Я с трудом досмотрела, несколько раз порывалась выключить и пойти спать.
В конце просмотра осталась с чувством глухого раздражения, недоумения и опасением по поводу того, куда же фантазия заведет дальше сценаристов.
Жену Ватсона убили в прошлой серии, но в этой она на экране больше по времени и Ватсона, и Шерлока, и всех остальных!
Какая-то пропаганда наркоты полезла, какие-то высосанные из пальца переживания, диалоги ни о чем, сюжет тоже ни о чем.
А вам как? Может, это я не поняла и надо смотреть на все это под другим углом, тогда и впечатление будет другое?:)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Новый Шерлок)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне понравилось.) Лучше первой серии, хотя некоторые вопросы и возражения есть.
Слишком умная эта Мэри, вы не находите?)) Всё предугадала, просчитала, Шерлока научила, что и как делать... Кто тут гений, я не понял?)
Слишком резкое преображение миссис Хадсон. Она крута, но как-то уж очень внезапно. И, в любом случае, обзывать Майкрофта рептилией - это фу.
Майкрофта вообще немного жаль, достается ему крепко.((
Ватсон, избивающий Шерлока ногами, - имхо, перебор. Противно и не убедительно.
Пропаганды наркотиков не увидела, тем более, что Шерлок сказал, что "убил себе почки", а Молли сказала, что такими темпами ему осталось несколько месяцев.
Сестра-лжедочь-психотерапевт-рыжая из автобуса - классная. ))
ИМХО, с "очеловечиванием" Холмса Моффисы переборщили, но их право.
Мэри пусть будет, тем более, что, в свете последних событий, мне грустно было смотреть на их с Джоном совместные сцены.
Злодей мерзкий, особенно учитывая пронзённый фанатами современный прообраз.
Вообще, складывается впечатление, что часть пасхалок пролетает мимо нас, для бритишей этот сезон намного острее и злободневнее.
Третьей серии побаиваюсь из-за спойлеров.(( Жду треша и драмы-драмы.
И еще. Это не "фильм для взрослых, идущий поздно ночью". Полночь по Мск - это же прайм-тайм в Лондоне! Мне ужжжасно нравятся мировые премьеры ВВС - как-то приятно, что вот сейчас вместе с тобой миллионы людей по всему свету смотрят то же самое!)
Пардон за многабукафф.) 10.01.2017 18:40:21, кошка в Тардис
Слишком умная эта Мэри, вы не находите?)) Всё предугадала, просчитала, Шерлока научила, что и как делать... Кто тут гений, я не понял?)
Слишком резкое преображение миссис Хадсон. Она крута, но как-то уж очень внезапно. И, в любом случае, обзывать Майкрофта рептилией - это фу.
Майкрофта вообще немного жаль, достается ему крепко.((
Ватсон, избивающий Шерлока ногами, - имхо, перебор. Противно и не убедительно.
Пропаганды наркотиков не увидела, тем более, что Шерлок сказал, что "убил себе почки", а Молли сказала, что такими темпами ему осталось несколько месяцев.
Сестра-лжедочь-психотерапевт-рыжая из автобуса - классная. ))
ИМХО, с "очеловечиванием" Холмса Моффисы переборщили, но их право.
Мэри пусть будет, тем более, что, в свете последних событий, мне грустно было смотреть на их с Джоном совместные сцены.
Злодей мерзкий, особенно учитывая пронзённый фанатами современный прообраз.
Вообще, складывается впечатление, что часть пасхалок пролетает мимо нас, для бритишей этот сезон намного острее и злободневнее.
Третьей серии побаиваюсь из-за спойлеров.(( Жду треша и драмы-драмы.
И еще. Это не "фильм для взрослых, идущий поздно ночью". Полночь по Мск - это же прайм-тайм в Лондоне! Мне ужжжасно нравятся мировые премьеры ВВС - как-то приятно, что вот сейчас вместе с тобой миллионы людей по всему свету смотрят то же самое!)
Пардон за многабукафф.) 10.01.2017 18:40:21, кошка в Тардис
я не смотрю этот сериал. Мне неприятно.
А "Вечный зов", кстати, с удовольствием смотрела. 10.01.2017 10:04:10, непросвещённая
А "Вечный зов", кстати, с удовольствием смотрела. 10.01.2017 10:04:10, непросвещённая
А вы ЭТО еще смотрите?
Ну бред же. 09.01.2017 19:33:50, Lind_a
я и Вечного зова-то не смотрела, как впрочем, и ты Шерлока, куда мне в большинство.
09.01.2017 20:15:34, Sloe
Ну бред же. 09.01.2017 19:33:50, Lind_a
возможно, только у тебя выбор ограничен этим бредом и "Вечным зовом". У большинства людей выбор шире.
Да, и шутки у этого большинства много смешнее. 09.01.2017 20:07:06, AleXXX
Да, и шутки у этого большинства много смешнее. 09.01.2017 20:07:06, AleXXX
Но вообще, разглядеть в серии _пропаганду_ наркоты - это, действительно, под каким-то другим углом смотреть надо)
по мне, это как в лекции про аборты пропаганду абортов увидеть. 09.01.2017 15:52:59, мышка на сервере
Это "норма жизни" для Шерлока Холмса, и все об этом знают. Так уж случилось, что наркотики - часть его образа, как скрипка и трубка. Так что "иногда банан - просто банан".
Пропагандой то бы было, если бы показывали явные плюсы от употребления, как-то одобряли и пр. Ну и глупостью - если бы Шерлок в фильме придерживался ЗОЖ :) 09.01.2017 16:37:58, УникаЛьнаЯ
Раскрыт не так, естественно. Хотя мне "наш" советский Шерлок очень нравится тоже. Но автор придумал Холмса именно употребляющим наркотики. Не все обязаны переписывать портрет главного героя только потому, что кто-то любое упоминание наркотиков воспринимает как пропаганду :)
09.01.2017 16:58:12, УникаЛьнаЯ
Какая разница-то? Наркотики - часть оригинального образа героя. Сценаристы могут что-то менять, могут оставить. Никаких _новых_ грехов они Холмсу, вроде, не приписали. Фильм не детский, показывают глубокой ночью, никаких красот от употребления наркотиков не расписывают - нет там пропаганды.
Этак ты и "Морфий" Булгаковский запишешь в пропаганду :) 09.01.2017 17:19:40, УникаЛьнаЯ
спор ради спора? :)
там явно показано, что наркотики разрушают личность, а не укололся и весь такой в приятной неге доказываешь теорему Ферма, например... 09.01.2017 17:47:16, VarNa
т.е. им это помогала, и это было пропаганда табака-алкоголя?
"стахановцами" я назвала всех положительных героев старых советских фильмов) 09.01.2017 17:17:01, Oker
одно дело "не было борьбы", другое - пропаганда.
Так это была пропаганда или нет? 09.01.2017 17:47:28, Oker
кстати, а из каких фильмов вырезали? "Ирония судьбы", например, всегда шла в оригинальном варианте. Разве нет?
09.01.2017 22:03:33, Oker
"не читал, но осуждаю!" (с)
Это даже как-то скучно, так банально разводить на дискуссию :)))) 09.01.2017 16:40:14, УникаЛьнаЯ
Я думаю, немаловажную роль сыграло и то, что на момент выхода этого Шерлока королеве было 84 года :) Ну и отношения с СССР. И фильм-то реально прекрасный - наш, с Ливановым :) Но это не значит, что не могут ыть _другие_ фильмы. С чего ты вообще начал сравнивать сериального Шерлока и Ливанова? :)
09.01.2017 17:35:46, УникаЛьнаЯ
по мне, это как в лекции про аборты пропаганду абортов увидеть. 09.01.2017 15:52:59, мышка на сервере
вот, окно Овертона в действии :) Ты уже не считаешь это пропагандой, а просто нормой жизни, так?
09.01.2017 16:06:00, AleXXX
Знаешь ли, когда ты здесь пишешь на весь инет про "бутылку водки выжрал в одно рыло, и хорошо!" - это тоже в некотором роде пропаганда...
10.01.2017 17:46:44, кто б уж говорил...
Это из серии "посмотрел 3х мушкетеров, и решил, что за наступил на ногу убить на дуэли - норма жизни".
Не имеющему лелементарной эрудиции все овертон. 09.01.2017 18:32:44, OlgaStPb
Не имеющему лелементарной эрудиции все овертон. 09.01.2017 18:32:44, OlgaStPb
а в чем тут должна заключаться эрудиция? :) И все же даже эрудитам типа тебя надо следить за пунктуацией, чтобы можно было лучше понять, что ты имела ввиду :)
09.01.2017 18:41:12, AleXXX
В истории медицины. Хочешь обратный пример - Алекс выпил джина в 21 веке и Алекс выпил джин в 18 веке - совсем разная репутация Алекса подразумевается :-))
09.01.2017 19:12:59, OlgaStPb
Пропагандой то бы было, если бы показывали явные плюсы от употребления, как-то одобряли и пр. Ну и глупостью - если бы Шерлок в фильме придерживался ЗОЖ :) 09.01.2017 16:37:58, УникаЛьнаЯ
в советском фильме про наркотики не было и намека. Он сильно от этого пострадал? Образ Холмса побледнел? Раскрыт не так гармонично?
09.01.2017 16:48:21, AleXXX
Ну не в реалиях "как-бы-чего-не-сочли-пропагандой" - это точно. Фильм не российский, если ты заметил.
09.01.2017 17:40:44, Анаис
Этак ты и "Морфий" Булгаковский запишешь в пропаганду :) 09.01.2017 17:19:40, УникаЛьнаЯ
там явно показано, что наркотики разрушают личность, а не укололся и весь такой в приятной неге доказываешь теорему Ферма, например... 09.01.2017 17:47:16, VarNa
а какие еще? Главный положительный герой, гений и гигант мысли- наркоман и это ему помогает в работе, что это кроме как пропаганда?
09.01.2017 16:20:01, AleXXX
"стахановцами" я назвала всех положительных героев старых советских фильмов) 09.01.2017 17:17:01, Oker
Так это была пропаганда или нет? 09.01.2017 17:47:28, Oker
как смотреть. Вспомни, как в антиалкогольные годы вырезали из фильмов места с пьянством. Значит - была именно пропаганда. Ибо с ней поролась контрпропаганда :) Все зависит от целей текущего момента.
Наркотики - зло абсолютное в отличие от относительных спиртного и табака. 09.01.2017 17:55:02, AleXXX
Наркотики - зло абсолютное в отличие от относительных спиртного и табака. 09.01.2017 17:55:02, AleXXX
И что, это вырезание фильмов помогло чему-то? Или все же люди стали меньше пить, когда у них появились какие-то возможности, которые можно реализовать в жизни, кроме пьянства?
09.01.2017 21:14:13, Анаис
я не смотрел, но тут пишут, вроде, что ему пришлось торчать, чтобы дело раскрыть...
Ну и то, что это раскрывает его сознание - по нему это видно невооруженным стетоскопом взглядом :) 09.01.2017 16:25:44, AleXXX
Ну и то, что это раскрывает его сознание - по нему это видно невооруженным стетоскопом взглядом :) 09.01.2017 16:25:44, AleXXX
Это даже как-то скучно, так банально разводить на дискуссию :)))) 09.01.2017 16:40:14, УникаЛьнаЯ
вот еще - буду я ЭТО смотреть... Это позорный пасквиль на Ливанова и Соломина.
09.01.2017 16:32:43, AleXXX
Ливанов с Соломиным это развесистая клюква колосящийся вереск. Хотя конечно очень милый.
любой конечно имеет право не смотреть всё, без вопросов; но что обсуждать-то тогда:), это действительно смешно:)) 09.01.2017 16:39:05, Елна
любой конечно имеет право не смотреть всё, без вопросов; но что обсуждать-то тогда:), это действительно смешно:)) 09.01.2017 16:39:05, Елна
это просто лучшая экранизация, а Камаберыч - позорное использование раскрученного бренда.
09.01.2017 16:49:18, AleXXX
Иди, иди ...смотреть сериал Побег:)...со своими ленинскими представлениями об искусстве.
09.01.2017 16:55:41, Елна
заснобило? :) Есть ли основания? :) Неужели ты эстет или кинокритик? :)
вот странно - королеве Елизавете поченму-то тоже Ливанов больше нравится :) Она тоже верна ленинским заветам?
[ссылка-1] 09.01.2017 17:04:14, AleXXX
вот странно - королеве Елизавете поченму-то тоже Ливанов больше нравится :) Она тоже верна ленинским заветам?
[ссылка-1] 09.01.2017 17:04:14, AleXXX
Была эстет, сама страдала. Но уже почти изжила в себе!
ТОже допишу: ленинские заветы, это не помню где слышала, кто-то про Ленина говорил, что он, несмотря на то, что был вроде как лидером мировой революции, в искусстве имел представления и вкусы где-то на уровня мелкого буржуа середины 19 века. Вот и ты, спасибо под кресло не лезешь, когда паровоз в кино видишь(прости:))
Про королеву даже по ссылке не пойду, примерно представляю, что там написано, не верю ни на ноготь мизинца. 09.01.2017 17:09:47, Елна
ТОже допишу: ленинские заветы, это не помню где слышала, кто-то про Ленина говорил, что он, несмотря на то, что был вроде как лидером мировой революции, в искусстве имел представления и вкусы где-то на уровня мелкого буржуа середины 19 века. Вот и ты, спасибо под кресло не лезешь, когда паровоз в кино видишь(прости:))
Про королеву даже по ссылке не пойду, примерно представляю, что там написано, не верю ни на ноготь мизинца. 09.01.2017 17:09:47, Елна
критерии вкуса кем выработаны и когда?
10.01.2017 10:10:27, непросвещённая
вот странно - королеве Елизавете почему-то тоже Ливанов больше нравится :) Она тоже верна ленинским заветам?
[ссылка-1] 09.01.2017 17:12:57, AleXXX
[ссылка-1] 09.01.2017 17:12:57, AleXXX
с того, что было сказано - в книге наркоман, значит и в фильме все так же должно быть, иначе образ неверный.
вот вспомнился анекдот - армянское радио спрашивают - а правда ли, что Чайковский был гомосексуалистом? Армянское радио отвечает - Правда. Но мы любим его не за это...
Так и тут - прекрасно Холмса можно играть НЕ наркоманом.
А снимать всякое - кто же запретит. 09.01.2017 17:59:34, AleXXX
вот вспомнился анекдот - армянское радио спрашивают - а правда ли, что Чайковский был гомосексуалистом? Армянское радио отвечает - Правда. Но мы любим его не за это...
Так и тут - прекрасно Холмса можно играть НЕ наркоманом.
А снимать всякое - кто же запретит. 09.01.2017 17:59:34, AleXXX
нет, не так. такой выверт мне еще более непонятен, чем якобы пропаганда наркотиков в Шерлоке. Попытайся найти больше вариантов, чем норма и пропаганда...
09.01.2017 16:12:41, мышка на сервере
а меня потеря игры слов cereal killer опечалила( но и не представляю, как бы можно адекватно перевести... мелочь, но такие мелочи всегда огорчительны.
А в целом - отлично, едва ли не лучшая серия всех сезонов. И Камбербэтч великолепен. Мэри, кстати, почти и незаметна была. 09.01.2017 15:22:58, мышка на сервере
А в целом - отлично, едва ли не лучшая серия всех сезонов. И Камбербэтч великолепен. Мэри, кстати, почти и незаметна была. 09.01.2017 15:22:58, мышка на сервере
В оригинале было убийство, которое расследовал Холмс, вышел на преступника, а чтобы получить его признание, изобразил такую же болезнь, с помощью которой преступник убил свою жертву. С фильмом совпадение, да и то с натяжкой только в конце, когда Холмса пытаются убить и заодно следует признание в маньячестве.
09.01.2017 13:00:05, Hel
В оригинале расследования не было.
В фильме чуть не убил себя наркотиками, чтобы привлечь Ватсона обратно, а заодно, получается, чтобы получить признание маньяка..
От оригинала слишком уж далеко:)
Я не понимаю, почему создатели фильма уцепились именно за наркотики, хотя могли изобразить "умирающего" Холмса по другой причине. 09.01.2017 13:13:15, Hel
В фильме чуть не убил себя наркотиками, чтобы привлечь Ватсона обратно, а заодно, получается, чтобы получить признание маньяка..
От оригинала слишком уж далеко:)
Я не понимаю, почему создатели фильма уцепились именно за наркотики, хотя могли изобразить "умирающего" Холмса по другой причине. 09.01.2017 13:13:15, Hel
Нам с дочерью понравилось, в отличии от предыдущей серии. Сына ещё не спрашивала, он отдельно смотрел. Мэри в голове Ватсона мне гораздо больше понравилась, чем когда она была сама по себе.
09.01.2017 12:08:36, КИра
Убедилась, что тема дебатов высосана из пальца. Если там и можно притянуть за уши какую-то пропаганду, то никак не пропаганду наркотиков.
Мне вообще сериал нравится, я британское кино и актеров обожаю :) 10.01.2017 11:24:38, VarNa
А снято так специально, наверное. Спутанное сознание пытались передать? 10.01.2017 20:10:27, VarNa
Мужественно ждала первую серию и уснула, спустя 10 минут(
буду смотреть в записи. 09.01.2017 10:52:52, Птичка снежная
буду смотреть в записи. 09.01.2017 10:52:52, Птичка снежная
я уже подумала, может так сняли?
по итогу я решила что потом посмотрю 09.01.2017 10:48:50, Кудесница Виагра
09.01.2017 10:37:14, Ветер Перемен
смотри это как позорный пасквиль на Ливанова и Соломина. На то, до чего может опуститься современная киноиндустрия, эксплуатируя всемирно известный бренд.
09.01.2017 10:30:30, AleXXX
удивительны мне эти претензии. а почему она не может быть на экране? пропаганды я не заметила. а в целом, казалось бы, в 12 накануне рабочего дня - для фанатов, но нет надо порываться выключить, но страдать до конца. неужели такое со всеми фильмами происходит?
09.01.2017 10:29:47, Шерлок
С Мэри у меня те же мысли были, но я не люблю Мэри :) Чисто визуально на экране она меня не радует. Хотя как прием - понятно и в истории очень даже к месту, кмк. И состояния Ватсона понятно.
А Шерлок, именно здесь, кмк, и вошел в этот бред специально, и сам мучился, и как раз думал не благодаря наркотикам, а "несмотря на". Просто такой был план :)
09.01.2017 12:43:39, УникаЛьнаЯ
Умерший герой - это обычный прием. Я сразу Мост вспомнила третий. А вам наверное Мэри не нравится?:)
Оригинальный сюжет рассказала дочери. Там Холмс тоже изобразил смертельную болезнь, правда до такого состояния не дошел, больше постановки было. 09.01.2017 11:15:27, LЁshik
Ну мне Мэри симпатична:) с удовольствием на нее посмотрела) И в оригинальном рассказе там тоже не про расследование отнюдь. Тут как бы канву соблюли:) один в один практически. Просто накрутили сверху
09.01.2017 11:38:48, LЁshik
а какой оригинальный рассказ?
у меня дочь все ждет фантастических сюжетов, типа живого Мориарти или Мэри, а я ее обламываю, что вроде бы сценаристы придерживаются оригинала :) 09.01.2017 11:46:19, VarNa
Ассоциация - киношная потому что:) В книгах тема наркотиков неоднократно поднимается. Да и сам Конан Дойл к своему герою с небольшой симпатией относился, как сухому и зависимому человеку. Прототип ШХ был ему намного приятнее. И он не употреблял
09.01.2017 12:54:14, LЁshik
Мне кажется современникам вполне читалось. Даже я поняла, хотя про наркотики тогда мало слышала.
10.01.2017 07:29:42, LЁshik
те 20-30 минут, что я смотрела эту серию, пропаганду наркотиков там углядеть было очень сложно...
скорее наоборот 09.01.2017 12:26:22, VarNa
Это же был план, чтобы привлечь внимание преступника, попасть в определенную больницу и палату, оказаться в смертельной опасности и спровоцирвать Ватсона на свое спасение. Там же открытым текстом про это. И план он за три недели составил до событий. В книге я даже помню была белладонна в глаза и три дня сухого голода
09.01.2017 13:03:03, LЁshik
А как еще? Если симулировать нельзя, раскусят, а Холмс - наркоман. Ну, наверное, можно было допиться до белой горячки, но это в принципе то же самое.
09.01.2017 13:46:43, VarNa
да сделали бы ему сейчас банальный анализ крови и выяснили, что он симулирует... все-таки не 19-ый век на дворе :)
10.01.2017 09:53:33, VarNa
Не, я так поняла, что он имеет план спасти ватсона, "почти погибнув" в деле... Выбрал дело, честно "почти погиб" в нем.
09.01.2017 12:48:38, УникаЛьнаЯ
Я в итоге стерла про "дочь", чтоб не спойлерить :)
Я все ждала, что тростью Холмс банально стукнет душителя по голове - для чего-то же трость поставлена?! Но все осказалось сложнее :) 09.01.2017 13:11:56, УникаЛьнаЯ
так тут еще тема была, на сколько я поняла, вернуть Ватсона, а он просто притворству бы не поверил...
но пропаганды наркотиков я все-равно не вижу...
наоборот показывают, что ему плохо и у него едет крыша... 09.01.2017 12:45:16, VarNa
Абсолютно не вижу противоречия касаемо Шерлока) - еще можно вспомним Моррисона, Булгакова, Чайковского, ЭлтонаДжона, Нуриева, Меркюри и прочих талантов и гениев своего ремесла на пару-тройку страниц.А какая сво&очь был композитор Вагнер-лучше бы я не читала его биографию!
Шерлок -не образец для подражания -не понимаю, что народ возмущается. Какие-то ожидания не оправдались, что ж, бывает)
Не понимаю и возмущения злодеем - Джокером никто не возмущается)
Просто это не нравоучительный фильм, и слава богу. 09.01.2017 19:37:19, Sloe
Задачи пропаганды чего -либо слишком далеки от понятия гениальности, это все понимают.
09.01.2017 19:49:37, Sloe
по-моему, вы умножаете сущности :)
я даже у дочери спросила - ни у нее, ни у ее друзей после просмотра этого фильма не появилось мысли, что наркотики способствуют умственной деятельности... 10.01.2017 09:56:06, VarNa
А конан дойл в книге эту мысль не внедрял, в таком случае? Страшно, до чего можно дойти в конспирологических изысканиях. Это просто кино. Не шедевральное, но и не худшее, кстати. А бытовая пропаганда вокруг нас куда хуже.
09.01.2017 23:19:54, Sloe
Тогда в первую очередь надо центральные каналы запретить, льющие чтстую пропаганду 24/7 и показывать только кубанских казаков. Хотя они тоже внедряют) а уж больше насилия, чем на нашем тв, трудно найти.
Карлсон развращает, Красная шапка призывает к насилию, Пеппи учит хулиганить, Волк и Заяц -несомненные правонарушители... Только что показывали "добро пожаловать.." С голыми отроками в положительной коннотации. Совсем голыми милыми мальчиками в крапиве.Лена, вы понимаете, куда нас заведет такая моральная ипохондрия? "Мы" что, здравым смыслом и психикой совсем не обладаем, что посмотрев Шерлока, решим стать гениями посредством наркотиков? Помните, как Штирлиц вкусно курит? запретим? Brindisi в Травиате с бокалом шампанского поют -вычеркнем? И вообще там ужас о чем...
Вы, не обижайтесь, но страшную банальность написали. Потому что ее можно к любому фильму применить, слегка предмет обсуждения подрихтовав. 10.01.2017 00:52:17, Sloe
а разве всё хорошо закончилось? Шерлок непонятно в каком состоянии, Молли сказала, что помрет не сегодня-завтра. Преступника поймал, но сам же и сказал, что запись как доказательство не примут, так что отпустят его наверняка. И их обоих легко провела сестрица. Фиаско по всем фронтам, разве что Ватсона встряхнул, да миссис Хадсон к делу пристроил:-)
10.01.2017 18:21:14, sacha
Я где-то отрицала, что наркотики - зло? Мы уже каждая - о своем. Но, конечно, для меня нет в фильм Шерлок посыла к популяризации наркотиков. Но я не склонна к глубокой конспирологии на мелком месте и доверяю своей голове больше, чем телевизору. Вполне очевидные пошлость, ложь и малоумие, которое нам транслируют СМИ постоянно - гораздо опаснее фильма "Шерлок".
А по по поводу сигарет и т.п. Может, теперь надо предварять фильм "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" ремаркой о наличии голых детских задов?))) 10.01.2017 10:21:56, Sloe
Мы с ребенком обсудили разницу между натуральными наркотиками, как во времена Холмса, и нынешними, синтетическими, на которые можно подсесть с одного раза. Как это опасно. Я, кстати, "переживаю" как он слезать-то будет, там одной интоксикацией не обойтись. Ну то есть пропагандой не восприняли ни я, ни она.
09.01.2017 16:19:08, LЁshik
Не знаю что употреблял герой Камбербетча, но судя по всему современный, довольно сильный препарат. Привыкание к ним наступает гораздо быстрее, чем к упомянутым морфию и кокаину. Это надо знать. И никогда не поздно повторить ребенку, раз уж с ним попал на такую тему в фильме.
А так нет, для меня табу наркотики в принципе. Хотя конечно никогда не надо зарекаться. Обезболивающие тоже относятся к наркотическим веществам. 09.01.2017 22:28:06, LЁshik
А мне показалось вполне логичным подобное иррациональное выражение рационального. Умершая Мэри - ну и что? Эльфа Добби тоже не бывает) А эпизод, где Шерлок реконструирует кухню - вообще отличный)
09.01.2017 11:09:53, Sloe
Я говорю о своих ощущениях, у меня нет претензий, к тому же я вовсе не фанат этого сериала. Работала, заодно смотрела. Раз уж стала что-то смотреть, то обычно досматриваю.
Меня удивило, что "убитый" в прошлой серии герой на экране проводит больше времени, чем тогда, когда он был "жив". Появление Мэри у меня ассоциировалось с "Их в дверь, они в окно".
Один герой постоянно говорит со своей умершей женой, следует ее просьбам и указаниям, другой в наркотическом бреду раскрывает преступление, при чем большую часть серии он действует, говорит и думает под наркотой. 09.01.2017 10:40:53, Hel
Меня удивило, что "убитый" в прошлой серии герой на экране проводит больше времени, чем тогда, когда он был "жив". Появление Мэри у меня ассоциировалось с "Их в дверь, они в окно".
Один герой постоянно говорит со своей умершей женой, следует ее просьбам и указаниям, другой в наркотическом бреду раскрывает преступление, при чем большую часть серии он действует, говорит и думает под наркотой. 09.01.2017 10:40:53, Hel
А Шерлок, именно здесь, кмк, и вошел в этот бред специально, и сам мучился, и как раз думал не благодаря наркотикам, а "несмотря на". Просто такой был план :)
09.01.2017 12:43:39, УникаЛьнаЯ
Оригинальный сюжет рассказала дочери. Там Холмс тоже изобразил смертельную болезнь, правда до такого состояния не дошел, больше постановки было. 09.01.2017 11:15:27, LЁshik
Мэри мне не нравится, это правда:) Появление умершего героя на экране - нормально, дело в количестве времени, которое затрачено на это появление. В этой серии было ощущение, что главный герой она, а не Шерлок и даже не Ватсон. Уже хотелось "умерла так умерла".
Самого детектива, как такового, с завязкой, развитием сюжета, расследованием, в этой серии не было. Сплошь психологические страдания героев с привлечением психоаналитиков и государственных служб:) 09.01.2017 11:29:59, Hel
Самого детектива, как такового, с завязкой, развитием сюжета, расследованием, в этой серии не было. Сплошь психологические страдания героев с привлечением психоаналитиков и государственных служб:) 09.01.2017 11:29:59, Hel
у меня дочь все ждет фантастических сюжетов, типа живого Мориарти или Мэри, а я ее обламываю, что вроде бы сценаристы придерживаются оригинала :) 09.01.2017 11:46:19, VarNa
*Шерлок Холмс при смерти*
Я его одновременно помнила и не помнила, неприятное такое чувство, пришлось быстренько перечитать. 09.01.2017 12:05:14, Елна
Я его одновременно помнила и не помнила, неприятное такое чувство, пришлось быстренько перечитать. 09.01.2017 12:05:14, Елна
Кстати, рассказ не из моих любимых. Мне не нравилось, что Холмс большую часть рассказа типа невменько. Но вообще, Ватсон не раз жалел Холмса из-за его пристрастия к наркотикам. Так что - из песни слов не выкинешь. Фильм для взрослых, стало быть и взрослые проблемы там поданы по-взрослому. Хотя сам я Пастернака не читал))
09.01.2017 12:07:54, Анаис
У Конан Дойля Шерлок Холмс употребляет кокаин или морфий, когда ему скучно (нет интересного дела), к тому же, когда писался рассказ, эти наркотики не были запрещены, распространение уголовно не преследовалось, хотя их употребление не одобрялось обществом. Фильм все же перенесен в современность.
09.01.2017 12:17:10, Hel
Видать, из песни слов не выкинешь... У меня образ Холмса прочно соединился с пристрастием к наркотикам - еще с детства, когда я впервые знакомилась с этим произведением)) Не могу сказать, что это на меня как-то не так повлияло. Но его слабая сторона мне, естественно, всегда не нравилась.
09.01.2017 12:39:42, Анаис
странно, у меня больше ассоциация со скрипкой и трубкой, ибо я на ней в децтве играл и с децтва курил :) Почему у тебя с наркотиками? :)
09.01.2017 12:41:16, AleXXX
Когда я читала Конана Дойля, я вообще с трудом поняла, что речь про наркотики. Скрипка и трубка- да, ну еще и уколы, но как-то смазанно и не совсем ясно, чего и зачем. Наивное было время:)))
09.01.2017 23:12:34, Чернобурка
Тема поднимается, но не часто, к тому же в то время в обществе иначе относились к наркотикам. ШХ по книгам примерно одинаково по частот употребляет наркотики и стреляет в комнате из пистолета от скуки. В каком-то рассказе ШХ расследует дело и проводит время в притоне, но это посещение для него ради дела, а не потому что он наркоман.
09.01.2017 13:06:04, Hel
к тому же в то время в обществе иначе относились к наркотикам.===
Так фильм про то время? 09.01.2017 13:17:22, Анаис
Так фильм про то время? 09.01.2017 13:17:22, Анаис
Потому что там это написано буквами. Как кололся, про притоны опиумные.
В каких ещё детских рассказах это можно было прочитать, в отличие от трубки. 09.01.2017 12:45:59, Елна
В каких ещё детских рассказах это можно было прочитать, в отличие от трубки. 09.01.2017 12:45:59, Елна
Потому что я прочла об этом. И я не говорю, что ТОЛЬКО с наркотиками - почему ты так понял?
09.01.2017 12:45:50, Анаис
скорее наоборот 09.01.2017 12:26:22, VarNa
Благодаря наркоте Холмс вообще начинает заниматься этим делом, поскольку у него возникают галлюцинации. В больницу он тоже попадает, поскольку под действием наркотиков начинает бросаться на людей со скальпелем. На протяжении всего фильма тема наркотиков проходит постоянно. То Холмса показывают под действием наркоты, то окружающие обсуждают его состояние.
В оригинальном рассказе наркоты не было вообще, была инсценировка болезни, чтобы поймать преступника, которого Холмс вычислил предварительно по другим уликам. 09.01.2017 12:37:18, Hel
В оригинальном рассказе наркоты не было вообще, была инсценировка болезни, чтобы поймать преступника, которого Холмс вычислил предварительно по другим уликам. 09.01.2017 12:37:18, Hel
Почему привлечь внимание преступника, оказаться в смертельной опасности, попасть в эту больницу и в эту палату, по мысли создателей фильма, можно было только через наркотики?
09.01.2017 13:16:21, Hel
В оригинале он симулирует какую-то лихорадку, которой заразился от укола. Что мешало сделать тоже самое в фильме?
09.01.2017 19:25:06, Hel
Вот я как-то смотрела кусками, что там с этой дочерью.
Но мне ещё Пестрая лента проассоциировалась, девушка в беде, трость... 09.01.2017 12:52:13, Елна
Но мне ещё Пестрая лента проассоциировалась, девушка в беде, трость... 09.01.2017 12:52:13, Елна
Я все ждала, что тростью Холмс банально стукнет душителя по голове - для чего-то же трость поставлена?! Но все осказалось сложнее :) 09.01.2017 13:11:56, УникаЛьнаЯ
но пропаганды наркотиков я все-равно не вижу...
наоборот показывают, что ему плохо и у него едет крыша... 09.01.2017 12:45:16, VarNa
В рассказе Холмс тоже обманывает Ватсона, но не с помощью наркоты, он не ест три дня и гримируется, изображая тяжело больного. Почему вдруг в фильме возникла тема наркотиков, да еще в таком объеме? У него едет крыша, но благодаря воздействию этих веществ он раскрывает преступление и ловит преступника, которого, опять же, увидел, находясь под действием этих веществ? А что это такое тогда?
09.01.2017 12:55:41, Hel
короче, окна Овертона и тут. Можно жрать наркоту и оставаться гением. Естественно. А может, только из-за наркоты он и гений? Но это следующая подвижка окошка. Или она уже произошла?
Чем дальше читаю и смотрю современного - тем больше эту тенденцию замечаю... Блин, пора опять Толстого перечитывать 50 томов начинать :) - чтобы не разочароваться в мире :) 09.01.2017 13:14:40, AleXXX
Чем дальше читаю и смотрю современного - тем больше эту тенденцию замечаю... Блин, пора опять Толстого перечитывать 50 томов начинать :) - чтобы не разочароваться в мире :) 09.01.2017 13:14:40, AleXXX
Шерлок -не образец для подражания -не понимаю, что народ возмущается. Какие-то ожидания не оправдались, что ж, бывает)
Не понимаю и возмущения злодеем - Джокером никто не возмущается)
Просто это не нравоучительный фильм, и слава богу. 09.01.2017 19:37:19, Sloe
Вот у меня именно такие мысли возникли, что пытаются сказать, что "Можно жрать наркоту и оставаться гением. А может, только из-за наркоты он и гений?", поэтому и возник вопрос про пропаганду.
09.01.2017 13:19:14, Hel
Поначалу и браки между сексменьшинствами не регистрировали. А с помощью пропаганды общество пересмотрело свои взгляды на этот вопрос. Так и здесь может получиться.
09.01.2017 21:36:32, Hel
Да, но начали с мысли, которую, возможно, пытаются внедрить. "А может, он из-за наркоты такой гениальный?"
09.01.2017 23:05:07, Hel
я даже у дочери спросила - ни у нее, ни у ее друзей после просмотра этого фильма не появилось мысли, что наркотики способствуют умственной деятельности... 10.01.2017 09:56:06, VarNa
Конан Дойль явно не одобрял, поскольку Ватсон Холмса ругает, но и время было другое, более лояльное к наркотикам (кокаину, опиуму и морфию). У КД ШХ употребляет наркоту из-за скуки, в одном рассказе посещает притон для расследования дела. Насколько я помню, там он изображает наркомана, а не употребляет.
И я не согласна, что можно говорить о том, пропаганда каких плохих привычек лучше или хуже. Т.е. мне одинаково неприятна пропаганда что употребления наркоты, что алкоголя. Хоть бытовая, хоть еще какая.
Я специально ничего не искала и теорий никаких не создавала:) Мне, лично мне, это бросилось в глаза, удивило и неприятно поразило.
"Это просто кино" - так может начинаться внедряться что угодно. Вот такими методами, в том числе. Кино обладает сильным влиянием на людей. Были же разговоры о различных боевиках, после просмотра которых повышался уровень насилия. Т.е. кино оказывает влияние на людей. Почему Вы не допускаете мысль, что такое же отрицательное воздействие на людей могут оказывать сцены в фильмах, где герои употребляют наркотики? Для Вас это просто кино, картинка, а кто-то более восприимчив, как более восприимчивы оказались те, кто после просмотров боевиков пошли крушить черепа прохожим на улице. 09.01.2017 23:56:35, Hel
И я не согласна, что можно говорить о том, пропаганда каких плохих привычек лучше или хуже. Т.е. мне одинаково неприятна пропаганда что употребления наркоты, что алкоголя. Хоть бытовая, хоть еще какая.
Я специально ничего не искала и теорий никаких не создавала:) Мне, лично мне, это бросилось в глаза, удивило и неприятно поразило.
"Это просто кино" - так может начинаться внедряться что угодно. Вот такими методами, в том числе. Кино обладает сильным влиянием на людей. Были же разговоры о различных боевиках, после просмотра которых повышался уровень насилия. Т.е. кино оказывает влияние на людей. Почему Вы не допускаете мысль, что такое же отрицательное воздействие на людей могут оказывать сцены в фильмах, где герои употребляют наркотики? Для Вас это просто кино, картинка, а кто-то более восприимчив, как более восприимчивы оказались те, кто после просмотров боевиков пошли крушить черепа прохожим на улице. 09.01.2017 23:56:35, Hel
Карлсон развращает, Красная шапка призывает к насилию, Пеппи учит хулиганить, Волк и Заяц -несомненные правонарушители... Только что показывали "добро пожаловать.." С голыми отроками в положительной коннотации. Совсем голыми милыми мальчиками в крапиве.Лена, вы понимаете, куда нас заведет такая моральная ипохондрия? "Мы" что, здравым смыслом и психикой совсем не обладаем, что посмотрев Шерлока, решим стать гениями посредством наркотиков? Помните, как Штирлиц вкусно курит? запретим? Brindisi в Травиате с бокалом шампанского поют -вычеркнем? И вообще там ужас о чем...
Вы, не обижайтесь, но страшную банальность написали. Потому что ее можно к любому фильму применить, слегка предмет обсуждения подрихтовав. 10.01.2017 00:52:17, Sloe
В фильмах, где курят, сейчас пишут, что в сценах есть подобные кадры.
Мне вспоминается, какое возмущение вызвала фотография младенца на пляже, половые органы которого были закрыты тысячной купюрой. Пропаганда педофилии! Не помните? А я помню.
Наркотики - страшное зло. И лишний раз демонстрировать их, особенно в фильмах, где главный герой пользуется огромной мировой популярностью, лично мне кажется неправильным. В этой серии очень много времени показывали человека под воздействием наркотиков, в результате все закончилось хорошо, он победил и преступника поймал. Для меня в этом однозначный посыл - наркотики, хоть и не слишком хорошо, но ничего страшного, когда нужно, то можно, да и приводит к хорошим результатам в конце концов.
Чем больше будет появляться фильмов, где герои употребляют наркоту и с ними в результате все нормально, а то и хорошо, тем проще потом будет легализовать употребление сперва легких, а потом ..кто знает. В некоторых странах уже этот процесс начали, я не о Нидерландах. 10.01.2017 10:03:58, Hel
Мне вспоминается, какое возмущение вызвала фотография младенца на пляже, половые органы которого были закрыты тысячной купюрой. Пропаганда педофилии! Не помните? А я помню.
Наркотики - страшное зло. И лишний раз демонстрировать их, особенно в фильмах, где главный герой пользуется огромной мировой популярностью, лично мне кажется неправильным. В этой серии очень много времени показывали человека под воздействием наркотиков, в результате все закончилось хорошо, он победил и преступника поймал. Для меня в этом однозначный посыл - наркотики, хоть и не слишком хорошо, но ничего страшного, когда нужно, то можно, да и приводит к хорошим результатам в конце концов.
Чем больше будет появляться фильмов, где герои употребляют наркоту и с ними в результате все нормально, а то и хорошо, тем проще потом будет легализовать употребление сперва легких, а потом ..кто знает. В некоторых странах уже этот процесс начали, я не о Нидерландах. 10.01.2017 10:03:58, Hel
А по по поводу сигарет и т.п. Может, теперь надо предварять фильм "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" ремаркой о наличии голых детских задов?))) 10.01.2017 10:21:56, Sloe
И то, и другое одинаково плохо.Зачем сравнивать плохое и выбирать из него то,что выглядит получше?это я про то,что показывают сми
10.01.2017 12:57:17, Hel
то есть есть наркотики приемлемые, а есть - нет? :)
Морфий и кокаин, употребляемый Холмсом (настоящим, что потребляет Камамберыч - не знаю)- можно, остальное - нет? :) 09.01.2017 16:46:57, AleXXX
Морфий и кокаин, употребляемый Холмсом (настоящим, что потребляет Камамберыч - не знаю)- можно, остальное - нет? :) 09.01.2017 16:46:57, AleXXX
А так нет, для меня табу наркотики в принципе. Хотя конечно никогда не надо зарекаться. Обезболивающие тоже относятся к наркотическим веществам. 09.01.2017 22:28:06, LЁshik
да мне что не попадается щас - такие мысли вызывает. Можно бухать до синевы, убивать, воровать, потреблять химию - и, в принципе, ничего страшного, главное, чтобы человек был хороший... Все три книги Донны Тартт, Сериалы последние - "во все тяжкие" и "The Fall" - это, считай, прочитанное (художественное) и просмотренное месяца за три - все на эту тему.
09.01.2017 13:38:13, AleXXX
Тут он вроде заранее все придумал, нет?
Пропаганда наркоты была в позапрошлой серии:)), где самолет и 19 век. 09.01.2017 13:01:36, Елна
Пропаганда наркоты была в позапрошлой серии:)), где самолет и 19 век. 09.01.2017 13:01:36, Елна
он же все спланировал заранее. а не благодаря наркоте случайно стал бросаться и попал в больницу
09.01.2017 12:39:19, Шерлок
Рассказ абсолютно забыла, кроме пары фраз(про обтянутые скулы), но когда стала читать, поняла, что помню всё, вплоть до имени жертвы. Мне скорее нравился в детстве, выглядел очень загадочным(сейчас-то уж что:))
Про серию ничего не могу сказать, по некоторым обстоятельствам смотрела вполглаза и не досмотрела. Но тоже за больше Мэри, пусть ходит туда-сюда:), хотя это и малоубедительно. 09.01.2017 12:15:06, Елна
Про серию ничего не могу сказать, по некоторым обстоятельствам смотрела вполглаза и не досмотрела. Но тоже за больше Мэри, пусть ходит туда-сюда:), хотя это и малоубедительно. 09.01.2017 12:15:06, Елна
Я тоже уже самого Дойля помню плохо, хотя в детстве перечитывала уж точно не меньше десятка раз) Вот, кстати, не помню, мешало ли Ватсону счастливое проживание с женой участвовать в расследованиях с Холмсом...
09.01.2017 12:30:35, Анаис
меньше участвовал, вроде. Да вообще по-моему не рвался:). Холмс за ним посылал иногда, иногда жена была в отлучке. У каждого была своя жизнь.
Вообще кажется. что с первого взгляда эти рассказы сейчас выглядят как будто примитивно на фоне нынешних сложных сюжетов, но с другой стороны психологически гораздо достоверней кино(почти любого), как ни странно 09.01.2017 12:43:28, Елна
Вообще кажется. что с первого взгляда эти рассказы сейчас выглядят как будто примитивно на фоне нынешних сложных сюжетов, но с другой стороны психологически гораздо достоверней кино(почти любого), как ни странно 09.01.2017 12:43:28, Елна
Да-да! рассказы про Шерлока не так просты, хотя часто воспринимаются просто как детективные комиксы. На самом деле, там много психологизма.
09.01.2017 12:48:30, Анаис
я смотрела, сюжет знаю. ну и что? в любом детективе - большая часть про убийство. пропаганда ли это убийств? а действующие в кино умершие - обычный киноприем
09.01.2017 10:51:37, Шерлок
В этой серии убийства не было. Когда сам герой и другие постоянно подчеркивают, что он под наркотой, а сам сюжет показывает, как под действием наркотиков можно заранее понять, увидеть и чуть ли не раскрыть преступление, то для меня это похоже на рекламу и пропаганду.
09.01.2017 10:56:55, Hel
я знаю, что убийства не было. просто серия про маньяка. который говорит о величайшем наслаждении от убийства. пропагандали это?
09.01.2017 11:00:57, Шерлок
Мне не интересно обсуждать абсурдные предположения и демагогические построения, извините.
09.01.2017 11:24:33, Hel
по мне они не более абсурдны, чем мнение о пропаганде наркотиков этом фильме. но можно и не обсуждать, конечно
09.01.2017 11:26:32, Шерлок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
