Раздел: Холивар (сколько нужно денег здоровому человеку для более-менее комфортного образа жизни в месяц)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А еще про бедность и деньги

Прикинула тут, сколько нужно одному более менее здоровому человеку (то есть без больших расходов на медицину) для более-менее комфортного образа жизни в месяц.
Взяла свои траты, выкинула всю крупную блажь, оставила только мелкую :). И уменьшила расходы на продукты, так как я ем много и дорого.
Исходные данные - своя однокомнатная квартира, один человек.
кафе 2000 (ну пусть раз в месяц сходит)
квартплата 3000
интернет 500
мобильник 200
электричество 700
лекарства 500 (всике панадолы и капли в нос)
косметика 1000 (не каждый месяц, но усредненно наверное так получится, если покупать средний класс)
подарки 2000 (ну на день рождения к друзьям)
продукты/хозяйство/гигиена 7000 (сюда же входят обеды на работе, в лоточках :))
транспорт 1300 (считаю каждый рабочий день 2 поездки по карте Тройка)
одежда 2000 (тоже усредненно на год)
налог на квартиру 200 (он тоже раз в год платится, усредняю)

добавлено позже:
бытовая техника (раз несколько лет) - 300
театр - 500
парикмахерская - 300 (раз в два месяца)
непредвиденные расходы (если их в текущем месяце не было, то откладываются в заначку) - 1000
Откладываем на опуск - 1000
Тем, кто считает, что это 12 тыс - во-первых, замораживаем интеренет, плюс снижаются расходы на воду и электричество. То есть уже не 12, а 13,5 тыс. Плюс кафе, театры, питание - все это переносится на отпуск. То есть "гуляем" на 23 тысячи. Это не шикарно, но и не 12. Уже можно что-то придумать.

ИТОГО 23500

ИМХО, но до бедности тут еще далеко. Вычеркиваем кафе, уполовиниваем лекарства (только самое необходимое), выкидывем косметику и подарки, продукты снижаем до 5 тыс в месяц (понятно, что качество ухудшается, но еще не голод) и уполовиниваем одежду (за счет секонд-хенда и всяких отдам-даром). Остается 12150.

Я не права?
17.11.2016 16:47:09, virus

832 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Какая то убогая жизнь получается, бесперспективная. Не жизнь, а существование. Хорошо если работа стабильная есть. 23.11.2016 00:25:15, 0:
Бытовую технику исключите, она вам не нужна, чайник можно и на плите согреть, на себя одну и руками постирать, веничком вместо пылесоса быстренько пройтись и влажную уборку сделать, как раньше, жили и не жаловались. Нет стиралки, пылесоса, интернета, опять же экономия на электричестве. Если счетчики воды установлены, советую мыться раз в месяц, коммуналка в разы уменьшится. Не нужен и мобильный телефон, друзей все равно нет, звонить некому, с родными можно и по домашнему пообщаться, одной в кафе не посидишь, а раз друзей нет, то экономим на кафе. Кстати, а зачем вам интернет. Найдите работу ближе к дому и ходите пешком. Здоровее будете. 22.11.2016 23:38:33, 961
Вы хотите сказать, что налог на квартиру - 200 руб? Про бытовую технику не поняла ничего, 300 руб это что? театр далеко не 500 руб и до него доехать надо, а вы считаете по карте тройка каждый рабочий день 30 дней * по 2 поездки это 62 рубля=1860 уже, у вас написано 1300. И где вы в отпуске на 23 000 погуляете? Разве только дома. сэкономив опять же на чем-нибудь. Парикмахерская 300 руб - это мужская стрижка. Женская с окраской волос дороже намного, маникюр и педикюр, хотя бы раз в год осмотр стоматолога. А если человек носит очки или линзы...По вашим подсчетам, ходить в обносках, питаться не пойми чем, на стрижке вообще можно конкретно экономить, если голову брить, про отдых забыть, на пенсии отдохнем... Вам в госдуму надо прямиком бюджет утверждать для народа. 22.11.2016 23:22:40, nat.s
<Вы хотите сказать, что налог на квартиру - 200 руб?>
2400 в год, 200 р в месяц. Это недорогая однушка
< а вы считаете по карте тройка каждый рабочий день 30 дней>
в месяце не 30 рабочих дней
остальные передергивания (включая маникюры-пелдикюры) комментировать не буду
22.11.2016 23:49:45, virus
Да, вот точно говорят, что бедность она в голове, а не в кошельке. Вместо того, чтобы искать выход как жить комфортно и хорошо, вы предлагаете экономить на всем, чтобы прозябать. Я лучше бы сдала бы эту однушку и поехала бы жить, например, в Камбоджу. Всегда тепло, одежды минимум надо. Еда в разы дешевле, хоть человеком себя будешь чувствовать. 22.11.2016 23:58:16, nat.s
Не всем нужна Камбоджа, прикиньте?)) 23.11.2016 00:36:02, кошка в Тардис
Боюсь, 80% (могу ошибиться в конкретной цифре, но порядок ИМХО такой) населения страны Камбоджа не выдержит :). 23.11.2016 00:00:54, virus
Там уже много наших пенсионеров живет. Тех, кто не побоялся оставить свои насиженные места. Скажу так, пока народ будет думать на чем бы еще начать экономить, чтобы хоть как-то прожить, нам так и будут повышать тарифы ЖКХ, налоги и впаривать "добровольное" страхование... 23.11.2016 00:16:15, nat.s
Вы правы. Даже на меньшее можно. Но - при одном условии. Если до этих худых лет были годы тучные.))
Вот это всё - краны, фильтры, хороший ремонт квартиры, хорошая бытовая техника, запас хорошей зимней одежды. Тогда - да, вполне.
А вот когда всё давно старое, и сыплется каждый месяц - тогда совсем другое дело.
20.11.2016 16:40:25, Мальва
Надо идти работать начальником Почты России. Там зарплата 10 млн.рублей в месяц( не в год). Так то в принципе должно на все хватать. И намкафе и на капли 19.11.2016 19:12:00, Вячеслав из славного города
Кто такой "начальник Почты России"? Там этих начальников до чёрта, вы которого имеете в виду?
И почему не Президентом России тогда или, на худой конец, не "начальником" РЖД? Там-то пожирнее будет...
20.11.2016 20:15:58, почтовик
Убрать лишние траты, главное чтоб на веревку с мылом хватило! 19.11.2016 06:57:18, Анатолий Орлов
друзьям на подарки 2000?? как то маловато// Не реальные траты. на самом деле траты все гораздо выше/ 18.11.2016 17:49:24, Helen007
А прямо каждый месяц у всех друзей дни рождения? У меня кучно как-то - иногда вообще ни одного, иногда несколько. Но я не могу сказать, что у меня прям много друзей.
С другой стороны, у меня тоже есть день рождения. И на него мне тоже что-то дарят. А так как обычно спрашивают, что именно - обычно что-то нужное :).
18.11.2016 18:13:50, virus
Права, в среднем по расходам так и получается. Все,что сверх заработано- добавляется на приоритетные статьи семьи. Кто на машину копит, кто в мебель-ремонты вкладывает, а кто проедает. Но лично мне жалко в унитаз большие суммы спускать. 18.11.2016 10:44:08, емеля
Давайте не будем путать семья например где 2 сына 16-18 лет и муж 195/130 кг + жена+ московская сторожевая тратят денег на еду не столько же сколько семья где дети девочки 2-3 лет, муж пушинка/кришнаит и кошка

У меня сьедают 1,5 кг мяса только на ужин! это 2 мужчины, + гарнир
18.11.2016 10:39:12, Кудесница Виагра
У меня дочь ест как муж. Даже не знаю, она много или он мало... 18.11.2016 23:37:49, Irishusy
Где тут про семью? Я про одного взрослого человека писала :). Пол - ну пусть будет женский, так как судиола по себе расходы на питание. 18.11.2016 11:36:51, virus
В этой схеме все более-менее пока что-нибудь не случается. Даже минимальные поломки бытовой техники или прохудившиеся сапоги сразу организуют дыру в бюджете.
Не говоря о возможной необходимости ремонта, лечения или помощи родственникам - тут останется только передавать привет и пожелание держаться.
18.11.2016 10:29:45, Вероятность
Пенсионеров спросите, особенно одиноких (все таки 2 пенсии на семейную пару - это немного другое). Сущестововать кое-как наверное хватит. Но недолго и грустно. Особенно погрустнеет, когда подносится вся одежда, бельё, посуда, потребуется ремонт, мебель или возрастут траты на здоровье. Даже сломавшийся кран в ванной или прохудившиеся сапоги - это колоссальный удар по бюджету 18.11.2016 09:55:33, Манаус
Да, это так. Любое ЧП становится страгедией 18.11.2016 12:19:03, Иновара
У каждого свои траты и свой расклад, у вас однокомнатная, у меня двух, соответственно, кварплата больше, проезд на работу (никаких Троек) почти 3 тыр, парикмахерская - 500 руб, и так по многим статьям, а относительно сантехники - у нас в Белгороде мелованная вода, приходится менять через 2-3 года. И потом, вы стартуете со своим запасом одежды и обуви, не думаю, что она у вас по 3-4 тыс, значит и время носки гораздо выше. Так что, как говорил мой любимый дядь Мить "вот и считай". 18.11.2016 09:29:56, Antre
Не реально. Вам надо провести эксперимент и попробовать прожить так месяц. 18.11.2016 01:06:59, Irishusy
Не месяц. Это ничего не даст,месяц всяко можно прожить. Несколько лет,минимум три-четыре года.а лучше 10.Ну чтобы и техника поломалась и квартира с одеждой основательно поизносились. 18.11.2016 01:19:06, рица
Да, это точно. А потом теоретики зовут народ на тренинг "мои финансы". Я вот тоже, когда планирую теоретически, вроде все учитываю, но всегда бывает по другому (не всегда в большую сторону).
И поверьте, огромная разница выйти из дома с 1000 руб и купить например на 100 или с этими 100 руб и купить на них же... Просто, когда знаешь, что есть место для маневра, это не то же самое, когда иначе никак.
18.11.2016 11:05:24, Irishusy
А предполагается, что человек получает не зарплату 1 или 2 раза в месяц, а каждый день по небольшой сумме? Получил зарплату, сходил в магазин, и купил сразу много. 18.11.2016 11:39:22, virus
Одежда у меня каждый год, в суммах, указанных в топике, плюс-минус :).
Холодильник купили лет 17 назад, работает. за эти 17 лет была одна смена посудомойки и одна смена стиралки. Даже сли взять по 30 тыс на каждый предмет, то это 300 р в месяц. Собственно, ровно такая сумма у меня и указана с топике.

Компы и прочие гаджеты тут не указаны, да.
18.11.2016 01:23:21, virus
ежедневки,прокладки,сладости,м­аленькие захотелки,подорожавший бензин,если на своем авто? 19.11.2016 22:03:48, леля7я
Лампочки, краны, постельное белье? Берете из воздуха? 18.11.2016 01:35:37, tЮлька
Краны как 17 лет назад поставили, так и стоят. лампочки покупаю в супермаркетах, то есть входят в общие продуктово-хозяйственные расходы.
Постельное белье давно не покупала, не входят в указанные мной расходы. так же как и ремонт квартиры.
18.11.2016 01:37:49, virus
Какие краны вы покупали? Произволитель, фирма? Пожалуйста, пожалуйста! У меня через два дня дети сломали 18.11.2016 21:20:59, Гость
Grohe однозначно лучше всех. Хотя если дети с монтировкой подойдут ... Против лома нет приёма :) 19.11.2016 14:41:37, Манаус
Если б я помнила... Мне кажется Hansa, но могу ошибаться 18.11.2016 21:30:06, virus
Чтобы краны прослужили 20 лет, доступное качество ремонта должно быть далеко от доходов в 20 тыс. Да и то не факт, что они столько проживут. 18.11.2016 11:41:45, Вероятность
Домохозяин (любого пола) должен быть с головой. Ну и с руками желательно, чтобы на каждый чих не звать наемный персонгал. 18.11.2016 12:19:47, OlgaStPb
Спасибо, записываю :)
(А можно деньгами, пока получается?)
18.11.2016 13:38:58, Вероятность
Нет, должны быть мастера с прямыми руками, растущими из нужного места. А не то, что ходит по домам сейчас (причем хоть за деньги, хоть так). 18.11.2016 11:42:46, Дикая хозяйка
А откуда их надо брать? Вы же понимаете, что если было изначально вложено в качество при ремонте, он будет долго служить. А если 10-15 лет жить на эти деньги, то откуда ремонт в квартире? 18.11.2016 09:56:36, tЮлька
Я вот прям мечтаю о таком раскладе. Чтобы как поставить, так всю жизнь бы и работало, или хотя бы неограниченно долго. Не люблю ремонты и смены техники.
18.11.2016 09:31:24, Ветер Перемен
мы краны grohe поставили в 2002; ни разу не меняли. 18.11.2016 09:36:36, ландыш
А, точно! Такие краны остались в старой квартире. Стоят с 2004 года. :)
18.11.2016 10:14:13, Ветер Перемен
моя знакомая из Белгорода говорит, что каждый год дома меняют смеситель. это на мои сетования, что опять в геленджике смеситель плохо работает (поставленный года 4 назад). я ужасно удивилась... может и правда такое бывает

но правда и 17 лет меня удивляет. мы в москве за 21 года уже раза 3-4 меняли
18.11.2016 01:50:31, ALora
Ну, не каждый год, но через 3-4 года точно, особенно кухня летит быстро. В воде много мела, вот основная причина. 18.11.2016 17:02:24, Antre
первые смесители у меня работали 7 лет без проблем, оставили в старой квартире работающими, они кстати не дорогие были. Сейчас уже 12 лет работают другие (ттт). Но могу сказать проблема была в разорвавшейся какой-то детали в стояке и затоплении нескольких этажей... а вовсе не в смесителях. 18.11.2016 08:23:29, Йоко
я дома за 16 лет поменяла 3 смесителя из пяти.
При этом они позиционировались, как чуть ли не вечные и стоили соответственно, а на даче отлично работают те, что по 500р)))
18.11.2016 01:55:25, Oker
Никак не могу это прокомментировать. У нас (3 тьфу) все работает отлично. Может качество воды разное? 18.11.2016 01:52:25, virus
это да - в геленджике больше каменистостей (реально мелкие камушки бывают), что в Белгороде такое - не знаю. но однако ж я про Москву тоже пример привела - покупали разные - итальянский, немецкий, турецкий и даже раз в качестве эксперимента а-ля советский смеситель поставили. все служили примерно одинаковый срок 18.11.2016 02:02:00, ALora
Помню потек смеситель на кухне, вызвала сантехника) Он посмотрел на смеситель и гордо так - Я такое не ремонтирую! Выбрасывайте. Приехал муж из командировки , поменял прокладку и прослужил смеситель до самого капитального ремонта, выбросила потому что надоел. 18.11.2016 02:21:26, рица
а фильтры стоят? У нас в москве стоят промывные. 18.11.2016 02:03:24, virus
на смесителе или где они должны стоять? впрочем, думаю, у нас никаких нет 18.11.2016 02:24:09, ALora
При толковом современном ремонте при вводе воды в дом/квартиру делается типа "сантехнический шкаф", где вода проходит через фильтры, и разводится по потребителям. Д.б. фильтры механической очистки как минимум, плюс по состоянию воды (кое-где в Ленобласти железа много, например). Иначе потом чинить и чинить сантехнику. Опять плюс капвложения, минус текущие расходы.

Это как про подругу-горожанку, мечтающую жить на даче. Это можно, только сначала денег вложить нужно :-))
18.11.2016 02:56:39, OlgaStPb
ну я помню во времена ссср мы не меняли смесители так часто и никаких фильтров тем более не ставили. 18.11.2016 04:18:41, ALora
Продукция разных заводов в Союзе была ремонтопригодна и унифицирована по запчастям, поэтому краны и сливные бачки перебирали и восстанавливали работу. Ну и чего там было - два смесителя да унитаз на квартиру? Сейчас куча разной техники, и ремонт каждого экземпляра - отдельный гемор. Лучше профилактика на входе. 18.11.2016 09:22:13, OlgaStPb
А я помню во время Ссср постоянно меняли прокладки, краны подтекать постоянно начинали, тот еще геморой был, если в доме не было мужчины, который самостоятельно это мог делать. Потом появились кран-буксы(или как-то так) и проблема с прокладками исчезла, потом появились шаровые смесители. За последние 19 лет мне ни разу не пришлось менять или ремонтировать смесители. 18.11.2016 08:41:22, Йоко
как часто вы все это меняете? 18.11.2016 01:37:19, Oker
Я вот только сегодня поменяла. Три года горела, а вчера решила умереть. 200 р стоит, какая-то энергосберегающая. А дочь мне на др люстру с лампочками по 800 р подарила.Я бы сама удавилась)Надеюсь не скоро перегорят. 18.11.2016 01:56:03, рица
да, я тоже почти все лампочки сменила на галогеновые, но у нас их тьма)
боюсь даже посчитать все)
65!!! не считая тех, что в торшере-бра-настольных лампах)))
вот куда деньги-то уходят...
18.11.2016 02:02:39, Oker
О, я тоже самое сделала) теперь только тем и занимаюсь, что каждый месяц меняю. Вот сейчас в моей 4 перегорели.В ближайшем магазине они по 80,есть по 50, но это надо ехать на Каширский двор.Туда-сюда оплатить дорогу. И пару часов потратить. Плюс в детских перегорело тоже по 3-4. Есть по 230 р шт, вот они уже тьфу-тьфу почти год горят. Но отдать сразу 38 на 230 р жаба душит. 18.11.2016 02:17:11, рица
Кроме расходов на еду, которые у меня на 3 тыс больше приведенных - у меня все так и есть. По данным статьям расходов. (кроме отпуска и дачи). 18.11.2016 01:10:03, virus
права 18.11.2016 00:13:28, Oker
Ого! 17.11.2016 23:29:04, Дариссима
У людей с доходом в 23 тыр. совершенно по другому планируются траты. Скорее всего вы сами имеете ЗП выше, поэтому так нелепо выглядят расчеты...Какие-то статьи у вас явно занижены, какие-то преувеличены, наличие каких-то вообще вызывает недоумение... 17.11.2016 22:43:07, Булочка наст.
например? Все расходы - реальные, вытащенные из моего бюджета (кроме того,что добалвено позже, там уже теория). Кроме продуктов (у меня это 10 тыс на человека) и коммуналки (тоже больше, но и квартира и людей больше). 17.11.2016 22:44:26, virus
Что-то мне слабо верится, что вся семья (вас же трое) живет исключительно на 69 т.р в месяц.Имеет одну квартиру на всех и больше ничего. Если из 69 т.р. выбросить питание 30 т.р ,коммуналку и прочее,то на что можно куда-то ездить да еще и часто. 17.11.2016 22:59:24, рица
А вы поверьте... 17.11.2016 23:52:54, Musenka
Не могу. Потому что помню другую информацию. 18.11.2016 00:08:35, рица
Какую? 18.11.2016 00:14:55, Musenka
по мои миллиарды, не иначе :) 18.11.2016 00:15:57, virus
Про миллиарды не знаю. Знаю,что блажь вычеркнули.Блажь тоже имеет свою стоимость. 18.11.2016 00:18:28, рица
Безусловно. Но без нее вполне можно прожить, хоть и не так приятно. 18.11.2016 00:19:17, virus
Не думаю. Так живут только если по -другому не получается. 18.11.2016 00:23:07, рица
Ну что я - дура, просто так от приятностей отказываться. Но в случае необходимости - без проблем (и это было). 18.11.2016 00:26:05, virus
Понятное дело. При необходимости это конечно реально А всю жизнь, да еще для молодого на 23 не прожить. Как временное я согласна, потерпеть можно. 18.11.2016 00:29:12, рица
Куча народу именно так и живут. И я таких лично знаю. Всю жизнь или нет - не знаю. но бОльшую точно. ничего хорошего в такой жизни нет, конечно. Самое основное - чувство незащищенности, ИМХО. Любой форс-мажор, даже не слишком дорогостоящий, выбивает из колеи полностью.
Но я именно про текущие расходы писала.
18.11.2016 00:31:45, virus
Вам надо было уточнить,что помимо этих 23 т.р у человека есть еще доход,который идет на другие цели, не текущие. 18.11.2016 00:42:18, рица
Я писала исключительно то, что хотела написать - что 23 тысячи может хватит на вполне нормальную ТЕКУЩУЮ жизнь. Собственно именно поэтому были приведены статьи расходов, чтобы было понятно, про что именно речь. 18.11.2016 00:45:26, virus
Перечитала) Очень понравилось *И уменьшила расходы на продукты, так как я ем много и дорого*. Ну и как считали 7 т.р. на еду если любите есть много и дорого. Кроме того там есть слова про исходную однокомнатную и одного человека и ни слова про текущие расходы и больший доход у этого одного человека. 18.11.2016 01:00:57, рица
Да, у меня расход на квартиру 6 тыс на троих (2 тыс на одного). И электричество у нас 1200 (на троих) а не 700 на одного. И интернет 500 на троих, а не на одного. Смею предположить, что на одного это так и останется 500 рублей :).
Свои 10 тыс на продукты и химию - уменьшила, да, и много раз об этом писала, почему и как.
если слова "текущие" там нет - то из перечисленного это не очевидно?
Про доходы (больший он или меньший) - я не писала вообще.
Но я вашу мысль поняла. если доход 23 тысячи, то расходы 23 тыс - это нормально. а если доход больше, то расход 23 тыс не реален :).
18.11.2016 01:06:34, virus
Не поняли. Если расход 23 т.р, а доход значительно больше,то считаю жизнь вполне удалась. И конечно же не очевидно. Зачем в текущие расходы закладывать расходы на технику и отпуск,да еще по 300р и 1 т.р в месяц.. Их вполне можно покрыть не из текущих расходов. 18.11.2016 01:23:20, рица
А я изначально писала про удавшуюся или неудавшуюся жизнь?
Я даже где-то в комментариях писала, что жизнь на 23 тыс рублей не будет очень веселой. Но на текущую жизнь этой суммы хватит.
18.11.2016 01:26:04, virus
Не писали, но почему-то и не написали, что подразумевается,что у человека есть еще доходы. Это добавилось уже позже. Когда я посчитала, что человек живет исключительно на 23 т.р. 18.11.2016 01:41:34, рица
Ну вот и получается - что имея 23 тыс ему будет хватать на все необходимое, не бедствуя. Без излишков и накоплений, да. И без приятностей и баловства (или с их минимумом).
Вы бы лучше по сути спорили - что конкретно не будет хватать (не беря форс-мажоры). Пока я увидела, что не учла капитальные затраты типа ремонта квартиры. И вот это одному человеку уже сильно дороже обойдется, чем семье, даже в однушке.
18.11.2016 01:45:56, virus
Я не спорю) Я знаю) На 23 т.р в месяц нормально не прожить,если нет еще доходов. 18.11.2016 01:51:08, рица
Знаю без аргументов - не интересно.
Я от вас. простите, ни одного аргумента не услышала пока. Конкретно -что именно я не учла и в какой сумме? Напомнаю, речь идет про одного человека, живущего в однушке. Пока вы со мной не согласны в расходах на продукты *при эом сами вы тратите меньше 10 тыс на человека, но спорите). Что еще (ремонты я признаю, что не учла)?
18.11.2016 01:56:39, virus
Так мы же уже выяснили,что у этого человека есть еще доходы.Зачем еще что-то учитывать.Не хватит, добавит. 18.11.2016 02:11:27, рица
Кто выяснил? Я про доходы не писала ничего. Я писала только об одном - суммы 23 тысячи хватит на месяц одному здоровому человеку на текущие расходы по тем категориям, которые я написала. Из комментариев добавила те категории на текущую жизнь, которые изначально не учла. Все. Остальное вы додумали.
Если его доходы при этом выше - он в данных условиях отложит что-то в заначку. Если его доходы ниже - ему придется ужиматься. Но если его доход 23 тыс, он уложится и даже кое-какие удловольствия себе оплатит, хоть и без излишеств.

Но мне надоело распинаться и доказывать и в ответ получать только "знаю, что это не так", по сути вам сказать нечего. Я люблю дискутировать предметно.
18.11.2016 11:22:57, virus
Я в топике выше писала что-то про поездки? Я и на дачу расходы не привела.
Цитирую свой топик - "Взяла свои траты, выкинула всю крупную блажь, оставила только мелкую :)."
17.11.2016 23:01:50, virus
Это ниже написано. Поскольку пришлось выбросить всякую блажь, то расчеты уже и не верны.Вы всегда знаете, что помимо этих 23 т.р есть еще. 17.11.2016 23:10:40, рица
Они верны - в плане бытовых текущих расходов. Приведены те траты, которые есть у большинства. А блажь у каждого своя :). 17.11.2016 23:16:22, virus
Ну не верны. Как можно считать верным если сам не живешь на эту сумму. 17.11.2016 23:20:17, рица
А если живешь? И на меньшую? 18.11.2016 00:05:06, Musenka
То есть все как по условию? Одинокий, однокомнатная квартира и 23 тр зарплаты? Тогда верны. 18.11.2016 00:14:32, рица
Умножаем на 3. Получаем: втроем, четырехкомнатная квартира (стоит совсем другие деньги) и 45 тыс. 18.11.2016 00:31:28, Musenka
Я об этом как раз все время и говорю.Что умножая эту сумму на несколько человек получаем в результате всего больше чем один на 23. 18.11.2016 00:39:01, рица
Дык, я тоже внизу об этом же говорю... 18.11.2016 00:40:11, Musenka
Я видела. 18.11.2016 00:48:01, рица
Теория здесь только одна - я живу не одна. То есть расчет на семью будет несколько иным, но пррядок останется тем же (некоторые траты снизятся, некоторые подрастут). И я пишу чисто про быт. Поездки - это то, что сверх при наличии возможности. 17.11.2016 23:25:15, virus
Так посчитан минимум для жизни здорового человека, вроде как все ограничения указаны. Блажь в необходимые и достаточные условия для жизни не входит. Это просто теоретический экспертный подсчёт. 17.11.2016 23:14:38, Йоко
Написано про комфортную жизнь. Если это для людей комфортная жизнь, то, конечно, обсуждать больше нечего. Инопланетяне, чего там. 18.11.2016 00:02:47, Lancel
Да теоретический и очень ))) 17.11.2016 23:20:52, рица
То есть вы хотите сказать, что моя семья на указанные выше категории расходов потратит больше? Ну вам виднее :). 17.11.2016 23:26:42, virus
Конечно считаю ,что больше. Поскольку денег то больше чем 69 на троих. 17.11.2016 23:29:22, рица
Еще раз - ну вам виднее, конечно :).
Но специально для вас - на указанные категории мы тратим именно столько, сколько я написала. Только если в моих прикидках те же 500 р на интернет указаны на одного человека, а на мою семью это будет 170 на человека. И т.д.
17.11.2016 23:33:10, virus
Очень даже реальный, он на реальных тратах основан. 17.11.2016 23:24:02, Йоко
Ну на каких реальных тратах. На реальных это реальный одинокий человек с реальной однокомнатной квартирой и реальными 23 т.р. и реальной невозможностью при необходимости получить где-то еще денег. 17.11.2016 23:31:53, рица
На реальных тратах автора топика. 17.11.2016 23:36:40, Йоко
У автора реально больше денег.И она свободно может их перемещать. И реально не одинокая и не в однокомнатной квартире. Поэтому она просто не может знать как реально жить на 23 т.р. 17.11.2016 23:45:01, рица
Но при этом реально может тратить 200 р на мобильник, 500 на лекарства и 10 тыс на продукты на человека :) (и т.д. по моему списку).
А также догадываться, что на 23 тыс в месяц жить не очень сладко и понимать, что в этом случае врпрос "8000 на одежду" и "50 евро на крем" и прочие плюшки тут не стоит.
17.11.2016 23:47:22, virus
Может, но при этом знает,что если вдруг вместо 500 р на лекарство потребуется 5000, то они у нее будут.И при этом не умрет с голода. Поскольку рядом есть другие члены семьи и у них можно отщипнуть кусочек ,ну или вообще добавить денег из других статей бюджета. 17.11.2016 23:57:37, рица
Для этого, скажем, будущий пенсионер накапливает подушку безопасности. Мессидж здесь в том, что, допустим, 1 млн руб хоть и не создает ренты, но вполне пригоден в резерв на всякий случай, если бюджетные расходы покрываются из других источников. 18.11.2016 00:09:40, OlgaStPb
)))Ну какая подушка при 23 т.р.в месяц) Не околеть бы с голода. 18.11.2016 00:16:44, рица
Откуда гипотеза, что тратить 23 = зарабатывать 23? 18.11.2016 00:18:40, OlgaStPb
Из топика. 23 на все. 18.11.2016 00:20:18, рица
А где у меня в топике написано, что доход 23? Вроде я только про траты писала 18.11.2016 00:23:47, virus
А.Так вот о чем речь.Тогда прощу прощения не поняла. Тогда если живешь на 23, а остальное идет в заначку, то это действительно не бедность.Только почему надо откладывать 1 т.р на отдых и по 500 на лекарство и упираться в 10 на питание? Доход более чем 23 т.р в корне меняет все.В этом месяце поел больше чем на 10 т.р, в другом лекарств купил больше чем на 500, в третьем поехал отдохнуть. Это вполне себе неплохая жизнь. Но никак нельзя считать,что на 23 т.р в месяц. 18.11.2016 00:36:22, рица
Кто на работе привык бюджетировать, автоматом начисляет accruals :-)) То есть если в отпуск еду раз в год на 120, это каждый месяц 10, а не в январе 0, а в июле 120 :-)) P&L отдельно, а cash flow отдельно :-)) 18.11.2016 00:56:48, OlgaStPb
На отпуск в топе написано откладывается по 1 т.р в месяц. Я вообще не понимаю зачем откладывать по 1 т.р. если есть деньги больше 23 т.р в месяц. 18.11.2016 01:03:18, рица
Потому что может стоять задача накопить сумму = оклад - 23. И при этих услових на отпуск да, остается не более 12 в год вне зависимости от дохода. Или, например, если будут выплачены бонусы (не гарантировано), тогда и отпуску что-то еще перепадет. Нормальная финансовая дисциплина в отдельно взятом домохозяйстве. Сначала цели, потом траты :-)) Как на работе. 18.11.2016 01:15:38, OlgaStPb
Вот согласна! Проблема начинается, когда идут ЧП один за другим ((( 18.11.2016 12:21:25, Иновара
а я вот не упираюсь в 10 тыс на питание и прочие расходы. У меня просто реально так и получается. В этом месяце 8 тыс, в следующем 11. С лекарствами тоже - в этом месяце 200, в следующем 1000 (3 тьфу). Коммуналка и телефон - примерно одинаково.
То есть бытовая часть так и есть, без серьезных усилий.
18.11.2016 00:42:07, virus
Я сейчас посмотрела - я одна потратила уже 10 тыс. на еду в этом месяце - с моей карты куплено 12 кг клюквы и заказ в утконосе с кофе и креветками. А обычная еда в основном у мужа на карте, это я еще не смотрела. Но может и больше выйдет. Ну и как в месяц 10? 18.11.2016 00:54:06, пчела Майя
Я не покупаю клюкву, тем более в таких количествах. И в утконосе, который довольно дорогой тоже не заказываю. У меня больше 10 тыс на человека пока не выходило ни разу в Москве. 18.11.2016 00:56:43, virus
Если экономить, конечно можно без кофе и без креветок. Но вот если не экономить, а само выходит 10 тыс в месяц - так вот у меня не выходит. Клюква совсем не самый дорогой фрукт - а я авокадо не покупаю. 18.11.2016 01:01:00, пчела Майя
Я пью кофе каждый день, по выходным дома иогу и не один раз. Пачки Лавацца 200 гр хватает на длительный период, на месяц уж точно. причем именно самая дешевая Лавацца, мне нравится больше всего. Иногда покупаю кофе в кофейной контате и смешиваю с Лавацца.Ну реально это не те траты , 1 кг мяса стоит больше и съедается быстрее. Креветки ем редко и не чувствую себя ущемленной :) 18.11.2016 08:34:34, Йоко
Я креветок вообще не ем, это на день рождения в салат. И муж ест иногда, так он не ест мяса.
А на кофе у меня уходит денег гораздо больше, чем на мясо.
18.11.2016 10:35:17, пчела Майя
Сколько же ты кофе пьёшь? 18.11.2016 22:55:38, Йоко
кофе тоже разный бывает. давно не покупаю в зернах, т.к. только на работе пью, а там зерна в машине. а остальные утром хотят пить, им растворимый норм, все равно с молоком. так вот в растворимом я посмотрела - разница ооочень велика - от 90 руб за 50 гр. до 300 кажется. 18.11.2016 01:34:53, ALora
Вот что ты пьешь на работе, мне приходится дома. Именно машина и зерна - у меня это дома. Растворимый я притом тоже покупаю. Но при этом могу только выбрать более дешевую фасовку того кофе, который пью. А есть который вообще невозможно. Поэтому на кофе не сэкономишь. 18.11.2016 01:54:49, пчела Майя
на работе вроде Lavazza и еще что-то на М вроде. У меня просто уже за годы сформировалась привычка - кофе пить на работе. Хотя машинный для меня это суррогат как растворимый. Но варить в джезве уже равно разленилась. мой любимый - ливанский черный-пречерный с кардамоном. 18.11.2016 02:06:20, ALora
Кофе я покупаю регулярно, креветки реже (их кроме меня никто не ест), но тоже иногда покупаю. 18.11.2016 01:07:54, virus
Да. Поэтому и была сделана оговорка в изначальном топике про здоровье. 17.11.2016 23:59:37, virus
Да не в оговорке дело, дело в практике. 18.11.2016 00:10:19, рица
еще раз - по практике в оговоренных категориях именно так и живу :). 18.11.2016 00:12:20, virus
Ну не живете) 18.11.2016 00:19:06, рица
Это какой-то дурацкий спор. На эти категории я столько и трачу. так лучше? От блажи могу отказаться. 18.11.2016 00:21:26, virus
Можно отказаться, тогда останутся дополнительные деньги. Осядут на счетах ну или под матрасом. 18.11.2016 00:26:28, рица
Только как пример (он не единственный). Каким образом у вас получается 200 рублей в месяц за мобильный телефон? Тем более как я поняла стационарного домашнего нет?
Вы вообще практически не пользуетесь телефоном?
У меня просто в разы больше. При том, что домашний стационарный у меня есть тоже - и за него я тоже плачу.
))
17.11.2016 22:51:32, Булочка наст.
у меня 300-350, но могла бы и меньше, если убрать интернет 18.11.2016 00:43:59, караул
У меня получается наверное даже меньше. Ненавижу говорить по телефону. 17.11.2016 23:14:12, Дикая хозяйка
Так телефон кнопочный, без всяких интернетов. Масса бесплатных тарифов для разговоров в рамках одного оператора, например. Зависит, конечно, от работы и круга общения, но этой суммы может быть даже и много. 17.11.2016 23:01:34, ЁЁЁЁЁ
Буду очень признательна, если такой тариф мне подскажете. Без интернета, но с безлимитом на звонки хотя бы внутри сети за 200 ре.
Очень желательно МТС. Потому что у меня на нем вся семья.
18.11.2016 09:15:12, Булочка наст.
Опция "Звони бесплатно на МТС России 100" меньше 100 р/мес, по-моему. Там 100 минут в день. 18.11.2016 18:11:45, ES
причем наверняка за телефон с интернетом, но даже без него получается больше. 17.11.2016 23:00:31, ALora
ну можно не верить, а можно посмотреть тарифы операторов и понять, что за 200 р есть отличные тарифы с интернетом :). 17.11.2016 23:02:56, virus
да я про неверие ничего не говорила. 200 руб. это за безлимитный интернет и звонки??? фантастика. мне в мтс о такой неслыханной щедрости ничего не говорили 17.11.2016 23:15:26, ALora
75 мег в день. Я всегда укладываюсь. И звонки - выше написала. входят в тариф. 17.11.2016 23:17:17, virus
я не могу определить в мегах или гигах, т.к. вообще не пользуюсь интернетом по телефону, а вот дочери постоянно в нем сидят. им дешевле анлимитед оплатить, чем за перерасход каких-то ограниченных объемов 17.11.2016 23:34:20, ALora
Посмотрите в истории телефона сколько они тратят трафика в мес. Возможно меньше, чем кажется :) 17.11.2016 23:50:50, Йоко
я не знаю как смотреть, тем более в чужих залоченных телефонах. они наверное и сами не знают. где в айфонах это смотреть? 18.11.2016 00:11:58, ALora
У меня почему-то один супербит за 350 рублей, а разговоры отдельно. И когда я вот такое читаю и хочу поменять, то ничего такого уж привлекательного там не вижу. 17.11.2016 23:10:36, пчела Майя
Срочно меняй тариф, например, Smart mini, 300 р с интернетом. 17.11.2016 23:17:03, Йоко
Там есть ограничение по времени звонков? 17.11.2016 23:59:36, Musenka
А что там мини? Безлимитный таким быть не может. 17.11.2016 23:27:15, пчела Майя
1 Гб в мес, мне достаточно. Дома и везде, где есть Вайфай , пользуюсь вайфаем. Но там похоже ограничение, что только в домашнем регионе Интернет. 17.11.2016 23:32:34, Йоко
В Питере не только в домашнем, по России 18.11.2016 00:35:21, ЁЁЁЁЁ
У меня просто БИТ (без супер) и тариф Супер МТС. 17.11.2016 23:12:01, virus
Да, супербит на бит давно пора поменять, вот съезжу в Питер. Но это все равно не делает суммарно расход на телефон 200 руб в месяц. Бит же рублей 150 стоит. А еще поговорить. 17.11.2016 23:15:50, пчела Майя
в супер МТС звонки на МГТС и МТС 20 или 30 мнут в день бесплатны. На другие операторы - там платно, но я мало звоню. 17.11.2016 23:18:14, virus
Стационарный у меня от Онлайма, он без абоненсткой платы.
У меня тариф Супер МТС, там без абонентки 20 мнут в день на все МГТС, куча звонков на все МТС. То есть плачу только за мобильный интернет, 200 р в месяц как раз. Но да, я мало пользуюсь и мало звоню на другие номера. Активно пользуюсь Вотсапом и вайбером.
А с учетом накопленных бонусов, у меня периодически бесплатный интернет на месяц. кстати, на онлайме тоже - бонусы накапливаются и ими оплачивается интернет, так что в среднем по году будет меньше 500 рублей.
17.11.2016 22:56:02, virus
300 р пакет в МТС стоит, в который уже включён интернет в достаточном мне объёме :) стационарный телефон можно бесплатно использовать у Онлайма, можно достаточно выгодно подключить всю семью на Билайн и выйдет по 200 р в мес с интернетом :) надо просто уметь считать и просматривать предложения. Для звонков можно использовать Вайбер, качество так себе, но экономия :) 17.11.2016 22:54:34, Йоко
7000 в месяц мало на еду, а в списке она еще с чем-то. 17.11.2016 22:37:52, пчела Майя
В прошлом месяце тщательно записывала все расходы. На еду семьи из 6 человек ушло 15 тысяч рублей. С учетом купленного за пределами учетного периода мяса, дачных яблок в изобилии, домашних овощных консервов и варенья.Задачи ужиматься и экономить не было. В семье 3 взрослых, подросток-спортсмен, детсадовец (ест в саду, расходы на сад не учитывались) и очень пожилой человек 90+. Не Москва. 18.11.2016 10:16:21, Провинция
эх)
завтрак
2 яйца + кусок сыра + тост + пара-тройка черри
(12 + 13 + 10)
обед
грудка + салат + рис
(40 + 25 + 10)
полдник
чай, пирог, яблоко, банан
(10+5+10)
ужин
рыба под маринадом)
(40)

Итого 175? И лично мне столько не съесть) а на 25 еще мандаринов добавим)
18.11.2016 00:58:57, Oker
Я ем больше в день :( у меня полноценный обед и ужин, фрукты на перекусы. 18.11.2016 21:31:25, Йоко
Напишите пожалуйста подробнее в граммах и из какой стоимости за кг насчитывается продукт. А то сыр сыру рознь и пирог пирогу рознь. Не пойму какой пирог должен быть, чтобы 5 руб стоить, точно не готовый, но и свой в такую цену не получится. 18.11.2016 10:07:20, ПчЁлКа
ниже написала [ссылка-1] 18.11.2016 10:19:02, Oker
Да, только сыр по цене 300 р за кг, по-честному, не стоит называть сыром. И стоимость трески в 240 р у меня вызывает сомнения. И стоимость пирога в 40 р тоже сомнительна при стоимости 100 с небольшим граммов за сметану около 50 рублей (и то это не сметана), а нужно в два раза больше. Итого 50 р (сметана)+7 р (яйцо)+12,5р (мука)+50 р (сахар)+ 30 руб(яблоки)=150. Итого стоимость одного куска из 8-ми 19 рублей. И это с учетом того, что брались низкокачественные продукты в расчет. 18.11.2016 10:41:05, ПчЁлКа
меня устраивает сметана "домик в деревне", около 60-ти рублей 330 грамм, в пирог надо 200.
Сыр вы не стали называть сыром, а мне он нравится. И не рассказывайте, что это из-за того, что я другого не ела))))
Ела всякие) Люблю любой сыр.
Сахар 50 р - это вы килограмм в пирог насыпали? И сколько муки)?
18.11.2016 11:02:46, Oker
Муки стакан - это 200-250 г, кг около 50 руб. А что в моих расчетах не так? Я так и посчитала Вашу сметану 200 г - это около 50 руб. Я не знаю, что Вы еще ели, но Домик в деревне не производит молока, сметаны и творога. Продукты похожие и выдаваемые за молоко, творог и сметану да :)), но не более того, но это к обсуждению не имеет никакого значения. 18.11.2016 11:30:55, ПчЁлКа
2 кг Сокольнической муки стоят 80 р. 200 грамм - 8. Килограмм сахарного песка - 40 р. Надо 100 грамм. Это 4 рубля, а 50.
Как можно так считать)?
Ваши "Итого 50 р (сметана)+7 р (яйцо)+12,5р (мука)+50 р (сахар)+ 30 руб(яблоки)=150. Итого стоимость одного куска из 8-ми 19 рублей." в реле - это "Итого 36 р (сметана)+6 р (яйцо)+8р (мука)+4 р (сахар)+ 20 руб(яблоки)=74. Итого стоимость одного куска из 8-ми 9 с копейками рублей."
18.11.2016 12:40:04, Oker
Как мило изначальные 100 грамм превращаются в 200 :).
Я тоже домик в деревне покупаю, а иногда даже простигосподи "каждый день" ашановские.
18.11.2016 11:40:50, virus
Стала муки и стакан сметана - это совсем не по 100 г 18.11.2016 12:11:18, ПчЁлКа
Я не знаю, откуда взяты эти цифры. Что за рыба стоит 40 рублей? Запивать ее надо чистой водой из-под крана? Чай бесплатно?
Что за пирог за 10 рублей?
Сколько весит кусок сыра за 13 рублей? Точно его не съесть? Грудка вареная - ни приправ там не было, и ничего?
18.11.2016 01:06:33, пчела Майя
кусок сыра за 13 рублей весит 44 грамма.
пирог за рублей - это стакан муки, стакан сметаны, яйцо, сахар, яблоки. Делим его на 8 кусков по 10 р.
Грудка запеченная, соль-перец-травки. Учтено в стоимости.
Рыба - треска охлажденная(филе) за 240 р, из нее получается лоток рыбы под маринадом на 8 порций. Томатная паста, морковь, лук учтены.
18.11.2016 01:16:09, Oker
Сыра за такую цену я давно не встречала. Не уверена, что его можно есть. 18.11.2016 01:27:16, пчела Майя
Я и яиц не вижу по 60 руб. Впрочем, 2 шт в день в любом случае - это очень много. 18.11.2016 01:36:01, Чернобурка
если каждый день, то, может, и много.
Я могу и на неделю меню расписать) с чередованием яиц-каш-запеканок)
А яйца есть и по 50 р. 60 - это С0.
18.11.2016 01:40:21, Oker
Не встречала. В Окее они по 80, если СО. 18.11.2016 02:06:36, Чернобурка
вот сейчас - 7-й континент, яичко золотое с0 65 р)
с1 в перекрестке 54 р
18.11.2016 02:16:14, Oker
В Ашане по 70 р большие СО. С1 и С2 по-моему по 60 там запросто 18.11.2016 01:39:05, virus
В утконосе я посмотрела 66 - самые дешевые, а так ближе к 100. Но столько яиц и правда не нужно, неважно сколько они стоят. 18.11.2016 02:02:56, пчела Майя
так утконос дорогой 18.11.2016 02:03:59, virus
Яйца у нас под 100 ежели СО. Окея у нас нет, а до Ашана добираться неудобно. 18.11.2016 08:44:35, Дикая хозяйка
А где еще можно посмотреть дома цену, я просто не знаю. 18.11.2016 02:08:54, пчела Майя
а я уверена, поскольку встречаю его регулярно и также регулярно ем.
Нормальный голландский сыр.
18.11.2016 01:31:56, Oker
Например, где голландский сыр стоит 300 рублей за кг? 18.11.2016 02:00:28, пчела Майя
в перекрёстке 18.11.2016 09:32:57, douceur
например, в Билле) 18.11.2016 02:04:20, Oker
Да ладно? Билла - дорогой магазин, там нет таких цен. 18.11.2016 08:45:14, Дикая хозяйка
вам сфотографировать? 18.11.2016 10:19:50, Oker
Возможно в разных районах разные цены в одинаковых магазинах? Я Биллу не люблю, но к сожалению, она у нас "ловушка", прямо у метро стоит, после работы просто нет сил тащиться куда-то дальше. 18.11.2016 10:35:11, Дикая хозяйка
невозможно. Сейчас в вашей билле можно российский сыр купить по этой цене)
или чуть дешевле, не помню.
18.11.2016 11:03:40, Oker
Судя по тому, что в основном сыр дороже раза в 2 минимум, этот лучше не есть. В общем сыр я покупаю гораздо дороже, и то далеко не любой. 18.11.2016 02:09:52, пчела Майя
так мы не о "я покупаю", а про "можно купить".
И есть отлично можно.
18.11.2016 02:18:15, Oker
Можно вообще его не есть - вряд ли 44 грамма еды что-то принципиально прибавят к сытости. Если экономить, то можно и еще убавить. Но если есть что хочется и само вышло 10 тыс. в месяц - так у меня совсем не выходит. И сэкономить я могу только за счет ассортимента - т.е. перейти к ассортименту, который мне не нравится.
Вероятно тем, у кого уходит меньше, сразу нравится что-то другое. Геркулес вот люди любят, например.
18.11.2016 02:24:10, пчела Майя
44 г - это нормальный кусок сыра. 18.11.2016 10:20:30, Oker
Ну вот по мне лучше никакого куска сыра, чем невкусный. А вкусного сейчас за 300 рублей быть не может. 18.11.2016 10:36:40, пчела Майя
может) но вас его есть никто не заставляет.
и посмотрите, с чего мы начали.
18.11.2016 11:04:18, Oker
Да с чего ни начни - дешево питаться можно, если выбирать ассортимент, который не нравится, но сойдет. 18.11.2016 11:28:05, пчела Майя
А я вот поняла основной посыл сторонников бюджетной еды. Мы, которые любим то сыры дорогие (я люблю фактически один сыр, он стоит 4000 рублей за кг, я покупаю его редко, но покупаю), рыбу не "треску за 240" (что, правда, это можно есть??), кофе чуть лучше среднего и -главное - не дай бог не одни яблоки с мифическим названием "сезонные"... В общем это мы все дефективные, да. Нормальные люди едят все дешевое и экономное, другого и не желают. Они не едят и не любят ни авокадо, ни сыры дороже 300 рэ за кг, ни рыбу красную, ни говядину, ни орехи, ни фрукты дороже 100 руб за кг и так до бесконечности... Я в жизни таких людей не видела. У меня ни одного такого гостя не было, кто бы отказался ото всего вкусного и дорогого на столе. Я вижу, что едят люди на работе. Все едят качественную, хорошую еду, разнообразную. И только тут можно почувствовать себя человеком со странным вкусом, ходящим по странным магазинам и покупающим странные авокадо. 18.11.2016 16:22:55, Lancel
если вам не нравится, то это не значит, что не нравится всем.
а в теме явно не вас обсуждают)
18.11.2016 12:40:59, Oker
Так это когда тратишь много, кажется, что легко обойтись без того и без этого. А поди обойдись.
Как там Оскар Уайлд говорил?
Я могу обходиться без необходимого, но не могу жить без излишеств.
17.11.2016 22:41:07, Полботинка
Что за страсть щекотать себе нервы нащупыванием границ нищеты? 17.11.2016 22:32:17, Полботинка
Мне кажется это полезное знание и многим пригодилось бы, хотя бы для того чтобы не брать кредиты на очередной айфон или на свадьбу. 17.11.2016 22:37:52, ЁЁЁЁЁ
А причем тут нервы, я вообще зачастую из чека вычеркиваю часть покупок, оставляя только самые необходимые для нормального функционирования, и смотрю на сколько можно было бы съэкономить и на какую сумму питаться :) Никаких нервов, наоборот успокаивает, что есть куда ужиматься. 17.11.2016 22:36:44, Йоко
Все же какие они перспективные эти денежные темы! ). Не то что о любви да о душе - 5-10 ответов и все стухло. 17.11.2016 22:31:27, ЁЁЁЁЁ

Показано 206 комментариев из 832

Всего ответов: 832 Страницы: 4 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.04.2018 01:58:20

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!