мужик ее содержит, ему же еще и достается на орехи в части "угнетения женщины и не считания ее за человека и взваливания-на-меня-всей-домашней-работы-и-вообще-ты-гад-а-я-вся-в-шоколаде-такая-феминистка". Если же мужчина сидит дома и занимается так "угнетающей" нас домашней работой, тут же раздаются вопли "ах ты альфонс, живешь за мой счет ая тут вся такая из себя труженица и на жисть зарабатываю а ты только тратишь". так что я считаю что в России (про другие страны ничего не могу сказать - не знаю) сперва нужно женщинам понять немножно что быть женщиной это еще не значит быть пупом земли, и что каждая роль - домохозяйки или работницы требует каких то жертв. Сори что сумбурно
10.01.2000 14:41:17, Настюша
Поля - извините что цз-за моей темы вы не спали,
Позвольте подписатся под каждым словом вашего письма!!!!!!!!!
Я не принадлежу к феминисткой организации,и поднять эту тему меня заставили только высказывания о том что феминизм зараза и только вред от него ,женщин портит и развращает.
10.01.2000 11:38:05, Фая
Позвольте подписатся под каждым словом вашего письма!!!!!!!!!
Я не принадлежу к феминисткой организации,и поднять эту тему меня заставили только высказывания о том что феминизм зараза и только вред от него ,женщин портит и развращает.
10.01.2000 11:38:05, Фая
Всем неверующим!
Фая, вы очень мне импонируете! Я тоже смотрела эти тлт другие (?) фильмы на ВВС. Если у кого-то есть недоверие по поводу женского обрезания, я могу поискать адрес в сети. Я когда эти тоже заинтересовалась, так как не верила. И на самом деле - это написано в Коране, что женщин должны обрезать так же, как и мужчин. Некоторые народы обрезают только кл-р, другие же вырезают чуть ли не все полностью и зашивают, как вы и сказали. Здесь в Америке есть несколько африканок, которые выступают по телевидению и работают от ООН в защиту женских прав. И про Китай правда! По-моему. весь мир об этом знает - одна глухая Россия все пытается что-то скрывать - непонятно, зачем! Я Россию люблю, не поймите меня неправильно, но отношение многих меня так расстраивает!
Удачи вам всем. Лара 10.01.2000 06:29:53, ЛараЛ
Фая, вы очень мне импонируете! Я тоже смотрела эти тлт другие (?) фильмы на ВВС. Если у кого-то есть недоверие по поводу женского обрезания, я могу поискать адрес в сети. Я когда эти тоже заинтересовалась, так как не верила. И на самом деле - это написано в Коране, что женщин должны обрезать так же, как и мужчин. Некоторые народы обрезают только кл-р, другие же вырезают чуть ли не все полностью и зашивают, как вы и сказали. Здесь в Америке есть несколько африканок, которые выступают по телевидению и работают от ООН в защиту женских прав. И про Китай правда! По-моему. весь мир об этом знает - одна глухая Россия все пытается что-то скрывать - непонятно, зачем! Я Россию люблю, не поймите меня неправильно, но отношение многих меня так расстраивает!
Удачи вам всем. Лара 10.01.2000 06:29:53, ЛараЛ
Речь шла совсем о другом. Мы же говорили не о том что нужно защищать права женщин Индии или Китая а о том, что в России феминизм это просто уродливое красование своими же недостатками. мол я одна не потому что ленива, глупа и не люблю следить за собой. Я одна потому что я феминистка и не хочу ни от кого зависить. Бред это.
10.01.2000 14:33:32, Настюша
Дорогие мои - это не тродиции - это бесправность женщины полностью зависящей от добытчика- мужа.
Это просная математика чем труднее условия жизни,и чем женшина более зависит от мужа - там меньше у нее прав и тем ниже ее положение в обществе.
Я не хочу вам страсти да пугалки рассказывать(азиатские народы известны своей жестокостью и пренебрежением к жизни в том числе ик своей) ,я хочу показать к чему приводит полное отсутствие прав женщин.
Просто зная каким трудом эти права добиты,в той же свободнейшей Америке женщины могут лишь несколько десятков лет голосовать,законно делать аборты,учится в определенных заведениях- и т.п. - совершенно эллементарные вещи на наш взгляд.Поэтому такие высказывания как феминизм зараза-приносящая вред - для меня это плевание в колодец из которого мы пьем.
09.01.2000 19:15:56, Фая
Это просная математика чем труднее условия жизни,и чем женшина более зависит от мужа - там меньше у нее прав и тем ниже ее положение в обществе.
Я не хочу вам страсти да пугалки рассказывать(азиатские народы известны своей жестокостью и пренебрежением к жизни в том числе ик своей) ,я хочу показать к чему приводит полное отсутствие прав женщин.
Просто зная каким трудом эти права добиты,в той же свободнейшей Америке женщины могут лишь несколько десятков лет голосовать,законно делать аборты,учится в определенных заведениях- и т.п. - совершенно эллементарные вещи на наш взгляд.Поэтому такие высказывания как феминизм зараза-приносящая вред - для меня это плевание в колодец из которого мы пьем.
09.01.2000 19:15:56, Фая
Знаете,Фая, у меня не меньший ужас вызвал документальный фильм о том, как в Китае готовят в пищу собак чау-чау: их живьем "отбивают", полностью ломая им кости, но не убивая, после чего они должны не меньше 12 часов "пропитаться кровью", и только потом их убивают и готовят из них пищу. Запрещающий это дело закон вышел совсем недавно, не больше 5 лет назад, но до сих пор приготовленные таким образом собаки пользуются невероятным спросом, и у туристов тоже.
А в продвинутой Англии на днях кострировали всех поголовно собак породы Пит-буль-терьер. Кострировали всех, вместо того, чтобы выбраковывать и "делать" породу.
И ненависть к животным тут не при чем... В одном случае - традиции, в другом - не желание тратить деньги. 09.01.2000 18:38:25, Нюша
А в продвинутой Англии на днях кострировали всех поголовно собак породы Пит-буль-терьер. Кострировали всех, вместо того, чтобы выбраковывать и "делать" породу.
И ненависть к животным тут не при чем... В одном случае - традиции, в другом - не желание тратить деньги. 09.01.2000 18:38:25, Нюша
Я не поняла для чего вы это написали
убиство девочек в Китае это не традиция и не желание сэкономить деньги...
09.01.2000 19:21:28, Фая
убиство девочек в Китае это не традиция и не желание сэкономить деньги...
09.01.2000 19:21:28, Фая
Я слышала, на уровне TV-сплетен, что обрезания клитора девочкам у кочевников действительно имеет (имело) место - мешает на лошади скакать, но сих пор не уверенна, что это происходит в большинстве арабских-африканских общин.
По-поводу сшивания половых губ и Китая, я очень надеюсь, что это враки, ну хотя бы частичные враки - слишком уж это жутко. Часто в докфильмах, чтоб достичь цели, любят сгущать краски и мусолить разные сплетни и подозрения. Фая, вспомните застойные фильмы сифульмулюкова об Израиле. Много там было правды?
09.01.2000 17:15:14, Поля
к сожалению это правда, я об этом сама неоднократно в Англии читала.Там об этом все знают.
Китай мне вообще не нравится, в Штатах в прошлом гову продавали куртки с мехом койотов, свекровь моя тоже почти одну не купила. А через несколько дней показали док.фильм о том как в Китае этих"койотов" выращивают- это щенки собак, у которых кожу срезали живьем чтобы мех не испортить! Естественно на следующий день этих курток в магазинах уже не было...
09.01.2000 21:54:06, Аннушка
V Indii tozhe camoe, tolko seychas ponemnogu eta situatsiya ispravlyaetsya, tak kak docheri luchshe za roditelyami smotryat, a tak zhenshchina tam ne chelovek. tak zhenshchini i muzhchini kogda gosti prihodyat razbivayutsya na raznie gruppi- zhenchini v odnoy komnate, muzhchini v drugoy, muzhya biyut ih besposhchadno. I do sih por v derevnyah devochek kormyat huzhe chem malchikov, na severe devochek ne lyubyat iz-za kalima- kogda nevestu zamuzh vidayut ee roditeli dolzhni kalim platit i pishnuyu svadbu ustraivat.
Ecli kto v Indiyu na otdih edet mogu soveti dat, chto i kak delat. Mozhet v semeynom otdihe ob etom napishu. 09.01.2000 22:01:26, Аннушка
По-поводу сшивания половых губ и Китая, я очень надеюсь, что это враки, ну хотя бы частичные враки - слишком уж это жутко. Часто в докфильмах, чтоб достичь цели, любят сгущать краски и мусолить разные сплетни и подозрения. Фая, вспомните застойные фильмы сифульмулюкова об Израиле. Много там было правды?
09.01.2000 17:15:14, Поля
Китай мне вообще не нравится, в Штатах в прошлом гову продавали куртки с мехом койотов, свекровь моя тоже почти одну не купила. А через несколько дней показали док.фильм о том как в Китае этих"койотов" выращивают- это щенки собак, у которых кожу срезали живьем чтобы мех не испортить! Естественно на следующий день этих курток в магазинах уже не было...
09.01.2000 21:54:06, Аннушка
Ну вот я бы никогда не сказала, что на би-би-си фильмы могут сниматься на уровне сплетен... я сама там работала...
все настолько проверяется, что поверить трудно... а начальство с места снесет, если что не так :)
А вообще правда - она всегда несимпатична, так что вполне возможно, что все так и есть... во всяком случае в Китае, насколько я знаю, девочки никогда за детей не считались - в семье могло быть 10 девочек и 1 мальчик и все равно считалось, что у них 1 РЕБЕНОК!!! 09.01.2000 18:32:46, Даша
все настолько проверяется, что поверить трудно... а начальство с места снесет, если что не так :)
А вообще правда - она всегда несимпатична, так что вполне возможно, что все так и есть... во всяком случае в Китае, насколько я знаю, девочки никогда за детей не считались - в семье могло быть 10 девочек и 1 мальчик и все равно считалось, что у них 1 РЕБЕНОК!!! 09.01.2000 18:32:46, Даша
Ecli kto v Indiyu na otdih edet mogu soveti dat, chto i kak delat. Mozhet v semeynom otdihe ob etom napishu. 09.01.2000 22:01:26, Аннушка
Аннушка - это не только в Индии это почти во всех арабских странах.
Кроме того у них можно убить женшину ,даже свою дочь из-за чести семьи
Честь семьи это не только когда жена изменяет, это при ее износиловании - она все равно виновата - ее убивают ,отцы убивают сбоих дочерей при ее износиловании - я не могу это понять.
Даже если дочь стремится выити замуж против воли отца - он может ее убить.
Мы живем в другом мире и наслаждаемся правами о которых в большинстве стран мира и не мечтают.
10.01.2000 10:35:30, Фая
Кроме того у них можно убить женшину ,даже свою дочь из-за чести семьи
Честь семьи это не только когда жена изменяет, это при ее износиловании - она все равно виновата - ее убивают ,отцы убивают сбоих дочерей при ее износиловании - я не могу это понять.
Даже если дочь стремится выити замуж против воли отца - он может ее убить.
Мы живем в другом мире и наслаждаемся правами о которых в большинстве стран мира и не мечтают.
10.01.2000 10:35:30, Фая
Фая вы меня простите, я сейчас наверное грубо скажу. Вы пугаете ужасами арабских стран и кошмарным положением женщин в этих странах. Но, простите, вы хотите чтобы сейчас все участницы форума вышли на митинг в их защиту или написали ноту протеста? Просто я не понимаю зачем сотрясать воздух, если честно. В африке дети умирают от голода и об этом тоже можно рассказать кучу ужасов. Но кроме того что мы сейчас все тут дружно поохаем. поахаем и позакатываем глаза, что изменится??? Станет женщинам индии или Китая легче от того, что в России на форуме www.nanya.ru их поддерживают, сочувствуют им и негодуют по поводу такого с ними обращения????
10.01.2000 14:47:04, Настюша
У меня просто руки чесались это написать, но я побоялась, что Фая опять порекомендует мне почитать "Майн Кампф"... Ох уж эта мнительность!
10.01.2000 14:58:39, Нюша
По вашему может и теория что евреи про Аушвиц фильмы в Голливуде сняли тоже возможна...
Я подчеркнула что это ВВС - это далеко не желтая пресса.И в фильмах о Китае это все показывалась на примерах,показали эти детские дома ,как работницы небрежно моют месячных детей - поверте мне я смотрела и плакала как самошедшая .
09.01.2000 17:51:01, Фая
Я подчеркнула что это ВВС - это далеко не желтая пресса.И в фильмах о Китае это все показывалась на примерах,показали эти детские дома ,как работницы небрежно моют месячных детей - поверте мне я смотрела и плакала как самошедшая .
09.01.2000 17:51:01, Фая
Не надо мне про Аушвиц говорить, ладно? У меня там тоже родственники погибли и мне так же больно как и Вам.
А по-поводу докфильмов, даже BBC, я по-прежнему надеюсь, что там несколько все преувеличенно. Конечно, против кадров не попрешь, но вы понимаете, может это происходит не поголовно в приютах "для девочек" или для того чтоб выживали сильнейшие. Приюты вещь ужасная, во всем мире, даже в самой развитой стране, есть проблемы в приютах - какой нормальный туда пойдет работать? Как правило, там еще и платят копейки.
Может там, конечно и страх Б-жий, что твориться, но по-прежнему надеюсь, что кадры, о которых Вы писали это не поголовная политика Китая.
Я когда читаю про груповое изнасилование маленькой девочки, тоже плачу как сумашедшая, и еще больше плачу, когда узнаю, что насильники получали какое-то ерундовое наказание и гуляют на свободе.
Но это не массовое явление, а крайность.
09.01.2000 18:05:58, Поля
А по-поводу докфильмов, даже BBC, я по-прежнему надеюсь, что там несколько все преувеличенно. Конечно, против кадров не попрешь, но вы понимаете, может это происходит не поголовно в приютах "для девочек" или для того чтоб выживали сильнейшие. Приюты вещь ужасная, во всем мире, даже в самой развитой стране, есть проблемы в приютах - какой нормальный туда пойдет работать? Как правило, там еще и платят копейки.
Может там, конечно и страх Б-жий, что твориться, но по-прежнему надеюсь, что кадры, о которых Вы писали это не поголовная политика Китая.
Я когда читаю про груповое изнасилование маленькой девочки, тоже плачу как сумашедшая, и еще больше плачу, когда узнаю, что насильники получали какое-то ерундовое наказание и гуляют на свободе.
Но это не массовое явление, а крайность.
09.01.2000 18:05:58, Поля
Поля ерундовое наказание за изнасилование маленькой девочки у нас на святой земле - это массовое явление!!!
Поля я хотела-бы вам как человеку верующему задать пару вопросов на которые не получила разумного ответа ...
Мне кажется что вы как образованная женщина из Росии можете дать мне более интересный ответ чем тот я получила 09.01.2000 20:07:51, Фая
Поля я хотела-бы вам как человеку верующему задать пару вопросов на которые не получила разумного ответа ...
Мне кажется что вы как образованная женщина из Росии можете дать мне более интересный ответ чем тот я получила 09.01.2000 20:07:51, Фая
Пиши на мыло, pauline@karasik.hypermart.net
Но боюсь, что наврядли смогу помочь - в религии я не раввин, и не даян, а любитель-пользователь, у самой есть масса неразрешенных вопросов. 10.01.2000 09:57:43, Поля
Но боюсь, что наврядли смогу помочь - в религии я не раввин, и не даян, а любитель-пользователь, у самой есть масса неразрешенных вопросов. 10.01.2000 09:57:43, Поля
Ну что поделать,это их традиции и ничем тут не поможешь,да это шокирует и очень страшно читать подобные вещи,но такова жизнь,чего в ней только нет:-((((((
09.01.2000 16:14:04, Вика
Моя приятельница рассказала мне следующую историю: в соседней палате с ней, в роддоме, лежала женщина какой-то восточной национальности. Первые роды, девочка. Муж ОТКАЗАЛСЯ ЕЕ ЗАБИРАТЬ ИЗ РОДДОМА т.к. первым должен быть мальчик. Если девочка, типа, бракодел. Ну в конце концов, ее конечно родственники забрали, но в роддоме все были в шоке. Традиция, понимаешь.
10.01.2000 02:23:51, Ksu
10.01.2000 02:23:51, Ksu
Кстати мой дорогой прогрессивный муж на ультросаунде когда врач (показывая разрез на нужном месте )сказал что у нас будет девочка,поморщил свой лоб и осторожно спросил :
"А может там еще что-то вырастет?":)))) 09.01.2000 15:11:46, Фая
Мой отец тоже очень хотел сына, даже в ответ на сообщение:"У Вас родилась дочь", растерялся и спросил у медсестры: "А почему?" :))))))))
Но все равно очень любил меня, играл, когда удавалось выкроить время, учил меня всяким "мужским" делам - забивать гвозди, чинить утюг, паять и т.п. Кстати, все это мне пригодилось в первом замужестве, поскольку мой бывший муж делал это хуже меня, а паять так и вовсе не умел :о) 09.01.2000 23:58:43, Елена Н.
"А может там еще что-то вырастет?":)))) 09.01.2000 15:11:46, Фая
Я знала трех мужчин, которые очень хотели дочь - двое из них и получили дочерей, у третьего родился сын, о чем он очень жалел. Безумно они дочерей баловали. И еще, крестный моего младшего сына (у него сын и дочь) открыто нам сказал, что сын, конечно, хорошо, но дочь к отцу ближе, с дочерью сердце тает... И теперь мой муж тоже хочет третью - дочку. А я всегда знала, что хочу сыновей - и первого, и второго...
Так что то, что Вы написали - не факт. Вернее, то, что в Китае, Англии или Израиле - факт, у нас может быть совсем по другому.
Мой муж, например, нежно обо мне заботится, и у меня нет совершенно никаких поводов считать его "угнетателем" меня. Но если бы я изначально приучила его к мысли, что я и сама все могу, и коня на скаку..., то вряд ли он бы был так внимателен.
Борьба за свои права - очень хорошо, когда права действительно угнетены, когда это нужно. А вот бороться с тем, чего не существует... по крайней мере у нас, в России. У меня феминистки российского розлива вызывают стойкое убеждение, что это женщины-неудачницы, которые не смогли создать нормальную семью или не повезло им с мужьями, а теперь вот они бесятся, потому что климакс на носу, и пытаются всех вокруг мужиков покусать за то, что они чужие...
А мне очень нравятся многие мужчины, больше чем многие женщины - и наоборот. Просто все разные, независимо от пола, национальности, традиции и т.д. А редкостные гады и среди баб - не редкость. 09.01.2000 18:52:15, Нюша
Так что то, что Вы написали - не факт. Вернее, то, что в Китае, Англии или Израиле - факт, у нас может быть совсем по другому.
Мой муж, например, нежно обо мне заботится, и у меня нет совершенно никаких поводов считать его "угнетателем" меня. Но если бы я изначально приучила его к мысли, что я и сама все могу, и коня на скаку..., то вряд ли он бы был так внимателен.
Борьба за свои права - очень хорошо, когда права действительно угнетены, когда это нужно. А вот бороться с тем, чего не существует... по крайней мере у нас, в России. У меня феминистки российского розлива вызывают стойкое убеждение, что это женщины-неудачницы, которые не смогли создать нормальную семью или не повезло им с мужьями, а теперь вот они бесятся, потому что климакс на носу, и пытаются всех вокруг мужиков покусать за то, что они чужие...
А мне очень нравятся многие мужчины, больше чем многие женщины - и наоборот. Просто все разные, независимо от пола, национальности, традиции и т.д. А редкостные гады и среди баб - не редкость. 09.01.2000 18:52:15, Нюша
Согласна на все 100%. нет на 1000%!!!
У меня феминистки
российского розлива вызывают стойкое убеждение,
что это женщины-неудачницы, которые не смогли
создать нормальную семью или не повезло им с
мужьями, а теперь вот они бесятся, потому что
климакс на носу, и пытаются всех вокруг мужиков
покусать за то, что они чужие...
09.01.2000 20:39:08, Настюша
У меня феминистки
российского розлива вызывают стойкое убеждение,
что это женщины-неудачницы, которые не смогли
создать нормальную семью или не повезло им с
мужьями, а теперь вот они бесятся, потому что
климакс на носу, и пытаются всех вокруг мужиков
покусать за то, что они чужие...
09.01.2000 20:39:08, Настюша
Почему вы счинаете что женщина не создавшие семью - женщины-неудачницы?
Вам насколько я поняла тоже не с первого раза повезло.
И вашу семью некоторые считают ненормальной (не я, мне такая модель наоборот очень по душе) вы неудачница Может быть вас тоже считают неудачницей некоторые женщины сделовшие из своего мужа кредитную карточку ? Если я вас с кем-то не путаю - вам такой вариант не подощел.... 09.01.2000 20:55:26, Фая
Вам насколько я поняла тоже не с первого раза повезло.
И вашу семью некоторые считают ненормальной (не я, мне такая модель наоборот очень по душе) вы неудачница Может быть вас тоже считают неудачницей некоторые женщины сделовшие из своего мужа кредитную карточку ? Если я вас с кем-то не путаю - вам такой вариант не подощел.... 09.01.2000 20:55:26, Фая
Не надо передергивать :) Есть понятие - НЕ ПОНИМАТЬ, НЕ ПРИНИМАТЬ какой то тип женщин.А есть женщины, которые ПОНИМАЮТ, что ПО ИХ ВИНЕ жизнь не задалась вот и срываются. Меня конечно же вполне с определенных точек зрения, можно считать неудачницей. Как и любую из нас :)))) но дело в том, что я никогда не буду орать что вот мол я страдала за правое дело и я молодец а все кругом каки и идиоты. И не буду призывать всех поголовно становиться Машей Арбатовой. При всем моем уважении к ее имиджу (как личность я ее не знаю), вот эти вот перегибы, я считаю ни к чему. Всё должно быть в меру и разумно. То, что говорили Вы - ужасно. Но не менее ужасно, когда женщина становится подобием мужика во всех отношениях и при этом гордо заявляет " а я феменистка а вы все тут - .... (нужное вставить:)))) Я говорю, как и Нюша, что Российский феминизм - это как раз больше обида на несложившуюся женскую судьбу. По крайней мере тех "феминисток" (между прочим слово то от "женщина", фемина :))))) которых я видела\слышала на все 100% отношу к такому числу. И уж женщинами (феминами) их назвать ну ОЧЕНь сложно.
09.01.2000 22:33:16, Настюша
Я тут как-то писала о мнительности феминисток и пр. Объясню, что я имела в виду.
Я "за" целиком и полностью, когда люди отстаивают свои права. Я за равные права всех, независимо от пола и национальности. Не терплю попрания чьих-либо прав, и за свои борюсь всегда. Поэтому у меня сразу и не сложилось, но все-таки сложилось и до 25 лет.
Свои права отстаивать надо обязательно, но только там, где они попиираются. Это хорошо в Израиле, в Китае.
А вот в Штатах давно уже никто никого не попирает, а даже начался обратный процесс. Как сказал (дословно!) один мой знакомый, давно живущий в Штатах: "Если ты чернокожая лесбиянка-феминистка с 5 детьми, то ты имеешь преимущественные среди равных права по приему на работу, просто отказать побоятся". Мужчины боятся делать комплименты, придерживать дверь, назначать свидания, ухаживать...
В Германии женщину невозможно отличить от мужчины, стиль "Унисекс" завоевал всю Европу. Во Франции женщины не рожают, потому что не хотят усложнять свою вольную жизнь, средний возраст "молодых" мам - 38 лет.
В России, как и во всей Европе, уже давно никто никого не угнетает. Аборты разрешены, образование и все остальные права едины. Так за что же борятся наши феминистки и пр.?
Где проблема, которую они устраняют?
Чего они хотят добиться, чему хотят научить? Добиться они могут только отторжение у нормальных людей и популярности у молодых девочек, а научить они их могут только эгоизму и нежеланию создавать нормальные семейные отношения.
Если бы мне показали феминистку, которая добилась бы реально восстановления кого-то в правах, а не плевалась дешевыми лозунгами, как М.Арбатова, то я бы лично выразила бы этой даме свое восхищение.
10.01.2000 01:23:41, Нюша
Я "за" целиком и полностью, когда люди отстаивают свои права. Я за равные права всех, независимо от пола и национальности. Не терплю попрания чьих-либо прав, и за свои борюсь всегда. Поэтому у меня сразу и не сложилось, но все-таки сложилось и до 25 лет.
Свои права отстаивать надо обязательно, но только там, где они попиираются. Это хорошо в Израиле, в Китае.
А вот в Штатах давно уже никто никого не попирает, а даже начался обратный процесс. Как сказал (дословно!) один мой знакомый, давно живущий в Штатах: "Если ты чернокожая лесбиянка-феминистка с 5 детьми, то ты имеешь преимущественные среди равных права по приему на работу, просто отказать побоятся". Мужчины боятся делать комплименты, придерживать дверь, назначать свидания, ухаживать...
В Германии женщину невозможно отличить от мужчины, стиль "Унисекс" завоевал всю Европу. Во Франции женщины не рожают, потому что не хотят усложнять свою вольную жизнь, средний возраст "молодых" мам - 38 лет.
В России, как и во всей Европе, уже давно никто никого не угнетает. Аборты разрешены, образование и все остальные права едины. Так за что же борятся наши феминистки и пр.?
Где проблема, которую они устраняют?
Чего они хотят добиться, чему хотят научить? Добиться они могут только отторжение у нормальных людей и популярности у молодых девочек, а научить они их могут только эгоизму и нежеланию создавать нормальные семейные отношения.
Если бы мне показали феминистку, которая добилась бы реально восстановления кого-то в правах, а не плевалась дешевыми лозунгами, как М.Арбатова, то я бы лично выразила бы этой даме свое восхищение.
10.01.2000 01:23:41, Нюша
Да ладно вам про мужиков в Штатах сказки слушать! Это просто уже перерасло в миф ( как в России медведи на улицах). Не знаю, как где, а у нас в Массачусеттсе и дверь открывают, и комплименты делают, и флиртуют на работе, и никого еще за "sexual harassment" не посадили :-)))
11.01.2000 00:28:34, Арина
Ага, а когда они в магазинах "клеиться" начинают (это при том, что у меня один в тележке сидит, а второй за юбку держится) я бегом на кассы шпарю. Ну не в суд же мне каждого тащить !? :)))
11.01.2000 07:02:39, Вероника П.
11.01.2000 07:02:39, Вероника П.
мой муж пошутил - жалко что я не написала это в более подробной форме.
Я не считаю своего мужа угнетаталем ,мы стараемся делить свои обязанности поровну.А вот на некоторых своих работодалей которые мне платили меньше только из-за моего пола,или на мужиков которые мне орали : "иди учись водить" (я 10лет возжу машину и тфу-тфу - а у них вся машина побита),или позжеления на улице - "Роди своему мужу сына" меня ужасно злят.
09.01.2000 19:32:24, Фая
Я не считаю своего мужа угнетаталем ,мы стараемся делить свои обязанности поровну.А вот на некоторых своих работодалей которые мне платили меньше только из-за моего пола,или на мужиков которые мне орали : "иди учись водить" (я 10лет возжу машину и тфу-тфу - а у них вся машина побита),или позжеления на улице - "Роди своему мужу сына" меня ужасно злят.
09.01.2000 19:32:24, Фая
Думаю, что шовинизм-феминизм тут не причем - просто мужчины любят себе подобных. Вот и все.
Мой супруг тоже обрадовался, когда узнал на УЗИ, что будет "он", ну просто расцвел как роза, но это не потому, что он считает, что женщина это мусор, просто ему приятно, что будет существо единой с ним психологии.
Я думаю, что хоть он и сознательно желал сына, все равно любил бы дочь, если бы она родилась.
Мне было очень тяжело с моим отцом - у нас с ним не было никакого контакта, так как не было общих интресов - спорт-марки интересовали меня так же как и его куклы-косметика. А племянники на нем висли - тут тебе и марки машин и армейские звания, короче вся дребедень, что мальчишки любят.
Но это не потому, что он такой отсталый шовинист, просто у него никогда не было сестры и он не умеет общаться с прекрасным полом.
09.01.2000 17:31:05, Поля
Мой супруг тоже обрадовался, когда узнал на УЗИ, что будет "он", ну просто расцвел как роза, но это не потому, что он считает, что женщина это мусор, просто ему приятно, что будет существо единой с ним психологии.
Я думаю, что хоть он и сознательно желал сына, все равно любил бы дочь, если бы она родилась.
Мне было очень тяжело с моим отцом - у нас с ним не было никакого контакта, так как не было общих интресов - спорт-марки интересовали меня так же как и его куклы-косметика. А племянники на нем висли - тут тебе и марки машин и армейские звания, короче вся дребедень, что мальчишки любят.
Но это не потому, что он такой отсталый шовинист, просто у него никогда не было сестры и он не умеет общаться с прекрасным полом.
09.01.2000 17:31:05, Поля
Но все равно очень любил меня, играл, когда удавалось выкроить время, учил меня всяким "мужским" делам - забивать гвозди, чинить утюг, паять и т.п. Кстати, все это мне пригодилось в первом замужестве, поскольку мой бывший муж делал это хуже меня, а паять так и вовсе не умел :о) 09.01.2000 23:58:43, Елена Н.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
