ХХХХХХХХХХХХХХХХ
Тема закрыта.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Некорректное, скажете, но поясните, со своей точки зрения
02.04.2017 13:59:44, объясните глупой222 комментария
самоидентификация у них такая.
03.04.2017 10:22:15, mnenie
Если вы говорите о престарелых людях, то у них вообще много странностей появляется.
Нужно сначала самому дотянуть до 80+ и потом будет видно... 02.04.2017 23:59:28, Булочка наст.
Нужно сначала самому дотянуть до 80+ и потом будет видно... 02.04.2017 23:59:28, Булочка наст.
ВАм оно "самое то"? вы большой борец за справедливое общество и гуманное или адекватное расходование бюджетных денег, все обижаетесь, что вам не дают или мало дают. А тут вам не обидно, что вместо вашей поддержки, такого многодетного отца, у которого дети живут-едят на скромную сумму, не сказать впроголодь (ага, помню, что им хватает, но прошлая тема уже в прошлом) али решения более острой проблемы , деньги угрохают на перевозку, пышные похороны и обустройство памятника и прочего мемориала? Есно за госсчет, ибо гений завещал.
02.04.2017 21:59:42, объясните
На еду тратим столько сколько надо. 03.04.2017 14:19:53, Arseniy
хотя рядом со словом "обидно" оно выглядит гармонично. 03.04.2017 08:05:49, ландыш
Да, правильно, чёуж, страну защищать не надо, нужно всем верить на слово и надеяться на русский авось, Авось не скинут блины на голову, как в Югославии.
03.04.2017 18:31:38, ПчЁлКа
Да и налоги: где воруют, где вбухивают в войны.
Интересы государства и отдельного человека очень часто не совпадают. Да и вообще, на всех не угодишь:) 02.04.2017 23:56:45, МарикаЧ
Есть такие имена, типа Высоцкого или Евтушенко, про которых либо дифирамбы, либо молчать - а то съедят. 02.04.2017 22:39:34, МарикаЧ
Какие дифирамбы? Где?
Этот человек и его творчество были очень значимы для своей эпохи.
Перечитывать его произведения я не стану наверное, а вот в том, что он хотел бы найти свое последнее пристанище на конкретном кладбище, ничего зазорного не вижу. 02.04.2017 23:50:12, 1637
Этот человек и его творчество были очень значимы для своей эпохи.
Перечитывать его произведения я не стану наверное, а вот в том, что он хотел бы найти свое последнее пристанище на конкретном кладбище, ничего зазорного не вижу. 02.04.2017 23:50:12, 1637
Да нет, он уже при жизни (причём в совсем молодом даже по тем временам возрасте) был признанным гением.
04.04.2017 19:50:31, анонимус
Я только если "вообще" могу сказать. 03.04.2017 00:01:07, МарикаЧ
А что тут скажешь "вообще" - человек умер, осталось его творчество. Кому-то они близко, а кому-то нет. Еще осталась память - о 60никах, о выступлениях в Политехническом, о новом времени и новой молодежи.
03.04.2017 00:19:53, 1637
Нет. Он мне нравится. И логичен.
02.04.2017 22:31:22, объясните
[-]
02.04.2017 22:40:58, объясните
"Полный аллес-капут! История, леденящая кровь: под маской овцы таился лев!..." (с )
А я-то думала изначально, что вы просто так пришли и просто так спросили... Недоумевая... 02.04.2017 22:51:25, Musenka
Уж не знаю о чем вы, но я спросила то, что спросила.
Вам важно погребение любимого творца на родине.
Мне нет. Как творца. И по-человечески не понимаю таких сложностей. Я выбираю более простые пути, без эпатажа. И с минимизацией проблем близким. Примеры известных людей привела, кто хотел дожить на родине и лечь под березки сделал это, без сложностей. Кто хотел после смерти покоя и внимания лишь родных, которые жили рядом -тоже.
Ну уж вспоминать своих родителей глупо рядом с великими. Но господи спасибо, что они были нормальные люди, без эпатажа и причуд.
Но еще раз, тема исчерпана. 02.04.2017 23:17:43, объясните
Вам важно погребение любимого творца на родине.
Мне нет. Как творца. И по-человечески не понимаю таких сложностей. Я выбираю более простые пути, без эпатажа. И с минимизацией проблем близким. Примеры известных людей привела, кто хотел дожить на родине и лечь под березки сделал это, без сложностей. Кто хотел после смерти покоя и внимания лишь родных, которые жили рядом -тоже.
Ну уж вспоминать своих родителей глупо рядом с великими. Но господи спасибо, что они были нормальные люди, без эпатажа и причуд.
Но еще раз, тема исчерпана. 02.04.2017 23:17:43, объясните
Если страна хочет испонить последнюю волю человека, значит, он это заслужил. 02.04.2017 22:45:33, Oker
Да кто сказал-то, что его будут везти и хоронить на средства госбюджета?
Где это написано?! 02.04.2017 22:55:50, 1637
Где это написано?! 02.04.2017 22:55:50, 1637
Не думаю, что прямо страна. Возможно страна место на кладбище предоставит. А остальное видимо на средства родных и друзей.
02.04.2017 23:01:23, 1637
А зачем? Полагаю, что усопший оставил средства на реализацию своего последлнего желания.
К тому же у него достаточно небедных почитателей.
Непонятно, отчего вдруг это кого-то может волновать?
Кто-то другой претендует прямо сейчас на это место на кладбище в Переделкино?
К чему вообще все эти теории, примеры и тд?
Все живут по-разному, все по-разному умирают, и высказывают разные пожелания применительно к своему последнему пристанищу. О чем тут судить-рядить?
Светлая память поэту и земля ему пухом. 02.04.2017 23:46:40, 1637
К тому же у него достаточно небедных почитателей.
Непонятно, отчего вдруг это кого-то может волновать?
Кто-то другой претендует прямо сейчас на это место на кладбище в Переделкино?
К чему вообще все эти теории, примеры и тд?
Все живут по-разному, все по-разному умирают, и высказывают разные пожелания применительно к своему последнему пристанищу. О чем тут судить-рядить?
Светлая память поэту и земля ему пухом. 02.04.2017 23:46:40, 1637
Для меня это как бы говорит, что человек не забыл и не бросил Родину, уехав в другую страну. Для известных людей это может быть равнозначно как оставить след в истории , оставить своё отношение к России/СССР, если учесть все сложности нашей истории.
02.04.2017 21:01:56, Йоко
А зачем вообще понимать чьи-то желания применительно к захоронению и тд?
Думаю, что мотивы у всех свои. Вне зависимости от места проживания.
Если родственники сочтут возможным и нужным эту волю выполнить, то они выполнят. А нет так нет. 02.04.2017 20:53:13, 1637
Думаю, что мотивы у всех свои. Вне зависимости от места проживания.
Если родственники сочтут возможным и нужным эту волю выполнить, то они выполнят. А нет так нет. 02.04.2017 20:53:13, 1637
Когда речь о поэте, то понятно, что он существует в своей языковой среде, он в любом случае не существует вне этой среды, где бы он не жил. Она его питает, она его вскормила и куда-то сюда он должен вернуться.
У каждого из них был свой Васильевский остров, гду бы они хотели умереть.
В сущности и в России люди часто хотят быть похороненными на малой родине. 02.04.2017 20:37:45, Питерская
Дык если денег немерено наследникам оставлено, а из них одна пятидесятая на похороны - почему бы им не похлопотать, не отвезти и не захоронить? Вот развеивание праха Стругацкого вызвало у меня некоторое недоумение - с вертолёта, частички летят на граждан, в т.ч. детей. Ну слава богу не в моём городе.
02.04.2017 20:35:21, Грессия
А где это оно падает?
Сейчас даже в поездах и на теплоходах биотуалеты. А в самолётах они наверно и раньше были, всё же герметичность там надо соблюдать.
Ну и в основном маршруты самолётов составлены так, что они не летают прямо над городами, а огибают их.
А так бы конечно смущало, даже возмущало. 03.04.2017 09:35:58, Грессия
Сейчас даже в поездах и на теплоходах биотуалеты. А в самолётах они наверно и раньше были, всё же герметичность там надо соблюдать.
Ну и в основном маршруты самолётов составлены так, что они не летают прямо над городами, а огибают их.
А так бы конечно смущало, даже возмущало. 03.04.2017 09:35:58, Грессия
Меня вообще удивляет желание людей перед своей смертью усложнить жизнь своим близким. Хороните меня там, сям, только в гробу, только кремацией, прах развеять с воздушного шара и прочие фантазии. А родственникам потом бегай и выполняй.
Решение где, как и когда хоронить решают родственники исходя из своих представлений о прекрасном и своих возможностей и желания. Умершему все равно уже. 02.04.2017 20:04:06, virus
Сама по себе процедура оформления и организации похорон, любым способом и в любом месте - уже возможность отвлечься, если родственники вообще способны "отвлечься". Совершенно не обязательно для этого "отвлечься" совершать подвиги и тратить последнее, имхо.
03.04.2017 10:33:29, УникаЛьнаЯ
а зачем все эти "если"? А если бы наследников самосвал переехал? А если бы земля налетела на небесную ось? Усопший перед смертью просил, родственники смогли. Не смогли бы, так и не стали бы. Ничего особенного конкретная бабушка не просила
02.04.2017 23:47:30, Степная кошка
А я расцениваю это как последнее желание человека на этом свете. И выполнить его - долг потомков. А так, конечно, можно и в простынке, и вообще из морга не забирать, мотивируя своими "возможностями и желаниями". - Ачетакова? "Умершему все равно уже"...
02.04.2017 20:12:34, Musenka
Ну, чаще всего, никакой экзотики человеку и не придумывается, "похоронить на Родине" - это все-таки не экзотика, а вариант нормы, мне кажется. Но был у нас случай, когда коллега завещала ее прах распылить над Н-Й и Москвой, вот урна с частью праха какое-то время стояла у моего друга (нашего общего коллеги) дома в ожидании случая (аренды вертолета?) - вот это экзотика, да, но все равно это было выполнено.
02.04.2017 20:41:27, Musenka
Ну, я с вариантами "хочу вот то-то, а деньги пусть берут где хотят", не встречалась. Обычно желания адекватны.
02.04.2017 20:58:07, Musenka
А моя мама облегчила мою жизнь: как это принято обычно в России, "гробовые" у нее были отложены. Мама хотела, чтобы ее похоронили вот так, а ее сестра - по-другому. Поэтому моя двоюродная сестра выполнила волю своей мамы, а я - своей.
02.04.2017 20:37:01, Musenka
Я не слышала о таких долгах. Обычно желания вполне адекватные, финансово обеспеченные. Или вы думаете, у потомков Евтушенко нет денег на перелет в Россию?
02.04.2017 20:33:59, Musenka
Решение где, как и когда хоронить решают родственники исходя из своих представлений о прекрасном и своих возможностей и желания. Умершему все равно уже. 02.04.2017 20:04:06, virus
Даже если усложняют, понять и принять , зачем удивляться. Вот захотели, прожив до 90лет, вернуться в свой город, к своим близким.Так душа захотела. Вот мне придется выполнять последнюю волю умершего. Да, не просто все, а что делать. Затратно и в плане душевных сил тоже. Это мне придется делать во второй раз. Спрашивала при захоронении в Волгограде, много вот так привозят, сказали-да,особо много из Израиля, Москвы, Санкт-Петербурга, не удивлялись.
03.04.2017 01:08:58, Lika
Если при жизни человеку не все равно, он оставляет своё пожелание о похоронах, проведении обрядов своим родственникам. Некоторые ещё и денег оставляют на похороны свои и списки , кого пригласить на прощание и поминки. Родственники выполняют это из уважения к умершему ИМХО
Для себя я пока придерживаюсь позиции, что после смерти мне будет все равно, но возможно на старости лет мое представление об этом изменится. 02.04.2017 21:08:18, Йоко
Для себя я пока придерживаюсь позиции, что после смерти мне будет все равно, но возможно на старости лет мое представление об этом изменится. 02.04.2017 21:08:18, Йоко
Как ни странно, выполнение последней воли умершего дает родственникам возможность отвлечься от горя и утешаться потом мыслью выполненности этой самой воли.
02.04.2017 20:17:41, Чернобурка
вы же про отвлечься написали. но и при отсутствии особых пожеланий всегда есть чем отвлечься
02.04.2017 20:55:15, Шерлок
имеется в виду, что иногда у умершего было особое пожелание или, наоборот, отсутствие оных. логично их озвучить заранее.
02.04.2017 20:50:55, Чернобурка
По-разному бывает. моя бабушка, например, говорила, что не хотела бы лежать на большом городском кладбище. Поэтому, когда удалось похоронить ее на небольшом сельском недалеко от церкви (в те годы действующей, что было редкостью), папе это было утешением в его горе.
02.04.2017 21:24:35, Чернобурка
А если бы не удалось? Наверняка он бы переживал очень, что не удалось выполнить последнюю волю.
02.04.2017 21:39:39, virus
Если бы не удалось, он огорчился, хотя, зная бабушку, мог бы не сомневаться, что она была бы не в претензии. Но - удалось, и это было хорошо для всех.
02.04.2017 21:44:38, Чернобурка
Вот такое желание и высказала мама моей коллеги - не забирать ее из морга. Хотела быть похороненной в безымянной могиле ща государственный счёт.
Коллега чуть не спятила от ужаса, прочтя это распоряжение.
Несколько дней приходила в себя - а потом вспомнила, что маму свою лет с 10 не слушалась вообще. Ну и похоронила как положено 02.04.2017 20:36:01, 1637
Коллега чуть не спятила от ужаса, прочтя это распоряжение.
Несколько дней приходила в себя - а потом вспомнила, что маму свою лет с 10 не слушалась вообще. Ну и похоронила как положено 02.04.2017 20:36:01, 1637
я бы, честно говоря, тоже была бы не против такого - в безымянной могиле. лучше бы пусть помнили в душе, а не в надгробном камне с цветочками
02.04.2017 20:55:26, ALora
ну вот тут и надо о родственниках подумать, как им приятнее помнить:)
02.04.2017 21:29:04, Чернобурка
Ну можно ж без цветочков и просто с инициалами на камне, или без них.
Или без камня.
Но все же дать родным возможность проводить и проститься, если это им нужно. 02.04.2017 21:04:46, 1637
Или без камня.
Но все же дать родным возможность проводить и проститься, если это им нужно. 02.04.2017 21:04:46, 1637
я бы тоже, но, боюсь, родственники будут испытывать определённый дискомфорт.
02.04.2017 20:58:10, douceur
ну мало ли человеку что придумается какая экзотика погребальная типа развеять прах над Тихим океаном с воздушного шара, никакого долга в выполнении такого нет. долг есть, если умирающий гробовые финансы подготовил и организационные мероприятия по месту захоронения провел превентивно. если ему захоронительная специфика так важна
02.04.2017 20:28:48, ALora
похоронить на Родине, если человек на этой Родине не жил в последнее время и она находится далеко от места его последнего проживания, еще какая экзотика, имхо. но если все организовал, деньги на перевозку своего тела в гробу подготовил, и у детей или кто остался, есть возможность заниматься перевозкой и захоронением, то да, долг
02.04.2017 20:53:13, ALora
А зачем в гробу везти? Можно кремировать и в урне перевезти, мне кажется это проще.
02.04.2017 21:11:05, Йоко
Если четкого изъявления желания в этом направлении нет, можно и кремировать.
02.04.2017 21:23:42, Йоко
Ну кремировать можно в любом случае.
Но если речь о том, чтобы учитывать волю - то вот на эту тему (кремация или похороны) как правило распоряжения четкие бывают, 02.04.2017 21:32:49, 1637
Но если речь о том, чтобы учитывать волю - то вот на эту тему (кремация или похороны) как правило распоряжения четкие бывают, 02.04.2017 21:32:49, 1637
мне моя мама уже высказала пожеланий быть похороненной рядом с папой, хоть в виде пепла, хоть как, но рядом с ним.
02.04.2017 22:17:50, douceur
Это очень чётко выраженное пожелание, оставляющее вам возможность решать самой все вопросы организации.
Ну про свою маму я вам уже ниже написала... 02.04.2017 22:20:07, 1637
Ну про свою маму я вам уже ниже написала... 02.04.2017 22:20:07, 1637
Ну в данном случае специально оговорено, что способ менее приоритетен. Все чётко обозначено.
02.04.2017 23:02:45, 1637
Моя мама желает, чтобы я на мотоцикле проехала по конкретной пустыне и развеяла там ее прах.
Но я не поеду, даже если она меня озолотила бы.
Я не умею ездить на мотоцикле и не хочу в пустыню. И развеивать ничего не хочу.
Дай ей Бог здоровья и долгих лет жизни, и пусть придумывает дальше, что угодно. 02.04.2017 21:09:19, 1637
Но я не поеду, даже если она меня озолотила бы.
Я не умею ездить на мотоцикле и не хочу в пустыню. И развеивать ничего не хочу.
Дай ей Бог здоровья и долгих лет жизни, и пусть придумывает дальше, что угодно. 02.04.2017 21:09:19, 1637
Да не говорите. Предыдущий вариант был с парашютом - мне прыгать и развеивать.
На мой вопрос, а кто потом будет вылавливать меня и парашют, она ответа не дала. 02.04.2017 21:30:40, 1637
На мой вопрос, а кто потом будет вылавливать меня и парашют, она ответа не дала. 02.04.2017 21:30:40, 1637
У меня папа не высказывал никаких желаний, подозреваю ему было все равно. И очень надеюсь, что у меня тоже не возникнет желания усложнить жизнь дочери.
02.04.2017 20:19:41, virus
я уже четко знаю своё желание - не усложнять жизнь дочерям, вот именно так!
02.04.2017 20:29:36, douceur
так вот и удивляется Virus таким желаниям, которые становятся долгом, вплоть до того, что реальным банковским.
02.04.2017 20:14:45, douceur
а я и не о них.
похороны с местом на кладбище особенно в Москве нынче далеко не всем по карману. 02.04.2017 20:37:06, douceur
похороны с местом на кладбище особенно в Москве нынче далеко не всем по карману. 02.04.2017 20:37:06, douceur
Да даже если и по карману. Изъявил умерший быть похороненным далеко от того месат, где сам жил и где живут его дети. Они его волю выполнили. В итоге сами на могилу ездить не могут, или могут, но не так часто. как хотелось бы. И чего хорошего? (ну при условии, что им вообще хочется приходить на могилу отца/матери, конечно)
02.04.2017 20:39:53, virus
А тут вообще не угадаешь. Например, похоронили человека на ближайшем кладбище и всем хорошо, удобно. Вот только дети/внуки разъехались в 90-е годы и никого за эти 25 лет больше не было тут, и не будет, вероятно.
02.04.2017 21:28:06, Чернобурка
В обсуждаемом случае это повод похоронить там, где гарантирована память со стороны поклонников таланта и государства, ибо это уже - национальное достояние.
02.04.2017 21:48:23, Чернобурка
Последнее слово тут за родственниками, в любом случае. Вполне может быть, что воля умершего не противоречила их желаниям.
02.04.2017 22:03:32, virus
я думаю, в таких случаях умирающий понимает, что на могилу к нему особо не наездишься. ну и в итого всё же те, кто желает посещать часто, решают, что их желание превалирует над желанием покойного.
02.04.2017 20:51:35, douceur
ну так умирающему явно будет все равно, а детям - может и нет.
Но я в принципе за удовлетворение интересов живых, а не мертвых. 02.04.2017 20:54:16, virus
Но я в принципе за удовлетворение интересов живых, а не мертвых. 02.04.2017 20:54:16, virus
Нам же неизвестно - может он вовсе и не настаивал, а просто хотел бы и не более. Так же и другие.
02.04.2017 20:11:16, Etagerka
кстати, а как он (или кто-то) может настаивать? Может ИМХО только просить, и то никак не проверит, выполнили его пожелание или нет :)
02.04.2017 20:31:52, virus
А "вообще" не сталкивалась с радикальными пожеланиями людей перед смертью. Если и везли хоронить на некие расстояния, то, обычно, к семейным могилам, и так было нужно и удобно живым тоже.
02.04.2017 20:25:09, Etagerka
Я к счастью, тоже. Я тоже перевозила из Европы в Россию хоронить - потому что я сама так хотела.
02.04.2017 20:26:09, virus
я в общем и целом считаю, что каждый имеет право пойти и заранее заказать и оплатить себе любую фантазийную церемонию, а вешать всё это на родственников, действительно, как-то не очень. хотя, если кто-то выражает волю развеяться, то, без воздушных шаров, всё это весьма удобный и экономный вариант.
02.04.2017 20:08:39, douceur
А так как человек смертен и внезапно, и в любом возрасте, то при рождении (а то и перед) надо , кроме, приданного для новорожденного, еще и местечко на кладбище забить. Да?
02.04.2017 20:16:59, Etagerka
а приданое на новорожденного тоже что ли кто-то собирает заранее в наше время?
02.04.2017 20:31:37, ALora
а что его обсуждать? затрат не требует - кто хочет и у кого молоко есть, тот кормит титькой, остальные нет. а гроб с телом через океан везти - это дорогостоящая процедура.
02.04.2017 21:18:07, ALora
Ну он не нищий был. И произведения издаются и будут продолжать издаваться. Если бы не на что было везти, не повезли бы.
02.04.2017 21:44:05, 1637
Мы с вами никак не можем знать ни о финансовом положении семьи, ни о страховках, которые были у семьи, не знаем, где похоронена мама поэта, не знаем что и как он говорил родным. Знаю только, что в Переделкино - писательский некрополь. Там многие похоронены, и Тарковский, умерший в Италии.
02.04.2017 21:35:02, Etagerka
Там не Андрей, а Арсений Тарковский похоронен, умерший в Москве. А Андрей умер в Париже и похоронен на Сент-Женевьев-де-Буа
02.04.2017 23:04:19, Почему?
Виновата. Почему-то в описании некрополя так указано. Но это мало что меняет в отношении обсуждаемого.
02.04.2017 23:35:44, Etagerka
про семью Евтушенко я, конечно, вообще ничего не знаю. я абстрактно эту тему обсуждаю, не в привязке к нему.
02.04.2017 21:41:11, ALora
А все люди не абстрактные, а конкретные со своими семейными историями, традициями и обстоятельствами, а кто-то и с общественной значимостью.
02.04.2017 21:46:56, Etagerka
ну вообще это у нас так легкомысленно к этому принято относиться, в силу необъятности просторов, а во многих странах именно что необходимо позаботиться о месте захоронения тем,
кто желает быть захороненным а не развеянным, и заботятся сильно заранее. 02.04.2017 20:27:13, douceur
кто желает быть захороненным а не развеянным, и заботятся сильно заранее. 02.04.2017 20:27:13, douceur
дело не только в деньгах. Везти гроб из-за рубежа - этот тот еще гимор, и дело даже не в стоимости.
02.04.2017 20:15:30, virus
Показано 130 комментариев из 222
Читайте также
4 причины отказаться от открытой обуви летом
Основные клинические проявления патологии стоп
Что делать, если муж пьет
Почему нельзя решать проблемы зависимого родственника за него?
