Раздел: Просто поделиться... (Безналичные деньги )

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про прогресс

навеяло телефоном.
Тв и телефон мне заменил интернет. тв давно, телефон недавно, и есть еще ощущения "чуда", когда стою в пробке где-нибудь на третьем кольце, от нечего делать звоню в другую страну за 4000 км , просто поболтать и мне это ничего не стоит. (в машине блютуз)

А тут недавно мамочки из нашего класса (3 -тий) осуждали некоторых детей, за то что они пытаются продавать мелочь типа ластиков за деньги. (я считаю, это нормальный процесс взросления). И тут я поняла, что наши дети это последнее поколение, которые "играют" (оперируют) наличкой. Что через 20 лет наличного расчета не будет. Эту мысль я думала несколько недель назад и думала, что вместо нала будут карточки. Но прошло несколько недель!!! и стало понятно, что не карточки, а что-то еще . Сейчас вот расчеты по телефону вытеснят пластиковые карты. А через 20 лет что будет, интересно.

Расскажите про ваши отношения с прогрессом и скоростью с которой он идет.
28.11.2016 17:14:45, Nadia.

260 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[цензура]. В душе у человека пустота, в голове деньги, и интернет! 05.12.2016 11:12:33, Helen007
[цензура]. В душе у человека пустота, в голове деньги, и интернет! 05.12.2016 11:12:30, Helen007
Я с ним работаю (коммуникации) :) Отношение прекрасное, что не исключает понимания рисков. В общем, это жизнь :)) 30.11.2016 14:01:33, arte
В Бельгии новая фишка буквально месяц назад появилась - банковский апп от самого крупного и известного банка страны - для детей. То есть то, что дети с 12 лет имеют свой счет для карманных денег и карточку и могут сами тратить как хотят, платить хоть в магазине, хоть в кафе - это уже "старомодно". Теперь они делают то же самое телефоном :)

А еще я вчера с сыном (15) имела дискуссию на тему - что нужно новому поколению из изучаемых предметов в школе. Мы скоро переезжаем на несколько лет в другую страну и я разные школы проверяю. Во всех в правилах стоит - обязательное приносить айпад или мини-лаптоп на все уроки. А в Бельгии айпады или компьютеры скорее нужны для домашки, потому что все задания - онлайн. (в некоторых гос. школах их даже выдают, всем и бесплатно и включая интернет-абонемент, ибо "каждый ребенок имеет право на равные шансы в образовании" - а иначе как ребенок из бедной семьи будет делать домашку если она только онлайн дается...). Но в классе они тут пока не используются и даже запрещаются. Ну и вот мы с сыном пытались понять - нужно ли человеку будущего уметь писать своими руками. или достаточно уметь тыкать в кнопочки. Что "желательно уметь и то и другое" - это понятно. но необходимо ли? у меня на совещаниях половина сотрудников айпадами записывают, а половина (50 и старше) - ручками.
Кто что думает?

А мое личное отношение к прогрессу такое - технический прогресс ведет к глобализации. Глобализация ведет к свободному перемещению всех 7 миллиардов людей по этой планете. 80 процентов из них - бедные, необразованные и хотят стать богатыми за чей-либо счет любой ценой.. Это меня пугает.
29.11.2016 16:27:39, НаталияБел
Насчет "кто что думает": я довольно быстро печатаю слепым методом ( и люблю это дело), но также имею каллиграфический почерк (и люблю постоянно тренироваться в каллиграфическом написании букв-слов-соединений), на совещаниях-конференциях предпочитаю делать заметки "ручками" (отчасти потому, возможно, что уже 3 десятка лет как имею привычную систему сокращений, бывало, и стенографировала). А вот если речь идет о письме-документе (т.е. о том, что идет "из головы" , а не услышано), то, без сомнения, предпочту его печатать, а не писать рукой. Так что лично для меня оба умения незаменимы. 29.11.2016 18:52:24, Musenka
Спасибо вам за рассказ.
Ландыш в своем неподражаемом стиле тоже ваши выводы озвучила. так или иначе.
29.11.2016 16:51:14, Nadia.
недавно прочла про прогресс, что, мол, куча народу останется без работы -все будут делать роботы. Впрочем, это всегда предсказывали, еще со времен появления луддитов, ломающих машины. 29.11.2016 14:54:26, хухра-мухра
вот, хоть кто-то вспомнил про луддитов:) еще бы вспомнил кто, как с ними боролись. Потому что "выслать в австралию" это теперь не вариант:)) 30.11.2016 17:20:41, Крапива
Я очень рада, что его застала))) Дух захватывает от перспектив. Расстраивает только то, что социальные изменения не успевают за техническими 29.11.2016 13:14:15, Fr.Snorck
При прочтении темы про прогресс закрадывается мысль, что он обратно пропорционален владению родным языком. Наиболее прогрессивные сообщения я вообще не понимаю. 29.11.2016 10:31:26, пчела Майя
Все это хорошо. Пользуемся. Но при этом в голове нужно держать такое количество паролей! Недавно открыли счет в новом банке (здесь у всех счета в нескольких банках, т.к. разные магазины предлагают скидки при оплате картами разных банков): пока подбирала пароли к трем новым кредитным картам, чтобы не забыть, обнаружила, что напрочь забыла пароль от нового интернет-банкинга.
И еще вопрос: как быть с детьми, вы же им кредитку не доверите? Или выпустят новую карту, по которой можно тратить максимум 5 долл. в день, или сколько нужно ребенку на школьные звтраки и карманные деньги.

При том, что Сингапур по вовлеченности населения во всякие кредитные и телефонные расчеты сильно Россию опережает, никакого исчезновения налички пока не наблюдаю. Мелкие и/или случайные траты по прежнему все оплачивают кешем.

К прогрессу имеется большая претензия. Деть дома из компа не вылезает. Сейчас поступил в новую школу, требуют для учебы купить макбук. Теперь и в школе вылезать не будет.
29.11.2016 06:33:26, nastyk
пароли, увы, одна из основных проблем кибербезопасности 30.11.2016 17:36:14, Крапива
очень интересно вас читать, т.к. прогресс в вашей стране очевидно ушел намного дальше) пишите про вашу жизнь почаще и побольше) 29.11.2016 08:23:00, как-то так
[ссылка-1] 29.11.2016 10:17:54, nastyk
У нас с ним пакт о ненападении.)) 29.11.2016 02:21:41, кошка в Тардис
Очень ценю те моменты прогресса, когда мне не нужны гаджеты, деньги, машина, одежда и прогресс. 29.11.2016 01:59:29, NLU
прогресс был бы всем хорош, если б не наше абсолютное а) неумение канализировать агрессию и б) нежелание об этом думать.
я буду очень рада, короче, если через 20 лет останутся хоть какие-то расчеты.
28.11.2016 20:22:49, ландыш
ой :( 28.11.2016 21:58:39, Nadia.
Я балдею от телекома, вычислительной мощности, гаджетов. Мне приятнее рассчитываться карточкой, чем купюрами по технологии царя Гороха, еще приятнее е-банкингом и еще приятнее в недалеком будущем будет платить мобильником. Я тащусь от контор уровня Амазона. Мне противно оплачивать деваччку на телефоне, тетеньку на кассе, скучающего мальчега в торговом зале, перевод бумажек с языка на язык, вбивание счетов и накладных в базу данных и т.д. Самое интересное для меня сейчас в профессиональной сфере - продвижение к Industry 4.0, т.е. все эти технологии в промышленном исполнении.

Меня бесят сто видов шампуней, разлитых из одной цистерны, фуфломицны, задалбливающие все вокруг рекламой, горы барахла типа "подарки к праздникам", киндерсюрпризы и т.п. околодетское барахло, тонны раскрашенной плохо гниющей упаковки и т.п. Но в этом и технического прогресса ноль, одна эксплуатация худшего в хомо недосапиенсе. И вот на эти деньги можно было бы давно звездолет Энтерпрайз построить :-(( А в нашем отдельно взятом гос-ве - оборудовать все и сортирами, и электричками и чертом в ступе. Вместо импорта мегатонн всякой дряни.
28.11.2016 20:15:00, OlgaStPb
если бы уровень этого самого прогресса дошел до строительства Энтерпрайз, куча этих самых девочек, тётенек, дяденек были бы заняты, заняты в новой сфере. Вместо того чтобы кидаться бомбами на Земле корабли уносили бы ярых и активных с кучами боеголовок на борту (они ж производятся, их куда-то девать надо!!!) в далёкий-далёкий космос. Появился бы новый вектор, новые отрасли, новые рабочие места.
но увы, застопорился прогресс в этом аспекте, болтаемся мы вокруг Земли, никуда Энтерпрайзы не летят, скачков со сверхсветовой не происходит. И что желать всем этим людям? Чем кормить себя? Сидеть на пособии по безработице? вы готовы скинуться им на пособие?
28.11.2016 21:18:35, douceur
Электрички и сортиры строить. Если за это зп платить, а не за учет НДС.

Понимаете, 2.6 млн бухгалтеров на 145 млн населения не естественным путем расплодились :-))
28.11.2016 21:28:34, OlgaStPb
т.е. вы, вот лично вы, готовы строить сортиры и осчастливливать ими население в принудительном порядке? на вагоностроительный-то желающих строить электрички предостаточно. 28.11.2016 22:20:28, douceur
Лично я жалею, что трачу процентов 30 своей рабочей жизни на транзакционные издержки, хотя я очень везучий и счастливый человек в плане % делаемого на работе в согласии со своим здравым рассудком и совестью.

И да, я бы предпочла оставить после себя благоустроенные города и поселки, нежели кучу бумаг и записей в базах данных. ЕСЛИ бы это благоустройство инвестировалось. А не бумажная никому не нужная возня.
28.11.2016 22:28:22, OlgaStPb
самый оптимальный путь исключения бумажной возни лежит воленс-ноленс через унифицирование - всего - от разных систем (как технологических, так и терминологических и т.п.) до введения единого планетарного новояза. а тут и до унифицироания мозгов, по кр мере по категориям, недалеко - у муравьев один набор понятийный и функции жизнедеятельности, у элоев другой. ну и морлоки само собой появятся 28.11.2016 22:51:30, ALora
Соглашусь с тобой. 29.11.2016 14:32:36, Василиса из сказки
А унифицированная метрическая резьба или унифицированные наборы протоколов, поддерживаемых Вашим мобильником, Вас не смущают? Или Вы готовы и здесь платить за "перевод"? 28.11.2016 23:02:24, OlgaStPb
нет, это не смущает, это удобно, но от этого до того, что я написала - пропасть как между нынешними космическими возможностями и полетом хотя бы на Марс, с человеками, которые останутстя в своем уме, когда туда прилетят. 28.11.2016 23:16:46, ALora
На Марс лететь пилотируемо на нынешнем технологическом уровне сложно и непоятно зачем. А электричку пустить в дер. Гадюкино - легко и понятно, зачем. Но нет денег и людей. Но деньги и люди находятся на непонятные издержки. Как так?

Ну были же в досельскоиндустриальные времена 8 из 10 людей заняты в производстве еды, и все равно при плохой погоде голод наступал. А сейчас еду производят единицы процентов, и более чем хватает. Проблема "лишних" людей не в техническом прогрессе отнюдь.
28.11.2016 23:28:21, OlgaStPb
так я же не с электричкой сравнивала выше. "Но деньги и люди находятся на непонятные издержки. Как так?" - копируем западную цивилизацию, которая первая породила огромное количество пустопорожних специальностей и родов занятий и рабочих мест.

да, не в техническом прогрессе тут дело, а в идеологическом, том, который про "ты этого достойна" вещает. большинство хотят быть достойными ношения лабутенов, сидя в офисе, а не дойки коров.
29.11.2016 00:04:54, ALora
Лабутены стОят примерно среднюю зп московского офисного клерка, поэтому надежды на шикарную жизнь имхо тут уже несбыточны :-)) 29.11.2016 00:22:30, OlgaStPb
да кому они нужны настоящие-то. у меня дочь по акции вообще за 1,5 тыр купила года 3 назад - форма такая же и леопёрдовая расцветка и ладно, кто там присматриваться будет. но лабутены в данном случае - это просто утрированный образ нерабочей специальности. мало кому сами-то лабутены нужны в реальности 29.11.2016 00:50:54, ALora
Ну какая это "нерабочая специальность", это пролетариат самый настоящий. 29.11.2016 01:25:55, OlgaStPb
не, пролетариат - это класс, производящий реальные ценности для общества - чтобы пожрать, построить и т.п. а офисные работники чаще производят бумаги, я в т.ч.синие воротнички, да, но не все из них те, кто какую-то ценность создает для общества. для конкретной компании/фирмы и ее владельцев - да, вполне. 29.11.2016 01:43:11, ALora
?? Пролетариат мог точно так же "баржу тянуть" бурлачьей тягой вместо тогдашнего пароходного хай-тека. Баржу тянуть - польза, вопрос какой ценой. Можно яму копать с пользой. Но для этого - в нужном месте и нужной тулзой. А не по принципу "два таджика и лопата заменяют эскаватор".

А еще пролетариат мог вредное бухло гнать, или гнилое сукно, или магические припарки от всех болезней - в любые времена.

Та же качественная бухгалтерия вообще-то экономике критически необходима. Как минимум для обеспечения инвестиционного процесса (+ куча других функций). Вопрос, какой трудоемкостью ее делаем и с каким качеством. Вот тут и видно, где added value становится пустыми издержками.
29.11.2016 02:01:10, OlgaStPb
про бухгалтерию - это вы же против производителей бумаг. я-то как как их производитель, не против.какой бы трудоемкостью не делали, все равно нужен бухгалтер, и ему надо платить. из-за того что наше бюро перешло на карточную форму выдачи зп, зп самого бухгалтера точно не уменьшилась, а наоборот. 29.11.2016 02:40:18, ALora
Я против не бумаг как таковых, а копать котлован лопатами, если изобретен эскаватор. Потому что каждый гражданин-землекоп действительно "достоин" (и не в рекламе) нормального сортира, электрички, а также школы и больницы, а не условий как при строительстве древнешумерского Ура, соотв-но д.б. производительность труда.

Я помню выдачу зп наличкой, и аж шнурованную кассовую книгу помню, и мини-крепость кассира, оборудованную по правилам :-)) И целые отделы, занятые вычислением всяких хитрых зарплатных казусов по инструкциям доисторических годов. Не-а, это шумерская технология :-)) С такими социум заработает на сортир только системы очко :-))
29.11.2016 02:57:26, OlgaStPb
никакая наличка не мешала строить космические корабли и вообще поднять экономику полностью из руин. 29.11.2016 10:20:53, Крапива
А, ну да, история же. При выбитых войной 20 млн мужиков самого трудоспособного возраста они нашли креативное решение - бухгалтеров да рекламщиков размножить, чтоб составили половину работающего населения, и так экономику из руин и подняли, и Гагарина запустили. 29.11.2016 13:04:33, OlgaStPb
вы же не гуманитарий. как наличка мешала изобрести ядерное оружие и полететь в космос?
кто на ком стоял и откуда взялись рекламщики после войны мне тем более не ясно. Но что уж. У вас есть идея, вы под нее подгибаете все, что попадается под руку, понятно.
29.11.2016 13:23:36, Крапива
А надо быть гуманитарием, чтобы сообразить, как сделать ядерное оружие и полететь в космос, имея очень мало денег и нехватку людей любых (просто людей, взрослых мужчин, образованных/квалифицированных специалистов)?

А надо просто, чтобы большинство доступных людей работали на ядрену бомбу и космос. Ну еще на тракторы, чтобы в деревне пол-населения держать не надо было, и при том кормить строителей космодромов. И чтобы самые лучшие людские ресурсы не сомневались, где лучше платят. И в итоге сделали космос с бомбой.

Но на деревенские сортиры и многое другое ресурсов не хватило, к сожалению.

А теперь ситуевина другая. Куча народу ничем вообще не занята/занята фигней. И еще кучу народа можно высвободить, внедрив, тсскзть, технологии. Не самые state-of-art даже, а заурядные вполне. А кормить, крышей над головой обеспечить, лечить, учить детей - все равно каждого надо.

А канализации-то у многих по-прежнему нет. И даже доставшиеся от совка электрички пох-рили. И постовых медсестекр в больницах, и кучу всего еще. Разруха-с. А люди достойны жить нормально. А не при лучине и сортире системы очко. И технологии уже больше полувека вполне это позволяют.

И вот тут нишу для продуктивной занятости самых разных людей, а не только яйцеголовых гениев, вижу я. При любых мыслимых гаджетах и роботах им на 100 лет хватит, чего просто руками делать.

А вот почему из одной и той же нефтяной трубы есть чем платить торговцам потребкредитами и нечем платить за инженерные сети, электрички и медсестер - вопрос.
29.11.2016 15:34:37, OlgaStPb
ничего, скоро мир разделится, бухгалтеры исчезнут, зато половина будет работать на кибербезопасность, вторая половина против этой безопасности.
Ущерб сбера только от одной кибергруппировки - 250 млн долларов всего-то, дальше больше.
30.11.2016 17:24:30, Крапива
а почитайте ниже, даже здешним барышням нужник мил, а вы благоустраивать чего-то там хотите :))))
тем, кому нужно благоустройство, давно живут с благоустройством.
28.11.2016 22:43:17, douceur
Да барышни так и 100 лет назад рассуждали, а потом откуда-то повылазили морлокоорки и пожгли их благоустроенные усадьбы.

Не, я серьезно спрашиваю - неужели не хочется делать в жизни и оставить после себя нечто нужное, полезное, красивое? А не, ммм, рекламу поля чудес в известной стране или уворованные налоги?
28.11.2016 23:03:47, OlgaStPb
Сколько людей может этим похвастаться? Опять же, все субьективно. Вон на мой взгляд Цукерберг в жизни полной фигней занимается, а многие со мной не согласятся. 28.11.2016 23:09:59, Эники-бэники
вот-вот. а кому-то переведенная бумажная бумажка реально помогла. 28.11.2016 23:18:24, ALora
Сколько на свете реально красивых женщин? Немного, нужны природные данные + труды :-)) Но многие стремятся хотя бы к некоторой привлекательности (не без слабостей ессно, но все-таки) И уж совсем мало заявляет "хочу весить 150 кг и безвкусно одеваться". А вот граждан, счастливых тем, что создают социуму одни издержки - полно :-)) 28.11.2016 23:18:13, OlgaStPb
а с чего вы решили что вот вы создаёте гражданам не издержки? :)))
этак каждый сам-то про себя думает, что он герой.
29.11.2016 09:39:46, douceur
Поверьте, я жалею, что занимаюсь тем, чем занимаюсь. Предпочла бы потратиь жизнь на другое. Хотя у меня еще далеко не худщий вариант. 29.11.2016 11:01:26, OlgaStPb
так вперед. озеленять и за стариками ухаживать. если пока гос-во за это платит мало и наличными, то можно частным образом и с переводом на карту. 2 удовольствия в одном. и прогресс 29.11.2016 11:04:43, Шерлок
Увы, нет ни одной точки на этой планете, где бы за эти полезные занятия самые щедрые частные наниматели платили хотя бы 1/10 того, что в той же точке рутинно платят за работу типа моей. А прогресс (всякий) наилучшим образом прогрессирует при сочетании стимулов моральных и материальных, об этом знали даже в строительстве космических кораблей за железным занавесом.

А когда человеческим ресурсам, потенциально способным создавать нечто полезное, везде и всюду лучше платят за ... тогда см. Эники про не тем занятый прогресс.
29.11.2016 11:36:06, OlgaStPb
ну вот с моральными перспективами еще может быть как-то когда-то и что-то будет, а с материальными - очень вряд ли. так что ваши прекраснодушные планы - всех из офисов в поля - не состоятельны 29.11.2016 11:40:30, Шерлок
То-то я гляжу рядовой офисный персонал радуется, обозревая свои материальные перспективы. И не только в России с дешевой нефтью. 29.11.2016 12:59:50, OlgaStPb
а не офисный? 29.11.2016 13:12:25, Шерлок
Да любой, потенциально заменяемый каким-нибудь оранжевым роботом. 29.11.2016 13:17:22, OlgaStPb
и не заменяемые далеко не всегда спокойны. но роботы тут ни при чем 29.11.2016 13:37:10, Шерлок
+1 28.11.2016 21:26:03, Эники-бэники
да, про оплату мобильником. Электронные деньги воровать проще, легче, безопаснее:)) и уж как в этом деле прогресс на месте не стоит, ой, не стоит:)) 28.11.2016 20:50:17, Крапива
?? Профессии карманника, домушника и медвежатника, а также хобби неплательщика налогов стары, как цивилизация. 28.11.2016 20:56:09, OlgaStPb
Да и киберпреступность как-то меня меньше напрягает, чем "расстреляли инкассаторов" или "проломили череп пенсионерке и забрали сумку". И даже гуманно-беловоротничковое "не платил налоги, не плачу и не буду платить". 28.11.2016 21:21:34, OlgaStPb
Ээээ, украли identity вас пугает меньше? Серьезно? 28.11.2016 21:26:46, Эники-бэники
Серьезно. Страхуемый риск, в отличие от пробитой черепушки. И потери тут на три порядка ниже, чем от черно-серой экономики.

Помнится, даже у того же Амазона раз сперли хренову кучу данных карт. И ничего катастрофического не случилось.
28.11.2016 21:29:50, OlgaStPb
я с вами не соглашусь, ибо вижу обратную сторону этой медали. Черепушку не пробьют, но нервы от споров с банком (у нас) страдают поболе, чем от пробитой черепушки иногда. 28.11.2016 21:38:19, Крапива
да если бы это были просто споры с банком! Когда у вас украдут все - номер соц.страхования, медицинскую историю, ваши сертификаты о рождении и прочее, вот тогда это будет, возможно, куда страшнее черепушки (если без смертельного исхода) 28.11.2016 21:43:34, Эники-бэники
Ну скажите хоть анонимно, что Вы с ним (банком) такое делаете, что хуже пробитого черепа? 20 лет живу себе как частное лицо с картами и как банковская подпись компании, и ничего особенного. 28.11.2016 21:43:09, OlgaStPb
я ничего не делаю, это делают клиенты, внезапно обнаружившие разное. Что их денег, в размере неплохой московской квартиры, нет на счетах. Что они должны банку за кредит, который никогда не брали. Ну и прочие мелочи жизни. 28.11.2016 22:02:56, Крапива
А, ну если спросить врачей в Склифе или персонал околотка, так их клиенты страдают за нал. Кочка сидения точку зрения определяет. 28.11.2016 22:08:45, OlgaStPb
да откуда мелкий грабитель знает, что в сумочке есть нал. А вот стукнуть по башке с расчетом вынуть из ушей сережки или отобрать крутой телефон вполне могут. По такой логике лучше ходить в равной одежде и обуви с авоськой в руках. Тогда есть шанс уцелеть в этом страшном мире. 29.11.2016 00:01:32, Степная кошка
?? У дома мужниных родителей (в до сбербанккартные времена) наркозомбари в дни пенсии "вели" стариков от сбера до подворотни. И не только стариков - даты выплаты задолженностей по зп на крупных предприятиях становились известны и люди хорошо если деньги только теряли.

У меня самой раз чудом не убили водителя и тетку-кассира, забиравших из банка зп. Ибо м-к гендир сначала не хотел платить инкассаторам.

Как вспомнишь :-((
29.11.2016 00:10:03, OlgaStPb
про пенсионеров с пенсией в старые времена известно. А теперь-то что? Можно взять 1000 руб и с неми разгуливать Невелики деньги. Почему в кошельке должна быть большая сумма? Зато велика вероятность, что у хорошо одетой девочки в сумке или кармане дорогой телефон. Так что рискуют все. Девочка больше, чем старики, вышедшие в магазин с 500 руб в кармане. 29.11.2016 00:59:50, Степная кошка
А тут приходит на помощь другое достижение техники - сети камер видеонаблюдения. И хотя, да, из этих сетей, оказывается, удобно производить огромные ddos-атаки, т.е. совершать киберпреступления, но польза от камер имхо выше, чем ущерб от атак :-))

Альтернативы нарушающим прайвеси гаджетам типа "девочкам носить обноски" или "поставить через каждые 10 метров полиционера" или "сделать так, чтобы 100% детей вырастало работниками, а не ворами" не кажутся мне реалистичными.

А если бы еще (помечтать) анализ изображения и звука в реальном времнени на предмет необычностей, с включением в процесс человека при выявлении рисков ...
29.11.2016 01:18:06, OlgaStPb
сети камер не спасут от удара по голове, увы 29.11.2016 01:26:53, ALora
Но риск получить по голове снижается. 29.11.2016 01:33:15, OlgaStPb
да не особо. наркоману пофигу камера там или нет. 29.11.2016 01:43:54, ALora
?? Зомбарь успеет одному-двум успеет по башке стукнуть, а не 10 и не 100, пока отловят.

А альтернативы-то какие?
29.11.2016 01:52:03, OlgaStPb
да никаких. всегда будут грабить, насиловать и по башке стучать. но я бы сказала, что надо законом предусмотреть, чтобы люди имели официально подтверждаемый доход (от супруга, от аренды, от ренты, от работы), а кто не может подтвердить, пусть работают.

еще я бы сказала, что оплата рабочих квалифицированных должностей, включая сельскохозяйственные, должна быть примерно на уровне зп офисных бумагоделателей. как минимум.
29.11.2016 02:43:49, ALora
Да сейчас уже толковый станочник с ЧПУ (хотя, честно говоря, работа эта на порядок проще, чем на древнем универсальном металлорежущем оборудовании) имеет больше офисных на бумажках, и это без вредных условий труда типа сварки. А уж technitian сервисный этих станков - больше в разы.

Просто их очень мало, квалифицированных должностей, в сравнении с водителями погрузчиков и пр. Оборудование и так уже работает, как пулемет, и каждые несколько лет серьезно улучшается (следуюшие модели).
29.11.2016 03:06:45, OlgaStPb
их клиенты страдают за все - за короткие юбки, за машины, за вещи, за дешевые телефоны, цепочки серебряные и так далее. Всегда найдется, что отнять, даже в эпоху электронных денег. Да и клиенты склифа, ан масс, все же, не только жертвы ограблений.
Но у меня нет задачи с вами спорить.
28.11.2016 22:36:47, Крапива
Ваша личность, присвоенная себе кем-то другим 28.11.2016 21:45:49, Эники-бэники
О-хо-хо. Прямо так и вижу злобную свекровь, похищающую пароль Маши Пупкиной от вконтактника ... 28.11.2016 21:50:16, OlgaStPb
Вы явно не в теме, извините. 28.11.2016 21:51:38, Эники-бэники
Ваша личность действительно представляет интерес для "похищения"? 28.11.2016 21:54:07, OlgaStPb
Я ответила вам ниже. 28.11.2016 21:56:14, Эники-бэники
Карты это не айдентити, вы берете всего лишь один аспект, очень мелкий. 28.11.2016 21:37:15, Эники-бэники
Мы же всего лишь о деньгах в этом треде, нет? Мы же умеем митигировать риски, разделяя защиту больших лежащих денег и маленьких крутящихся денег? 28.11.2016 21:40:16, OlgaStPb
Нет, мы о киберпреступности. Это касается отнюдь не только денег, увы. 28.11.2016 21:42:09, Эники-бэники
"Не только денег" - так домашнее порно звездули какой сопрут вне зависимости от способа оплаты ее трусов в магазине. Не хочешь, чтобы сперли - либо не звезди, либо хоть порно не снимай. 28.11.2016 21:46:34, OlgaStPb
Боже, да причем тут домашнее порно? 28.11.2016 21:49:36, Эники-бэники
При том, что никому 99.999999% граждан не интересны. Кроме их дражайших родственников. От которых есть проверенное средство - хотя бы не разбрасывать пароли и подтирать в компах за собой.

О том, как "украдается личность и губится жизнь" идиотов, пользующихся чем попало и как попало с ресурсов работодателей, Вам, как ИТ-шнику, наверное, не надо рассказывать.
28.11.2016 21:52:36, OlgaStPb
Я поняла, что вы не понимаете, о чем я говорю. Почитайте про SSN, medical records, vital records и их безопасность, тогда можно будет говорить. Разговаривать о паролях в контактике мне неинтересно. 28.11.2016 21:55:49, Эники-бэники
Я по этому делу (включая защиту персональных данных и передачу их через те и другие границы) раз в год курсы прохожу и экзамены сдаю и политики подписываю. Это неизбежность. Как если летаешь на самолете, закладывайся на риски, если ты пассажир. И регулируй, если ты регулятор. И закладывай % затрат, если ты в этом бизнесе. Но все равно % происшествий будет. Но это все равно безопаснее и дешевле, чем на авто. 28.11.2016 22:03:01, OlgaStPb
Это не происшествия, это целеноправленные усилия. И мне странно, что вы так легкомысленно настроены, если в теме. 28.11.2016 22:06:44, Эники-бэники
Поймите, это зато целые черепа. По-пра-ви-мо. Даже страхуемо во многих случаях. А я 90-е пережила и нескольких таких с наличкой на руках похоронила. И это же не в банде наркоторговцев, а среди нормальных людей, пытавшихся заработать детишкам на молочишко в условиях, когда все мимо ... кассового аппарата. Вот в это превращается экономика.

Пристрелят-то одного, а сколько от нищеты подохнет.
28.11.2016 22:16:41, OlgaStPb
у вас порок логики.
90-е были в принципе криминальны, а история (опять) существования денег и ценностей существенно больше, чем 20 лет. И все время идет отъем и передел ценностей, какими бы они ни были и в чем бы они не выражались.
если исчезнет наличка, будет найден тысяча и один способ отнять безналичку, эта тема вечная.
28.11.2016 22:44:02, Крапива
Понимаете, нал (везде и давно) удобен в первую очередь для неуплаты налогов и для криминала разных видов. А от этих вещей общество (в целом) беднеет. И криминализируется.

Об'яснять значение "обналички" как-то совсем кэп-очевидно будет.
28.11.2016 22:53:29, OlgaStPb
криминал на то и есть, чтобы использовать все способы его совершения, причем самые передовые. всегда на любой хитрожопый гаджет и технологию найдется свой болт с резьбой.

а криминал всегда будет, даже когда Энтерпрайз полетит за пределы Солнечной системы
28.11.2016 23:20:52, ALora
общество беднеет не от нала, но это опять история.
Думаю, достаточно. Мне ваша точку зрения давно ясна, а для политинформации есть другие конференции.
28.11.2016 23:14:32, Крапива
Это ломает жизни. Возможно, в России это еще не приняло такие масштабы. 28.11.2016 22:19:35, Эники-бэники
У нас (пока и надолго) бОльше ломает жизни бытовая преступность и черно-серый бузинесс. 28.11.2016 22:33:20, OlgaStPb
ну будет оторвали палец или проломили череп чтобы извлечь чип из мозга, какая, собственно, разница? кстати, именно транзакционные издержки при расплате налом меньше, дал деньги - взял деньги, особенно если без кассового аппарата. 28.11.2016 21:24:24, douceur
Всенепременно мимо кассы. А налоги (на пресловутые электрички до дер. Гадюкино) нехай лохи платят.

А при белой бухгалтерии нал - дорогое и неудобное удовольствие.
28.11.2016 21:26:40, OlgaStPb
при белой бухгалтерии и безнал дорогое удовольствие. 28.11.2016 22:23:10, douceur
Прекрасно. Приватизируем прибыли и национализируем убытки, но не забываем пострадать за дер. Гадюкино, которую нехай субсидируют добрые инопланетяне? 28.11.2016 22:35:37, OlgaStPb
"Мне противно оплачивать деваччку на телефоне, тетеньку на кассе, скучающего мальчега в торговом зале, перевод бумажек с языка на язык"
вопрос - что будут делать все эти люди и кто их будет кормить? не хотите платить за работу, будете оплачивать безработицу.
28.11.2016 20:47:49, Крапива
?? Общественные работы задолго до И-нета придуманы. 28.11.2016 20:50:40, OlgaStPb
бесплатные, да. я ж и говорю выше - распределить людей на категории - те муравьи, а те Инженеры. 28.11.2016 22:58:06, ALora
?? А вот соцработник приставлен с зп помогать старым бабкам - это муравей или Инженер? А вот люди цветуечки высаживают за зп для украшения города - они муравьи или кто? У нас что, наблюдается избыток благоустроенных стариков или цветов?

Почему на оплату этих общественно-полезных трудов у социума денег нет, а на оплату фигни всякой деньги есть?
28.11.2016 23:46:39, OlgaStPb
муравей, конечно, у него и зарплата муравьиная. а если он возомнит вдруг, что не "тварь дрожащая", то может всякие мутные схемы проделывать со своими подопечными.

за высаживание цветуечков платят непосредственно высаживающим копейки, а от тем, кто руками водит над высаживающими, хорошее бабло отсыпают. понятно, что в категорию высаживающих желающих особо нет попасть, в отличие от второй категории.

У социуме деньги есть, но те, кто в социуме занимает позиции повыше (а так уж исторически повелось кроме периода СССР отчасти, что работники всегда были в самом низу социума и по оплате труда и по респекту в обществе), хотят есть икру с маслом, а не горбушку с солью, поэтому бабки перераспределяют в пользу руками водящих, а не работников.
29.11.2016 00:09:51, ALora
Мы с вами хором 28.11.2016 20:50:29, Эники-бэники
"Мне противно оплачивать деваччку на телефоне, тетеньку на кассе, скучающего мальчега в торговом зале, перевод бумажек с языка на язык, вбивание счетов и накладных в базу данных и т.д. "

А что будет с миллионами этих людей? Мы устроим себе Элизиум на отдельно взятой планете, а эти люди останутся где-то там, на грязной Земле?
28.11.2016 20:20:19, Эники-бэники
Вообще-то мы уже в Элизиуме, а 80 процентов по-настоящему бедных людей таки живут на "грязной Земле", как-то в Китае, где в некоторых городах без маски дышать нечем, в Африке, где даже не 80 а 95% населения чисто выживают без каких либо перспектив для следующих поколений. Уже сейчас и на самом деле... 29.11.2016 16:43:35, НаталияБел
согласна 30.11.2016 23:46:05, ландыш
В какой-то мере. 29.11.2016 17:16:20, Эники-бэники
да уж. как мы здесь совпадаем... 28.11.2016 20:48:08, Крапива
В России на 100 лет всем хватит работы по благоустройству наших городов и весей. Вместо того, чтобы 40 часов в неделю забивать счета-фактуры в 1С, создавая абсолютный ноль added value, одни только транзакционные издержки. 28.11.2016 20:24:10, OlgaStPb
Так никто не пойдет благоустраивать. Я вот читаю рунет и поражаюсь тому, что у огромного количества людей как раз нет совсем никакой вменяемой специальности (хотя бы даже ввод данных). У всех какой=то фриланс, какие=то "проекты", какие-то написания текстов, люди пишут резюме и не указывают, какую работу они ищут!! Нет профессии. Все это ИМХО страшно. 28.11.2016 20:27:29, Эники-бэники
О да! "Мы вас научим как учить людей прокачке важной хрени за пятьсот тысяч мильенов в месяц" -и еще назовутэто , прости господо, инфобизнесом)) 28.11.2016 23:18:23, Sloe
@, какие=то "проекты", какие-то написания текстов, @
Недавно зашла в любимое вафе кофейку попить. Рядом сидел какой-то "павлин" и с гордостью рассказывал, сидящей с ним девушке про его крутые проекты. Нет, может это и правда все круто. Но мне он отдых испортил. Такая тоска и ничего осмысленного в его получасовом монологе я не услышала
28.11.2016 21:25:01, Степная кошка
Жрать захочешь, раскорячишься. Засунешь диплом в liberal arts кое-куда и пойдешь электрички да сортиры производить. Чай, не теоретическая физика, требующая мозгов, и даже не программирование амазоновских няшных роботов.

Все это болото паразитов хлюпает на подкормке от ресурсной ренты (у нас), от технологической ренты (у вас). Не будет ренты, быстро наступят общественные работы.
28.11.2016 20:32:21, OlgaStPb
По крайне мере, бакалавры либерал артс умеют грамотно писать и связно выражать свои мысли на хорошем русском и прочих языках. Редкое умение нынче, исчезающее практически. А то читаешь эту тему и тоска берет. 28.11.2016 23:21:23, Sloe
все это история уже неоднократно прокомментировала. Мировая история. 28.11.2016 20:49:05, Крапива
Всенепременно. Если в товаре себестоимостью 100 руб 20 руб производительного труда, 50 руб налогов и 30 руб транзакционных издержек, то от этих 30 руб социум стал невпупенно богаче. А если эти 30 издержек изничтожить, из'ять еще 30 в налоги, да оплатить ими дополнительные электрички - вот тогда качества жизни прибудет, да. При тех же людских ресурсах и без изобретения телепорта и варп-драйва. 28.11.2016 21:14:33, OlgaStPb
история, это всё история. Элементарно же. 28.11.2016 21:39:51, Крапива
История - дисциплина гуманитарная))) 29.11.2016 00:54:40, Sloe
Люди с хорошими либер артс дипломами как раз отлично руководят компаниями и государствами :), вы как-то превратно понимаете liberal arts education

Люди, о которых я говорю, не имеют никакого вменяемого образования
28.11.2016 20:42:08, Эники-бэники
Гы, у папы-генерала свой сын есть. Для руководства и т.п. А у этих сыновей есть только лень и неспособность к математике. Которая потом соответственно одипломивается. Корки об образовании ноне у всех есть, а профессия - увы. Только ренту пилить. 28.11.2016 20:46:03, OlgaStPb
Я вижу совсем иную картину в сфере либерал артс. Но вокруг меня отличные университеты. И причем тут неспособность к математике? :) У нас для поступления в лучшие вузы на либерал арт для начала нужно еще в школе мат. анализ на оценку 5 постичь 28.11.2016 20:50:06, Эники-бэники
Кто говорит про лучшие вузы? У этих Ваших фриланстекстописателей по вузовской корке у каждого есть, и не по одной, Впрочем, и в наших "лучших вузах" в некоторых специальностях граждане успели за карьеру по 3 раза на лету переобуться, что тоже ... не внушает доверия. 28.11.2016 20:53:45, OlgaStPb
Я просто категорически не разделяю этого презрения к гуманитариям. 28.11.2016 20:55:12, Эники-бэники
Причем тут настоящие гуманитарии? Я прямо-таки не представляю себе гражданина, презирающего Лотмана, или, скажем, Эко. Как, впрочем, и людей этого уровня, занятых рекламой чудодейственных шампуней. Или сегодня преподающих научный коммунизм, а завтра грантоедствующих. 28.11.2016 20:59:06, OlgaStPb
не знаю, что будет, но пользоваться прогрессом я люблю. наличкой уже год или два как перестала пользоваться. 28.11.2016 19:55:59, как-то так
не против, наблюдаю в офигении 28.11.2016 19:30:23, Лось_Анджелес
мне кажется, что прогресс движется не туда.
в смысле, развиваем телефоны более плоские и камеры в них. И всё это пшик.
я жду прогресс в медицине. Победить выпадение волос и седину, старение в определенной мере, начать выращивать зубы, органы-конечности утраченные и так далее.
а у нас что прогресс - 40 км от столицы и света нет, и сортиры деревянные. А за уралом и тем более есть поселения, где уж лет 50 ничего не менялось.
28.11.2016 18:25:51, Крапива
Я думаю, в биотехнологиях и медицине мы на грани большого рывка. Но какая будет плата за долголетие и волосы, вот вопрос... 28.11.2016 23:40:28, Sloe
может быть, нас ждет прорыв в борьбе с раком. Заплатим известно чем - последствиями от резистентности к антибиотикам и новых мутаций гриппа. 29.11.2016 00:02:27, Крапива
А вот мне кажется, еще неизвестно) 29.11.2016 00:17:09, Sloe
У меня такое ощущение, что мы на этой грани уже лет 20... А воз и ныне там 28.11.2016 23:45:47, Эники-бэники
а вот биопринтер не сделает ли тот рывок? хотя у коллеги зять работает в нашенском Биопринте, который вообще-то государством якобы финансируется - так им там зарплату не платят. какой тут рывок 29.11.2016 00:11:12, ALora
Я так не думаю, что воз стоит. конечно -зубы 3д показали бы прорыв очень наглядно) особенно если это доступно большинству. Но посмотрите -репродуктивная медицина уже рутина. А еще 15-16 лет назад это было дорого, проблемно, недоступно. А сейчас даже бесплатно стало. 29.11.2016 00:05:15, Sloe
Рак и сердце продолжают убивать в огромных количествах. Да, качество жизни улучшили, чуть продлили выживаемость с раком, но это не очень утешает. 29.11.2016 01:32:17, Эники-бэники
Утешает, что "с сердцем", чтобы продлить жизнь с приличным качеством, теперь не надо попадать к единственному и уникальному Дейнеки. Очередное количественное изменение, рождающее новое качество. 29.11.2016 02:41:59, OlgaStPb
Смотря где живешь. И есть ли у тебя, например, страховка. 29.11.2016 04:06:28, Эники-бэники
А это и после изобретения варп-драйва Джон останется без страховки, а МарьВанна без канализации. Это "руководители" с элитными дипломами так обществом руководят, что немалый слой социума в 21 веке не то что доступа к кардиохирургии, но и сортира нормального не имеет.

А техпрогресс что - технари технологию сделали, довели ее до доступности среднему исполнителю и до разумной себестоимости, а дальше дело за гг. руководителями общества.
29.11.2016 10:19:54, OlgaStPb
довели ее до доступности среднему исполнителю и до разумной себестоимости,

С чего вы взяли? :)
29.11.2016 16:19:27, Эники-бэники
Ну если стало возможно выучить не одного, а много тысяч хирургов, и оборудовать не одну, а тысячи больниц, значит, не гениями едиными и не по цене полета в космос теперь делается. В отличие от первопроходцев. 29.11.2016 16:49:24, OlgaStPb
В США по невероятной цене, которая делает банкротом 99 процентов населения, если нет страховки. 29.11.2016 17:17:10, Эники-бэники
Какая разница, отдает он эти деньги в виде страховки или в виде налогов? Или это оплачено долей ренты с трубы? То есть разница есть, но в сравнении с принципиальной возможностью или невозможностью в течение часа после приступа попасть на стол - мягко говоря, невелика (для 8/10 населения). А Трампу да, дешевле страховку оплатить, а работнику макдака какому - было бы дешевле платить налоги. но ресурсы, потребные на их операции, в принципе одинаковы. Столько-то людей такой-то квалификации, такое-то оборудование, такая-то фарма. Собранные вместе в доступной точке пространства и времени. Есть - жив, нет - умер.

Я, может быть, профессионально секптически отношусь к понятию стоимости чего-либо. Сколько надо, столько насчитаю :-)) С подкладками и прокладками. У меня сейчас на компе полдюжины вариантов расчета открыто, так, просто подумать-прикинуть по работе.

Есть правила игры, учитвывемые в этих расчетах. Где-то можно манкировать страховками, но надо уметь нормально держать руль на ледяной дороге (в отличие от ... некоторых водил), а где-то наоборот. И не соблюдать правила себе дороже.

Технический прогресс не в этом. А в возможности достаточно массового применения технологии. Она теперь есть.
29.11.2016 17:40:28, OlgaStPb
Соглашусь. Но, может, это больше связано с фундаментальной наукой и не настолько выгодно в сегодняшней перспективе. Уж свет с сортирами можно было бы как-то покультурнее организовать. 28.11.2016 19:15:01, Василиса из сказки
Абсолютно согласна с вами! Именно так. Прогресс движется в сторону развития фигни :(
И самое интересное, что даже там, где прогресс есть (протезы, к примеру), про это молчат, и информации крайне мало.
28.11.2016 19:05:18, Эники-бэники
@начать выращивать зубы@ Это моя мечта. Как-то с зубами природа промахнулась слегка

" прогресс - 40 км от столицы и света нет" В 120 км (!!!) от Москвы железная дорога (одна из) перестает быть электрифицированной. Электровоз отцепляют и подцепляют тепловоз. 21 век на дворе. Зато все в гаджетах
28.11.2016 18:57:23, Степная кошка
меня больше свет удивляет. Ну и деревянные сортиры отсутствие элементарных удобств ан масс. 28.11.2016 19:02:02, Крапива
пардон, а кто мешает людям в своём частном доме самим себе сделать нормальный туалет? 28.11.2016 19:23:30, douceur
Проблема не в подводе воды, а в ее отводе, т.е. в канализации. Ямы с септиком весьма дОроги. Но речь даже не о туалетах в частных домах. Такие же туалеты на вокзалах/ж-д станциях, вернее около них. Можно конечно ездить в памперсах или возить с собой свой личный туалет. Тоже никто не мешает. Туалетов, кстати, нет и во многих электричках, которые едут 3-4 часа. Никто не мешает выйти на полустанке, конечно, но следующая электричка придет часов через 6-10 28.11.2016 19:47:11, Степная кошка
да проблема в головах на самом деле!! у нас в удобства исторически не принято было вкладываться. 28.11.2016 19:48:47, douceur
организуйте фирму по канализации. Если Вам это кажется так легко, то Вы наверняка заработаете большие деньги. У моей подруги в частном доме есть все. Но столько проблем, включая вызов ассенизаторов три раза в год. Я сейчас-то все сверху замерзло. Я искренне советовала развести сверху костер. Можете сделать множество людей счастливыми 28.11.2016 21:28:32, Степная кошка
Фирмы давно организованы. Греющий кабель для ввода в дом канализационной трубы (ессно выше глубины промерзания она замерзнет) давно придуман. Канализационные девайсы типа Топас с нормальным монтажом (а не под руководством детей гор) спасут самых блондинистых подруг, воюющих с самопальными септиками.

Но - денег надоть. По меркам городского среднего класса немного, но у селян другие бюджеты и приоритеты.
29.11.2016 03:40:28, OlgaStPb
мне не кажется. у меня в семье есть супер-специалист по этому вопросу, сама я специализируюсь другой сфере и заниматься не свои делом не собираюсь. если всё это дело правильно спроектировано и построено и нормально обслуживается, то уж где-где, а в Московской области функционирует нормально, ваша подруга не единственный обладатель септика в стране. у меня на Урале всё вполне себе работало, да и сейчас работает, свёкр не жалуется. 28.11.2016 22:38:04, douceur
я полагаю, что три основных параметра:
-отсутствие нормального водоснабжения в доме (во многих местах только колодец, колонка, вёдра).
- отсутствие нормальной электрификации (во многих местах электричество очень слабое, все время отключается).
- элементарно отсутствие доходов. Люди живут подсобным хозяйством, что вырастили в огороде, то и кормит.
Септик требует вложений, ухода и откачки.
28.11.2016 19:41:47, Крапива
интересно, какой из этих параметров применим к подмосковным академическим дачам? 28.11.2016 19:44:24, douceur
а у нас все академики? Или только они достойны нормальных туалетов? Речь изначально шла не о них 28.11.2016 21:29:55, Степная кошка
а возле дач нет домиков тех, кто никогда не был академиком? 28.11.2016 19:47:16, Крапива
нет, в том конкретном месте про которое я говорю вот прям сейчас дачи давали только академикам. т.е. если сегодняшний хозяин не академик, то он либо наследник академика, либо купил дачу вместе с будочкой у академика или его потомков. 28.11.2016 19:51:50, douceur
нет, я не про академические дачи. 28.11.2016 19:56:10, Крапива
ужас в том, что даже академические дачи с сортирами, если оно академикам не важно, что уж про простой небогатый народ говорить? 28.11.2016 19:59:11, douceur
мы же про прогресс? ведь в городских домах, пока, слава богу, не надо выбирать, с сортиром или без, все уже централизованно сделано. Так вот полно населенных пунктов, которым прогресс не светит. 28.11.2016 21:33:12, Крапива
Ну вот у нас на даче есть уличный туалет в обязательном порядке. В доме тоже есть, два, обычных, с водой. Вот только когда нет света (а в частном доме это случается нередко, в последний раз в ледяной дождь оборвало провода, полдня не было электричества), воды в трубах тоже нет и, соответственно, канализация не работает. Так что резервный домик необходим:)) 28.11.2016 20:22:25, Чернобурка
Если провода оборвало не те, которые подходят к дому (воздушным образом? Многие прокладывают подземный ввод и этих проблем не имеют), то на случаи отключения электричества есть генераторы. 29.11.2016 10:41:18, Hel
Есть генератор. Шумит и требует пригляда. То есть при длительном отключении его можно завести, но обычно в течение дня ремонтируют, проще переждать. Тем более, что я его вообще не умею включать:)) 29.11.2016 13:08:59, Чернобурка
а резервный биотуалет не вариант? 28.11.2016 21:12:12, douceur
В смысле? еще один в доме? нет, от него есть запах. А уличный стоит в углу участка и, как ни странно, ничем не пахнет:))) 28.11.2016 21:51:31, Чернобурка
даже спорить не буду, ясно всё с вами. 28.11.2016 22:41:17, douceur
кажется, на каком-то канале есть "Шоу экстрасенсов", попробуйте свои силы:))))) 28.11.2016 22:43:52, Чернобурка
лично мне дачный нужник гораздо приятнее, нежели биотуалет. 28.11.2016 21:30:46, ландыш
ну вот а мне тут про отсутствие прогресса :))) говорю же, всё в головах!!!
если человеку мил нужник, осчастливливть его унитазом пустая затея :)))
28.11.2016 22:40:31, douceur
между "мил" и "милее" разницы не ощущаете, я поняла )). 28.11.2016 23:31:39, ландыш
нужник мил, милее унитаза :)))) круть :)) 29.11.2016 10:51:30, douceur
между унитазом и биотуалетом разницы тоже не видите, понятно )). 29.11.2016 11:26:29, ландыш
однако, биотуалет - это не централизованная канализация. 28.11.2016 22:47:01, Крапива
централизованная канализация как резервная версия на случай пломки собственной? это сильно!!! 29.11.2016 09:40:49, douceur
а даже наоборот (вспоминая биотубзик в доме на даче) - шаг в прошлое по сравнению с нужником во дворе (они и из кирпича кстати, бывают) 28.11.2016 23:22:46, ALora
+100. Летом он вполне удобен, а часто до него и ближе, чем до того, который дома. 28.11.2016 21:58:44, Степная кошка
а вот этого вообще писать нельзя, а то douceur обвинит нас в том, что мы до дома дотерпеть не можем:))))))) 28.11.2016 22:44:33, Чернобурка
Мы купили дачу и построили уличный туалет, в котором сразу поставили биотуалет:), а через некоторое время сделали нормальный туалет в доме. 29.11.2016 10:44:30, Hel
Обычные тоже есть, я же писала. К тому же у нас, например, иногда работают рабочие. В дом впускать не хочется. 29.11.2016 13:10:36, Чернобурка
увы. 28.11.2016 20:50:42, Крапива
Сил нет? Денег нет? 28.11.2016 19:24:18, Эники-бэники
желания нет. не надо вот и всё. 28.11.2016 19:27:55, douceur
Мне все-таки кажется, что это не всегда так. 28.11.2016 19:29:28, Эники-бэники
я бы согласилась, если бы речь шла исключительно о старых постройках, но когда вполне себе новый дом качественный и будочка на другом конце участка - это уже на отсутствие сил и средств не спишешь. вот просто у нас традиция такая странная, не знаю почему.
вот живой пример: стоят рядом дома в городке в глубинке, на всей улице один дом с нормальным туалетом - у свекра моей кузины. остальным не надо (дома сами по себе гораздо богаче).
ещё пример: мой бывший коллега, дача сейчас уже можно сказать дом в Москве, зарплата сильно выше средней, иииии....тадам!! будочка на участке!! ему НОРМАЛЬНО!!! я в шоке.
28.11.2016 19:37:45, douceur
а, я поняла, о чем вы:) это есть любители такие:))

но вообще я имела в виду общий уровень жизни населенного пункта, не дачного, обычного. Когда нет водоснабжения, канализации, газа. В централизованном виде. При советах не сделали, а теперь уже не на что и некому.
28.11.2016 19:49:46, Крапива
там, где я пишу про свекра моей кузины, есть центральное водоснабжение, водоотвод, электричество и газ!! всё, кроме тёплых туалетов. блин, люди даже сортир пристроенный к сбоку к дому банально утеплить не хотят, чтобы ж... не мёрзла зимой!! они в туалет в телогрейке ходят. 28.11.2016 19:55:47, douceur
ну да. Любители:) 28.11.2016 21:33:39, Крапива
Слушайте, да, я вот сериал смотрю про Аляску. Там весьма обеспеченное семейство принципиально не делает туалет в доме. Типа это ужас-ужас, так никто не делает, у нас так не принято. 28.11.2016 19:39:58, Эники-бэники
"то-то и есть дочка. Дала, говоришь, самый лучший номер, а нужник в хате" (с) 28.11.2016 19:53:00, пчела Майя
Да :) 28.11.2016 19:55:49, Эники-бэники
ну к отсутствию "удобств" я как-то привыкла. Про то, что света нет в 40 км от Москвы, мне как-то даже не верится. Где такое?
Но вот смена на тепловоз меня достала. Из-за этого поезд идет до нужной мне точки крайне несуразное время - ночью, но 7 часов. Т.е. выспаться нельзя и приезжает в 6 утра.
28.11.2016 19:08:41, Степная кошка
в прибалтике на дизеле местами состав тянут, и ничего:)

да много где. Очень условный свет, все время отключают. улицы темные. Конечно, я про деревни, а не про города новой Москвы.
28.11.2016 19:44:04, Крапива
так тепловоз и работает на дизельном моторе. Он дизель и есть. Так что и у нас в 120 км от Москвы тоже ничего. Я 300 км преодолеваю на поезде за СЕМЬ часов. Выезд из Москвы 28.11.2016 21:33:48, Степная кошка
И при этом миллиарды тратятся в той же Силиконовке на развитие игрушек, прости Господи 28.11.2016 19:08:16, Эники-бэники
да, увы. 28.11.2016 19:44:17, Крапива
в той стране, где Силиконовка, тоже деревянные сортиры и нет электричества в 40 км от Н.Ю. или Вашингтона?
Или Вы думаете, что они должны прибежать в Москву, чтобы построить нам "удобства"?
28.11.2016 19:21:37, Степная кошка
А вы думали, что где-то в Северной Каролине, Алабаме, Луизиане по-другому? Да точно такие же деревянные сортиры
Я думаю, что очень жаль, что приоритеты сейчас в пользу "зрелищ" для затыкания народа.
28.11.2016 19:23:43, Эники-бэники
боюсь, что Вы слабо представляете наши общественные сортиры.
Но электричество-то в 40 км от столицы и Н.Й. есть, я надеюсь?
28.11.2016 19:48:50, Степная кошка
Я думаю, что вы тоже не очень себе представляете rural Louisiana :) 28.11.2016 19:50:12, Эники-бэники
ее я точно не представляю. Будем считать, что мы одинаково хорошо живем 28.11.2016 21:34:37, Степная кошка
Разговаривала недавно со спецом в области валютообменных операций, причем работающим в мировой компании. Наличка останется, как раз для мелких транзакций она удобнее.
Плюс наш рынок с высокими рисками... это тоже способствует наличному обороту.
28.11.2016 17:48:39, Иновара
так как я работаю всю жизнь в сфере компьютерной и около технике , то я всегда на острие :)
иногда - утомляет.
28.11.2016 17:39:49, mara
Я наверное до конца дней буду прибывать в офигении от мобильной связи, интернета (в любом виде, хоть бы и на компе)и даже стиральной машинки. Я слишком долго прожила без всех этих девайсов, чтобы осознать каково это. А ПММ для меня до сих пор вроде НЛО, и не факт, что я когда-нибудь с ней познакомлюсь. 28.11.2016 17:39:40, hanhi
все эти ознакомления вопрос денег и не более того. 28.11.2016 19:57:25, как-то так

Показано 208 комментариев из 260

Всего ответов: 260 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.04.2018 00:43:30

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!