Навеяло про девушку "с Москвы".
На работе у нас есть коллега с особенностями провинциальной речи (юг России). Использует в диалоге вместо предлога "про" предлог "за" - "давай поговорим за это". Режет слух очень. Столичная гимназия. Московские педагоги втихую посмеиваются, но никто не поправляет. Один известный психолог в качестве реакции на сделанное замечание писал: "Если у тебя хватила ума заметить мою оплошность, то почему у тебя не хватило такта об этом умолчать?"
Вот как бы вы поступили?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (исправление чужих ошибок тактичность)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вообще-то это Чехов писал :) Правда, несколько другими словами :))
На мой взгляд, это дурной тон 02.11.2016 13:19:09, arte
На мой взгляд, это дурной тон 02.11.2016 13:19:09, arte
На третий раз вслух могу уточнить 01.11.2016 21:02:55, tЮлька
Напишите ей анонимное письмо с ее ошибками. И мягко добавьте, что ни в коем случае не хотите ее обидеть ну и тд - дипломатично то есть.
01.11.2016 18:40:27, Я это
Хоть я и филолог по образованию:), мне кажется, что исправить что-то в речи человека - верный способ вызвать к себе стойкую неприязнь. Поэтому с людьми, с которыми мне жить и работать, не стала бы, даже если режет ухо. А вот бывают ситуации, когда это дополнительное удовольствие:). Недавно была вынуждена устроить разборки в цветочном магазине:) - стоило отвернуться, и мужу, вообще-то очень придирчивому и въедливому, впарили абсолютно вялые розы. Управляющая магазином была возмущена, что покупательница посмела возмутиться и грозно сказала мне - Выйдите с магазина! Такой шанс я , конечно же, не упустила, и разговор наш приобрел новую, нетолерантную направленность:)
01.11.2016 17:25:51, нАтАшА Хиштаки
сразу вспомнился фильм "Доживем до понедельника" :-)
Ну что сказать. Позор, конечно.
Я поправляю тех, кто дал на это согласие, можно даже сказать, что попросил. И такие есть. Других не стала бы.
Надо тем не менее понимать, что в образовательном учреждении история с чеховским соусом не проходит. Детей ведь учит((. 01.11.2016 12:39:26, Lancel
Ну что сказать. Позор, конечно.
Я поправляю тех, кто дал на это согласие, можно даже сказать, что попросил. И такие есть. Других не стала бы.
Надо тем не менее понимать, что в образовательном учреждении история с чеховским соусом не проходит. Детей ведь учит((. 01.11.2016 12:39:26, Lancel
У меня все более-менее грамотные. Если бы человек общался с клиентами на постоянной основе и неграмотно говорил, то поправлять бессмысленно- или переводить, или расставаться. У меня есть коллега (не подчиненная), отличный специалист и руководитель проектов, у нее есть пробелы именно в устной речи, а еще проблемы с умением говорить публично. Она попросила помочь ей - я помогаю.
А, вспомнила. Няню пару раз поправляла. Но это были не такие ужасные огрехи, няня как раз москвичка с хорошей речью. Но я все же пару раз за 2 года поправила. По понятным причинам. И вышло это очень естественно, не нарочитое исправление ошибок. 01.11.2016 12:53:12, Lancel
А, вспомнила. Няню пару раз поправляла. Но это были не такие ужасные огрехи, няня как раз москвичка с хорошей речью. Но я все же пару раз за 2 года поправила. По понятным причинам. И вышло это очень естественно, не нарочитое исправление ошибок. 01.11.2016 12:53:12, Lancel
[пусто]
01.11.2016 11:59:01
искренность тактичности не противоречит. Тактичности противоречит плохое отношение.
02.11.2016 19:42:35, ландыш
Смотря какая цель. Если продолжать дружить -то тактичность. Если правильно учить детей- то искренность.
01.11.2016 15:51:29, Oazis
Мне много чего режет слух, а ещё и глаза. С грамотностью у людей просто бела какая-то.
У меня коллеги все со свободным английским. Но как они по-русски пишут, это просто беда.
Очень стараюсь держать себя в руках.
Вот в Универе у нас был преподаватель по Стратегическому Менеджменту. Он говорил: МенЕжмент. Даже не смешно.
Родственникам делаю замечания, но просветы никакого не вижу.
Так что, без толку, я считаю. Только если хотите прослыть "занудой". 01.11.2016 11:32:52, Mira
У меня коллеги все со свободным английским. Но как они по-русски пишут, это просто беда.
Очень стараюсь держать себя в руках.
Вот в Универе у нас был преподаватель по Стратегическому Менеджменту. Он говорил: МенЕжмент. Даже не смешно.
Родственникам делаю замечания, но просветы никакого не вижу.
Так что, без толку, я считаю. Только если хотите прослыть "занудой". 01.11.2016 11:32:52, Mira
вообще, правильно по-русски говорить не Менеджмент, а Управление. или он на английском лекции читал?
01.11.2016 11:46:32, douceur
Ох, у нас тоже юг России "ложит" бесконечно. Я ее поправляла, не поняла она. Так дальше и "ложит"(((
01.11.2016 11:22:19, Жанка-парижанка
А вот эти "поговорить за " пройти "по-за забором" и фрикативное "Г" уходят за полгода, если человек в нормальной среде находится. 01.11.2016 11:02:52, Sloe
<"сношусь" домой пообедать или деньги"чпокнулись" на карточку>
это 5!:))) 01.11.2016 11:05:44, Птичка снежная
это 5!:))) 01.11.2016 11:05:44, Птичка снежная
у меня педагогический зуд просыпается крайне редко, а ежели у кого-то зудит на постоянной основе - в школе вакансии вполне можно поискать.
01.11.2016 09:49:00, douceur
Я очень была бы благодарна тем, кто меня поправит, если я скажу не правильно. И сына всегда поправляю. Но, стараюсь это делать тактично, чтобы не оскорбить или унизить человека.
Постороннего - зависит от степени близости общения. 01.11.2016 09:40:01, Птичка снежная
Я тоже испытываю чувство благодарности за исправление моих речевых ошибок. И детей своих, конечно, исправляю.
Не понимаю хамской реакции на критику. 01.11.2016 10:27:15, Дитя дождя
(из любимого) - можете цитировать любителям учить:
Свёкла плакать начала, аж от слез размокла:
- Я, ребята, не свеклА, я, ребята, свЁкла! 01.11.2016 22:53:35, Musenka
Советуете вернуться к любимому делу и продолжаете "лОжить", "звОнить" и т.д. ?)))
01.11.2016 10:17:30, Дитя дождя
Постороннего - зависит от степени близости общения. 01.11.2016 09:40:01, Птичка снежная
Согласна. Но конструктивно и спокойно могут поправить люди тактичные, а тактичные стесняются. В итоге получается, что указывают на ошибки, как правило, те, кто ничего не стесняется и только рады унизить человека, и указывают с таким гонором, с таким превосходством, что противно всем окружающим. Вот как тут в конфе есть одна такая участница. Комок злобы, причем концентрата.
А, ну и еще эти люди в большинстве случаев исправляют ошибочно.
Из самого забавного, что мне встречалось: не в аэропорту, а в аэропорте! И со словом "нелицеприятный" несколько забавных случаев. 01.11.2016 13:13:37, Lancel
А, ну и еще эти люди в большинстве случаев исправляют ошибочно.
Из самого забавного, что мне встречалось: не в аэропорту, а в аэропорте! И со словом "нелицеприятный" несколько забавных случаев. 01.11.2016 13:13:37, Lancel
Не понимаю хамской реакции на критику. 01.11.2016 10:27:15, Дитя дождя
а если поправляя человека вы сами делаете это неправильно? меня как-то поправляльщик один чуть не удушил от желания доказать, что свёкла неправильное произношение, правильное - свеклА)
я всегда думала, что поправляльчество это болезнь людей, живущих очень оседлой закрытой жизнью) 01.11.2016 09:46:50, как-то так
я всегда думала, что поправляльчество это болезнь людей, живущих очень оседлой закрытой жизнью) 01.11.2016 09:46:50, как-то так
Свёкла плакать начала, аж от слез размокла:
- Я, ребята, не свеклА, я, ребята, свЁкла! 01.11.2016 22:53:35, Musenka
Ой я так редко это делаю - только на классику, обычно, - звОнит, лОжит. Тут тяжело ошибиться:)
01.11.2016 09:53:41, Птичка снежная
у нас в трудовом коллективе периодически появляются бывшие педагоги, но! педагоги бывшими не бывают!!! вот у них это самое "поправляльчество" болезнь хроническая, я таким обычно рекомендую вернуться к любимому делу на своё место и там уж хоть запоправляйся, за это ещё и денег заплатят :))
01.11.2016 09:52:07, douceur
"Ложить" и т.п.
Поправляю, т.к. от его речи зависит "имидж" отдела. Как-будто что-то меняется, но хотелось бы быстрее)))
Есть подобный случай в бухгалтерии - молодая девушка из ЛО, я помалкиваю, коллеги тоже, видимо проявляют такт)
Печалька 01.11.2016 09:18:42, Дитя дождя
я люблю когда новая кровь поступает, язык дышит, живет, видоизменяется. правильный язык - мертвый язык.
а еще люблю видеть и слышать разнообразие людей, одинаковые не интересны. скучно. 01.11.2016 08:05:28, как-то так
+1
Но и свой "пуризм" тоже нежно люблю :) Говорю детям, что в моем доме кофе - только горячИЙ :) 01.11.2016 19:10:30, Лягушка
а еще люблю видеть и слышать разнообразие людей, одинаковые не интересны. скучно. 01.11.2016 08:05:28, как-то так
Но и свой "пуризм" тоже нежно люблю :) Говорю детям, что в моем доме кофе - только горячИЙ :) 01.11.2016 19:10:30, Лягушка
Никак. Психолог прав. Ну может я и не удержалась бы и пошутила пару раз. Вопрос ее профпригодности решает ее рукоаодство.
01.11.2016 07:09:16, Moon
В принципе ничего страшного, что человек говорит с ошибками. Я это могу пережить спокойно, но в конкретном случае это профнепригодность ИМХО
З.Ы. <крик души> как же меня раздражают картавящие ведущие ТВ. Немедленно выключаю. Но похоже что стало модой 01.11.2016 00:58:06, Степная кошка
я в свое время так и сделала)
после первого родительского собрания 01.11.2016 08:37:24, Oker
А если это учитель, скажем, физики? Единственный в школе? Вы бы перевели ребенка в другую школу?
01.11.2016 02:13:42, STickA
От физика я бы такое стерпела, если бы он был хороший физик. У нас в МГУ, кстати, был лектор, который целый семестр читал нам лекции, где главным действующим лицом была "гамма большая". Произносил он это Г с чудовищным произношением, как это принято на Украине, и как это совсем не принято в Москве. Но мы-то были вполне взрослые и с этим Г легко свыклись. Как можно легко свыкнуться с шепелявостью и картавостью. Но не в младших классах ИМХО. 01.11.2016 02:35:30, Степная кошка
у мое старшей учительница младших классов на первом нашем родсобрании произнесла "одевать". у меня филологические ушки на макушке встали. Но по результатам - учительница оказалась очень хорошая. Дочь "одевать" в неправильном контексте не употребляет, в классе была всегда очень хорошая атмосфера, которую они пронесли до окончания школы, прекрасный и дружный, до сих пор (уже третьекурсники) и учительницу первую вспоминают добрым словом.
01.11.2016 02:43:58, ALora
Если в детском саду мне было важнее "чтоб человек был хороший", то от учителя хотелось большего.
Когда ребенок заявляет:"Почему неправильно? Т.А. так говорит", трудно убедить его, что воспитатели - не боги. А уж с учителем я точно не хотела такого варианта. 01.11.2016 08:41:59, Oker
Вспомнился "Доживем до понедельника"
"Я им говорю: "Не ложьте книги в парту!" А они все ложат и ложат" 01.11.2016 04:10:00, Степная кошка
и вожделенную школу бы сменили, если бы другого бы директор школы не разделил вашего желания?
01.11.2016 09:44:53, ??
у меня была такая мысль на первом родсобрании, но последующее показало, что та мысль была в корне неверна. она была прежде всего хорошим педагогом - во всех смыслах - и учебный процесс, и воспитательный.
01.11.2016 06:18:25, ALora
Хотела сказать, что у нас такое невозможно - библиотека, ни разу не слышала не литературного (провинциального) произношения. Но у вас тоже - гимназия, по идее гораздо круче и требования должны быть жестче. По сути согласна с тем психологом, не вижу смысла учить взрослых людей чему бы то ни было.
01.11.2016 00:35:57, hanhi
если кичится, то грех не постебаться)))
01.11.2016 09:23:18, как-то так
*За это * звучит как-то по-еврейски. Если с коллегой достаточно близко общалась бы ,то попыталась бы объяснить. Сделав упор на то что это может ей как учителю повредить.Хотя если она лет 15 -20 в Москве то думаю бесполезно.
31.10.2016 23:55:50, рица
всегда всем говорю, что была бы только рада, если меня поправляли. Потому, что на меня это действует как "гормон", "катализатор" и прочее. Я сразу реагирию на поправку - и ошибки в этих словах, выражениях речи больше не делаю. Сама поправка воспринимается далее как вечная напоминалканужного правила.
Другое дело, что поправка из некоторых уст звучит искорбительно. 31.10.2016 23:50:19, (
Другое дело, что поправка из некоторых уст звучит искорбительно. 31.10.2016 23:50:19, (
Когда мне хочется...подколоть кого-нибудь, предлагаю просклонять вслух ( а еще лучше - письменно:)) что-нибудь типа 8888 или 5555 :)))
Знаю, что люди отлично переучиваются во взрослом состоянии. Разговаривала в музее как-то с очень чисто говорящей дамой и отметила( вслух) ее произношение. Она поделилась в ответ, что родом из Вологодской деревни, приехала учиться на логопеда в Питер, и над ней потешался весь курс. И она поставила себе цель - научиться. Ох, какой у нее чистый питерский безукоризненный "акцент"!:)))) 31.10.2016 23:50:09, Пионерка
У меня была единственная "тройка" по каллиграфии, с тех пор вот уже 30 лет я в любую свободную минуту на любом свободном клочке бумаги тренируюсь в каллиграфическом написании букв и слов. Но это _она_ поставила себе цель, это _я_ тренируюсь... 31.10.2016 23:59:30, Musenka
это бессмысленно и для человека обидно. он может только сам захотеть исправить речь, а чужие поправки ничего ему не дадут. вот когда сам захочет - тогда напряжется и исправит. что касается работы в школе - ну, не надо было его на эту работу брать. но, видимо, других желающих не было? вот то-то.
31.10.2016 23:22:16, Маграт
<он может только сам захотеть исправить речь, а чужие поправки ничего ему не дадут. >
дадут)
лично мне удалось переучить бывшего мужа, хотя поначалу он и не хотел) 31.10.2016 23:23:52, Oker
дадут)
лично мне удалось переучить бывшего мужа, хотя поначалу он и не хотел) 31.10.2016 23:23:52, Oker
и сейчас продолжает по-вашему говорить? :)
у меня муж имеет в речи парочку катаАлогов. я ему внушаю: ты же должен правильно говорить, чтобы подчиненные за спиной не смеялись. нет, не выходит у него. хотя раньше говорил правильно, вот в чем прикол! может, это корпоративное у них... 31.10.2016 23:27:58, Маграт
у меня муж имеет в речи парочку катаАлогов. я ему внушаю: ты же должен правильно говорить, чтобы подчиненные за спиной не смеялись. нет, не выходит у него. хотя раньше говорил правильно, вот в чем прикол! может, это корпоративное у них... 31.10.2016 23:27:58, Маграт
Никогда не поправляю взрослых посторонних людей. Исключение делаю только для слова "кофе":)))
31.10.2016 23:21:38, Чернобурка
Никак. Я только огрехи речи детей поправляю. И своих только)
Взрослому на нечто орфоэпическое-местечковое в речи указывать и учить правильному -все равно, что указать, что он ножом и вилкой есть не умеет, и выпускать его к людям порядочным никак нельзя. Либо не ешь с ним за одним столом, если коробит, либо не обращай внимания. 31.10.2016 23:21:22, Атом
Взрослому на нечто орфоэпическое-местечковое в речи указывать и учить правильному -все равно, что указать, что он ножом и вилкой есть не умеет, и выпускать его к людям порядочным никак нельзя. Либо не ешь с ним за одним столом, если коробит, либо не обращай внимания. 31.10.2016 23:21:22, Атом
То есть Вы точно знаете, что они переучиваться не захотят. В таком случае я бы тоже была "тактичной" :(
31.10.2016 23:12:40, тупик
Ну и добавлю, что сама чаще всего поправлять не рискую- потому что слишком много пришлось бы поправлять во-первых, не любитель я "грудями на амбразуры" во-вторых.
Поэтому на вопрос однозначно отвечу- поправляйте! Учите ее правильному языку!
Сама на Вашем месте плевалась бы молча( Ибо таких как она- большинство. 31.10.2016 22:52:20, Дина (Джума)
И так далее.
Когда я делала тесты из ЕГЭ, я тоже нашла у себя какие-то ошибки:) Не шОфер, конечно, но
:)
Но это личное дело, если человек не филолог, не диктор, не журналист. 31.10.2016 22:48:19, Питерская
Все меняется.
Лет 8 назад я звонила в справочную, узнавала, как правильно: из Украины или с Украины, в Украине или на Украине. Дочке моей подруги вкатили двойку в школе из-за этого, я притащила "Русскую грамматику", в общем, там был конфликт:)) И что?? Все говорят "в Украине", одна я говорю как в "Русской грамматкие" Шведовой:))
И так далее, и так далее.
Разумеется, учителя все же должны говорить как требует текущая норма.
А я все равно буду говорить "кОклюш", а не "коклЮш". И радоваться, что я не учитель!! Ибо никто никогад при мне так вообще не говорил:) 01.11.2016 10:11:37, Питерская
Апд
Полазила, поискала, может с каким-то другим заимствованием перепутали((? Не нашла никаких оснований для смягчения Т в слове темп. Даже соседку дернула, она большой спец. Максимум что нашли с ней вместе- про профессиональное смягчение типа "лазЕр, компьютЕр"... может "тЕмп" тоже что-то профессиональное было в качестве исключения?
Про Украину- так приятнее украинцам. И именно это я готова принять- только такое развитие языка. Говорить "темнокожий афроамериканец" вместо привычного "негр" и "из Украины/ в Украину" ради спокойствия украинцев и им сочувствующих.
Так что я Ваше мнение поняла, но совершенно с ним не согласна.
И по мере возможности буду сопротивляться неграмотности и бороться с атавизмами понаехавшим, привозящим свои деревенские недоученности.
Но при этом и сопротивляться не стану. Будут везде кричать, что правильно "позвонИт"- значит так и стану говорить. Будет в новом словаре коклЮш, значит переучусь на новое официально правильное произношение. 01.11.2016 20:27:33, Дина (Джума)
а уж "в темпе вальса" я в детстве слышала очень часто) 01.11.2016 10:15:02, Oker
Но это не личное дело, если человек преподает в школе. Это у вас тесты ЕГЭ уже позади, а детям, которые слушают эту учительницу, еще предстоит их сдавать :)
31.10.2016 22:52:12, тупик
Все эти южные "кофа" вместо "кофе" - не лечится.
Я всегда буду говорить "ну и чо", есть опасения. Вы думаете, я не знаю, как правильно? 01.11.2016 10:16:11, Питерская
У меня была учительница русского языка, которая на полном серьезе доказывала мне, что я написАла слово "дикобраз" на доске с ошибкой, а правильно писать нужно "дикООбраз". К неописуемому восторгу всего класса :-). Потому что, видите ли, это слово "составное из двуx слов, дикий + образ, и когда эти слова сливаются в одно, то "ий" переxодит в "о" и получается "дик-О-Образ"...
Пришлось промаршировать от доски к шкафу со словарями, открыть его на нужном слове и предложить учительнице.
Правда, она к нам в класс только на замену приxодила, так что другиx перлов вроде не было. По крайней мере, на урокаx в нашем классе :-) 31.10.2016 22:43:55, Хомяк Абрикосовый
Начальные классы, т.е. русский тоже преподает. У моей дочери была подобная "грамотейка" в качестве педагога, правда, недолго. Когда мой деть принес тетрадку с записью "восемЬнадцатое сентября" с подчеркнутым Ь и с пеной у рта доказывал, что учительница велела Ь подчеркнуть, т.к. число образовано от слова "восемЬ", я побежала к завучу, роняя тапки.
31.10.2016 22:49:32, бим-бом
В том случае, если так говорит "предметник" (физик, xимик, биолог, географ и тыды) в старшиx классаx - пофиxxx. Детки сами исправят :-) 31.10.2016 22:54:03, Хомяк Абрикосовый
[пусто]
31.10.2016 23:00:26
[пусто]
31.10.2016 23:12:35
а кто-то из них может начать повторять за ним, если учитель пользуется авторитетом. 31.10.2016 23:19:38, Oker
[пусто]
31.10.2016 23:38:44
Да, и между начальной школой и старшей есть еще средняя. И тут вполне может навредить безграмотный географ. 31.10.2016 23:45:08, Oker
это не диалект. дети могут смеяться. да и в принципе - это неправильно и непрофессионально
31.10.2016 23:16:07, Шерлок
[пусто]
31.10.2016 23:32:36
нет. просто из вредности могут. именно в этом и подстава. да и лицо школы не украшает. и родители послушают и скривятся. зачем? если можно хотя бы попытаться исправить
31.10.2016 23:35:37, Шерлок
[пусто]
31.10.2016 23:43:18
могли бы и с самого начала не объяснять. я вас не неволю, а автору я ответила давно
31.10.2016 23:48:30, Шерлок
Я стараюсь сдержаться, но иногда прорывает. Не могу слышать неграмотную речь. Надо над собой работать что ли. 31.10.2016 22:43:42, ZAIA
Для меня кофе однозначно он. 31.10.2016 23:03:28, ZAIA
это ретроградство)
01.11.2016 08:11:27, как-то так
это современно)))
01.11.2016 09:21:36, как-то так
не надо свою закостенелость прикрывать грамотностью)
01.11.2016 10:47:45, как-то так
я даже представляю как эту шутку рассказывают: оттопырив мизинчик или чиста па-пацански сделав "козу:)
01.11.2016 02:46:36, ALora
А я и хороший от посредственного отличаю, и растворимый с удовольствием выпью, если другого нет :)))
03.11.2016 12:08:07, arte
я на работе его пью - машинный зерновой, зерна не помню какого производителя. наверное в любом случае не дороже получается, чем дома в капсульной машинке. но даже в ней все же дешевле чем 300 рублей за чашку.
а чай в кафе тоже ведь не дешев. как раз рублей 300 и дороже чайничек. причем чай там чаще в пакетиках 02.11.2016 20:18:50, ALora
а чай в кафе тоже ведь не дешев. как раз рублей 300 и дороже чайничек. причем чай там чаще в пакетиках 02.11.2016 20:18:50, ALora
змеюшник. посмеиваются втихую. нет чтобы спокойно и доброжелательно сказать. кто там есть? завуч? коллеги-предметники?
31.10.2016 22:42:40, Шерлок
Она поживёт в новой среде какое-то время и перестанет так говорить.
31.10.2016 22:40:27, 1637
Не перестанет. У нас приезжие как "садили огороды", "застегали польта" и ходили в "булочную на районе", так и "ходют". И ходить продолжат. А всем, кому поправляет могу хамски и нагло сказать, что "они так привыкли" и "у них так правильно".
31.10.2016 22:54:57, Дина (Джума)
Еще как переучиваются, если ставят себе такую цель. Люди от акцента избавляются, а вы говорите
31.10.2016 22:52:52, Эники-бэники
Слушайте, ну ваши примеры вообще из ряда вон. Может от круга общения зависит?
01.11.2016 09:38:26, Irishusy
судя по нижней теме - не факт. а в школе надо бы правильно говорить сразу
31.10.2016 22:43:21, Шерлок
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
