Раздел: Опрос (Семейные финансы, финансовая подушка безопасности)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про заначки

А что, в наше не простое финансовое время у людей есть заначки?
Ну, хорошо, какой-то остаток на счету должен быть. Или его точное пополнение к такому-то числу, но чтоб год (как некоторые говорят) или хотя бы месяц жить на заначку?) И при этом тупо не использовать эти средства сейчас?
Банковские вклады не считаю использованием - инфляция сожрет проценты, да и лицензию у банка могут отозвать.
В рублях копить смысла нету, кидать в валюте туда сюда, если ты эту сумму вытратишь в месяц или ближайшие полгода тоже смысла не вижу - больше на курсах потеряешь.
Вижу выход жить на заемные средства - в кредит взять машину, а не копить на нее. Машины, техника и все валютное только дорожает, а рубль дешевеет, имхо удобнее взять заемные средства, а цену зафиксировать на сегодня. Ну и пользоваться в свое удовольствие.
То же с ремонтом - столько всего сделать нужно, делаешь, откуда заначке взяться? Зато сделал и живешь как человек.
Какой смысл в деньгах, просто как в деньгах, которые лежат и греют?
И такая статья как непредвиденные расходы у меня тоже отсутствут.
Есть надобность - есть расходы.
Копить на случай болезни, потери работы или еще чего и не пускать деньги на что-то полезное? Зачем?
От всего все равно не убережешься или скопишь мало. Или глядишь, черный день не наступит, а ты на Бали так и не побывал?
14.10.2016 13:13:59, Стрекоза)

402 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А если есть и ремонт, и машина, и квартира, и дача? Куда "излишек" девать, если он есть? Задаться целью в месяц тратить больше, чем нужно, чтоб ни в коем случае ничего не отложить? 15.10.2016 14:05:27, Margo20
По мне закредитованный человек это раб. Который работает себе на еду и остальное отдает банку. Ради чего это рабство имеет смысл? Наверное для кого то и за новый смартфон
По моему рабство Только ради жизни т е лечения но там есть другие пути. Или уже никаких.
15.10.2016 12:46:03, Moon
То есть, человеку с низкой зп лучше сразу сдохнуть, чем взять ипотеку или кредит на лечение? 15.10.2016 16:55:32, Эники-бэники
Живите в кредит, ради бога, повышайте ввп. Тратьте здесь и сейчас, и побольше, а то индекс потребительской активности не радует. И остальных вдохновляйте своим примером)) 15.10.2016 00:10:39, Sirriuss
может вам приятно жить с кредитами, мне без них хорошо, и я у уверенна, что ближайшее время деньги в заначке будут.
Её всегда надо ростить, в любое время, а потом спускать как переполниться)))
Дело в психологическом комфорте не более.
Жить по доходам мне приятней, чем хотелками.
Это не значит, что у меня их нет, или стихийных покупок.
14.10.2016 22:23:15, Не овен
В непростое время как раз стабильность в цене, заначка ее даёт 14.10.2016 21:01:31, arte
Да ничего она не дает, если мелкая. А крупные, думаю, тут не у многих имеются 15.10.2016 00:55:40, Эники-бэники
Не удержалась, напишу.

Вот уж кто вызывает у меня искреннее недоумение, так это люди, которые говорят "я не умею копить, поэтому мне проще взять кредит у банка и рассчитаться. Это меня дисциплинирует, а иначе ничего отложить не могу".

Часто такую позицию встречаю.

Совершенно такого не понимаю. Казалось бы, если уж есть ресурс, чтобы ежемесячно отдавать деньги банку (с процентами!), то в чем сложность просто отложить нужную сумму?
14.10.2016 19:41:58, С заначкой
У Вас с пониманием сложности, а у них с дисциплиной ;) 14.10.2016 20:58:30, arte
А у Вас нет сложностей с пониманием? Тогда объясните мне, я правда не понимаю. 14.10.2016 21:03:32, С заначкой
Потому что вещь нужна здесь и сейчас для пользования, а не через три года. 14.10.2016 21:23:46, все просто
Нет, это не тот случай, я об этом ниже пишу.
Мне Onnekas уже объяснила, я вроде бы поняла.
14.10.2016 21:26:08, С заначкой
ну у Вас же вот есть сложность ежемесячно отдавать деньги банку с процентами.
а у людей сложность эту сумму просто откладывать.
у всех свои сложности.
14.10.2016 19:59:14, ландыш
У меня нет никакой сложности. Есть нежелание делиться своими деньгами с банком (при отсутствии к этому каких-либо препятствий, в том числе психологических). А сложности никакой нет. 14.10.2016 20:06:14, С заначкой
так нежелание суть та же сложность.
вообще, когда человек не делает, а говорит, что он может, просто не хочет - это звучит неубедительно )).
14.10.2016 20:26:13, ландыш
Предлагаете пересилить нежелание и пойти взять кредит, чтобы убедиться, что действительно могу и сложности для меня нет? (с). 14.10.2016 20:31:51, С заначкой
нет, я предлагаю понять, и это я написала сразу, что у каждого свои сложности. 14.10.2016 20:37:17, ландыш
Так я и пытаюсь понять, но не получается. Поэтому и спрашиваю - может, кто-то объяснит и я пойму. 14.10.2016 20:45:50, С заначкой
а что одни люди негры, а другие белые - понимаете?
или вот например - есть блондины, а есть брюнеты.
вот и с кредитолюбием то же самое.
14.10.2016 21:05:57, ландыш
Нет, это разное. Вы не о том.
Вот ниже Onnekas, спасибо ей, уже начала объяснять психологию таких людей. Уже стало более-менее понятно. Щас ее чуть-чуть помучаю и пойму:-).
14.10.2016 21:08:41, С заначкой
В том, что людям, к примеру, нужна машина сегодня и сейчас, а не через три года. 14.10.2016 19:53:55, Эники-бэники
ок, а тремя годами раньше она не нужна была?
вот может мне надо в круиз, а я не в курсе))))
14.10.2016 22:25:30, Не овен
Машина может разбиться или сломаться, а на работу в моей стране, к примеру, по другому добраться практически невозможно 14.10.2016 22:54:30, Эники-бэники
так это естественное обновление, оно происходит одинаково в семьях с заначкой или кредитом.
Одни берут кредит, другие из заначки (со счета)
14.10.2016 23:44:01, Не овен
У какого количества россиян есть заначки в размере стоимости новой иномарки? 15.10.2016 00:51:58, Эники-бэники
Какая новая иномарка... б/у или наш автопрома наше все. Для очень многих. 15.10.2016 09:42:04, Василиса из сказки
Хорошо, с машиной могу понять. Старая резко сломалась (ДТП, н-р), восстан-ю не подлежит, расход крупный, трата не планированная .

Но упомянутые люди так вообще ВСЕ покупают. От дач детям до всех остальных хотелок. Тут дело не в "здесь и сейчас", а в том, что "копить не умею..." (далее по тексту).
14.10.2016 20:02:14, С заначкой
Значит, им так удобнее. Мне не совсем понятна демонизация кредитов. 14.10.2016 20:06:28, Эники-бэники
Потому что у вас они подешевле, мягко говоря, да ещё в ряде штатов из базы вычитаются)) 15.10.2016 00:12:38, Sirriuss
демонизация кредитов это, по сути, демонизация нетерпения - а она таки имеет под собой реальную почву.
быть нетерпеливыми могут позволить себе малое число людей, которые, кроме нетерпения обладают еще умом и энергией. Все остальные нетерпеливые проигрывают терпеливым.
другой вопрос, что демонизация эта ничему абсолютно не помогает. Так, чисто повозвышаться )).
14.10.2016 20:30:45, ландыш
Нет никакой демонизации. Есть непонимание и есть желание понять (просто любопытно). Но только мне никто это разумно так и не объяснил - в чем проблема просто откладывать ежемесячно сумму, которую отдаешь банку (даже меньшую, чем отдаешь банку, с учетом процентов). 14.10.2016 20:11:59, С заначкой
Это хобби такое. 15.10.2016 10:50:48, Arseniy
Объясняю: если я знаю, что в этом месяце X тысяч надо отдать банку, я их отдам. Это будет первое, что я отдам с зарплаты. Если мне нужно абстрактно, зачем-то с зарплаты отложить - шансы отложить равны нулю (здесь и сейчас всегда найдется повод потратить). Это просто особенность мышления. У некоторых людей именно так устроена сила воли. Можете долго объяснять, что выгоднее откладывать заранее, но некоторым не дано откладывать на нечто абстрактное в будущеем. расплачиваться за то что уже есть - легче (психологически). 14.10.2016 20:26:43, Onnekas
гораздо приятнее откладывать себе))) а не банку. И ни кто не трясет с напоминанием оплаты)))
А помните в книге Бедный папа, богатый папа.
Там не отрицались кредиты и банки (автор говорил, что его кредиты мотивируют), но первым делом надо на себя тратить.
15.10.2016 12:49:11, Не овен
Все равно понять не могу. В чем сложность психологически? Сразу после поступления денег взял часть, спрятал в далекое место или сунул на депозит (если доверяешь банкам). Или сразу переложил в валюту - и в ячейку. И все. Что тут сложного?

И еще вопрос: а если отдавать с зарплаты не банку, а другому человеку (маме, н-р) с четким наказом "не отдавать до накопления N-суммы"? Поможет?
14.10.2016 20:41:24, С заначкой
сложно не деньги отложить, а покупку отодвинуть. 14.10.2016 21:07:08, ландыш
А, так это вариант шопоголизма что ли? Шопоголизм могу понять. Но почему нельзя накопить некую сумму, пополнять ее ежемесячно и шопоголить себе на здоровье и в хвост, и в гриву? 14.10.2016 21:12:30, С заначкой
Нет, не поможет. После пары месяцев отдавания денег "в никуда" начинается депресняк. Сильный. Но! Если уже сейчас есть "нечто" клёвое, даже если я ужимаюсь и отдаю ползарплаты - в душе радость и желание "поскорее расплатиться" с банком. Плюс есть дополнительная радость и некоторый азарт, смогу ли я расплатиться быстрее, чтобы сэкономить на процентах. Эти скоростные "расплаты" очень бодрят и радуют. Это склад натуры, этого не понять. Просто люди разные и радует разное :-) 14.10.2016 21:00:27, Onnekas
А от мысли, что висит кредит, нет депрессняка? У меня бы от кредитов был депрессняк, а не от их отсутствия... 14.10.2016 21:06:08, С заначкой
Нет, это не расстраивает. Это привычка. Люди с этой философией "кредит дисциплинирует" часто имеют заначку, покрывающую кредит :-) спросите почему покупают в кредит - жалко отдавать свои живые деньги. Как вариация на тему - есть "грейсовики" - те кто тратят по кредиткам, но расплачиваются в грейс период. Потому что потратить неживые деньги проще. + Свои деньги покрутишь на депозите, а через 50+ дней расплатишься с банком, но еще и с депозита заработаешь. Вариантов, почему люди так поступают - тьма :-) очень часто (и в нашей стране) кредит в итоге выгоднее откладывания :-) 14.10.2016 21:12:55, Onnekas
Спасибо, теперь я более-менее поняла. Не любят отдавать свои живые деньги и у них иллюзия, что они платят чужими деньгами (да еще и виртуальными). Это похоже на то, как некоторые люди не могут физически расстаться с деньгами (например, на благотворительность), но с готовностью отдадут продуктами или вещами. 14.10.2016 21:24:12, С заначкой
:) примерно, как вариант (я не могу за всех говорить, делюсь тем, что видела) + просто выгодно. Взять хотя бы период, когда вклады у многих лежали под 20%, а ипотеку давали под 12%. Руки чесались взять кредит и заработать на разнице :-) просто не всегда стоить верить, когда люди говорят "денег нет" :-) у меня БМ тоже всегда говорил, что денег нет, причем искренне сам в это верил (в его сознании их и правда не было). Через несколько лет, я поняла, что у этой фразы есть продолжение "они все на вкладах" :-) если действительно хотите разобраться - читайте форум на banki.ru, там таких людей много :-) p.s. И "да", кроме всего прочего "кредит дисциплинирует" ;-) 14.10.2016 21:28:09, Onnekas
Искреннее мое Вам спасибо, объяснили. А то ведь в невиртуальной жизни к человеку не подойдешь выпытывать "зачем ты так делаешь?":-)

То, что у обсуждаемых людей деньги есть, мне как раз понятно (налицо хорошие доходы, но все покупки только в кредит). Это-то и было удивительно - нафига, думала я, человеку кредиты...
14.10.2016 21:39:25, С заначкой
:-) да, Вы правы, жалко, что нельзя в лоб выпытать. Я тоже долго не могла понять. 14.10.2016 22:07:21, Onnekas
Еще кредит выгодно брать на товары, быстро растущие в цене. 14.10.2016 21:38:20, читаю иногда с осени 2012
А зачем Вам это понимать? Ну не ваша тема и все, копите себе на здоровье 14.10.2016 20:56:49, VarNa
Я же написала уже - любопытно мне. Нельзя что ли? 14.10.2016 21:09:58, С заначкой
Можно... Но вам же ответили, а вы все-равно недоумеваете, значит вам не понять :) 14.10.2016 21:56:20, VarNa
Вы опоздали со своим непрошенным вердиктом:-). Я уже таки поняла. 14.10.2016 22:06:19, С заначкой
ну ура :) 14.10.2016 22:11:13, VarNa
Ну если Вам это "ура", то я за Вас рада:-). 14.10.2016 22:16:30, С заначкой
Проблема в том, что есть вещи (машина, ипотека, кредиты на образование, медицина), которые нужны немедленно. 14.10.2016 20:14:05, Эники-бэники
Нет, это не тот случай. Повторюсь, там все крупные покупки (даже оплата путевки на отдых) делаются только в кредит под лозунгом "копить не умею..." 14.10.2016 20:17:31, С заначкой
У людей высокие запросы. Как только у них в руках оказываются деньги, эти запросы по возможности реализуются. На то, на что не хватило, и берется кредит. Финансовые обязательства перед банком дисциплинируют, и люди для отдачи кредита уже считают нужным себя ограничить в чем-то другом.

И это не проблема ,это идеология такая. Им действительно так удобнее.
14.10.2016 20:26:14, читаю иногда с осени 2012
Я уже давно поняла, что это идеология. Пытаюсь понять, в чем фишка. Жду, может, мне выше кто ответит, почему нельзя, например, просто сразу перевести в валюту и отнести в ячейку (подальше). 14.10.2016 20:50:35, С заначкой
Что непонятного? Как отнёс в свою ячейку или на депозит, та и забрал потом. Не проблема отнести, проблема в том, чтобы не забирать. 15.10.2016 00:26:02, ПчЁлКа
Мне тут уже объяснили, что фишка не в этом. Почитайте, это очень любопытно. 15.10.2016 00:47:53, С заначкой
Вам уже объяснили, но вы все равно не поняли. Смиритесь с тем, что не поймете этого никогда. 14.10.2016 21:27:21, кхм.......
Давайте я сама разберусь, что мне делать, ok? 14.10.2016 21:41:43, С заначкой
Да вы сами не можете, вон народ вопросами закидали. 14.10.2016 22:25:54, кхм.......
Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? 14.10.2016 23:02:52, С заначкой
Вас это беспокоит, вы об этом уже говорите. 14.10.2016 23:52:22, кхм.......
Что "это" меня беспокоит? Вы меня уже пугаете, я даже за Вас уже почти волнуюсь. 15.10.2016 00:11:29, С заначкой
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2016 00:12:59, кхм.......
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.10.2016 00:42:57, С заначкой
Потому что нет смысла откладывать покупку желаемой вещи на потом, если ее можно купить сейчас. Проценты по кредиту - плата за соблюдение этого принципа. 14.10.2016 21:23:02, читаю иногда с осени 2012
Нет, не в этом дело, ИМХО. Я тоже не откладываю на потом покупки желаемых вещей. Иду и спокойно покупаю из заначки. Здесь и сейчас. 14.10.2016 21:30:50, С заначкой
Имхо, заначка не для туфлей. Туфли покупаются просто так. Иногда на кредитку, потому что с ней удобнее, а беспроцентный период 50 дней. Наличку в кошельке не ношу и не связана ее количеством в моменты шопинга) 15.10.2016 11:43:51, Игра слов
Это потому, что она у Вас есть. А что делать тем, кому туфли приспичило сейчас, а заначки нет? 15.10.2016 00:27:05, ПчЁлКа
Так и у них она вполне могла бы быть. А бывает, что и есть (н-р, почитайте, что пишет Onnekas). Дело в том, что мы сейчас обсуждаем определенную категорию людей с высокими доходами, покупающими в кредит, так сказать, системно и идейно. Под лозунгом "я не умею копить, а кредит меня дисциплинирует." 15.10.2016 00:59:45, С заначкой
У этих людей заначки тоже иногда бывают. Но быстро тратятся подчистую. 14.10.2016 21:36:44, читаю иногда с осени 2012
Мне кажется, тут дело не в высокой покупательской активности/высоких потребностях. По крайней мере, у той категории людей, про которых говорю я. У меня, напр., тоже оч. большие потребности и большие траты, но нет кредитов.
Мне Onnekas уже понятно объяснила - она поняла, про каких именно людей я спрашивала.
14.10.2016 21:49:02, С заначкой
По паре тысяч в разных валютах лежат даже не на счетах, а тупо в банковской ячейке. Я ими никак не пользуюсь. Раньше для поездок пользовалась, сейчас езжу мало, наелась уже путешествиями. Проценты по валютным вкладам стали мизерные, а времена нестабильные, поэтому со счетов поснимала. Если вдруг все кругом начнет рушиться (и банки со вкладами тоже), я питаю надежду добежать с ключом до ячейки [а потом до канадской границы]. 14.10.2016 17:48:02, nickoffova
Если все начнёт рушиться, то боюсь деньги не в нац валюте тебе не помогут, если у тебя нет иностранного паспорта .... 15.10.2016 00:28:55, ПчЁлКа
Да, периодически мысль об отмене валют витает в умах депутатов. Хотя с ячейкой, я думаю, и в этом случае прокатит. Ведь смысл ячейки - что банк не знает и не контролирует ее содержимое. 15.10.2016 00:50:41, С заначкой
Вы помните, что в революцию делали с такими ячейками? 15.10.2016 00:57:31, Эники-бэники
Мне вот тоже нравится эта вера в банковскую ячейку)
Отрывают их злоумышленники по поддельным доверенностям.
А в одном банке, не помню название, выпотрошили все хранилище, то ли ограбление, то ли его имитация.
15.10.2016 11:46:20, Игра слов
а что делали? я не в курсе )).
я полагаю - откроют ячейку и всё заберут )) в связи с этим недоумеваю - неужели кто-то думает, что в случае шухера банк станет Хранить Его Деньги? )))
15.10.2016 07:37:11, ландыш
в случае шухера есть шанс добежать до ячейки. Насколько большой шанс - зависит от масштаба шухера. Но этот шанс получить какие-то деньги на руки явно выше, чем у тех, кто будет биться в очередях в "агентство по страхованию вкладов". Про Хранить речи не идет. 15.10.2016 09:51:43, nickoffova
Если Вы о революции, то конечно, ячейка не спасет. И даже клад, зарытый в подполе, не всегда спасет. Это крайности, у нас не так все плохо. 15.10.2016 01:05:09, С заначкой
а вообще без заначки неуютно. так что стараюсь, чтоб была. Да и так, из дома вышла, до работы километров 30 ехать, несколько тыс имею в кошельке. Хотя на день, если в магазин не заходить, мне вообще 35 руб на маршрутку надо. 14.10.2016 16:41:33, Dnnn
Хорошо, а если вдруг болезнь,так и поползете в банк кредит просить? Не зная как отдавать?Иногда и физически доползти тяжко. Недавно только столкнулась с болячкой, по сути мелочь, но... 40 тыщ- как с куста, и это в провинции. Без учета потерянной выгоды(сколько не смогу работать и прочее). И это еще легко отделалась (в финансовом плане), а часто сразу нужны куда как большие суммы.
Надеятся на гос медицину я бы не стала ни разу, бесплатно там тоже ничего не сделают. И, кстати, расценки и условия могут быть хуже, чем у частников.
14.10.2016 16:18:46, из жизни
в семье моей подруги потребовалась операция мужу. Квоту надо было ждать чуть не год. И качество жизни в течение года было бы хуже, да и прогноз по развитию болезни был не очень хороший. Сделали операцию платно за 300 тыс. Ну могли ждать год и может бы даже дождались, но вот им почему-то не захотелось такого. Брали частично кредит, за что я подругу отругала - я бы ей дала денег в долг без всяких процентов. Но живет она в другом городе и узнала я обо всем этом, когда операция была уже позади. 14.10.2016 19:28:34, Степная кошка
Так чем более непростое время - тем нужнее заначки. Я не представляю себе комфортной жизни без заначки, единственное, чего не понимаю и не приемлю (и так было всегда, даже в "якобы тучные" годы и долларе по 23) - эту рублевую заначку. В нашей стране - только валюта. 14.10.2016 15:55:47, Rumba*
Действительно. А при сложных обстоятельствах сразу лезть в кредиты и переводить детей на кашу с макаронами. Можно и сразу гос-ву отдать, наверное, а самим работать на погашение кредитов.
Ну и интересно мне, откуда люди сразу могут миллиончик так на ремонт, скажем, 3-ки взять. Без заначек.
14.10.2016 15:54:03, Василиса из сказки
потерла 14.10.2016 18:06:07, nickoffova
аналогично. 14.10.2016 18:49:57, Василиса из сказки
Я понимаю, что не у всех. Это просто был один из вариантов ответа на ваш вопрос - откуда люди сразу могут миллиончик взять. 14.10.2016 20:18:03, nickoffova
Они не делают ремонты? 14.10.2016 15:56:08, Эники-бэники
Копят просто. Те же заначки. Кто-то не делает. Кто-то деньги, которые можно было бы отложить в заначку на ремонт, расходует на "я этого достойна". Все по-разному. 14.10.2016 16:04:39, Василиса из сказки
Да не на "я этого достойна", а хоть на какой-то проблеск в мрачной жизни. 14.10.2016 16:05:54, Эники-бэники
У малообеспеченных людей совершенно не обязательно мрачная жизнь. Особенно если они молоды и здоровы, и полны надежд. 14.10.2016 16:43:01, читаю иногда с осени 2012
А все молоды и здоровы всегда? 14.10.2016 17:58:34, Эники-бэники
Так тогда разумнее отложить на старость и лечение. 14.10.2016 18:50:36, Василиса из сказки
Ладно, я уже поняла, что мы не понимаем друг друга. Разумнее - да. Но иногда это абсолютно нереально 14.10.2016 19:06:30, Эники-бэники
Так я в данный момент вполне именно тот не самый обеспеченный человек, потому что затраты у нас совсем не маленькие, а я пока в полную силу работать не могу. Поэтому и рассказываю, что такие люди делают и как. А уж какая у нас ситуация после рождения старшей была... И тогда я поняла, что нужно хоть сколько-то иметь, чтобы, если что, были деньги лекарство купить (хотя бы обычное, не самое дорогое), а не купить шампунь за 300 рублей и не выпить чашку кофе с тортом за 500 в такой ситуации. 14.10.2016 19:36:37, Василиса из сказки
Хоть что-то надо бы, да. Вот только систематические откладывания мизерных сумм чаще всего людей особо не спасают. Они бы и рады правильно жить, да не получается. 14.10.2016 19:39:50, Эники-бэники
Лучше стремиться к тому, чтобы больше зарабатывать. Но это тоже возможно не всегда и не у всех. 14.10.2016 19:58:58, читаю иногда с осени 2012
Я не понимаю, что толку рассказывать сейчас конфе о том, какой тут каждый из нас супер успешный и правильный? Речь не о том ведь 14.10.2016 20:00:44, Эники-бэники
Знаю семьи, где с каждого дохода откладывается 10%. Вроде, немного, а как способ накопления - вполне успешно получается. 14.10.2016 19:58:27, Hel
Хорошо, что не все 100 процентов уходят на необходимое, что тут сказать 14.10.2016 20:01:09, Эники-бэники
Наверное, я уже просто старая тетка. В молодости очень хотелось, да. Потом у меня был достаточно продолжительный период, когда я напокупалась вещей желаемых (у меня супербренды в этот перечень не входили). Поняла, что в момент покупки круто, а потом как-то бестолково. Не приносит радости надолго, в общем. Наверное, если всю жизнь с завистью смотришь на витрины магазинов, то это тяжело. Но лично у меня другие радости, как-то так. 14.10.2016 19:47:43, Василиса из сказки
Я нигде о радостях ни слова не говорила. Я писала о тех людях, у которых вся зп уходит на необходимые для жизни траты. 14.10.2016 19:54:43, Эники-бэники
У меня неоднократно были такие периоды в жизни. Но все плохое имеет тенденцию заканчиваться. 14.10.2016 20:30:05, читаю иногда с осени 2012
Не факт 14.10.2016 20:31:00, Эники-бэники
То есть о матери, которая с ребенком-инвалидом живет на 20 тысяч без всякой помощи? Да, им очень тяжело. Людям в таких обстоятельствах не позавидуешь никак. Я тут прочла историю, как мужчина сбил 85-летнюю бабушку, которая возвращалась с работы и переходила улицу в неположенном месте. Бабушка умерла. Посадить его не посадили, конечно, но родственники (3 детей) гражданский иск за моральный ущерб предъявили. И должен он теперь за моральный ущерб каждому родственнику по 300 с лишним тысяч. А у него зарплата тысяч 30 вроде бы. И трое маленьких детей. Дело происходит в небольшом городе, это приличная там зп. И вот это действительно ситуация жуть-жуть, да... Конечно, тут не до заначек. 14.10.2016 20:05:51, Василиса из сказки
К сожалению, нет. 14.10.2016 18:00:33, читаю иногда с осени 2012
Нужно делать жизнь не мрачной, а не спускать последние деньги на проблески :-) 14.10.2016 16:30:49, Забриски Пойнт
Я тоже с высоты своего благополучия могу раздавать такие советы, но не считаю этичным 14.10.2016 17:58:17, Эники-бэники
мы заначки в квартиры превращали. правда, мама большевиками и раскулачиванием иногда пугает))) 14.10.2016 15:27:06, как-то так
Эта конфа не устает поражать :) Один день обсуждают, как на супчиках экономить, на другой выясняется, что все подпольные миллионеры Корейко сплошь и рядом 14.10.2016 15:37:29, Эники-бэники
что поделаешь, разносторонняя публика))) 14.10.2016 22:27:02, Не овен
На супчиках экономят, чтобы потом стать Корейками 14.10.2016 16:35:34, Степная кошка
Это могут быть разные люди. Одни скучали вчера, другие сегодня :) 14.10.2016 15:48:49, Эмпат
может,поэтому у них и есть квартиры?:)) 14.10.2016 15:48:41, Чернобурка
мы когда-то на супчиках экономили как раз для квартир. 14.10.2016 15:46:37, как-то так
Были времена, когда можно было и сэкономить так... 14.10.2016 18:51:10, Василиса из сказки
Я согласна, ненавижу откладывать) Мне так смешно, когда людям НЕКУДА потратиться, у меня вот предложений на три жизни хватит) 14.10.2016 15:26:32, плюсанусь
а кредитов сколько, тоже на три жизни? 14.10.2016 22:27:47, Не овен
я недавно прикидывала и поняла, что я прекрасно знаю, куда деть миллион долларов. И готова потратить любую суммы выше этой. Но я не понимаю, зачем ВСЕ деньги немедленно спускать. Руки жгут? 14.10.2016 16:37:26, Степная кошка
Просто жизнь коротка, не вижу смысла ничего заначивать 14.10.2016 16:41:12, плюсанусь
А че тут смешного? Не, я, конечно, могла бы пойти и растрындеть отложенные излишки на какую-нибудь очередную шубу или очередное украшение, прикупить еще недвиги. До кризиса, кстати, так и делала - покупала-не думала. Но заначка все равно оставалась.

А сейчас уже так не трачу, думаю, прежде чем спустить деньги на хотелки. Предлагаете таки пойти и промотать?
14.10.2016 16:08:56, С заначкой
Даже могу помочь промотать! 14.10.2016 16:40:32, плюсанусь
:-) Я мотать и сама умею. До кризиса могла спокойно промотать за 1 день от ста до четырехсот тыщ только на хотелки. И откладывать тоже умею. Само как-то получается откладывать. 14.10.2016 16:57:51, С заначкой
Какой у вас ник говорящий. Лично для меня жить в кредит ....это ужас ужасный. Но дело выбора , ваше право 14.10.2016 15:16:01, Zllata
в чем-то так. у нас, имхо, это одна из глобальных проблем. называется - нет уверенности в завтрашнем дне как минимум уже 100 лет (революция, гр. война, инфляция, голод, НЭП, раскулачивание, война, ...). поэтому трудно стать этаким добропорядочным бюргером или как там это называют - сформировать в стране средний класс. В банках сбережения сгорят, частные фирмы могут обобрать и отобрать, правила ведения бизнеса поменяются на раз-два. Жилье тоже неизвестно, может обложат слишком большими налогами. Вот и не инвестиции делаются, а кто-то все в сумки вкладывает, кто-то в Куршавеле прогуляет, кто-то в оффшор уведет и детей отправит в Англию - скорее не за образованием, а так, в более стабильное место. Ну а у кого этого нет, тот может просто пропьет свою мелкую получку и скажет - что мне свои гроши откладывать, когда завтра раз и деноминация, лучше прогуляю. Опять же какое-то чувство "своего" - двора, района, метро, города, страны - оно тоже отчасти отсутствует. По кр мере в части - дома не гадить, не мусорить, ничего не ломать, не портить, относиться бережно... 14.10.2016 15:09:52, Dnnn
Вот наблюдала сегодня в магазине таких пропивающих мелкую получку... Ну что, на портвейн им не хватило. Так что заначки и в этом случае хороши, видимо. 14.10.2016 15:55:56, Василиса из сказки
В Израиле и Америке ощущение "своего" в основном есть, сужу по уехавшим 14.10.2016 15:29:17, Иновара
Это ощущение не страны в целом, а единичных граждан. Страна в целом (США) не выбирала бы с такой радостью и готовностью Трампа, если бы хорошо и стабильно жила 14.10.2016 15:38:44, Эники-бэники
думаю, что Трампа не выберут, хотя мой тамошний приятель слегка напуган :)) 14.10.2016 16:39:28, Степная кошка
Меня равно пугают оба варианта. Хилари с ее военной риторикой и прочими "достоинствами" и идиот Трамп 14.10.2016 17:59:58, Эники-бэники
так выбор-то совсем скудный. и оба кандидата особого доверия не внушают. И возраст-то у них... 14.10.2016 17:48:02, Dnnn
так у них же не на всю жизнь, а на 4 года. Да и вице-президент есть в случае чего. Я за них, как за страну, спокойна :)) 14.10.2016 18:05:04, Степная кошка
Завидую вашей уверенности. У нас вот почти никто не спокоен 14.10.2016 18:08:51, Эники-бэники
А на чужих примерах ваша страна принципиально учиться не желает? Просто я вспомнила что у Саркози в 2007 один из основных лозунгов предвыборной компании был "борьба с нелегальными эмигрантами".
Не говорю, что он был плохим президентом, кое в чем он достоин медали, но ситуация именно с эмигрантами в стране не улучшилась (много что ухудшилось).
14.10.2016 15:47:26, Natalya d'*
Эээ, так люди с АйКью 80+ трамповым обещаниям и не верят :)) А кто верит, тот не знает, что был такой Саркози и был во Франции :) 14.10.2016 15:51:01, Эмпат
Не все так просто. Выбор у нас между ужасным и ужасным 14.10.2016 15:52:59, Эники-бэники
К сожалению. Будь кто угодно от республиканцев, вместо Трампа, и 2/3 голосующих за Хиллари за нее не голосуют. А не будь она женского пола, так и из остальных 2/3 уйдут. А че делать... Лет через 8 максимум выберете кого-нибудь неидиота. 14.10.2016 15:59:34, Эмпат
я знаю, так интересно, кого же всё же выберут? 14.10.2016 15:57:42, Natalya d'*
Судя по всему, сделают нужный результат в случае поражения (как случилось с первичными выборами) 14.10.2016 16:01:39, Эники-бэники
Как это "сделают"? И кому с праймариз подсобили? 14.10.2016 16:14:21, Эмпат
Ну почитай про Primaries fraud, много интересного узнаешь про DNC и подтасовки в пользу КЛинтон 14.10.2016 17:59:12, Эники-бэники
Но она выбирает, если не устраивает. 14.10.2016 15:41:04, Etagerka
А ее нигде нет, этой уверенности. 14.10.2016 15:11:54, Эники-бэники
Ну, вроде как, в заграницах, с пенсиями получше, говорят? 14.10.2016 15:14:50, Игра слов
В какой? Может, в Европе и получше. 14.10.2016 15:17:40, Эники-бэники
Не получше. Мне на сегодня обещают пенсию в 2044, учитывая троих детей :) И будет эта пенсия по отношению к моей з/п копейки, а мои доходы и прочие налоги с фирмы вообще не учитываются. 14.10.2016 15:52:58, Эмпат
У нас пенсии гос-во давно платит "в долг", тоже ждем что вся система вот вот рухнет, как в Америке в 2008 (год я не путаю?)
У нас говорят, что в Швейцарии с этим получше, интересно, что говорят швейцарцы?
14.10.2016 15:26:33, Natalya d'*
Хоть в какой. У нас плати-не плати, кукиш получишь. 14.10.2016 15:20:12, Игра слов
Копят-то по разному. Из Вашего текста следует, что заначка - это что-то такое, полученное в результате отказа от ремонта, поездок и прочего.

Но часто заначка - это те излишки, которые просто не потратились, остались после удовлетворения всех нужд (включая ремонт, новый автомобиль и поездки). Лично мне без такой заначки неуютно. Но при этом я не коплю, отказывая себе в чем-то нужном. Я откладываю излишки.

Кредиты категорически не приемлю и не понимаю их выгоду. Любой кредит - это переплата банку.
14.10.2016 14:37:04, С заначкой
Так иногда и стоит от чего-то отказаться, чтобы потом было чем покрывать непредвиденные расходы. Конечно, людям с немаленькими совсем доходами отказываться не приходится. 14.10.2016 15:57:06, Василиса из сказки
Мне кажется, у разумных людей с маленькими доходами и с заначкой тот же подход, что я написала выше. Вся разница лишь в том, что у них излишки остаются за счет более скромных нужд и хотелок. И это правильно. По доходу и расход. По крайней мере, у меня так было, когда доходы были маленькими. У меня всегда оставались излишки - и тогда, когда я жила на маленькие деньги, и тогда, когда жила на хороший доход. 14.10.2016 16:17:29, С заначкой
Как-то так. 14.10.2016 17:40:53, Василиса из сказки
Людям с маленькими не от чего отказываться зачастую 14.10.2016 16:03:12, Эники-бэники
Смотря что считать маленькими. Есть люди, которые почти с любого дохода умудряются хоть чуть-чуть, но отложить денег. 14.10.2016 16:05:44, Василиса из сказки
Если у тебя все платежи обязательные, то экономить не на чем. Можно голодать, конечно 14.10.2016 16:14:14, Эники-бэники
Понятно, что речь не о голоде, тут уж не до заначек. Но даже в случае еды можно по-всякому экономить. У меня свекровь мастер экономии на еде. При этом готовит она, как правило, вкусно и полезно, правда, долго. Но ей сейчас особо и некуда торопиться бывает на регулярной основе. Естественно, никаких полуфабрикатов и никаких колбас и пр., дешевые овощи по возможности, много выращенного на даче, где все по максимуму перерабатывается. Сладости = варенье из дачных ягод, самодельное печенье, сахар. Она могла бы и более дорогие продукты покупать, но вместо этого несколько раз на основе заначки хорошо отдохнуть съездила, например. Детям помогала с жилплощадью. При этом, скажем, когда она перестала водить, то свою машину отдала родственникам в другом городе, а не продала. Т.е. тут дело не в том, что человек прямо вот трясется над деньгами. Просто есть свое понятие о том, на чем она может экономить. И лишнего она не потратит. 14.10.2016 16:56:58, Василиса из сказки
У нас здоровая еда без полуфабрикатов и колбас очень дорого стоит. 14.10.2016 18:00:47, Эники-бэники
Ну это может какая-нибудь особо здоровая еда. А я имею в виду сезонные овощи из недорогого супермаркета, например. Винегрет очень полезен и весьма-весьма дешев в исполнении, хотя и времязатратен. Вот села бабушка на кухне, включила ТВ и нарезала винегрет на пару дней себе и мужу. Отварила картошки, сварила постные щи, отварила грудку куриную (без пометки био, да), на завтрак кашку. Вполне себе меню. 14.10.2016 18:54:05, Василиса из сказки
Сезонные овощи это капуста и картошка? Не особо здорово.
Без пометок у нас такими гормонами все напичкано, что можно сдохнуть быстрее, чем совсем без курицы.
14.10.2016 19:08:02, Эники-бэники
Морковь, свекла, китайская капуста (такие салаты большие), редька, дайкон. Квасят капусту сами, огурцы солят и маринуют сами, помидоры сами в сезон консервируют. Да так и молодые живут. На праздник, конечно, могут что-то такое купить. Салат из моркови со сметаной и чесноком, из редьки с морковью, капуста квашеная, винегрет пресловутый. К этому крупы и картошка. Рыбу покупают и свинину, курицу. Грибы-ягоды запасают при возможности. Едят они немного. Мясо им каждый день уже элементарно не полезно. Молочные продукты. Вполне нормально выходит. А, топинамбур еще употребляют периодически, который с дачи. Фасоль дачную замораживают. Кабачки с дачи долго хранятся тоже. Компот из сухофруктов. Морсы нередко из брусники и облепихи (летние запасы).
Толпу подростков им кормить не нужно.
14.10.2016 19:43:19, Василиса из сказки
рыба-то дорогая. я вот уже и не покупаю. минтай по 400 руб за кг, да еще перемороженный или вовсе размороженный как в Перекрестке я не хочу. 14.10.2016 19:59:03, ALora
Сколько им того минтая на двоих нужно, двум пожилым людям, которые никогда огромным аппетитом не отличались? Но вообще они горбушу берут. 14.10.2016 20:07:34, Василиса из сказки
Я не представляю, когда бы у меня было время что-то там квасить и мариновать.
Кстати, для всех этих сырых овощей нужен здоровый желудок. Рыба у нас весьма недешево стоит. Дачи ни у кого нет.
14.10.2016 19:56:25, Эники-бэники
при всей моей работе и командировках я отлично нахожу время на закваску капусты, уж 2 часа раз в год вполне могу изыскать на капусту, час на огурцы и час на помидоры. 14.10.2016 20:19:32, douceur
Ну значит, мы с вами тратим два часа на разное, что тут скажешь. Мне все это кажется очень трудоемким занятием 14.10.2016 20:21:53, Эники-бэники
ну, просто кому что нравится, вот можно повисеть в конфе час, а можно огурцы по банкам и залить рассолом, и глаза целей :) я вот сейчас с бокалом вина (ладно, с бутылкой) 2 часа с подругой протрещала, а можно было капусты настрогать за это время:) ну и у меня пунктик: я продукты холодного квашения люблю, но всё, что не моими руками брезгую. всё же очень такой бактериочувствительный процесс. 14.10.2016 20:30:11, douceur
а и ещё, я пыталась для друзей квасить капусту и солить огурцы прям у вас - фигня какая-то получилась, у вас соли обычной как у нас нет в продаже похоже, а йодированной не выходит, фигня полная ели честно. 14.10.2016 20:40:45, douceur
Не знаю, у нас вроде в русском магазине отличная капуста бывает 14.10.2016 20:43:14, Эники-бэники
капуст - да, соль - нет. мариновать можно, солить холодным способом так, как нужно не выходит. 14.10.2016 20:48:46, douceur
Я в поезде, мне тут банки крутить негде :) 14.10.2016 20:31:38, Эники-бэники
ну не 365 же дней в году :)) если что, я 5 часов как из аэропорта :))
а, и банки для холодного квашения не нужно "крутить" закрыл крышечкой, в холодильничек и всё!!
14.10.2016 20:44:22, douceur
Ну вот че такое, а! Я теперь огурцов соленых хочу! :) 14.10.2016 20:48:18, Эники-бэники
Это просто ужас, я хочу заквасить капусту, хорошо, что не знаю проверенного рецепта) 14.10.2016 21:38:05, December
эх, я б дала рецепт, но у меня всё на глаз! и капуста, и соль. 14.10.2016 21:40:20, douceur
Да, это уже искусство! 14.10.2016 22:19:09, December
у нас сейчас были блины с солёными рыжиками, икрой молодой (только из Южно-Сахалинска) и свеже солёной горбушей, огурцы доходят :))) 14.10.2016 21:21:12, douceur
Так им под 70, у них есть время квасить и мариновать, зато уже нет такой возможности заработать. Овощи можно и отваривать. А родственники в других городах с помощью огородов копят и откладывают на холодильники и пр. У них работа в 20 минут пешком. Или полчаса на машине (это ооочень далеко). 14.10.2016 20:08:31, Василиса из сказки
еще морковка, свекла, лук, чеснок - круглогодичные. печеная в мундире картошка в разумных количествах ничего плохого в общем не несет, если ее не сдабривать майонезом и т.п.. 14.10.2016 19:16:40, ALora
Да ну понятно, что можно ужаться совсем в еде, но осуждать людей за то, что у них нет заначки я лично не могу.
У нас в стране, кстати, 46 процентов населения признается, что расход в размере 400 долларов для них форсмажор :(
14.10.2016 19:23:45, Эники-бэники
а я тем более, так у самой не получается в последнее время заначивать. когда-то, когда дети были совсем маленькие, а точнее и вовсе только что народились, мне удалось до этого момента накопить и на квартирку, правда не в москве. но потом никаких существенных заначек так и не получалось скопить

400 для американцев форс-мажор (в качестве непредвиденных расходов, как я поняла) - это в общем не сильно больше чем сумма, являющаяся форс-мажором для большого процента населения у нас. у нас наверное 15-20 тыр для половины населения более-менее форс-мажор, хотя из той половины для кого-то и 3-5 тыр непредвиденных уже чрезвычайно.
14.10.2016 19:57:44, ALora
Я была недавно у родственников в провинции (областной центр) - там для многих и тысяча рублей хорошие деньги. И непредвиденный расход в 1 тыщу - необходимость идти занимать у родни-друзей-соседей (или у микрокредитной организации). Этих микрокредитн-х конторок там как грязи - через каждые 10 метров. 14.10.2016 20:23:45, С заначкой
Ну вот и чего мы тут сидим в белых пальто тогда? :( Смысл то какой.. 14.10.2016 20:26:53, Эники-бэники
Не очень поняла Вашу мысль про "белые пальто" и про "смысл".

Кстати, моя родственница, к которой я ездила - как раз тот человек, который постоянно кредитует почти всех соседей. На эту пресловутую тыщу-две-три руб . Может и больше дать (и дает довольно часто своим подругам взаймы тыщ по 100-150 на крупные нужды). У нее всегда есть деньги, хотя она живет на учительскую небольшую пенсию. Это как раз тот вариант, о котором пишет Василиса - умеет человек экономить и откладывать.
14.10.2016 21:01:52, С заначкой
Мне сейчас грозят расходы такого масштаба на оплату университета, что боюсь про заначки я надолго забуду :( 14.10.2016 20:02:18, Эники-бэники
24 000? Так и у нас форс-мажор для очень многих. 14.10.2016 19:48:49, Василиса из сказки
это всего лишь показывает реальный уровень жизни :( Когда не из чего особо заначивать 14.10.2016 19:57:11, Эники-бэники
Осуждать за это, конечно, нельзя. Любой из нас может оказаться в такой ситуации. 14.10.2016 19:37:45, Василиса из сказки
+10000 14.10.2016 15:16:39, Zllata
Любые крайности чреваты, как хорошо, что не обязательно в них впадать ))
А если сравнивать эти две ситуации - создала сбережения, а они не понадобились и не создала, а они понадобились, то очевидно, какая из них неприятнее.
14.10.2016 14:23:56, Эмпат
Спрошу: вы сидели без работы? Сколько раз в жизни вас сокращали-увольняли?
Вы попадали в больничку экстренно и платно/частично платно?
Вы хоронили родственников? За свой счет?
Вы переживали дефолты с гигантским ростом цен, когда спасала только валюта?
Вы платили дитям или себе за институт?

Думаю, большая часть населения просто психологически не может не иметь хоть каких-то запасов. И я их понимаю. Хотя народ и закредитован по самые тапочки:)
14.10.2016 14:18:32, Питерская
А что ужасного в смене работы, одна теряется - другая находится (если не ждать чтобы в соседнем доме открылся офис на лучшем этаже, куда тебя позовут работать на зарплату твоей мечты).
Похороны тоже в разные суммы выливаются., по возможностям, как и свадьбы и институты.
14.10.2016 16:07:45, Зимняя
Это в случае хорошего рынка, на котором полно позиций. 14.10.2016 16:14:40, Эники-бэники
Могу о себе сказать: без работы никогда не сидела, есть такие места или профессии, на которые устроишься при любом кризисе, но зарплата всегда была маленькая, заначить невозможно. Увольнялась всегда(3 раза) сама. Платно в больницу не попадала. Родственников за свой счёт не хоронила(тьфу,тьфу,тьфу). Дефолты, как и все россияне переживала. Как денег не было до дефолта, так и после. сыну за институт платила, год, потом он вылетел и пошёл в армию. Пришёл и поступил бесплатно. Покупаю технику не в кредит, а по беспроцентной рассрочке. Запасы были на сберкнижке только в 1980-89 годах. Сказать, что я прям так страдаю, не могу) 14.10.2016 15:12:41, муравей
И хорошо. Если вы платили за вуз с текущей ЗП, то ваша ЗП позволяет жить нормально.
Если у вас всегда есть возможность трудоустроиться, то можно сильно не грузиться, на самом деле.
Заначка в размере импланта зуба, наверное, нужна.
14.10.2016 15:52:49, Питерская
дело не в дефолтах:(
у нас полная жесть в виде абсолютной социальной незащищенности, согласна на 100%
14.10.2016 14:27:32, Крапива
Что считать абсолютной соц.незащищенностью? 14.10.2016 15:04:50, Эники-бэники
Немощный и старый не может тут прожить сам, к примеру. 14.10.2016 15:13:06, Etagerka
Ну так мало стран осталось, где это не так :( 14.10.2016 15:15:05, Эники-бэники
А если быть точнее, то у нас и с деньгами такому некуда деваться. Поэтому мысли о потратить все я воспринимаю, как завуалированное отчаяние. 14.10.2016 15:22:04, Etagerka
Что вы имеете в виду под некуда деваться? 14.10.2016 15:30:30, Эники-бэники
Нет системы домов престарелых и инвалидов. Не всегда возможно осуществлять уход дома. А если человек одинокий, то страшно и думать. Нет системы реабилитации после серьезных болезней (операций). Нет более-менее удобной среды, для тех, кому отсутствие таковой означает сидение в четырех стенах при любых деньгах - деньги-то кончаются. 14.10.2016 15:39:11, Etagerka
Все это, наверное, есть за деньги? Так и у нас бесплатно ничего этого нет. 14.10.2016 15:40:24, Эники-бэники
И у нас. Люди меняют жилье на дом престарелых или справляются дома. 14.10.2016 15:54:23, Эмпат
Не на что поменять свое жилье. Нет системы такого обслуживания. Очень мало таких домов, в них, в большинстве, нет медицинского обслуживания; туда не возьмут с некоторыми болезнями - а с такими болезнями почти каждый первый старый. И это огромные деньги, если на несколько лет - их обычному человеку не заработать никогда. 14.10.2016 15:59:38, Etagerka
А что такое "огромные"? У нашего приятеля бабушка с деменцией в платном доме престарелых.
40 т.р. в месяц. Москва. Это огромные деньги или нет?
14.10.2016 18:56:08, Leenka
Для меня - огромные. Это же еще и деньги сверх обычных расходов. И это часто на много лет. Вокруг меня 40 т в месяц - зарплата-мечта, причем, недостижимая. Ну и пенсии 12т - самые распространенные. Большим кланом, урезая от расходов на детей и на себя, можно потянуть. И мало их, домов престарелых. Там, где не московские зарплаты, есть социальные со стариками , лежащими на клеенках, памперсы - от благотворителей. 14.10.2016 19:15:13, Etagerka
так стоимость более-менее приемлемого проживания в домах для престаралых, а уж тем более с медобслуживанием в любой стране высока и не по карману каждому. продают жилье стариков, на эти деньги определяют в деддома.у нас так тоже делают, иногда сами старики отказываются от своих квартиры в пользу такого деддома 14.10.2016 20:01:45, ALora
Не знаю, изучали ли Вы , так скажем, ассортимент таких домов; количество их в Вашей окрестности; то, с какими заболеваниями не примут. Нет такого деддома, в пользу которого достаточно будет средств, вырученных за жилье в маленьком городке, да там поблизости и домов таких нет В областных центрах их мало, большинство предупреждает, что медобслуживания там нет. Цена дня - 1500 р при этом, минимально. Туда обычно помещают стариков на время отпуска родственников. В социальных - живут очень недолго, вымирают сразу. И это мы еще не говорим о тех, кто в болезнях нуждается в серьезном медицинском обслуживании, в облегчении состояния. Только родственники, если они есть и согласны, ухаживают. Не знаю, где оказываются люди после тяжелых инсультов, в деменции, с неизлечимой онкологией итп в развитых странах. 14.10.2016 21:23:52, Etagerka
У нас вся медицина стоит огромных денег. 14.10.2016 16:04:05, Эники-бэники
Именно. Продают дом или квартиру 14.10.2016 15:56:32, Эники-бэники
Квартира в глубокой провинции ничего не стоит по сравнению с ценой пребывания в таком учреждении. 14.10.2016 16:01:58, Etagerka
Так везде так. Это все, что я пытаюсь вам сказать. 14.10.2016 16:03:38, Эники-бэники
Кто в вашей стране ухаживает за инсультными? За дементными? Их дети? Если дети еще довольно молоды. имеют своих детей, работа в другом городе? Одинокие женщины с детьми и со старыми родителями наверняка есть. Бросают работу? Реально, интересно. 14.10.2016 21:29:10, Etagerka
Да, дети. Если есть деньги, то мед.персонал, сиделки
Бросают работу, работают из дома
14.10.2016 22:56:15, Эники-бэники
если бы так было везде, то не было бы эмиграции такой гигантской от нас, любыми путями, хоть тушкой, хоть чучелком.
А пока к нам из америки и европы очереди не выстраиваются, очевидно, где лучше.
14.10.2016 19:57:27, Крапива
+ млн 14.10.2016 20:32:46, ландыш
Люди часто не понимают, на что они идут. И потом в молодости все здоровы и полны сил, редко думают, о том, что в другом государстве могут быть совсем иного уровня проблемы 14.10.2016 20:04:59, Эники-бэники
и тем не менее непонимающих молодых американцев у нас что-то совсем не видать.
или, опять же, швейцарцев.
у нас вон одни молодые негры учатся в мединституте, так и то потом уезжают в свою Шри-Ланку. Ни один не остался.
14.10.2016 20:34:14, ландыш
У вас не видать, а в других странах имеются. И все в больших количествах. 14.10.2016 20:36:06, Эники-бэники
я не возражаю )) но это не отменяет такого факта, что не везде одинаково плохо )). 14.10.2016 21:11:15, ландыш
Нет. За деньги есть единичные места. За очень большие деньги. Не по стране. Доживание - часто довольно продолжительное время. 14.10.2016 15:43:00, Etagerka
Да, и нычкой в пару тысяч долларов от жизни не защититься. 14.10.2016 14:34:49, Игра слов
нычка в пару тыщ долларов поможет в случе форc мажера прожить те несколько дней что нужны для взятия бОльшего кредита под нормальные проценты 14.10.2016 14:36:29, Natalya d'*
у нас нормальных нет. есть ненормальные порядка 20% - для этого надо подтвердить свою платежеспособность справкой с работы - зарплата должна составлять не менее 2-кратной суммы ежемесячного взноса по кредиту. и совсем ненормальные (порядка 700%) в случае микрокредитов, которые выдают всем подряд - и пенсионерам, и неработающим 14.10.2016 15:53:15, ALora
А кто тебе его даст без работы, например? 14.10.2016 15:18:15, Эники-бэники
пара тыщ долларов на несколько дней? лихо) 14.10.2016 14:41:00, Шерлок
если похороны, то столько сразу и надо 14.10.2016 14:57:55, Степная кошка
похоронить могут и в общей могиле за счет государства. траты сверху это пожелания и возможности родственников. трупу все равно. 14.10.2016 15:30:53, как-то так
ну это вариант не для меня. Другие вольны поступать как им угодно 14.10.2016 16:46:32, Степная кошка
это не вариант. а предложение подумать об условности трат. 14.10.2016 16:55:43, как-то так
мне на эту тему не нужно думать. У меня есть шкала приоритетов, и я ее не собираюсь менять. То, что некоторым кажется условным, для меня вещи безусловные. 14.10.2016 18:07:00, Степная кошка
Знакомая полгода назад хоронила в Москве. По минимуму - всё-про-всё 68 тыщ. 14.10.2016 15:14:33, муравей
значит она бегала везде сама. Заказала самый дешевый гроб (я дешевый, но не самый), из морга выносили сами (у нас некому было гроб выносить). Но я не пыталась разбрасываться деньгами. Вот как-то так получилось. Может, конечно, было не 100, а типа 98 тыс. Я платила по разным квитанциям и в разных местах. Но потом вот как-то прикинула общую сумму и сама удивилась. Но то, что можно сэкономить на чем-то, то я не сомневаюсь. Справедливости ради, надо сказать, что примерно 50 тыс мне потом "вернулись". Но это был уже в течение месяца. А речь ведь шла про "деньги срочно" 14.10.2016 15:35:11, Степная кошка
речь была про прожить. но и на похороны столько необязательно 14.10.2016 15:06:12, Шерлок
у меня на весьма скромные похороны мамы ушло больше 100 тыс. 14.10.2016 15:20:07, Степная кошка
понятие скромности у всех разные. что тут обсуждать 14.10.2016 15:23:14, Шерлок
Речь не о разных понятиях о скромности. Я вот совсем не в Москве, подтверждаю, что больше 100 - только на самое необходимое. Возрастает, если в семье отсутствует множество крепких мужиков. если измотанные болезнью умершего, пожилые родственники просто физически не пробегут по всем инстанциям. 14.10.2016 15:50:38, Etagerka
вот только что муравей назвала иную цену. когда нет иных родственников кроме измотанных пожилых - есть социальные похороны. ну о чем мы сейчас говорим? 14.10.2016 16:04:42, Шерлок
это были действительно скромные похороны, поверьте мне. Думаю, что папа моей подруги, которая умерла от рака, потратил намного больше, судя по тому, что я видела. Но тоже без лимузинов. 14.10.2016 15:31:04, Степная кошка
вы меня простите, пожалуйста, это не тема для спора, но мы никогда, например, новую одежду не покупали. и вовсе не из-за экономии. так что.. это все у всех по-разному 14.10.2016 15:33:35, Шерлок
это бы не уменьшило сумму намного. А я была с температурой 39 и искать одежду, стирать, гладить и везти в морг у меня не было сил. Мама умерла внезапно, в течение ночи. Так что и предвидеть было ничего нельзя. Но я согласна, что я ленива и не экономна. Мне проще новые деньги заработать 14.10.2016 16:49:49, Степная кошка
прошу прощения за тупой вопрос - а зачем так много? ИМХО большой расход только за место на кладбище, если его нет (но и тут бюджетные варианты есть). У меня были расходы только на поминки, но не мега-большие, потому что не в ресторане делали, а в институтской столовой. А можно и дома все сделать. 14.10.2016 15:02:45, virus
недавно бабушкина сиделка впала в панику и пообещала мне неприятные хлопоты в ближайшую неделю. так вот, как человек, понимающий в такого рода делах, она мне сказала - агент у вас сразу возьмет 50 000. ну, подозреваю, дальше еще столько же набегает, наверное. 14.10.2016 16:06:43, anny_panda
место в стене для урны с пеплом дешевле места на кладбище, но у меня все родственники за кремирование, слава богу 14.10.2016 15:29:24, Natalya d'*
Это я и имела ввиду под бюджетными вариантами. 14.10.2016 15:30:50, virus
А много лет назад (когда умер дедушка) я узнала как бюджетно сделать поминки - для этого их надо делать безалкогольными.
Мне тогда мама обьяснила - по обычаю, на поминки никого не приглашают, но пускают всех кто пришел.
Бабушка жили в городе, но в частном секторе, где "все всех знают", мама по соседким похоронам знала, что на любые поминки приходят все окрестные любители выпить и сидят "поминают" до последней капли.
Так получилось, что и дедушка и бабушка умерли в пост (с разницей в 10 лет), так она каждый раз делала поминки и без алкоголя, и без мяса-чего-там-нельзя-в-пост.
Людей приходило мало и сидели они не долго, и стоило это всё весьма бюджетно.
14.10.2016 15:36:24, Natalya d'*
Если погиб кормилец семьи с мамой-домохозяйкой, то деньги понадобятся, пока оставшиеся взрослые не устроятся на работу и хоть как-то не начнут зарабатывать деньги. 14.10.2016 15:27:46, мнение
вот именно. И совершенно глупо все их тратить на пышные похороны. 14.10.2016 15:28:59, virus
я выше написала - у меня ушло примерно 100 тыс, чуть больше кажется. Квитанции не найду уже. Гроб, одежда (я покупала новую, по-моему, за 4 или 5 тыс. Перевозка, сам ритуал похорон. Вынос гроба из морга, как сейчас помню, 4 тыс. Оплата агенту. Поминки (весьма скромные, но в кафе)
Можно было конечно самой бегать и все документы оформлять, но я бы и в здоровом виде этого делать не стала, а я еще как раз за день до смерти была с температурой 39. Но гроб я бы точно сама сколачивать не стала и на своей машине гроб на место похорон не повезла.
14.10.2016 15:25:56, Степная кошка
одежду то новую зачем? я считаю, что хоронить надо в личной одежде умершего. даже не из экономии, а потому что это его одежда. да и гроб совсем все равно какой закапывать, считай выкидывать.
поминки тоже дома лучше делать, где умерший жил, там его дух еще, в чужом месте странно поминать. в общем, не похороны денег стоят, а предрассудки.
14.10.2016 15:57:52, как-то так
Ну тогда все-таки не 2000 долл НУЖНЫ на похороны, а 2 тыс можно потратить на похороны. Можно и больше потратить, не вопрос. Тратить ли под это полностью заначку - ну я вот не уверена, мне бы не хотелось чтобы мои близкие на меня последние деньги потратили. 14.10.2016 15:28:29, virus
А откуда следует, что они у меня были последние? 14.10.2016 16:50:52, Степная кошка
а я, наоборот, подумала, что мало...
два года назад дядю хоронили, запомнила сумму, которую брат называл.
14.10.2016 15:04:31, Oker
да мало конечно. И сам гроб был из средней категории, и поминки не очень большие, хотя и в кафе. И автобусов не надо было много, потому что народа было не очень много и были свои машины у нескольких человек, поэтому прихватили часть народа на машинах. И было это не два года назад, а немного раньше 14.10.2016 15:27:53, Степная кошка
ну верхняя граница собственно ничем не ограничена, как говорится любой каприз за ваши деньги. Я просто не очень понимаю, на что там тратиться (опять же, кроме места на кладбище). Золотой гроб? Супер-элитный ресторан? Катафалк-бентли? (надеюсь, что после написания этих слов мне не будет подсовываться реклама ритуальных услуг) 14.10.2016 15:07:52, virus
У меня дедушка умер 4 января. Всех умерших с 31 декабря по 4 января хоронили 6 января.
Автобусов просто не было. Был именно катафалк доступен для заказа.
14.10.2016 17:11:29, Мадам Шредингер
все самое обычное, но вот как-то так получилось. Квитанции искать не буду, хотя они даже по-моему где-то дома остались. Например, вынос гроба из морга и доставка от автобуса до места захоронения обошлось в 8 тыс. Нести у нас некому было. Если много молодых мужчин, то можно было 8 тыс сэкономить. Просто фотография на памятник 1 тыс. Поминки в кафе на 20 человек уже больше 20 тыс. Ладно, больше обсуждать не буду, не очень приятная тема. 14.10.2016 15:44:13, Степная кошка
место на кладбище у них было, поминки дома, не в ресторане.
Гроб - да, какой-то дорогой достаточно.
14.10.2016 15:25:25, Oker
У меня знакомым пришлось потратиться на доставку тела с места гибели в Москву. 14.10.2016 15:19:38, бывает всякое
я из другой страны везла. Правда урной (кремация на месте), но узнавала про доставку в гробу - тысяч 5 (рублей) стоило. Допустим сейчас подороже, вряд ли в разы.
Не, можно было конечно нанять тут агента, отправить его в Европу, чтобы он все делал и сопровождал. Тогда тыщ 20 евро или около того.
14.10.2016 15:24:26, virus
Во многих городах России нет крематориев как факта, везти можно только тело. Что им и пришлось сделать. 14.10.2016 15:38:04, бывает всякое
ничего себе, не знала (про отсутствие крематориев). Но про стоимость доставки тела из-за рубежа выше написала - это не безумные тыщи.
А так-то да, всякое бывает.
14.10.2016 15:39:25, virus
в большинстве городов, даже областных, крематориев нет 14.10.2016 16:52:04, Степная кошка
да, крематории далеко не везде есть( с ними все проще намного. 14.10.2016 15:59:52, как-то так
Тогда для справки - в России около 20 крематориев на всю страну, из них 4 находятся в Москве. Крематории есть не в каждом областном центре, не говоря уж о районных городах. 14.10.2016 15:48:23, бывает всякое
ужас :((( 14.10.2016 15:49:39, virus
Недавно мне знакомая дама сказала, что хочет дожить до постройки в наших краях крематория((( 14.10.2016 15:52:45, Etagerka
в бОльшую сторону можно до бесконечности практически 14.10.2016 15:06:52, Шерлок
Ну , это зависит от структуры и стабильности доходов-расходов.
У меня есть знакомая, у которой сейчас сильно просел бизнес, а обязательства в виде дорогой ипотеки и кредита на машину остались. Где взять около 200 тыс ежемесячно - сейчас непонятно. Продает сумку биркин)Заначки нет фактически.
14.10.2016 14:02:03, Sloe
типичный случай жизни не по средствам. имхо. 14.10.2016 14:05:53, Мадам Шредингер
Да в принципе, жила она пропорционально доходам, но сейчас доходы упали. Кредитоваться то было выгодно. Но тут понты, понимаешь, кредит не на форд, жильишко на Петровском острове.... 14.10.2016 14:19:31, Sloe
Имхо, это не пропорционально доходу :) 14.10.2016 14:23:41, Мадам Шредингер
согласна. 14.10.2016 15:51:59, Rumba*
+1
Безопаснее и мудрее исходить из пропорций к доходу, который даже в кризис сможешь сгенерировать. А не из текущего или потенциального :))
14.10.2016 15:36:37, Эмпат
Еще проще. Не надо влезать в кредиты, когда в этом нет жизненной необходимости или бизнес-выгоды.

Ну вот мы, скажем, купили квартиру в старом фонде в затрапезном доме и сделали ремонт, а могли, как та дама, влезть в кредит и вписаться в новый дом в том же районе, но в 5 раз дороже.
Но понтов нет. Зато и кредита нет.
14.10.2016 16:04:04, Мадам Шредингер
С этим согласна. Сама тут носилась как цыпленок с отрубленной головой - хочу большую машину, я же нарожала, куда их всех поместить? :)) Но разум победил :)) А потому что и так у нас три машины на троих водителей, а троих детей мы всего раз везли за год и то полчаса :) 14.10.2016 16:12:50, Эмпат
это не понты, а вложения денег. квартира в новом доме дорожает, в старом дешевеет. в новом покупать выгоднее. 14.10.2016 16:11:58, как-то так
В данном случае, так как ее не продают, а, напротив, сделали, скорее всего дорогой ремонт, это не вложение. Продают сумку биркин, а не квартиру :)

К тому же я знаю, о каком районе речь, тут старые дома - не хрущевки и не брежневки, квартиры в них не дешевеют и дома эти не сносят, это центр Питера.
Петровский остров - это мегаэлитная часть этого района. Ну как бы надо понимать, нужны ли такие понты.
14.10.2016 16:18:09, Мадам Шредингер
то есть, вы хотите сказать, что в наше время в нашей стране хранить деньги высокорискованно и проще их прогулять с ветерком:))? вспоминая 90-е и суммы, растворившиеся без следа в недрах сбербанка, не могу в чем-то с вами не согласиться. 14.10.2016 13:58:07, Крапива
да уж. 14.10.2016 14:16:22, ландыш
не прогулять) ну не все) Вложить в ремонт, в удобную одежду себе и детям, в путешествия, образование и много чего еще, а не откладывать в чулок. 14.10.2016 14:04:42, Игра слов
Ремонт, машина, одежда, путешествия - это не вложить, а именно прогулять с ветерком :)) Образование уже может быть и инвестицией, смотря что имеется ввиду под "образованием". Деньги, потраченные для их преумножения = вклад в капитал. Потраченные же на нечто, что превратить в деньги обратно будет невозможно или только в меньшие деньги = прогулянные. 14.10.2016 14:16:31, Эмпат
А разве важнее деньги обращать в деньги? или всё-таки в комфортную жизнь? Для меня всё, что Вы перечислили в "прогулять", не является "прогулкой". 14.10.2016 15:17:20, муравей
Это корректные формулировки. Прогулять лично для меня негативной коннотации не несет. Я спокойно и с удовольствием прогуливаю - в тех случаях (и тех масштабах), когда знаю, что могу себе это сейчас позволить. Тратить на радость тоже полезно, но в рамках разумного. 14.10.2016 15:34:00, Эмпат
Кмк, ремонт и образование - это именно вложить. Хотя смотря какой ремонт, если с элементами роскоши - то на этом можно бы и сэкономить. 14.10.2016 15:05:29, читаю иногда с осени 2012
Мы как-то свою квартиру с ремонтом двухлетней свежести продали на 3-й день продаж в период заморозки рынка по цене, которую назначили. Благодаря ремонту и стэйджингу. То есть у нас был тот режкий случай, когда мы вложили минимум, зная, что больше пары лет квартира не понадобится, а заработали максимум. Но чаще люди делают ремонт для себя, тогда тратят сильно больше, чем "отобьют" при потенциальной продаже, тем более, любой ремонт стареет и нивелируется. В этом случае это трата на личный комфорт и радость, а не инвестиция. 14.10.2016 15:47:40, Эмпат
Да, вот как раз пример, когда ремонт - это приятно и выгодно.
Ремонт "для себя" тоже имеет смысл, если вероятность продажи невелика.
Ну и хорошее настроение тоже немалого стоит :)
14.10.2016 16:41:51, читаю иногда с осени 2012
более того, ремонт "для себя" это почти 100% зависание в продажах, т.к. морально людям тяжело признать реальную рыночную стоимость их квартиры, в которую моральные затраты никак не входят. 14.10.2016 16:13:42, как-то так
Ну это уже от ситуации зависит. У кого жесткая нужда продать быстро, тот снижает цену и продает, как бы ни было больно. Кому не к спеху, тот да, может и подвиснуть, пытаясь отбить вложенное в ремонт. 14.10.2016 16:19:51, Эмпат
Ну мы же живем не как капиталисты - деньги товар деньги штрих.
Надо просто жить а не только инвестировать.
Ну и с образованием я согласна - не всякое образование инвестиция.
Но и не всякий человек - бизнес проект.
14.10.2016 14:32:26, Игра слов
Те самые крайности. Если думать об инвестициях и о том, что дети будут завтра есть и на что учиться, и как прожить в старости, не придавив собой любимым своих детей, которым придется кормить собственных детей и еще корть-лечить тебя. То это = не жить :))
Скажу по секрету, это можно совмещать. Думать о финансах, жить на меньшее, чем зарабатываешь, но при этом наслаждаться жизнью, платными и бесплатными удовольствиями, проводить много времени с детьми и родителями (про них, кстати, редко вспоминают, только дети - святое) и еще много чего. Даже больше - когда финансовый план в порядке, резервы создаются а не проедаются, жизнь-имущество-здоровье застрахованы, то жить и наслаждаться жизнью еще приятнее, спокойнее как-то.
14.10.2016 15:43:14, Эмпат
Если что-то не инвестиция, а траты на себя/жизнь/удовольствия, то это не значит, что это плохо и так делать нельзя. Потому что мы не бизнес-проекты.

Просто вещи стоит называть своими именами. Жилье, машина и путешествие - не инвестиции.
14.10.2016 14:43:56, Мадам Шредингер
А так ли нужно простому человеку инвестировать, да и во что, кроме как в себя любимого?
Ну и заначка тоже , прямо скажем, не инвестиция.
14.10.2016 14:53:06, Игра слов
Самому любимому надо будет на что-то доживать. 14.10.2016 15:10:37, Etagerka
То, что Вы перечислили, - это жить нормальной жизнью. Если все это действительно необходимо, надо покупать и делать, а о заначке не думать). 14.10.2016 14:09:37, Lancel
Но вот если я спрошу тут же - нормально ли жить без заначки - мне 90% ответов будут фигурально крутить пальцем у виска 14.10.2016 14:12:54, Игра слов
Я не покручу, запишите меня в 10%. Вот в Вашей конкретной ситуации - нет. Я надеюсь, у Вас не стоит при этом квартирный вопрос (в том смысле, что жить негде и квартира съемная). 14.10.2016 14:16:21, Lancel
Это здорово) 14.10.2016 14:35:37, Игра слов
Ремонт сделан, образование детей - процесс, растянутый на годы, сразу за всё образование заплатить не удастся, путешествие бывают только в отпуск (родителей) и каникулы (детей), оплатить лагерь для ребенка с запасом в два-три года не удастся. И если прямо сейчас у вас есть на руках условный миллион рублей, а тратить вам его некуда, то да - положите в условный чулок (в валюту, в банк на депозит, под подушку, кому что удобнее) 14.10.2016 14:09:16, нюансы
Траты в течение года всегда есть - то страховка, то отпуск, то ремонт, а то и долго тряпки не покупал, машина требует денег или замены. Так что если условный миллион свалится на меня с неба, я безусловно переложу его в евро. 14.10.2016 14:14:49, Игра слов
Это запланированные текущие траты, заложенные в бюджет. Речь в теме идет именно о заначках. 14.10.2016 14:16:40, нюансы
Так заначка должна откуда-то взяться? Значит надо урезать бюджет на текущие расходы, если это не богатое наследство. 14.10.2016 14:28:51, Игра слов
Так деньги, которые туда откладываются, планируются в бюджете заранее. 14.10.2016 15:58:36, Rumba*
Заначка берется и без урезания текущих расходов, если доходы эти расходы превышают. 14.10.2016 14:29:45, нюансы
автор настаивает, что надо тратить все подчистую))) 14.10.2016 14:10:31, Oker
не просто тратить, а еще и взять кредиты 14.10.2016 14:15:32, Степная кошка
а, ну да. как же без них)
господи, я б при таком, наверно, умом бы тронулась)))
14.10.2016 14:16:53, Oker
Не знаю как сейчас, а пару лет назад на машину было очень выгодно брать кредит - там во-первых ставка была мизерная (на некоторые меньше 1% годовых). И если его досрочно погасить, машина получалась дешевле, чем без кредита (так как они дешевый кредит дополнительный скидкой оформляют). 14.10.2016 14:38:29, virus
я свою покупала 4 года назад - совершенно не выгодно было. Мне посчитали и одобрили. БМВ-банк, как сейчас помню. Все равно получалась переплата.
А скидка была за полную оплату налом)
14.10.2016 14:41:29, Oker
ну понятно, что каждый случай надо рассматривать индивидуально
Просто по закону они не могут делать ставки кредита меньше ключевой ставки (ну то есть могут, но там налоговые последствия возникают). Поэтому они по бумагам делают ставку 15% (условно, сейчас меньше наверное), а чтобы фактически получился 1-5% дают скидку на машину. И она весьма ощутимая. Мы брали кредит на максимальный срок, получили максимальную скидку и через месяц погасили кредит. Но там скидки за нал не было.
14.10.2016 14:59:53, virus
Это для людей со стальными нервами. А пугливые хомяки все заначки норовят делать 14.10.2016 14:25:51, Степная кошка
не могу сказать, что я целенаправленно делаю заначки...
просто не стремлюсь истратить ве до копейки, из остатков что складывается, ну, и лежит себе, никому не мешает.
В этом году в какой-то момент воспользовалась процентами, очень понравилось)))
14.10.2016 14:29:29, Oker
мне надо, чтобы свободные деньги были всегда. А вот у меня подруга очень не любит, когда они у нее есть, потому что боится потерять, вспоминая 91-й и 98-й год. Поэтому больше 50 тыс в запасе не держит. Говорит, что в крайнем случае дети прокормят, которым она купила по трехкомнатной квартире (не в Москве, так что совсем другие деньги, но все равно) 14.10.2016 15:46:58, Степная кошка

Показано 314 комментариев из 402

Всего ответов: 402 Страницы: 2 1





Загрузка...



Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

17.07.2018 20:33:17

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!