Мне очень понравилось! :)
Ну и в свете сегодняшнего разговора про прогресс, транспорт-это прогресс. 7 месяцев до италии, это вам не 3 часа на самолете и даде не пару дней на поезде :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (антон долин о сериале софия)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Меня не покидает ощущение, что это российский вариант "Великолепного века", содрано все- костюмы декорации, сцены в замках и т.д.
29.11.2016 17:39:29, grandma
Ну не то, чтобы содрано... Но уровень исполнения костюмов и декораций схожий. Он довольно достойный, на хорошем уровне.
Сюда же в список Тюдоров можно приписать, Рим.
А "замки" были итальянские. Т.е. палаццо, а не замки.
Ну и плюс центральные фигуры сериала - это семья (короля, султана, великого князя - без
разницы). Т.е. дворцовая интрига.
Определенно из этого ряда сериалов. И мне это кажется хорошим зачином. 30.11.2016 14:52:47, вау
Точно. Я еще вчера подумала, что это муж взялся "Великолепный век" смотреть:).
29.11.2016 17:49:30, МарикаЧ
Сюда же в список Тюдоров можно приписать, Рим.
А "замки" были итальянские. Т.е. палаццо, а не замки.
Ну и плюс центральные фигуры сериала - это семья (короля, султана, великого князя - без
разницы). Т.е. дворцовая интрига.
Определенно из этого ряда сериалов. И мне это кажется хорошим зачином. 30.11.2016 14:52:47, вау
Из несомненных плюсов - работа оператора. Наконец-то картинка не вызывает изжоги.
Все вроде правильно выстроено, динамика смены кадров тоже вроде как на уровне. Видно, что Тюдоров, Рим и Великолепный век посмотрели, наконец, и решили сделать так же, как эти 10-летней давности сериалы. Похвально уже за намерение. Оператор справился. Жаль, что остальная съемочная группа не имеет представления о том, что за 10 лет много чего напридумывали.
Остальное - увы, отечественный пищеблок. Сейчас не отвлекаюсь на истоирческие ляпы, просто с художественной точки зрения:
Сценарист прошел простым путем - открыл Википедию и ее задиалогил. Мы вчера так и угадывали, что, собственно, имеется в виду на экране.:)) открыли Википедию - опа, вот он и сюжет, идет, не отклоняясь!!!!. Зашибись.:)) Для особо тупых не забыли титры на экране для пояснения того, что будет дальше. "В Москве произошло землетрясение" - дальше минут 10 на историю до землетрясения, потом оно, родимое. Весело. Смело. как будто задача исторического сериала заснять учебник по истории.
Из заявленных конфликтных линий ясно были зародыши:
1) Они и Мы (итальянцы и русские, столкновение культур и мировоззрений)
2) Она и Он - любовь, так сказать, на троне. Знакомство, привыкание, влюбленность, конфликты
3) Она и Свекровь
4) Она и пасынок (Федра)
5) Она и другие мужики
6) Он и Орда (Ахмат).
7) Государь и подданные (вообще).
Богатые линии, да 7 сериалов глубочайших снять можно! Но НИ ОДНА ЛИНИЯ не была использована. 2 часа убила, смотрела, старалась - НИ ФИГА.
Режиссер и монтажер - да сколько ж можно терпеть то, как вы ставите актеров в мизансцены! Откуда такая постоянная фальшь в голосах и мотивах? Мотивация поведения не продумана вообще (спасибо сценаристу дополнительное). Все какие-то статуи, которые вдруг начинают нелепо (т.е. безмотивационно) себя вести.
Вообще, было такое ощущение, что сняли на 50 серий, а потом урезали до 8, мы смотрим, что осталось.
На экране постоянно кто-то мечется, нет никакой паузы для зрителя, чтобы оценить обстановку (не говорю уж, чтобы актеру поиграть).
Костюмеры - когда князь будет выглядеть князем, а не кособоким замызганным оборвышем? Ведь и исторические костюмы можно сшить так, чтобы они ладно сидели на актерах!
Директора по кастингу - почему, ну почему такие страшные все? Просто вопль души! Ну вот Цыганов, ему дофига лет, играет 30-35 летнего Ивана III! ПОЧЕМУ??????
А ведь мог бы быть молодой, красивый, сексуальный, с кубиками пресса! (любители корейских сериалов - ну вы меня понимаете :))) )
И не надо говорить, что зато он актер. Никакущий он актер в этой постановке, так мог любой сыграть.
Остальные вокруг него еще "краше". Фу! :))))
Короче. Это, конечно, не Стена, гораздо лучше. Даже с потенциалом (см. работу оператора)
Но скука смертельная. И мысли ни проблеска. Ни о чем я из этого сериала не узнаю. Напомню, что художественное произведение не имеет своей целью экранизацию учебника, а имеет своей целью активизацию чувствования респондента, его эмоций, оживить историю, а не сухо ее передать..
Эпоха Ивана III удивительная, София - уникальная женщина в нашей истории, разная, не божий одуванчик, противоречивая, страшная периодически. как можно в очередной раз так прос...ть сюжет, который просто подкладывает учебник по истории? С Расколом уже получилось нудятину снять. А "София" вообще разжигает (я еще молчу, как там русских изображают паскуднически:)))) ) 29.11.2016 12:48:07, вау
Я в свое время несколько раз сдавала предмет История России, включая вуз (специальность не история). И припоминаю, что Софья Палеолог считалась красивейшей женщиной своего времени, ибо была весьма толста. И это была иллюстрация того, как меняется у людей представление о прекрасном.
Я правильно припоминаю (первоисточник знаний моих не известен:)
В фильме героиня, естественно, соответствует современным стандартам. 29.11.2016 16:25:20, МарикаЧ
Влезу. В описаниях западных современников Зоя-Софья Палеолог как раз не считается красавицей. И именно из-за небольшого роста и лишнего веса. Упоминают ее красивые глаза и белую кожу, одновременно отмечая то, что выглядела царевна старше своих лет. А друг Лоренцо Великолепного злобненько описывает в переписке ее как "гору сала, жира, тряпок и так далее" и глумится над ее манерой сильно красить лицо по византийскому обычаю.
29.11.2016 18:32:01, Елена_Марианна
Но византийский и русский макияж действительно отличаются от западного (примерно так же, как и сейчас:))) . У нас (и в Византии) активно в ходу были белила, румяна и брови под жженой пробкой. Да еще и зубы посеребреные, почти как в Японии получалась улыбочка:))) 29.11.2016 19:06:42, вау
Но первая жена Ивана 3 точно под конец жизни распухла как от водянки или яда до ужасающих даже современников размеров. 29.11.2016 17:18:02, вау
Мария Тверская (первая жена Ивана 3), действительно распухла до ужасающих размеров, но с красотой или стремлением к дородности это не имело ничего общего. Во всяком случае, сам Иван подозревал отравление.
Что же касается Софьи Палеолог, то судя по исследованиям останков, она была невысокого роста, полной, имела черты лица, близкие к мужским из-за дисбаланса гормонов. В среднем, на нее очень похож Иван Грозный. Короче, красавицей она явно не была, но явно была умна, раз единственная из всех братьев и сестер прожила относительно благополучную жизнь. 29.11.2016 22:07:55, злая
Что же касается Софьи Палеолог, то судя по исследованиям останков, она была невысокого роста, полной, имела черты лица, близкие к мужским из-за дисбаланса гормонов. В среднем, на нее очень похож Иван Грозный. Короче, красавицей она явно не была, но явно была умна, раз единственная из всех братьев и сестер прожила относительно благополучную жизнь. 29.11.2016 22:07:55, злая
Вот про Клеопатру, что, по воспоминаниям современников, она была на удивление некрасива, точно помню, была книга и читала я ее в Ленинке:) . Даже помню изображение монеты с профилем полной женщины с горбатым носом - Клеопатры:)
А вот про Софью...
Но все равно, в фильме очень приглаженный образ, в духе современных красоток. 29.11.2016 17:48:36, МарикаЧ
Может, человек много веков назад пошутил или что придумал, а какую-нибудь надпись или горшок найдут и давай изучать как документ.
(Я не про летописи и прочие былины, где вымысел на поверхности. По крайней мере, историки во многом критически подходят к такому материалы).
Вот с таких фильмов и рождаются мифы:) 29.11.2016 18:01:06, МарикаЧ
Искусство на то и искусство, чтобы порождать мифы.:))) Для каждого времени свои. 29.11.2016 18:25:14, вау
Я про критичность археологов.
Ну а Софью " в теле" современный зритель, действительно, мало поймет. 29.11.2016 18:28:11, МарикаЧ
Так, я постепенно становлюсь постоянным вашим читателем)) Я, надеюсь, вы монетизируете свои богатые знания и способность к написанию критических статей на тему сериалов?) Иначе это было бы непростительным разбазариванием))
29.11.2016 14:13:17, Анаис
Ну что ж, мы-то здесь все равно не в убытке)) Будем эгоистично пользоваться))
29.11.2016 14:20:04, Анаис
Вот читаю и не могу не согласиться по большинству пунктов, но мне все равно нравится.
Не соглашусь с последним предложении, про то что русских изображают паскуднически, мне кажется итальянцев :)
Кстати признаюсь, что я нашу историю не очень знаю/помню. Вот сегодня уже пошла читать и про землятресение и про Софию, так что мне польза и удовольствие явно есть :) 29.11.2016 13:02:08, LoraEf
Ну, например, Россия представляется страной варваров, мрачной, со странными нетерпимыми людьми, которые несчастную иностранную девочку по приезду закидывают чем-то там, типа грязью. Причем ни за что. Я предположила, что надо было бы сделать так, чтобы героиня хотя бы сделала что-то не так. Например, простоволосая в церковь хотя бы вошла, или еще чего неприличного по незнанию сделала. Но нет, просто так, за то что иностранка из католической страны.
Хотя всем известно:)), что Россия - светлая, красивая страна с добрыми и гостеприимными людьми, которые иностранцев привечают приветливо. А также мы открыты ко всем инновациям, а не так как показано. И церковь - наш лучший друг и союзник, а не странный юродствующий митрополит, который, скорее, изображен как ненавистник Софьи и князя. Даже, вон, венчать отказался.
Сцена приема Софии в Кремле не выдерживает даже правил хорошего тона, ее грязно обсмеивают, хотя это опять таки противоречит тому, что "мы самые гостеприимные".
Ну и так далее. Не-не-не, стремный сериал:)))
Мне кажется что-то, что так и снимали аполитично, просто потом спохватились и порезали все.
Отсюда сценарная и структурная нелогичность.
Но оператору спасибо, он - молодец. Пытался сделать мне красиво и динамично.
А, и еще вспомнила, мне хан Ахмат понравился. Вот было у актера 20 секунд в этой серии, но он их провел как настоящий хан, с достоинством. Сразу видно, не хабалка какой, как наш князь (опять разжигают).
ПС: образовательная ценность сериала не искупает его художественной беспомощности:(((
Ждем от отечественной киноиндустрии следующих попыток. Эта все-таки уже не на кол и не на два. А даже, скажем, на 3. 29.11.2016 13:34:52, вау
сериал не смотрела, но вашу критику читаю с удовольствием. спасибо.
Это про какую Софью? не про жену ли Ивана третьего? 29.11.2016 14:14:31, douceur
Это про какую Софью? не про жену ли Ивана третьего? 29.11.2016 14:14:31, douceur
Обидно, что потенциал в сериале был, они молодцы в картинке, декорации построили ничего так... Костюмы...гм... ну чутка подшить по фигуре и ОК. Историческая основа позволяла многое навинтить в конфликтной части, а практическое отсутствие исторических источников позволяет сценаристам придумывать диалоги без риска угодить под расстрел историков.
Но этим не воспользовались. Уму может что и есть, а сердцу нет (Ветер Перемен меня поймет :)))) 29.11.2016 14:20:53, вау
По факту там вопрос в другом. Была Флорентийская Уния 1439 года (за 30 лет до описываемых событий) в результате которой были согласованы некоторые вопросы между католиками и православными (православный с территорий Литвы и Польши в основном). Идея фикс была в объединении церквей.
Но тут турки взяли Константинополь в 1453. Императорская семья отправилась в изгнание. Но именно ее и продолжали использовать в деле Унии. Так поколение детей, к которым относилась и София, были воспитаны католиками (это естественно, т.к. Италия же). Уж были ли они по факту католиками или оставались православными - не помню, летописей сейчас под рукой не имею, чтобы проверить факты про ее крещение (повторное или изначальное, хотя повторное крщение было вполне в традициях Москвы, там на всякий случай всегда делали, мало ли что). Главное же, что у них в голове оказалось.
Так вот, брак Софии и Ивана Ватикан и сторонники Унии расценивали как значительный шаг вперед по привлечению Москвы к Унии. А Москве "дарили" возможность оружием отвоевать Константинополь либо стать духовными преемниками Второго Рима, который бы был бы в Унии с Римом католическим.
Т.е. Софья не просто такая девочка. Она с идеями девочка приехала. + Возможно в ее голове было стремление вернуть себе родину, Константинополь, от которого на тот момент все на Западе отказались. Понятно, что вернуть его только силами Москвы было нереально, нужен был католический генуэзский или венецианский флот.
Вот отсюда можно интересные накруты в сценарии делать. 29.11.2016 14:48:40, вау
ну пишут что "София вместо того, чтобы склонить Русь к принятию унии, приняла православие; послы Папы Римского вынуждены были уехать ни с чем." - похоже она как раз католичкой стала в Риме, когда из Зои стала Софьей, а потом опять православной.
29.11.2016 15:09:48, douceur
При встрече смеялись не над ней, а сами по себе, потому что характер у нас у мужиков такой: подколоть да посмеяться.
Зато князь сразу к ней с уважением, а мать как переживает, что братья поругались, да и князь братьям не горло переделал, а всего лишь в подвале запер.
И свекровь к ней нормально до смерти сына относилась. В общем мне показалось, что характер наш наоборот показан хорошо:) 29.11.2016 13:43:35, LoraEf
Я уже настолько овосточенная, что для меня такие сцены - дикость ужасная и разжигание:)))
Кстати, очень большой минус, если мы этот сериал хотим продавать. Мало того, что русские страшные, так они еще и ведут себя как урки.
Нельзя же забывать о самом святом - о продажах!:))) 29.11.2016 13:47:48, вау
А во время казни как все плакали и причитали? В европейских фильмах помидорами бы закидали и подначивали бы. 29.11.2016 13:58:06, LoraEf
Т.е. это проблема режиссера - он не дает осознать и посочувствовать. Быстрая нарезка всего.
Кстати, было безумно трудно различать лица актеров. Ну кроме Невзорова (его я давно знаю), Цыганова (ну тоже знаю), мамы-княгини (ну она одна такая). Остальные - белый шум какой-то. Кого там казнили - да бог знает. Какие-то бородатые.
Опять-таки упрек директорам по кастингу. Надо как-то разные лица-то искать. И дать время их запомнить.
Зато еще за что спасибо сказать вспомнила. Язык почти современный, не пытаются старые словечки не к делу вставлять. 29.11.2016 14:08:59, вау
Ну ну, после напоминания про корею даже вопросов не может быть к вам.
Ибо, если вам ЭТО ( корейские сериалы с их статикой и нулевыми актерами) нравится, то да. София не для вас. 29.11.2016 12:55:28, Lind_a
Ибо, если вам ЭТО ( корейские сериалы с их статикой и нулевыми актерами) нравится, то да. София не для вас. 29.11.2016 12:55:28, Lind_a
Все равно, что сказать, что итальянцы только артхаус снимают. :)
29.11.2016 13:35:22, Ветер Перемен
Эх! Невероятное эстетическое и эмоциональное удовольствие.
ПыСы "Возлюбленный принцессы" пока не пошел почему-то. Хотя Ромео и Джульетту я очень люблю.
29.11.2016 13:47:54, Ветер Перемен
Вот я испортилась и от наших тоже хочу, чтобы они меня на эмоциональных качельках качали.
А они не хотят:((( Противные:(((
Я ж не со зла критикую - я вопящий от голода зритель! Я всегда смотрю первые серии наших сериалов, как солдат на посту. Все надеюсь. Хочу такого же отечественного! Ну что им, трудно что ли?:))) 29.11.2016 13:55:20, вау
Достаточно общей исторической канвы без явных ляпов. А верим мы в кино совсем другому - верим мотивации поступков героев, правдивости их образов как людей, правдивости их отношений, их искренности, их целям.
Я уже в корейской истории слегонца поднаторела, книжки почитала, какие были доступны. И вижу, что они берутся не за пересказ учебника, а за создание некоего образа исторического персонажа.
У них принцип Дюма в почете. "История - это гвоздь, на которую я вешаю свои романы". Очень много у них акцента на персонажей не исторических, а придуманных. Народ там всякий, мастера-ремесленники, воины, кисэн, ученые, студенты... Ну такая типа "повседневная жизнь". И ее, кстати, очень интересно смотреть - дома, одежда, быт, посуда, модели поведения... Ну и где-то там могут быть исторические личности.
Отдельно стоят сериалы именно про исторические личности (дворцовые сериалы). Но и то там тоже есть обычные люди и обычные проблемы. Есть и откровенная фантастика (ну типа того же упоминаемого "Лунного света..." или какая-нибудь "Книга семьи Гу"). Тут если хорошо сделано, то уже никого не волнует, сколько тут выдумано.
Потому что истинность художественного произведения измеряется не истинностью научной. Я поэтому никогда не разбираю исторические ляпы, не вижу просто в этом смысла, когда они не очевидны (а не как в Стене :))) 30.11.2016 10:07:15, вау
А в Стене критика ляпов сама на язык просится, так как невыносимый исторический бред просто.:)) 30.11.2016 14:56:10, вау
Т.е. я понимаю, что кому-то может нравиться.
30.11.2016 14:11:57, Ветер Перемен
29.11.2016 14:13:25, Ветер Перемен
Кто спорит
Но почему чужое предлагается хавать чавкая урча и восхищаться, а свое - только хаять? 30.11.2016 13:12:04, Lind_a
Но почему чужое предлагается хавать чавкая урча и восхищаться, а свое - только хаять? 30.11.2016 13:12:04, Lind_a
Аналогично и ругать только потому, что не отечественное.
Я советское кино люблю. Вот там, в большинстве случаев, было все для приятного просмотра.
30.11.2016 14:13:16, Ветер Перемен
01.12.2016 13:18:20, Ветер Перемен
[ссылка-1] 29.11.2016 11:02:18, Лёнча-из-Вишни
новый исторический костюмированный сериал, исключительно для любителей такого жанра)
хочу посмотреть, но когда уже серий будет побольше, а не ждать каждый день и торопиться к каждой серии домой. 28.11.2016 23:57:59, Елена Сергеевна
хочу посмотреть, но когда уже серий будет побольше, а не ждать каждый день и торопиться к каждой серии домой. 28.11.2016 23:57:59, Елена Сергеевна
Мне нравится :) 28.11.2016 23:55:30, LoraEf
Толком не смотрела. Но по роликам и по сегодняшним кускам -не очень, в смысле все хорошие, но по отдельности. костюмы -да, актеры -может быть. Но не все (к цыганову в роли грозного претензии, софия тоже пацанка в толстовке как будто). И исторической картинки не выходит, как будто клип с рэпом смотрю, только по недоразумению или приколу лиц переодели (и костюмы на них как для селфи на минутку надетые) и перенесли в древние декорации, "Эй, чувак, посмотри на меня, делай как я, делай как я".
Но я могу быть неправа, у меня ребенок температурит, некогда пристально телек смотреть. 28.11.2016 23:49:27, Атом
Сериал про деда Ивана Грозного - тоже Ивана. Великого князя Московского. Который стояние на реке Угре.
Старый Цыганов совсем не тянет на 30-35-летнего князя. 29.11.2016 12:53:11, вау
Я на лицо смотрю. Старый.
И как говорила мадемуазель Постик "О, между 35 и 36 годами я прожила 10 прекрасных лет":)))
Т.е. разница между 30 и 37 все же огромна для наших, не следящих за собой, актеров. 30.11.2016 10:08:54, вау
Ну если по гамбургскому счету, то 37 - это не 30. И если историческому Ивану было 30-32, то пусть и в кино актеру будет 30-32:))
И еще раз: актер и историческая реальность - разные вещи. Почему Софью не сделали толстой, раскрашенной и плюющейся, как полагается по описанию современников? Ради художественной правды, а не исторической. Не нужна тут историческая права, т.к. такую толстую Софью никто бы не принял сейчас из зрителей и рейтинги пошли бы вниз. А вот милую девочку приняли и она понравилась. какая же это историческая реальность?
То же самое с мужскими персонажами. Т.к. основная ЦА - женщины 30+ мужчина-актер должен выглядеть великолепно. Это важно для рейтингов и продаж и хрен с ней с исторической реальностью. В конце концов внешность - это часть профессии актера, а Цыганов, увы и ах, себя крайне запустил. 30.11.2016 15:01:41, вау
Я бы долго рылась в тех, кто еще не был на ТВ. Ну к тем же Женовачам в театр отправилась, например. В студии и театральные вузы, к квн-щикам, наконец:))). Много у нас в стране молодых красивых и непропитых еще лиц. Т.е. должен был бы быть нормальный кастинг, а не так как сейчас подбирают по каким-то знакомствам.
01.12.2016 09:15:04, вау
На счёт князя соглашусь, что могли бы посимпатявее найти :)
Я только что поняла, это тот Цыганов, который жену с несчетным кол-вом детей бросил? 29.11.2016 13:45:38, LoraEf
По ходу, он.
Главное, обидно, что редко когда можно взять молодого актера за красоту при полном соблюдении условий исторической реалии...Блин:))) 29.11.2016 13:57:32, вау
Тюдоров смотреть не смогла, а с игрой престолов нет ничего общего (кровищи и разврата нету)
Мне во время просмотра Велмколепный век вспомнился, хотя они абсолютно разные 29.11.2016 00:07:00, LoraEf
Вот, кстати, пока это огромный плюс, что нет разврата и кровищи. Забыла это выше сказать, вы напомнили, но необходимо подчеркнуть - это огромный плюс на фоне других отечественных сериалов. Главное, чтобы дальше удержались.
29.11.2016 13:49:50, вау
Одну голову :) я глаза закрыла.
Ну да, ещё итальянца одного зарезали, и татарин русского убил.
Но кровищи все равно нет 29.11.2016 10:48:46, LoraEf
Но я могу быть неправа, у меня ребенок температурит, некогда пристально телек смотреть. 28.11.2016 23:49:27, Атом
Старый Цыганов совсем не тянет на 30-35-летнего князя. 29.11.2016 12:53:11, вау
И как говорила мадемуазель Постик "О, между 35 и 36 годами я прожила 10 прекрасных лет":)))
Т.е. разница между 30 и 37 все же огромна для наших, не следящих за собой, актеров. 30.11.2016 10:08:54, вау
А вот в те времена в 30 лет они все были супер подтянуты, и выглядели на 20?
Ну да, ну да.
А то, что по тем временам 30 лет - это весьма и весьма не юный человек? И морщины и прочее.
Может, не стоит современные представления переносить на них?
По мне, так как раз с возрастом тут все ок. 30.11.2016 13:08:44, Lind_a
Ну да, ну да.
А то, что по тем временам 30 лет - это весьма и весьма не юный человек? И морщины и прочее.
Может, не стоит современные представления переносить на них?
По мне, так как раз с возрастом тут все ок. 30.11.2016 13:08:44, Lind_a
И еще раз: актер и историческая реальность - разные вещи. Почему Софью не сделали толстой, раскрашенной и плюющейся, как полагается по описанию современников? Ради художественной правды, а не исторической. Не нужна тут историческая права, т.к. такую толстую Софью никто бы не принял сейчас из зрителей и рейтинги пошли бы вниз. А вот милую девочку приняли и она понравилась. какая же это историческая реальность?
То же самое с мужскими персонажами. Т.к. основная ЦА - женщины 30+ мужчина-актер должен выглядеть великолепно. Это важно для рейтингов и продаж и хрен с ней с исторической реальностью. В конце концов внешность - это часть профессии актера, а Цыганов, увы и ах, себя крайне запустил. 30.11.2016 15:01:41, вау
< Т.к. основная ЦА - женщины 30+ мужчина-актер должен выглядеть великолепно>
Круто.
Предложите...
Вот кого из наших актеров вы видите в этой роли? 30.11.2016 18:27:26, Lind_a
Круто.
Предложите...
Вот кого из наших актеров вы видите в этой роли? 30.11.2016 18:27:26, Lind_a
Я только что поняла, это тот Цыганов, который жену с несчетным кол-вом детей бросил? 29.11.2016 13:45:38, LoraEf
Главное, обидно, что редко когда можно взять молодого актера за красоту при полном соблюдении условий исторической реалии...Блин:))) 29.11.2016 13:57:32, вау
Мне во время просмотра Велмколепный век вспомнился, хотя они абсолютно разные 29.11.2016 00:07:00, LoraEf
Ну да, ещё итальянца одного зарезали, и татарин русского убил.
Но кровищи все равно нет 29.11.2016 10:48:46, LoraEf
ну типа того, если историей увлекаетесь, будет интересно, снято не плохо)
29.11.2016 00:03:13, Елена Сергеевна
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
