Раздел: Серьезный вопрос (стоит ли выбирать дальнюю школу, если есть младшие дети)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Нужна ли любому способному ребенку хорошая школа?

К нам иногда приходит женщина убирать квартиру. Приезжая из ближнего зарубежья, снимает жилье с двумя детьми у МКАДа. У нас дети ровесники, обсуждаем школьные проблемы. Женщина жаловалась, что старшая в средней школе не понимает математику, учится без удовольствия, в классе у девочек одни маникюры на уме. По моему совету, с сентября стали ходить раз в неделю (и то не каждую) на кружок в очень хорошую школу из Топ-10 несмотря на то, что ездить приходится через всю Москву. Результаты второго триместра - пятерки по основным предметам, учителя спрашивают, не взяла ли мама репетитора. Девочке нравится, что она вдруг стала самой умной в классе, нравятся умные дети в вечерней школе, где ее очень хвалят. Что дальше? Мама вообще не думает о переводе в новую школу, переезде, съеме другой квартиры и устройстве младшего ребенка. Вот, с вашей точки зрения, им это вообще надо, все эти сложности, ради улучшения среды одного, пусть и очень способного, члена семьи? У мамы никаких перспектив кроме уборки не предвидится. А с переходом в новую школу - как минимум возникнут небесплатные математические лагеря, в которые девочка скорее всего захочет ездить. Дилемма.
18.02.2017 16:31:07, Знакомый ник

277 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Девчонке удачи! Она умничка. Пусть все у нее сложится с переводом в сильную школу, которая поможет развить ее способности. 20.02.2017 09:43:14, Владуся
Любому ребёнку нужна хорошая школа, не только способному ;))
А небесплатные дополнения возникают всегда, но вроде никто ещё не пострадал от их отсутствия ;)
19.02.2017 01:46:33, arte
Трудно поменять образ жизни под школьное образование ребенка. Приезжему со съемом квартиры еще труднее. Делает, что может, уже хорошо. 19.02.2017 00:21:47, Oazis
Про других детей сложно сказать, но моему это точно было на пользу. Я сразу сказала, что готова оплатить репетитора по английскому для поступления в 6 класс, т.к. это дешевле, чем оплачивать нескольких в 10-11. Т.е. сразу обозначила стратегию. Второй раз, в лицей, поступал сам, без репетиторов. В ВУЗ тоже. Лагеря были, разные. И бесплатные, и незадорого... ЗФТШ и ВФТШ тоже. И еще ФМШ при МАИ. В первом случае не хватило самодисциплины, чтобы доучиться, во втором расписание наложилось на лицейское. Но за 2 года, что там проучился, подчеркнул многое.

Что касается самостоятельных поездок, то в 5, может и рановато, но моя ездила. Чуть меньше часа из школы в спортшколу. Потом полчаса в художку. Оттуда вечером после работы я её встречала.

Но в любом случае, решать это маме и дочке. Все зависит от приоритетов семьи. С моей точки зрения, поступление в топ школу это их шанс. Вернуться всегда сможет, если что.
18.02.2017 23:57:34, Mamus23
а в школу ту, хорошую, ребёнка без прописки и гражданства возьмут? 18.02.2017 23:45:26, douceur
Никакой дилеммы нет. Это родители играются в это элитное образование, топ школы - кто круче. Ну или кто имеет такую возможность. Вашей убощице наверное не до этого. А умная девочка не станет глупее от того что закончит обычную школу. Ум всегда дорогу найдет. 18.02.2017 23:32:37, hanhi
Не согласна. Там атмосфера другая, дети учиться хотят. И учителя увлеченные. 19.02.2017 15:37:08, Wiki
Если у семьи в приоритетах образование, то зачем им играть в квест "обычные школы" , который заберет время, пролетит мимо время желания знать? Не бывает толку от ума и таланта без труда - банальность. Играть в игру "мой ребенок среди тех, кто смеется( ну, не ценит, не поддерживает) над ищущими умную дорогу тоже ни к чему совершенно. 19.02.2017 08:53:26, Etagerka
Думаю, просто нужно предложить ребенку возможности. В рамках возможностей семьи. Понятно, что кому-то наймут пять репетиторов, кому-то оплатят курсы, кто-то пойдет сам-сам. Но уж назвать адрес школы и отвезти на вступительные экзамены вполне можно. Конечно, они нередко дают более углубленные знания, что уж отрицать очевидное. 19.02.2017 11:27:10, Василиса из сказки
А мальчика вы зачем поступали при таком подходе?
Искал бы потом дорогу после обычной школы.
По-моему, нормальный родительский подход - пытаться выбрать своему ребенку лучший из доступных вариантов.
18.02.2017 23:58:21, Вероятность
но не все, например, готовы поступиться, например, своими отпусками в европе и провести их на даче. Или родители, вполне способные оплатить платное (даже МГУ стоит порядка 400 000 в год, вроде - не так чтобы запредельно, да и кредит можно взять) принципиально не рассматривают такой вариант. Ничего страшного, если ребенок поучится не в МГУ, а в том месте, куда по ЕГЭ попал. Все в приоритетах. 19.02.2017 00:06:26, AleXXX
400 000 в год для многих это запредельные суммы просто. Ты же все-таки не Медведев, чтобы это не понимать) 19.02.2017 00:47:51, Булочка наст.
400000/12=33000 в месяц. Ставка уборщицы. Если бы не было вариантов, я бы после основной работы уборщицей работал бы заради платного обучения ребенка. Я - готов. Большинство - нет. 19.02.2017 13:30:38, AleXXX
Это на заводе в провинции столько уборщицы получают? 19.02.2017 18:37:43, Вахмурка и Гржмелик
За 33 тыр работу уборщицы найти ОЧЕНЬ ТРУДНО. Это блатные места. И туда так просто не устроишься.
Легко найти а 10 тысяч, и то вряд ли сможешь совмещать еще с чем-то.
Ну и здоровье надо иметь, чтобы уборщицей работать. Если например спина больная не очень то поработаешь уборщицей годами.
19.02.2017 18:29:21, Булочка наст.
Это где же такая ставка у уборщицы?! 10-12 тыс.руб. в месяц. При полном рабочем дне. Подработка- 5 тыс. В месяц и ее не найти)) 33т.р. у нас инженеры зарабатывают после окончания университета ?? 19.02.2017 17:52:51, Karp152
С началом "если бы" можно много чего придумать :) 19.02.2017 16:38:25, Вероятность
а с началом - "ну его нафик напрягаться" - еще больше :) 19.02.2017 17:27:13, AleXXX
Весь расклад этих школ -поступление на бюджет. А учиться там значительно дешевле, чем в обычной школе. Все кружки и допы бесплатные. У нас так , по крайней мере. 19.02.2017 15:39:26, Wiki
А у семей больше затрат нет, кроме как на учебу. Никаких затрат на здоровье ни у кого (я не имею в виду раз в полгода за 2-5 тысяч платного врача посетить, я про реальные затраты), никаких ипотек и прочих кредитов, никаких родственников с сиделками и пр. После основной работы они возвращаются достаточно рано, чтобы еще полы успеть помыть. Детей, требующих присмотра, у них нет тоже. 19.02.2017 14:17:10, Василиса из сказки
жили они о этого на то, что зарабатывали? Жили. А теперь добавится подработка чисто на образование. Неужели тут что-то можно не понять? 19.02.2017 14:42:47, AleXXX
Ты пойми, что подрабатывать они могут как раз на названные мной статьи. Я сама так подрабатываю. Раньше это можно было отложить на более интересные вещи, сейчас уходит в момент. У меня приятельница есть. Она на дневной поступила в вуз (давно дело было), и в этот момент ее отец сильно заболел и не смог больше работать вообще. И ушла она на вечернее отделение, стала работу себе искать. У тебя прямо идеально все, никаких потребностей у семьи нет, кроме вуза. В этом случае действительно и напрячься можно, почему бы нет. Главное, чтобы в ближайшие 4-5 лет потребностей не возникло, которые новым кредитом закрывать нужно будет. 19.02.2017 14:48:01, Василиса из сказки
до учебы не подрабатывали? Нет. Жили? Да. Стали учиться - стали подрабатывать. Строго на это. Не пойму, зачем я это в третий раз пишу, если меня не понимают... 19.02.2017 15:09:35, AleXXX
а время откуда возьмется? те расходы никуда не делись если 19.02.2017 16:01:33, Шерлок
Если ест мотивация - найдется. 19.02.2017 16:32:20, AleXXX
Ну не все готовы убиться на третьей подработке ради МГУ, и это правильно. 19.02.2017 16:56:18, Василиса из сказки
именно про это я и говорю... 19.02.2017 17:05:39, AleXXX
Ну да. Родитель с инсультом (интересно, выдержал ли бы ты мытье полов вместо фитнеса-то) в течение нескольких лет, зато ребенок с дипломом МГУ. Понимаешь, если эти 33 тысячи не таким трудом достаются, то что бы их и не заплатить-то, жалко разве родному ребенку. Но ты ж понимаешь, что к 40-50 годам далеко не все в такой форме, что легко))) поскачут полы мыть или еще как подрабатывать за счет времени и сил после основной работы. Я уж молчу, что у многих еще вторая работа есть в виде обихаживания престарелых родственников к этому возрасту. 19.02.2017 17:09:14, Василиса из сказки
Не таким трудом это как? Мне вот мои достаются тяжелым трудом. Моему мужу тоже. Больные родственники имеются в наличии. 19.02.2017 17:19:31, Эники-бэники
Да легко объяснить, мне кажется. Конечно, любая работа требует напряжения. Но одно дело нахождение все-таки на более-менее комфортном месте работы, другое - достаточно тяжелый физический труд. С наклонами вниз, поднятием тяжестей, скручиванием при наклоне и пр. А к 50 уже у многих давление, глаукомы, радикулиты, прочие противопоказания. У меня есть знакомый медик, зарабатывающий сыну на платное медицинское. Он очень устает, давая дополнительные консультации, день расписан по минутам. Но это все же не то же самое, что после дня в офисе идти еще полы мыть до полуночи, как тут предлагают. Не у всех здоровья уже хватит к тому возрасту, когда дети школы заканчивают. 19.02.2017 17:40:14, Василиса из сказки
не найдется. не всегда, вернее, найдется 19.02.2017 16:35:23, Шерлок
не верю. 19.02.2017 17:06:05, AleXXX
если родитель УЖЕ подрабатывает. и есть еще дети, с которыми надо быть? как ему извернуться-то? 19.02.2017 17:20:52, Шерлок
меньше спать и есть. Но тут ну очень сильная мотивация должна быть. А еще ест одноногие, после инсульта и т.д. Говорим-то об обычных ситуациях, а не об запредельных. 19.02.2017 17:28:53, AleXXX
Думаю я, что для тебя обычная ситуация это твоя. Но она сильно выше среднего по РФ, поверь просто. 19.02.2017 17:41:48, Василиса из сказки
а тогда заболеешь и упс..второй не то что без мгу, без родителей останется. кстати, не пойму, а студент-то сам под напрячься не может в такой-то ситуации? когда родители уже всего практически лишились 19.02.2017 17:35:20, Шерлок
Вот да. Не хватит сил родителю, заболеет. Студенту со 2 курса документы забирать и самому на жизнь идти зарабатывать? Может, проще было изначально в МАИ, например, пойти? 19.02.2017 17:42:49, Василиса из сказки
И я тоже пишу и пишу))). Это все из серии "пусть едят пирожные". Вообще нужно еще очень четко оценить, зачем человеку этот МГУ нужен такой ценой и нужен ли. А тогда уж и родителей напрягать мытьем подъездов или полов еще где. 19.02.2017 15:20:27, Василиса из сказки
это где такие ставки уборщиц?
к этим 33000 матери одиночке с двумя детьми без гражданства ещё нужно стольничек на жизнь как минимум
19.02.2017 13:39:46, douceur
причем тут стольничек на жизнь? Я имел ввиду в свободное от основной работы время - как раз на учебу.

Жили как-то, пока не пришла пора учиться. Нашли на 5 лет доп.доход в 33000 в месяц - и живут дальше, но учатся.

И неужели весь мир состоит ищ матерей-одиночек с двумя детьми?

Прекрасный полемический прием - довести ситуацию до абсурда, приписать ее оппоненту и потом критиковать.

У нас на производстве ставка цеховой уборщицы была 28000 - далеко от Москвы. Как раз была ее вторая работа, где-то с 6 вечера до полуночи управлялась...
19.02.2017 14:41:50, AleXXX
Значит, с ее детьми кто-то в это время был. Или детей не было. Всё просто.
У тебя свой жизненный опыт, у меня свой. У тебя двое подрощенных детей, у меня один из детей мелкий, с ним даже одна работа на полный день плохо сочетается, а муж с ребенком за прошлые полтора месяца умудрились вдвоем налечиться тысяч так на 55. Вот хороши бы мы сейчас были с кредитом на образование, да. В общем, кредит дело хорошее в этом случае, вероятно. Но для людей, которые бы и так это ВО оплатили.
19.02.2017 14:51:45, Василиса из сказки
или у нее был взрослый сын, чью учебу она оплачивала. А опыт у всех разный, ясен пень. Но в любом случае для большинства здоровых людей при желании заработать доп. 33000 в месяц реально. Чиста вопрос мотивации. Кого-то образование ребенка мотивирует, кого-то - нет. 19.02.2017 15:08:23, AleXXX
Давай начнем с того, что _мотивированный_ молодой человек в состоянии сам работать уборщицей "в свободное время". Если он не хочет - значит, образование нужно не ему, а родителям. А это заведомо проигрышное дело - упахиваться ради того, что нужно на самом деле только тебе, а исполнять (по замыслу) должен ребенок. 19.02.2017 18:27:56, УникаЛьнаЯ
в моей системе мира родители должны дать детям образование. это ИХ обязанность. Желательно также - свободный английский и стартовое жилье. 19.02.2017 20:00:10, AleXXX
Иногда дать рыбку - мало, даже вредно. Даже удочка не панацея. Надо дать _желание_ рыбачить. Если студент смотрит, как мать впахивает по ...дцать часов, чтобы его светлость училась на платном (очевидно, в ущерб другим детям) - то нафик такого студента. Образование совершенно не поможет тут.
Но в целом я согласна - если финансы позволяют, нужно обеспечить и возможность получить образование, и жилье.
19.02.2017 20:17:25, УникаЛьнаЯ
Это как раз удочка. А желание - это до 5 лет воспитывается. 19.02.2017 22:19:30, AleXXX
Кредит образовательный погашают после окончания усебы. 19.02.2017 14:52:50, Mercury
Так тут все равно масса ограничений по специальности и трудоустройству. Если человек гарантированно знает, что он трудоустроится без проблем и кредит отдаст, то можно и так. Если человек собирается исследовать историю английского языка, например, после МГУ, то даже и не знаю. 19.02.2017 14:56:40, Василиса из сказки
если он собирается исследовать историю английского языка он или идиот или должен родиться в очень обеспеченной семье. Дети приезжих уборщиц таким не страдают. 19.02.2017 15:10:35, AleXXX
Ну разве что если из этого исходить. Дело еще в том, что для того, чтобы потом работать программистом, далеко не обязательно на ВМК поступать, например. Есть и более дешевые варианты, куда, может, ребенок и бесплатно пройдет. 19.02.2017 15:22:09, Василиса из сказки
Как вы не можете понять, что выхлоп разный от этих вариантов? Что НЕ ВСЕ РАВНО, где "учиться на программиста"? 19.02.2017 15:25:38, Эники-бэники
Я помню когда-то давно, когда я нарезала с коляской круги вокруг дома, со мной заговорила местная дворничиха. Говоря: "Вот мне родители всю жизнь говорили, учись, учись... Ну вот я с дипломом МГУ, и что толку." Это было уже давно, в конце 90-х, и тетушка была немолодая; может НИИ разогнали или не смогла вписаться в новые реалии, подробностей я не знаю, тогда только вежливо покивала и покатила дальше.
Это про разный выхлоп, он не всегда зависит от вуза. Хотя я тоже верю, что хороший вуз увеличивает шансы.
19.02.2017 16:23:42, Вероятность
Не всегда, но лучше увеличить шансы, а не уменьшить 19.02.2017 17:07:44, Эники-бэники
Просто у меня очень близкий родственник в этой сфере работает. И не пресс-эни-кей. А нормальный такой программист-разработчик. Вот в их отделе физфак, мехмат и большинство бауманцев. А Бауманка, по-моему, дешевле, чем ВМК, да и поступить туда полегче было раньше, сейчас не знаю.
Я сама МГУ заканчивала. Люди, работавшие со мной наравне, заканчивали ф-т военного перевода, пед, филфак. Через лет пять нормальной работы не имеет значения, что именно из этих вузов и ф-тов ты закончил. Я про свою специальность.
19.02.2017 15:42:07, Василиса из сказки
Вы сравниваете ВУЗы одного порядка. А я говорю про МГУ vs. заборостроительный
Да, можно и с последним сделать супер карьеру, только напрягаться придется больше.
Не имеет значение, пока работы много.
19.02.2017 15:45:52, Эники-бэники
вы как-то сильно переоцениваете диплом МГУ.
всё же реально, страшно далеки вы от нашей реальности, хоть так и не считаете.
19.02.2017 21:07:30, douceur
ты что кончала? 19.02.2017 22:19:47, AleXXX
а почему МГУ vs. заборостроительный? иного не дано? 19.02.2017 16:21:41, Шерлок
А, то есть из рыботехнического пытаться попасть в программисты в Яндекс? То есть практически даже не профильного? Конечно, я не об этом. 19.02.2017 15:48:01, Василиса из сказки
Кредиты есть. Вот уж на такое взять можно 19.02.2017 02:21:37, Эники-бэники
Уже нет. Сбер приостановил кредитование. Возобновит ли и на каких условиях - неизвестно. 19.02.2017 13:58:00, Mercury
:((( 19.02.2017 15:26:06, Эники-бэники
Иностранных граждан все равно не кредитовали. Но для рф условия были совершенно шоколадные. 19.02.2017 18:50:42, Mercury
на сайте пока кредитует. Ссылка ниже 19.02.2017 14:37:54, AleXXX
Очень плохо. Стареешь. Клятву пионера не помнишь это ладно, но вот сайт кредитной организации не уметь прочитать внимательно это беда.
По твоей ссылке написано под шапкой - "приостановлено"
19.02.2017 14:48:08, Mercury
не не заметил, бывает. Другие банки не кредитуют? 19.02.2017 15:11:01, AleXXX
не гражданам РФ Сбер в любом случае кредиты не давал. 19.02.2017 14:06:05, douceur
На такое можно взять, если есть чем отдавать либо есть понимание, что выпускник сможет заработать на возврат кредита. У нас кредиты не под парочку процентов далеко.
Ну и нужно понимать, что образование за 400 тысяч в год не гарантирует совершенно того, что выпускник сможет заработать на возврат этого кредиты в обозримом будущем. Я бы даже сказала наоборот, для многих МГУшных специальностей это гарантия очень невысокой зарплаты.
19.02.2017 10:20:42, douceur
вполне приемлемые условия [ссылка-1] 19.02.2017 13:33:12, AleXXX
тебе приемлемые, но не всем. 19.02.2017 13:41:12, douceur
Вот да. Вот хочет человек наукой заниматься после истфака или мехмата, аспирантура и все такое. 19.02.2017 10:42:06, Василиса из сказки
Взять можно но не все могут отдать, разные есть слои населения даже в Москве, не всем доступно даже с кредитами обучать ребенка за 400 тыс 19.02.2017 08:30:12, Шуреночек
Я все понимаю про разные приоритеты, да и про то, что лучше для ребенка не всегда топ-10, и могут быть другие аргументы и другие приоритеты в каждый конкретный момент для каждого конкретного ребенка. (Мой, если что, в школе далекой от начала рейтинга, даже не знаю, на каком она месте и даже в какой сотне). Я не понимаю только когда поступая своего ребенка рассказывают о том, что чужим это вовсе не нужно, ведь ум всегда дорогу пробьет. 19.02.2017 00:20:48, Вероятность
У многих это будет вариант "лето в городе", ибо дачи нет, а о Европах и так не думали. А кредит отдавать нужно. 19.02.2017 00:15:52, Василиса из сказки
И что? Оно того разве не стоит? 19.02.2017 02:21:54, Эники-бэники
а никто заранее не знает, стоит оно того или нет. Впрок пойдет или мимо. Поэтому и нужно давать образование лучшее (из возможных для конкретного ребенка), но из доступного семье. Не ущемляя права других детей и членов семьи.
Ориентированный на учебу студент, в конце концов, сможет изменить ситуацию к лучшему самостоятельно.
19.02.2017 11:39:04, мышка на сервере
+1 "лучшее (из возможных для конкретного ребенка)". Поступать ребенка в ВУЗ который он не потянет(?) Тот кто потянет МГУ, скорее всего может поступить на бюджет. 19.02.2017 18:49:57, LЁshik
неверное в корне 19.02.2017 22:20:07, AleXXX
Мне это напомнило " А что, все должны быть руководителями? Не все должны быть, но все хотят."
Не говоря о том уже, что в МГУ не всем специальностям учат.
20.02.2017 12:39:09, LЁshik
МГУ-образование само по себе? Не стоит. Есть примеры того, как выпускники МГУ толком в жизни не устраивались, а есть, напротив, когда "обычные люди" ого-го чего добились. Т.е. имхо, если это образование явно не по карману, то залезать в кредиты, лишать здесь и сейчас себя и детей многого ради диплома МГУ через 5 лет (при хорошем раскладе - т.е. принимаем, что студент таки доучится) - очень на любителя занятие. Особенно если этот вуз - не мечта всей жизни потенциального студента. 19.02.2017 10:26:02, УникаЛьнаЯ
Приходится искать компромиссы. Отсутствие свежего воздуха хотя бы летом, плохая экология, дом рядом с трассой не прибавят здоровья для напряженной работы в учебном году. К тому же обучение в хорошем месте часто предполагает (просто так легче потом учиться) учебу и летом, в виде образовательных лагерей (не всегда дорогие). 19.02.2017 08:58:24, Etagerka
Отдавать чем? Если доходы родителей это в принципе позволяют, то можно и без кредита обойтись, просто временно ужаться. В остальных случаях можно м другие вузы рассмотреть. Ну и, конечно, рассуждаю со своей точки зрения. Для меня лето в городе хуже. Но у меня не один ребенок, поэтому свои приоритеты. Учеба любой ценой в лучшем вузе страны к ним не относится. Муж закончил этот вуз, получает не больше, чем его коллеги из инженерных вузов. Я преподавателем могла бы с тем же успехом работать после педвуза, тут главное педсостав, а с ним и в супервузе не повезти может. Конечно, антураж и все такое важны. Но если всей семье не придется ради этого очень сильно себя во всем ужать. 19.02.2017 02:31:35, Василиса из сказки
Нет, ну если лето в городе важнее возможности для ребенка учиться в лучшем вузе страны, то мне сложно спорить. У нас с вами очень разные приоритеты 19.02.2017 05:55:21, Эники-бэники
Вот этого жупела про лето в городе я вообще никогда не понимала. 19.02.2017 14:51:53, Mercury
Возможность учиться в лучшем вузе страны - это прекрасно. Хотя и не всем нужно, и не гарантирует особо ничего само по себе.
Но вопросы здоровья уж точно не менее приоритеты, а выезд из города летом для многих - это именно вопросы здоровья.
19.02.2017 11:40:51, мышка на сервере
гы... 19.02.2017 13:34:08, AleXXX
Смешного мало тут. 19.02.2017 14:18:18, Василиса из сказки
дача в 30 км от МКАДа - спаситель здоровья? 19.02.2017 14:34:14, AleXXX
Там все равно лучше, поверь. Чем дома в бетонной коробке с видом на несколько полос дороги. И с развлечениями а ля интернет и болтание во дворе. 19.02.2017 14:52:52, Василиса из сказки
В парк нельзя ходить? Гулять? Ходить в музеи? 19.02.2017 15:30:02, Эники-бэники
Ага, родители на работу, а ребенок в парк гулять. И в музей, а как же))). 19.02.2017 15:48:43, Василиса из сказки
Эээ, а на даче ребенок не с вами? 19.02.2017 16:02:43, Эники-бэники
Во-первых, мы не только про меня. Во-вторых, у меня вообще нет дачи. В-третьих, иногда можно к родственникам на дачу отвезти. В-четвертых, я не работаю на полную ставку/полный день только последние несколько лет))), так что до этого приходилось вопрос как-то решать без моего участия, хотя бы на один месяц, а то и на все три. 19.02.2017 16:05:31, Василиса из сказки
Так все так живут. Вы думаете, что я все эти 17 лет за летние лагеря что-ли не платила? 19.02.2017 17:08:52, Эники-бэники
То есть Ваш ребенок все-таки не в городе все лето проводил, поняла. 19.02.2017 17:44:14, Василиса из сказки
Уж на что я пессимист и скептик, но трагизм вашего взгляда на мир даже меня впечатляет;) 19.02.2017 15:55:59, Mercury
Ну вот у меня дети в 10-12-14 лет чем интересовались и интересуются, если за руку не отвезти куда: одна ногти красила и сериалы смотрела, другой с удовольствием в комп уткнется или на диван с телефоном ляжет. Верю, что у других исключительно другие дети. Я, конечно, рассуждаю на основании имеющегося опыта. Ну и вообще как-то не хотела бы, чтобы подростки в одиночку по паркам расхаживали. 3 месяца подряд. 19.02.2017 16:02:42, Василиса из сказки
так и на даче ногти красить ничего не помешает. если уж так рассуждать 19.02.2017 16:24:09, Шерлок
Ну вот не до ногтей почему-то, других развлечений полно. 19.02.2017 16:57:54, Василиса из сказки
А что такого может случиться с подростками в парках летом, чего не может случиться в другое время года? Что там вообще в парках опасного?
Но если, конечно, дети такие, что нормально функционируют только под тотальным контролем, то да, ничего не остается, бдить, и, видимо, пожизнено.
19.02.2017 16:11:34, Mercury
Ну просто в городе мало есть, что делать, если ровесники разъезжаются. На даче выбор деятельности больше. Для 16-17-летнего лето в городе уже не такая проблема. И друзья уже некоторые тут остаются, и ребенок больше перемещается самостоятельно. 19.02.2017 16:15:38, Василиса из сказки
у меня мальчик, за исключением пары недель, все прошлое лето в городе был. именно что гулял с друзьями. кто-то периодически уезжал, потом возвращался 19.02.2017 16:27:27, Шерлок
Так моя дама тоже бы пережила летом в городе. Но она ж у меня не одна и не всегда была в этом возрасте. 19.02.2017 16:50:38, Василиса из сказки
но мы же о детях такого возраста? 19.02.2017 16:55:48, Шерлок
Ну если исходить из того, что в каждой семье строго по одному ребенку или они погодки, к моменту их поступления в вуз родители уже вдвоем плотно работают, отлично зарабатывают, у них нет дополнительных обязательных расходов на здоровье свое-родственников, на ипотеки, они не вкалывают на работе до инсультов, то действительно нет ничего страшного, что один ребенок или пара детей 15-16 лет проведут лето в городе, а родители сэкономят деньги на первый взнос в вуз. Конечно, в один из самых дорогих. 19.02.2017 17:04:02, Василиса из сказки
А вы предположите на минутку, что у других другие сложности. И при этом есть тяжело больные родители, никакой поддержки вокруг, адский капитализм и прочее. А то вы почему-то думаете, что другим все медом намазано. С чего бы это?? 19.02.2017 17:10:49, Эники-бэники
Понятно, что у всех свои сложности. А родители в нашем возрасте уже у многих либо нездоровы, либо их вообще нет. 19.02.2017 17:35:25, Василиса из сказки
не вижу связи. а если не плотно работают и всякое прочее есть? ребенок 15-16 вполне волен выбирать - платное во или поездка куда-либо 19.02.2017 17:07:21, Шерлок
Но у него вообще-то могут быть более младшие братья и сестры. Им-то это за что?))) 19.02.2017 17:45:01, Василиса из сказки
У меня другой опыт, городских активностей сейчас миллиард, и бесплатных и за символические деньги.
Да и вообще как-то непредставимо, как же выживают дети людей, не имеющих дач;) в лагерь-то на все лето не упечешь ребенка;)
19.02.2017 16:21:52, Mercury
Да так же, как и дети родителей, не имеющих еще каких-либо возможностей. Хорошо, когда они есть. Хуже, когда их нет. 19.02.2017 16:51:25, Василиса из сказки
Наверно. Я просто не очень понимаю про магию дачи и свежего воздуха, поэтому не могу проникнуться, как без них плохо;) 19.02.2017 16:54:52, Mercury
ОФФ. И вообще, как я завидую-завидую Вам тут всем, вырастившим уже детей хотя бы лет до 16, а то и до института. Очень-очень завидую. Как же достали все эти травмы, школы, выбор между тем и тем, поликлиники, лечения, летЫ вне города, организация отдыха, чтобы хоть как-то хоть что-то и все более-менее довольны... Пардон, крик души. 19.02.2017 15:01:08, Василиса из сказки
а у вырастивших раньше началось. пока вы наслаждались отсутствием этих забот 19.02.2017 16:36:28, Шерлок
+1 19.02.2017 17:21:59, Эники-бэники
ты и в самом деле считаешь, что у нас было много легче??? 19.02.2017 16:29:53, AleXXX
Могу только сказать, что у всех бывает по-разному. Просто когда кучно ложится или на что-то сильно влияет, то тяжко как-то. Но вот лично мне со старшей чем дальше, тем интереснее и лучше как-то. А как вспомню ее в 5-7 лет))), куда ты хочешь, да ни за что, ни за какие коврижки))). Готова ради этого быть не 30-летней. Сейчас она такой интересный, почти взрослый человек, с ней можно говорить почти на все темы, почти на равных. 19.02.2017 16:55:30, Василиса из сказки
Ну позавидуйте мне что ли.. МНе сейчас абсолютно нереальные суммы за образование ребенка платить. Уверены, что хотите на мое место? 19.02.2017 15:30:51, Эники-бэники
а что - в МГУ слабо? :) 19.02.2017 16:35:47, AleXXX
:) Мы как-нибудь Гарвардом обойдемся :), далековато ездить в МГУ 19.02.2017 17:11:33, Эники-бэники
дешевые отмазки, я так и знал... :) 19.02.2017 17:29:40, AleXXX
Ну так мой старший ребенок вряд ли будет учиться платно, я живу в этой стране, Вы в той. Наверное, раз Вы там живете, то там есть какие-то преференции, ради которых Вы готовы платить нереальные суммы, но жить там. В любом случае решение уже принято, риски оценены и не нужно дергаться. Дорога выбрана, это главное. 19.02.2017 15:44:42, Василиса из сказки
Я к тому, что не надо завидовать. 19.02.2017 16:03:41, Эники-бэники
Знаете, я все равно хочу взрослых детей. УЖЕ взрослых. Как-то подкосили меня за последние пару лет проблемы со здоровьем, связанные с переходным возрастом. 19.02.2017 16:12:14, Василиса из сказки
я вас понимаю, меня последние два года тоже сильно подкосили. Ну что ж нам теперь делать то. 19.02.2017 17:13:14, Эники-бэники
Ну закончится же когда-нибудь это, а? Как думаете? У меня вообще все кучно легло, полагаю, что у Вас так же. Тон сообщений поменялся немного просто. 19.02.2017 17:46:20, Василиса из сказки
ой, а я хочу чтобы им было не 15 и 17 а 5 и 7 :) И мне 40 :) 19.02.2017 16:36:30, AleXXX
Не, я хочу, чтобы мне 60, а самому младшему уже за 20))). 19.02.2017 16:52:13, Василиса из сказки
проиметь 10-15 лет жызни? 19.02.2017 17:07:08, AleXXX
Зато жить спокойно, а не на вулкане. Думать о себе и муже. Пусть в 60, согласна. 19.02.2017 17:12:35, Василиса из сказки
а чего думать о муже в 60? О душе надо думать, к смерти готовицца :) 19.02.2017 17:30:11, AleXXX
Можно и о душе. Главное, чтобы о своей))). 19.02.2017 17:46:43, Василиса из сказки
Конечно, важнее. Потому что у двоих моих детей уже возникали проблемы с учебой по причине пропусков длительных из-за проблем со здоровьем. Вот на ровном месте просто. И поэтому да, пусть лучше здоровый с дипломом вуза похуже, чем наоборот. 19.02.2017 10:47:01, Василиса из сказки
И конечно, выезд из города всех спасет? 19.02.2017 15:31:17, Эники-бэники
Ну я наблюдала на примере своих, насколько у них при выезде из Москвы вид лучше становится. Но, может, кому-то и все равно. Правда, у меня нет дачи в 30 км от МКАД. 19.02.2017 15:45:50, Василиса из сказки
у вас и детей разное кол-во. 19.02.2017 09:49:00, Шерлок
А я не только о себе. 19.02.2017 15:31:29, Эники-бэники
и у тех, у кого их несколько, приоритет исключительно образования одного ребенка вряд ли есть 19.02.2017 16:25:02, Шерлок
Они балансируют кредиты на это образование. 19.02.2017 17:28:38, Эники-бэники
они? эти они всегда все могут 19.02.2017 17:36:35, Шерлок
отмазки 19.02.2017 22:21:00, AleXXX
"Ум всегда дорогу найдет": у Вас много примеров таких в жизни? Чтобы сам-сам? У меня что-то немного. 18.02.2017 23:44:27, Василиса из сказки
Почти все. 19.02.2017 15:31:48, Эники-бэники
у меня много. Очень много 19.02.2017 02:18:37, Степная кошка
Молодых? Ну, до 30? 19.02.2017 08:59:07, Etagerka
А что тут такого? И именно после лучших вузов 19.02.2017 15:32:10, Эники-бэники
Не в америках. а здесь? Не встречаю сейчас. Молодежь не в телевизоре вижу)) Своих родственников - достаточно, прошедших от сохи до завидного уровня.
При чем тут "после лучших вузов"? Речь в топике о школе.
19.02.2017 17:44:18, Etagerka
Ну из поколения родителей у меня примеры. Еще немного ровесников. И то они работают не там, где хотели (как те, которым помогли), а там, куда взяли и на хорошие деньги. 19.02.2017 02:33:04, Василиса из сказки
конечно нужна.
но увы и ах, не всё, что нужно детям каждый может обеспечить. я тоже не могу всё обеспечить своим детям, от чего-то приходится отказываться.
18.02.2017 22:24:46, douceur
Это дилемма родителей. Конечно хорошая школа нужна любому ребёнку. Способному соответственно. Но в наших реалиях надо ещё и тянуть это все материально. 18.02.2017 21:53:28, Moon
что это все? 18.02.2017 22:09:30, Шерлок
Просто иногда "тянуть материально" преувеличивают. В смысле соответствовать требованиям школы? Или чтобы ребенок был "не хуже всех"? Или чтобы достигал наилучших возможных результатов? Тут да, вложения нужны. А так учатся дети и учатся. Ну да, Всеросс не выигрывают. 18.02.2017 21:58:05, Василиса из сказки
Абсолютно согласна, сильно преувеличивают, сын учится в одной из школ топ 10, сдавал экзамены для поступления, учится второй год, ещё ни рубля в школу не отнесла, единственно, моему конечно нужны репетиторы, т.к. есть способности, но вот ленив ....если что-то не понял или не разобрал, самостоятельно подтягивать и разбирать не может, а если у ребенка такой проблемы нет, то и репетиторы не нужны. 19.02.2017 14:25:06, мимо иду
Дорога. Полуофициальные и неофициальные взносы. Репетиторы особенно в старших классах. Элементарное одеть обуть. Костюмы на праздники и средства на культпоходы. И поездки. Тут классами за границу уже ездят бывает. Компьютер смартфон и планшет. Ой ну у меня ребёнок давно отучился. Сейчас ещё веселее.
Про нехужелюдей я молчу ибо не исповедую. Но многих и это волнует.
18.02.2017 23:24:48, Moon
У вас какая-то не такая школа. Нет у нас поборов ни официальных, ни полуофициальных. Единственно, да , компьютер нужен. Одеть-обуть везде нцжно. Голыми никто никуда не ходит. Одеваются все просто. Джинсы, как правило. Детям в этих школах нет дела до одежды других. Не это ценится. Может в языковых такая система, как Вы пишете. У математиков -не . 19.02.2017 15:44:16, Wiki
Этот автор вообще из другого города. Но регалярно рассказывает про жизнь в москве, разные ее аспекты. В стиле фэнтези, как правило;) 19.02.2017 15:58:27, Mercury
классами мало кто ездит. Хорошо, если из параллели 3 класса наберется 10 чел... Это не обязательно. Чем "умнее" школа - тем меньше значения придается качеству телефона... Сборы на нужды класса оплачивают не все... Ну и т.д. 18.02.2017 23:44:50, AleXXX
дорога для школьников - копейки. одевать надо в любой школе, а взносы от уровня школы не зависят. их может и совсем не быть. репетиторы в простой школе нужны в большем объеме, чем в топ школе. а планшеты и поездки у детей в самых обычных школах совсем не редкость 18.02.2017 23:35:38, Шерлок
Полуофициальные и неофициальные взносы в таких школах, бывает, отсутствуют. репетиторы нужны далеко не всем детям там, если они не собираются егэ сдавать на 90 баллов и выше. Без поездок обойдутся, если денег нет. Лично у нас дома планшетов нет и не будет по соображениям зрения, так что полагаю, что без них жизнь есть. Комп каждому персональный не обязателен, достаточно одного на семью. Дети в таких школах тоже ходят с кнопочными телефонами, но и не все смартфоны стоят дорого. Дорога не так дорого стоит, если на машине не возить. Но зависит от логистики, конечно. 18.02.2017 23:29:56, Василиса из сказки
А зачем ходить в хорошую школу, если не собираться сдавать егэ на 90 баллов?
На 60 баллов можно и в дурацкой школе подготовиться, и без репетиторов.
И пойти потом в [цензура]-вуз. Зачем лишние логистические расходы нести действительно не понятно?
19.02.2017 00:55:15, Булочка наст.
Потому что неизвестно, как долго будет хватать 60 баллов для вуза. 19.02.2017 01:26:18, Василиса из сказки
а зачем в дурацкой, если можно в хорошей? да и между 60 и 90 промежуток приличный 19.02.2017 01:01:04, Шерлок
Ну дурацкая часто просто ближе например, проще учиться. 19.02.2017 01:04:11, Булочка наст.
речь же о тех, кому нравится учиться, о тех, кто не против посложнее 19.02.2017 01:15:28, Шерлок
Чем больше человек хочет и может узнавать нового, тем шире следующий круг - познавательные потребности растут, их удовлетворение требует средств. 18.02.2017 22:11:06, Etagerka
Ну, значит, будет удовлетворять в рамках имеющихся у семьи средств. А так, может, кто бы мог в Оксфорде учиться, но мало ли что. Или в МГУ, но платно. Тоже потянул бы. Ничего, пойдет туда, куда сможет по средствам. Но это же не повод не водить его туда, где можно знания получить бесплатно или с малыми вложениями.
Ну и ещё. Вот у меня ребенок полтора года проучился в бесплатной ЗФТШ вполне успешно. Сейчас не успевает по времени, бросил. Ну раз бесплатным пользоваться не может, то и на платное деньги выискивать не буду. Тем более, на лето и так дз зададут немаленькое. Вместо платного лагеря самое оно, еще же отдохнуть нужно. Правда, ребенок и не просит. Вот если бы попросил, то другой разговор был бы, наверное. Хотя мозги не думаю, что хуже, чем у всех тех одноклассников, кто в эти школы ездит и кто с репетиторами занимается.
18.02.2017 22:21:36, Василиса из сказки
Я про образование в широком смысле, то есть даже если учится не в топе, но родители хотят , чтобы ребенок имел кругозор, хотя бы для выбора профессии. Можно, конечно, все музеи в компьютере посмотреть, а спектакли на ютубе, пройтись по улицам даже не заграничного города по картам гугла, хорошего учителя (еще найди его) видеть в скайпе. Но все же это нескллько не то. Поездки на всякие соревнования сейчас за счет родителей, а заниматься чем-то без последующего сравнения себя с другими, без азарта не дает новых толчков для саморазвития.. итд итп. 19.02.2017 09:09:22, Etagerka
Музеи и в России есть. Уж в Москве точно немало. На ОТ с родителями и в другие города с ездить можно. Книги и пр. можно в б-ке поиметь, занятия тоже есть более или менее платные. Хорошо, конечно, когда есть возможность Лувр посмотреть, но это необязательно. 19.02.2017 10:50:19, Василиса из сказки
Так я не Россию и не имела в виду в данный момент. Нам и до Третьяковки денег надо в размере моей месячной зарплаты)) Все можно, но редкому ребенку. В основном надо поддерживать. Финансово. Занятия и мои дети посещали в бОльшем количестве бесплатно. А вот посоревноваться, повыступать - платно и весьма. если нет этой соревновательной жизни, то и интерес угасает - невозможного от ребенка не надо требовать, например, просто подвигать шахматные фигуры, бесплатно, да, в почти любом районном клубе. 19.02.2017 10:56:32, Etagerka
Бесплатны Всеросс, Фоксфорд, Матпраздники всякие. Обсоревнуйся. Если ты биолог, то можно при зоопарке какой кружок поискать, раньше это, по-моему, недорого было. В общем, задаться целью образовать ребенка и дальше искать возможности в рамках имеющихся средств. Или Вы про спорт? Ну с теннисами и хоккеями с футболами это изначально понятно, так туда простые люди и не идут нередко именно по этой причине. 19.02.2017 11:30:47, Василиса из сказки
извините, а мы тот вообще о ком? если о той маме уборщице без гражданства и прописки, без постоянной работы с записью в трудовой и справкой 2-НДФЛ, то я вообще не понимаю, каким образом она на все эти кружки, которые сейчас через mos.ru и в приличные школы сможет заявление подать, впрочем как и ребёнок в олимпиаде поучаствовать.
а если про гипотетического гражданина РФ то оно, конечно, да.
19.02.2017 13:46:34, douceur
На названные мной олимпиады сведений о регистрации не требуется. 19.02.2017 14:19:31, Василиса из сказки
Гражданство, трудовая и ндфл для обучения не нужно, а регистрация у нее есть, иначе бы и детей в школу не взяли.
Иностранные граждане ограничений на посещение кружков и олимпиад не имеют.
19.02.2017 14:02:03, Mercury
мне технически интересно как это всё осуществляется иностранными гражданами, я правда не знаю, я свою через pgu записывала. насчет прописки тоже интересно, кто это её с двумя детьми в квартиру прописал (зарегистрировал). 19.02.2017 14:09:00, douceur
Технически можно осуществить все, что угодно, если право есть. Это наименьшая из проблем. 19.02.2017 14:18:37, Mercury
Можно и в зоопарке, если зоопарк есть. Про ЛЮБОЙ спорт, не спорт. Любые поездки за счет родителей. Мое мнение - если занятие предполагает сравнение с другими, то делать вид, что ребенку может быть достаточно просто мяч погонять, шашки подвигать, перед своим зеркалом потанцевать, неразумно. Плоды хоккея-футбола для детей со средствами и неработающими матерями уже давно пожинаем, да.
Для фоксвордов и прочего каждому ребенку нужен личный ноут , еще лучше с принтером - а Вы, вроде, считаете, что семейного компа достаточно((
В общем деньги для образования нужны. Да и художники и прочие из бедных пробивались при помощи меценатов.
19.02.2017 12:31:29, Etagerka
У моего ребенка нет личного ноута, принтера для этого тоже не нужно. Реально за семейным компом сидит и решает, школа заставляет. И старшая так же в инет-олимпиадах участвовала.
Ну и про сравнение с другими. Вот мой ребенок получил травму, очень серьезную для своего вида спорта. Ну да, все тренироваться, а он из первого состава в десятый. Это спорт. У кого-то денег не хватит сейчас, у кого-то здоровья в данный момент. Кому-то родители квартиру купят, кому-то всю жизнь на нее горбатиться. Это жизнь.
19.02.2017 14:22:50, Василиса из сказки
а соревнования по шахматам в клубе платные и весьма? 19.02.2017 11:08:36, Шерлок
Занятия весьма бесплатные. Поездки на любые соревнования теперь, не обязательно шахматные, за счет родителей. 19.02.2017 12:25:24, Etagerka
а в своем городе не проводятся? тогда сложнее, да 19.02.2017 16:05:45, Шерлок
Много всего не проводится в маленьких городах; при успехе в своих районах, надо продолжать; маленьких лучше сопровождать даже не очень далеко, что возможно при бодрой бабушке или неработающей маме.... В общем, деньги рулят. 19.02.2017 17:49:42, Etagerka
Ну в небесплатные лагеря ездить можно только по желанию. И да, ездить можно и подальше. Сколько лет девочке? В 5 классе далековато, конечно. Но кто-то ездит. Понимаете, в школах моих детей дети ездят в небесплатные лагеря по физике-математике. Но вот дочь была только один раз в бесплатном. Я не готова на эти лагеря столько денег тратить. И многие в классе ребенка не готовы. И ничего, живут люди. И средний у меня без репетиторов по английскому, хотя и многие в классе с репетиторами. И ничего. В общем, вопрос со школами и материальным благосостоянием слегка надуман. 18.02.2017 21:27:14, Василиса из сказки
Девочка в пятом сейчас. Самой ездить рано, конечно же. С другой стороны, мама все равно снимает. В этом случае переезд более даже реален, чем из собственной кваритры. 18.02.2017 22:31:02, Знакомый ник
Если девочка в пятом, то какое "не успевает в средней школе"? Это про первые две недели адаптации?
В началке могло не повезти с учителем, мог плохо объяснять и предвзято относиться к ребенку из "понаехавшей" семьи.
В 6-м уже многие ездят сами, смотрела по одноклассникам старшего ребенка. Если школа в центре, то выбирая жилье можно искать маршрут без пересадок.
18.02.2017 23:28:57, Вероятность
т.е. мама уже осложнила себе жизнь, возя на кружок? а вы говорите совсем не думает 18.02.2017 22:44:33, Шерлок
мама молодец 19.02.2017 00:03:42, AleXXX
ну да 19.02.2017 00:07:18, Шерлок
полагаю, что квартира в том районе, где находится топовая школа, стоит и сдается гораздо дороже. 18.02.2017 22:35:29, douceur
В любом случае туда еще поступить нужно. 18.02.2017 22:37:47, Василиса из сказки
школу надо менять, потому что в той школе не учат вовсе 18.02.2017 22:49:56, Степная кошка
Так чтобы менять, нужно поступить. 18.02.2017 23:08:25, Василиса из сказки
не обязательно учиться в топ-10 или 100. Но надо менять школу на более приличную. Для этого надо или менять место жительство, что иногда невозможно по финансовым причинам, или ездить в эту самую школу.
Люди в Иванове-то поступают не в ближайшую школу, а в ту, до которой полчаса ехать.
18.02.2017 23:39:06, Степная кошка
так прежде чем поступать, стоит подумать, а получится ли поменять. если человек не может платить, допустим, 40 тысяч, а может только 20, от того, что ребёнок поступит у неё денег не прибавится. 18.02.2017 23:15:34, douceur
я что-то не понимаю. Какие 40 тысяч? Школы все платные что ли? Я знаю хорошие и бесплатные. 18.02.2017 23:40:25, Степная кошка
Я поняла так, что это бесплатная школа. Так что речь об оплате не идет. В Топ-10 поступить очень непросто. Даже в Топ-20 немало хороших учеников поступить не могут. Так что пусть попробовал бы ребенок поступить, а там уже можно решать проблемы по мере появления их. 18.02.2017 23:21:19, Василиса из сказки
так квартира-то не бесплатная! в районах, где школы топовые, квартиру снять гораздо дороже, чем там, где они сейчас живут. поэтому не факт, что сможет мама поменять район проживания чтобы ребёнка, даже поступившего, в ту школу возить. 18.02.2017 23:29:56, douceur
Совершенно не обязательно.
2007 школа в бутово. Чтоб учиться на юз, можно жить в румянцево и прочем саларьево. В 7-8 классе совершенно нет необходимости жить прям возле школы.
18.02.2017 23:34:09, Mercury
ну, если саларьево и румянцево сдают по цене, допустим, Одинцово или Капотни, то, конечно, можно. я, честно, говоря, не в курсе, наша няня где-то далеко на востоке Москвы квартиру снимала, чтобы на самый запад на работу ездить. 18.02.2017 23:38:15, douceur
Сейчас семья снимает у мкада. Полагаю, замкадье вряд ли окажется дороже 18.02.2017 23:39:51, Mercury
возможно, я в аренде не сильна. 18.02.2017 23:41:47, douceur
Доедет, если очень хочет. Ездят дети даже в таком возрасте. Понятно, что лучше, если школа у порога, но не всем так везет. 18.02.2017 23:32:04, Василиса из сказки
Ребёнок прекрасно может в средней школе поступить в школу получше, затрат от мамы это не потребует кроме как на проездной.
И не факт, что девочка захочет ездить именно в математические, а если и захочет - может и на стипендию какую успехов набрать. А не наберет - ну просто закончит осень хорошую школу, это тоже много значит, и совершенно бесплатно;)
18.02.2017 20:20:45, Mercury
т.е. девочка не понимала в плохой школе математику совсем, а потом пошла в кружок, который раз в неделю, и стала самой умной? Тогда ту школу, в которой она учится, однозначно надо менять, потому что там ничему не учат.
Умные дети могут выучиться и сами. У меня таких примеров перед глазами полно. Но они были увлечены этой самой математикой-физикой, книги в школе читали нужные и полезные. Но хорошая школа несомненное благо.
Ответ - НУЖНА не любому, но желательна для всех
18.02.2017 20:09:21, Степная кошка
Так у них возможно нет лишних средств на эти телодвижения (новый съем и т.д.). Или вы готовы им все оплатить?))

Я просто не поняла, вы хотите выступить меценатом или просто покритиковать свою уборщицу как мать?
18.02.2017 19:53:58, Булочка наст.
автор решает, стоит критиковать уборщицу или нет ))). 18.02.2017 20:00:47, ландыш
Автор решает, стоит ли склонять мать к поступлению в хорошую школу, или ближе к старшим классам девочка сама определится (если маникюр не перевесит). Если небольшая мотивация дала такое ускорение, у ребенка большой потенциал. 18.02.2017 21:20:53, Знакомый ник
В топовые школы поступают в старшие классы, так что девочка, если поступит, сможет ездить в центр города самостоятельно. Из дополнительных маминых расходов - проездной. То, что еще захочет девочка: лагеря и т.п. - факультативно, в своей школе у нее точно также могут появиться желания, которые маме будет трудно оплатить.

Для меня отдельно удивительно, что от непонимания элементарной школьной математики можно за полгода нечастых занятий дойти до больших успехов в сильном маткружке.
18.02.2017 18:49:46, Вероятность
Да, безусловно нужна. У вас нет стипендий для одаренных детей? Те же лагеря не дают скидки малоимущим? 18.02.2017 18:34:55, Эники-бэники
У нас есть бесплатные кружки. Есть бесплатные выездные школы и лагеря для тех, кто уже как-то себя проявил. 18.02.2017 22:32:18, Вероятность
Тем более! 19.02.2017 02:24:08, Эники-бэники
Практически нет. 18.02.2017 21:58:33, Василиса из сказки
дают, если ты призер на олимпиаде на московском (региональном) этапе. Для них бесплатные лагеря. Но от того кружка до этих лагерей - пахать и платить, пахать и платить... 18.02.2017 18:39:42, AleXXX
У меня ребенок призер регионального этапа по физике. Единственное приглашение было в Сириус, ни один лагерь больше им не интересовался. Не пахал и не платил, в кружки не ходил. 18.02.2017 21:29:08, анонимно
точно можно без платить.. если ситуация реальная и ребенок в хороших руках за раз в неделю и несколько месяцев прям выдает результат, то ребенок очень одаренный и дело не в деньгах/репетиторах 18.02.2017 19:58:53, Lilurus
Да и не факт, что ребенку надо будет в эти лагеря - ребенок всего лишь стал успевать в школе, лагерей пока пугаться рано. 18.02.2017 18:42:46, пчела Майя
А без платить, просто пахать? 18.02.2017 18:41:54, Эники-бэники
сложно. Это только в идеале Учитель приходит, когда ученик готов... А тут Учителей надо искать - это либо топовые школы, в которые отдельные знакомые мне люди по два года платят репетиторам (да, чтобы поступить в 5-й класс). А в лагерях, матбоях и т.д. происходит рост в общении, соревновании с такими же умниками и умницами... Так или иначе, думаю, призеры московского уровня в большинстве своем уже знакомы друг с другом до олимпиады, это тусовка, это образ жызни...

Можно, наверное, и без этого, но пропадает, наверное, море мотивации.
18.02.2017 19:19:41, AleXXX
зачем в крайности-то впадать? Все не будут призерами крутых олимпиад. Не всем это и нужно. Но в плохой школе учиться не надо, а школа из топика - плохая школа.

З.Ы, лично знаю человека, которой вырос в семье чабана каким-то там 7-м ребенком в семье. Закончил университет в Баку, аспирантуру в Москве, давно работает full professor в Кэмбридже. Индекс Хирша, если кто понимает, заоблачный
Как легко догадаться, не было в его жизни ни олимпиад, ни репетиторов.
Есть примеры попроще, но уж в физтех и МГУ из сел без репетиторов поступали запросто.
Да вот хоть Петя Вржещ, выходец из города Умань с населением в 100 тыс
18.02.2017 23:49:08, Степная кошка
есть примеры, кто ж спорит. По хорошему МГУ только для таких и нужно :) Но таких - 20 на курс. а остальные 380 человек (на примере мехмата) - как могут родители, так и поступают. Естественно, имея хорошие мозги сами. 19.02.2017 00:01:42, AleXXX
у нас на курсе была такая куча иногородних из невообразимых дыр. Одна девочке приехала, например, из Магадана, без всяких репетиторов. У нас был ОЧЕНЬ умный курс.
Да и с мехмата я знала не только москвичей. Один приехал из города Осы Пермского края (сейчас в интернете нашла, я даже про город такой не слышала). Давно во Франции профессором служит. Он один конечно не пример, но все равно мне кажется, что умных было больше :))
19.02.2017 02:28:12, Степная кошка
у нас на курсе тоже было ровно половина иногородних. Но не забывай - школьный уровень знаний в то время и сейчас. Суммарно масса знаний осталась та же, но она сосредоточенна на 90% в 200-300-х лучших школах страны. 19.02.2017 13:36:26, AleXXX
Увы, такой путь для нынешних детей пока в прошлом. Я такого знаю тоже навалом, но в иных поколениях 19.02.2017 09:12:19, Etagerka
Не всегда. И дети у меня без репетиторов в 5 и 9 классы поступали. Про рост в общении согласна. Но про тусовку даже не знаю. Мой ребенок не в тусовке, он вообще не тусовочный человек. 18.02.2017 21:31:06, анонимно
Алекс, вот стало просто интересно, т.к. вы видимо в теме...
Вот эти репетиторы в 5 классе, матбои и лагеря - какова цель итоговая всего этого? Поступление в какой-то супер-вуз? В какой вуз интересно надо так готовиться с матбоями и репетиторами в 5 классе? Т.е. хорошего егэ недостаточно? Или их куда-то за границу готовят?
Вообще где эти дети потом в итоге?
Или цель вообще не в знаниях или подготовке к поступлению в супер-вуз, а в тусовке?
18.02.2017 20:00:19, Булочка наст.
Дети очень по-разному в плане "где". Мне очень одна тема понравилась, ссылку дам:[ссылка-1] 18.02.2017 21:32:48, Василиса из сказки
Да, вот я тоже думаю. Ну почти так...
Нет все-таки прямой связи между усилиями родителей в раннем детстве и успехом детей во взрослой жизни.
В какой-то степени есть связь только при очень высоких доходах, но это вообще другое...там даже если туп как дерево, и никаких матбоев не надо))
Ну еще связь возможно есть если семья совершенно маргинальна, и там все пьют и т.д., и детей бухать приучают.
В остальных случаях, при среднем уровне, вот есть эти матбои, кружки и т.д., нет ли - что и как будет у ребенка ну например хотя бы в 25 лет никто увы не гарантирует...))
18.02.2017 22:43:35, Булочка наст.
Разумеется не гарантирует. Но у ребенка, ходящего сначала в кружок, потом в художественную школу, потом в специализированную школу больше шансов поступить в художественный вуз и продвинуться в предварительно выбранной профессии или области, которая сейчас кажется наиболее интересной.
Или по крайней мере еще на каком-то этапе понять, что все, с меня хватит, это не мое или останется как милое хобби. Тоже результат.
Мне понятен такой вопрос у родителей, у которых дети ничем серьезно не занимаются. А когда своего давно и активно профориентируют, но про чужих спрашивают "А нафига им вообще все это надо?", то это уже странно.
18.02.2017 23:08:14, Вероятность
Если вы сейчас писали про моего сына...То, чем старше он становится, чем больше я "в теме", тем меньше мне кажется вероятность того, что он сможет куда-то продвинуться в выбранном направлении.
Долго объяснять "почему", но точно не потому что "все, с меня хватит".
И уж точно поздно менять коней на переправе.
Но и перспектива "свободная касса" в Макдаке мне видится более реальной))

Мне странно, что вы этого не понимаете.
19.02.2017 00:39:38, Булочка наст.
Тем не менее вы не отказываетесь от профильных занятий, считая их полезными своему ребенку. Не говоря о том, что процесс приятен и интересен.
Также и с математикой, важен и процесс, и результат. И мозги развиваются, и ребенок в лучшем круге общения, и перспектив и дальнейших возможностей больше, чем если без.
При этом, само собой, никто не даст гарантий: отвел в кружок рисования или математики в 3-м классе - все дело сделано, жизнь удалась :)
19.02.2017 00:52:35, Вероятность
Сын сейчас хочет этим заниматься сам.
Относительно остального, мой взгляд на многие вещи сильно изменился за последние 10 лет. Младшего сына, которому скоро 5 лет, я точно не буду никуда мотать, подталкивать и пр. Ну эти перспективы к чертовой матери))
19.02.2017 01:08:18, Булочка наст.
Вы думаете, что ваш сам, а чужие не сами, а под дулом пистолета? Или за ними бегут мамы с плетками?

Я с младшим тоже с самого начала напрягаюсь меньше, потому что понимаю, что дальше на каждом этапе возможны варианты. И во всем свои плюсы.
19.02.2017 01:13:39, Вероятность
За очень многими, особенно в 5 классе. 19.02.2017 10:51:19, Василиса из сказки
у моей знакомой девочка никуда не ходила как минимум до 8-го класса. В Суриковское поступила, если я не путаю его с каким-нибудь другим очень хорошим заведением

Я видела ребенка, который фантастически рисовал в 5 лет. Мгновенно и удивительно.
Талант пробьется. Остальных конечно надо учить, но речь-то изначально шла о "способных".
19.02.2017 00:12:22, Степная кошка
Ну да, можно до 33 лет на печи сидеть, а потом идти на подвиг. :)
Вы узнайте, чего это стоило подруге. И каковы были бы шансы дочки без подготовки.
И как мальчик? так и продолжал рисовать на уровне гениального пятилетки или стал великим художником без дальнейшего приложения сил?

Способных много. Почти все дети в чем-то талантливы, если хорошенько разглядеть и при возможности развить. "Остальных надо учить" - это практически про всех с редчайшими исключениями. Да и эти исключения могут затеряться или выглядеть бледно на фоне обычных, но хорошо обученных.
19.02.2017 01:10:32, Вероятность
почему до 33? Закончила девочка школу и поступила. Узнавать не буду. Мама эта давно в Англии, девочка захотела жить в Москве и жила с бабушкой. Институт закончила.
Что с тем мальчиком, я не знаю и не узнаю. Его мама, с которой я общалась, умерла, когда мальчик еще в школе учился.

Что там с рисованием, я в целом не в курсе, но про профессора в Оксфорде из горного села из семьи чабана и про профессора во Франции из города Оса я уже писала где-то здесь
19.02.2017 02:33:29, Степная кошка
История про чабана потому и выделяется, что является редким исключением. Правда, не зная подробностей, выглядит исключительно как чудо. Не думаю, что у чабанов много шансов узнать что-то о математике дальше необходимости пересчета отары. И без ключа "что помогло" звучит исключительно как сказка. Не потому что я вам не верю, я понимаю, что нам тут друг друга незачем обманывать, а просто может быть какая-нибдуь деталь типа дедушки или соседа-математика, уехавшего в лихие времена куда подальше. И эта деталь, само собой все меняет. Или рассказы о чабанах родились уже в Москве, а в "семье чабанов" еще поколение родителей переехало в город.
Тут тоже иногда звучат рассказы участников, послушаешь - ребенок растет в тайге, возможностей для образования - ноль, тем не менее показывая выдающиеся успехи. А потом бац, оказывается, что тайга - это академгородок, и ребенок не просто самородок, но еще и ученик одной из лучших в стране школ.
19.02.2017 16:36:30, Вероятность
Как ни странно,в 90-ых у меня тоже был знакомый с не гуманитарного ф-та из семьи чабана. Выучился, отслужил, поступил на подготовительное отделение, закончил ф-т, пошел в аспирантуру, защищаться не стал, по-моему. Реальный такой человек именно что с гор, общалась лично. 19.02.2017 17:00:41, Василиса из сказки
Способных ОЧЕНЬ много. 19.02.2017 00:17:01, Василиса из сказки
да я и не сомневаюсь. Я все к тому, что без репетиторов многие тоже как-то выкручиваются 19.02.2017 00:45:42, Степная кошка
Да, способных много. Талантов единицы.
Есть еще способные, которых родители считают талантами. От этого талантами они не становятся.Есть даже вообще неспособные, а для родителей таланты.

Я реалист, мой не талант, но и не "безрукий"))
Только этого не достаточно для "выйти в дамки")
19.02.2017 00:41:58, Булочка наст.
Дает больше шансов получить желаемое образование. Но не для всех желаемое образование будет пропуском на желаемый этаж жизни. Может, человек вообще потом пожалеет, что это образование получил. 18.02.2017 22:47:56, Василиса из сказки
Образование вообще не является пропуском на какой-то этаж. Ну я не знаю такого образования, по крайней мере)) в нашей стране такого нет.
Если этого не понимать, разочарование 100%.
18.02.2017 23:03:10, Булочка наст.
никто не может тебе гарантировать, что ты завтра не умрешь в мучениях под трамваем. Но ты можешь минимизировать эту возможность, не приближаясь к трамваям.

Отрицать же явную корреляцию уровня образования и уровня ЗП не будет никто. Причем коэффициент корреляции будет достаточно близок к единице :)
18.02.2017 23:17:49, AleXXX
вот такой корреляции точно нет.
Абромович, например. Артемий Лебедев вроде тоже не бедствует
Гейтс, насколько я помню, тоже не имеет высшего образования
19.02.2017 00:16:40, Степная кошка
ты же химик, и тебе не знакомо слово корреляция? :))) Позорище-то какое. 19.02.2017 13:38:16, AleXXX
По ситуации. Представим себе ребенка без наследства, без родительских связей, без особых предпринимательских и способствующих карьере способностей. Ему только образованием пробивать себе дорогу и остается, больше просто нечем. 18.02.2017 23:10:12, Василиса из сказки
тут ещё важно понимать кем желаемое - родителями или ребёнком. 18.02.2017 23:00:18, douceur
Да даже если и ребенком. 18.02.2017 23:10:35, Василиса из сказки
Цель - создание среды, если позволите)) 18.02.2017 20:43:33, Etagerka
а для чего они приехали сюда - чтобы дать детям шанс. 18.02.2017 18:19:22, AleXXX
А в чем дилемма? Девочка ходит в кружок, оценки стали хорошие, мама никуда не собирается переезжать. Там вроде все довольны. 18.02.2017 18:10:18, крИСТИНА
Нет тут никаких дилемм. Понравилось ребенку и чудно, ради чего там ухудшать жизнь всей семье я не поняла. А талант он везде пробьется. 18.02.2017 17:34:28, ТомаГавк
"А талант он везде пробьется" - лозунг родителей, которым жалко тратить деньги и лень тратить душевные силы на своих детей. Или же, другой вариант - сделав все для своих, они активно транслируют эту позицию вовне, дабы уменьшить конкуренцию своему ребенку :) 18.02.2017 18:21:08, AleXXX
Часто так, да. 18.02.2017 21:37:34, Василиса из сказки
Да я просто вспомнила рассказы про вашу жену, про ее путь в мгу :) 18.02.2017 18:24:40, ТомаГавк
Сейчас время немного иное. 18.02.2017 19:37:35, Дина (Джума)
Да и в наше время кто-то пробьется. Но тут слишком многое должно сложиться. Была у меня знакомая выпускница мехмата, отличница. Но вышла замуж она не за АлеХХХа, а за мальчика-умника-ровесника, но без квартиры, как и сама. И вот начали они пахать на ипотечную однушку, сдав ребенка бабушке в достаточно дальнее Подмосковье. Сто лет их не видела, верю, что у них все хорошо. Но, в общем, ее, девочкину, голову не к бухгалтерии было бы нужно прикладывать, это да. 18.02.2017 21:37:21, Василиса из сказки
у меня все такие бесквартирные семьи просто уехали отсюда. И надо сказать, не плохо себя чувствуют все.
Впрочем, моя одноклассница, у которой квартира в высотке на Котельнической (большая, с родителями) давно уехала в Канаду, решив, что там ей легче деньги зарабатывать, а муж у нее давно умер
19.02.2017 02:36:30, Степная кошка
что это за кружок, после которого появились пятерки по нескольким предметам??? 18.02.2017 17:10:08, Маграт
Кружок по математике 18.02.2017 17:17:02, Знакомый ник
и от реже чем раз в неделю отметки улучшились не только по матем? 18.02.2017 17:20:53, Шерлок
Благодаря кружку, девочке понравилось учиться. Появилась мотивация. Для неглупого ребёнка часто этого достаточно. 18.02.2017 17:23:53, Знакомый ник
какие-то сказки. ну, вы, конечно, можете возить девочку в школу и оплачивать ей лагеря. раз уж взялись помогать. 18.02.2017 17:41:00, Маграт
Да ладно , сказки.. Мой знакомый мальчик, оказавшись вдруг в образовательном лагере по случаю, поднапрягся и поступил сам в приличную школу, а до встречи с увлеченными детьми балду гонял в очень, скажем так, рабочем районе. это только один пример, навскидку. 18.02.2017 20:04:12, Etagerka
Конечно боле-менее хорошо воспитанному ребенку приятнее находиться в обществе детей окультуренных, из нормальных семей, чем с подрастающими отбросами общества. НО это с одной стороны только...
С другой...почему этот мальчик оказался изначально в рабочем районе? Наверное у него все же скромная семья. И главное, чтобы его не стало в определенном возрасте комплексовать от этого. Среди детей из менее скромных семей с большими возможностями.)
Это большая проблема среди детей вымирающей в наше время прослойки малообеспеченных интеллигентов, которые не хотят с одной стороны, чтобы их дети росли на уровне Джамшудов, с другой финансово не тянут уровень детей "среднего класса".
18.02.2017 22:54:18, Булочка наст.
Там жили его родители. Откуда они там взялись, не знаю. Родители с вполне высшим образованием, даже преподавали в вузе. В любом рабочем районе всегда жили ИТР, учителя, преподаватели пту и вузов и филиалов вузов.
Но у нас, хотя и всегда было отличие между отдельными частями города (даже в маленьком поселке происходит разделение), но, наверное не, как Вам представляется - Поварская и "бутово", или что там больше подходит)).
Малообеспеченый интеллигенты тянут, если не считают, что их ребенок все сам-сам, а ищут пути подешевле, но качесвенные. Можно ведь замахнуться на образовательный лагерь за большие деньги - таких полно, а можно посуетиться и найти что-то в провинции, или пообщавшись в "песочнице" узнать о приличном, но не фирменном и в Московской области. Можно подавать на субсидии. Наверное и у вас что-то можно возместить, если пройти по этапу подачи документов заранее.
Имхо, однозначно, что каковы бы не были сейчас возможности интернет -образования, обучение языкам стоит денег, это - да. Художественное образование, любое, сами знаете, - дорого. Любая спортивная секция - поездки на соревнования за свой счет.
То есть остается самое недорогое - искать школу поприличнее.
19.02.2017 10:48:52, Etagerka
Знаешь, на ЮЗ и в центре у нас тоже не одни богатые граждане. А во вполне рабочих районах давали квартиры очень разным людям. Ну и что значит комплексовать? ИМХО, наши дети рано привыкают к расслоению в обществе. К тому, что у Васи три комнаты на двоих, а у Пети четыре человека в однокомнатной. 18.02.2017 23:19:40, Василиса из сказки
Рано привыкают Васи), хуже, если ты - Петя. 19.02.2017 00:43:16, Булочка наст.
Думаю, тут от Пети зависит. Я до своих доношу, что всегда найдется общество, в котором ты будешь скромно выглядеть. И у тебя есть выбор: заморачиваться этим или думать о другом. 19.02.2017 01:31:16, Василиса из сказки
Некоторым просто оказывается достаточно увидеть и две-три недели пообщаться с мотивированными детьми, чтобы понять, что существуют и другие варианты, отличные от того, что он мог видеть ДО этого. И тогда у него возникает возможность сравнения и выбора. И для многих выбор становится очевидным. 18.02.2017 20:24:16, AleXXX
Почему сказки? Часто среда дает толчок интересам 18.02.2017 18:42:26, Эники-бэники
Тем более, если раньше она в принципе не видела детей, которые с интересом учатся. 18.02.2017 18:44:26, пчела Майя
Да. 18.02.2017 18:46:19, Эники-бэники
ну и хорошо. скоро ребенок и сам узнает, что можно учиться в разных школах. и захочет - поступит куда-то 18.02.2017 17:39:06, Шерлок
Это у Вас дилемма. А у описываемой семьи, видимо, никакой дилеммы нет - им и так хорошо.
ОФФ. Интересно, у нас иностранные граждане могут бесплатно учиться в любой школе?
18.02.2017 17:03:55, МарикаЧ
На офф. Да, если гражлане находятся на территории РФ на законных основаниях. 18.02.2017 18:31:48, мышка на сервере
Спасибо, понятно. 18.02.2017 18:33:36, МарикаЧ








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

13.11.2018 06:25:38

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!