расскажите мне вот зачем незамужние женщины, которые хотят построить крепкие и серьезные отношения знакомятся с женатыми мужчинами?
давайте не будем рассматривать тот факт, что у них разный соцстатус.условно он один...зачем?
я вот не видела ни одного примера, чтобы любовница увела из семьи мужчину и построила счастливую семью
может у меня не самая удачная выборка?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Знакомится можно с кем угодно, а вот если имелось в виду строить отношения - то все зависит от обстоятельств.
Я начала встречаться с мужем до того как он официально развелся. Но там было видно, что в общем-то все уже предопределено. Пока счастливы 12 лет. А что будет дальше посмотрим. 23.08.2016 13:05:35, Скроюсь
Я начала встречаться с мужем до того как он официально развелся. Но там было видно, что в общем-то все уже предопределено. Пока счастливы 12 лет. А что будет дальше посмотрим. 23.08.2016 13:05:35, Скроюсь
Женился он на Вас?
24.08.2016 09:40:28, ////***
Ну написано же муж. Хотя вся эта ситуация, конечно, редкое исключение, из общего правила. Тк муж очень семейный человек, а БЖ предпочитает жить в свое удовольствие, не тратя сил и времени ни на ребенка, ни на мужа. Ребенок после ГВ, был спихнут на бабушку с пробабушкой и никогда более с мамой не проживал. Ему уже 16.
А в целом, конечно, вряд ли можно полагаться на верность один раз бросившего семью мужчины. 24.08.2016 10:15:57, Скроюсь
А в целом, конечно, вряд ли можно полагаться на верность один раз бросившего семью мужчины. 24.08.2016 10:15:57, Скроюсь
Но и трое тетенек с детьми подростками, которые так и мечтают из "второй семьи" когда-нибудь стать основной тоже имеются. И ведь детям 12,15 и 16 лет у них- так все эти годы и мечтают. И так все годы и уверенно всем говорят, мол, сейчас у него "обстоятельства", но конечно же он нас больше любит, чем "этих". Как под копирку.
Просто такой вот личный выбор. 23.08.2016 11:51:58, Дина (Джума)
Меня поражает, что женщины (уже ставшие матерями) могут так вот рассуждать в отношении детей: больше любит. Казалось бы, кому как не женщине считать, что детей хорошо бы любить всех и одинаково.
23.08.2016 12:25:17, Lancel
В каком месте мы вели речь о том, кто важнее мне или Вам (или вообще любой матери)?
речь шла об этой фразе в отношении мужчины "но конечно же он нас больше любит". А Вы о чем-то другом. 23.08.2016 13:43:10, Lancel
речь шла об этой фразе в отношении мужчины "но конечно же он нас больше любит". А Вы о чем-то другом. 23.08.2016 13:43:10, Lancel
*Казалось бы, кому как не женщине считать, что детей хорошо бы любить всех и одинаково.*
23.08.2016 21:42:14, рица
Интересно, в каком месте в этой фразе про то, чтобы женщина сама любила чужих детей? Или чтобы мужчина любил чужих детей? Или чтобы ещё кто-то любил чужих детей?? Только о своих речь
23.08.2016 22:13:09, Lancel
Во всей фразе, поскольку она идет после той как женщина из второй семьи считает, что мужчина любит ее детей больше чем тех,которые в первой. Для меня естественно ,что женщина так рассуждает.Для женщины нормально считать что ее мужчина любит ее детей больше чем чужих от другой женщины.
23.08.2016 23:35:56, рица
Одинаково не идентично. Любят всех по-разному, одинаково сильно и трепетно в норме.
Просто сам факт, что женщины такие глупости говорят, меня удивляет. И много раз слышала. Он вторых жен, например. 23.08.2016 15:26:18, Lancel
Просто сам факт, что женщины такие глупости говорят, меня удивляет. И много раз слышала. Он вторых жен, например. 23.08.2016 15:26:18, Lancel
Все, пропало! Я не уверена, что люблю своих детей одинаково сильно...
Кстати, какими критериями пользуемся при определении "силы и трепетности" любви? И нормы любви?
А в данном контексте "больше любит" вообще выдуманное утешение. И как раз вторым женам оно не нужно. У них есть более весомые доказательства любви. 23.08.2016 15:53:25, soltany
Кстати, какими критериями пользуемся при определении "силы и трепетности" любви? И нормы любви?
А в данном контексте "больше любит" вообще выдуманное утешение. И как раз вторым женам оно не нужно. У них есть более весомые доказательства любви. 23.08.2016 15:53:25, soltany
Сочувствую. Критериев нет, только внутреннее ощущение.
Я про жен и любовь к ним ничего не говорила, я только про детей 23.08.2016 16:17:37, Lancel
Я про жен и любовь к ним ничего не говорила, я только про детей 23.08.2016 16:17:37, Lancel
Мне вот просто интересно, а ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ как любят нескольких детей?
А что это дети рассуждают про больше-меньше любят? 23.08.2016 16:51:03, soltany
А что это дети рассуждают про больше-меньше любят? 23.08.2016 16:51:03, soltany
Вы с кем вообще разговариваете? Может, и не со мной вовсе?
Такое ощущение. 23.08.2016 17:55:29, Lancel
Такое ощущение. 23.08.2016 17:55:29, Lancel
C Вами.
У Вас указан 1 ребенок. Откуда Вам знать на практике, как любишь нескольких детей?
И любить всех одинаково сильно - это утопия, о чем Вам уже сказали. Более того и померять-то нечем. А если померять нечем-то и разговор о равенстве вообще странен. Больше - меньше еще можно определить, например, сравнивая с 0.
Изначально была ваша фраза
>>Меня поражает, что женщины (уже ставшие матерями) могут так вот рассуждать в отношении детей: больше любит. Казалось бы, кому как не женщине считать, что детей хорошо бы любить всех и одинаково.
Я и ответила что в данном случае это не рассуждение, а утешение самой себя. И как раз вторые жены этим не занимаются, а занимаются любовницы. 23.08.2016 18:52:26, soltany
У Вас указан 1 ребенок. Откуда Вам знать на практике, как любишь нескольких детей?
И любить всех одинаково сильно - это утопия, о чем Вам уже сказали. Более того и померять-то нечем. А если померять нечем-то и разговор о равенстве вообще странен. Больше - меньше еще можно определить, например, сравнивая с 0.
Изначально была ваша фраза
>>Меня поражает, что женщины (уже ставшие матерями) могут так вот рассуждать в отношении детей: больше любит. Казалось бы, кому как не женщине считать, что детей хорошо бы любить всех и одинаково.
Я и ответила что в данном случае это не рассуждение, а утешение самой себя. И как раз вторые жены этим не занимаются, а занимаются любовницы. 23.08.2016 18:52:26, soltany
Что касается вторых жён (нет у меня такой выборки параллельных семей), то от них часто исходит это пренебрежение к детям мужа от первого брака и уверенность, что те дети - прошлые и не в счёт.
23.08.2016 22:18:15, Lancel
Да есть. И это нормально. 1. Потому что свои дети женщине ближе. 2. Потому что они этим детям никто, у них есть свои родители. Вы любите всех окружающих детей как своих? Очень сомневаюсь.
24.08.2016 09:30:36, soltany
Да не любит она чужого, она (как существо разумное) понимает, что другие дети ее мужчины (мужа, любовника, хоть кого) - такие же родные ему.
24.08.2016 14:45:54, Lancel
Ииии? Со словами-то о том, что он больше любит нас это как связанно? С ее личным пренебрежением ими?
24.08.2016 14:55:51, soltany
Может, с интеллектом? Я ж не знаю, как связано, я ж написала, что удивляюсь, а не в состоянии объяснить.
24.08.2016 14:57:20, Lancel
Вы-то откуда знаете, кто утешает себя, а кто искренне верит? Вы, видимо, в любовницах не раз побывали, если с такой уверенностью говорите? Иначе как же рассуждаете? Вы же придерживаетесь логики: сам не попробовал - знать не можешь, будьте последовательны. А если Вам как любовнице так было обидно и утешать себя приходилось, то это ж не у всех так.
23.08.2016 22:16:48, Lancel
Я не придерживаюсь логики не попробуешь - не узнаешь. Для познания мира существует больше способов. Вывод я делаю на основе истории от которой пошла эта ветка. Те это как бы то, что мы приняли за факт. И рассказано там именно про любовниц.
В принципе, как только звучит фраза что у меня что-то лучше чем у другого - это уже утешение самого себя. Вне зависимости от того осознает это человек или нет. Довольный человек вряд ли занимается поисками превосходства над другими. Вы своему ребенку не сообщаете, что папа его любит больше чем детей на улице? Думаю Вам это и в голову не придет. Ну и вторым женам также. Им незачем меряться.
Тепрерь про "норму любви" к нескольким детям. Тут факты другие. 1. У Вас один ребенок. 2. Вам несколько человек, в том числе и тех у которых несколько детей, уже сказали, что любить одинаково не получается, но тем не менее, вы утверждаете существование некоей нормы и то что кто не любит одинаково тот урод и того надо жалеть. На основании чего? Личный опыт не срабатывает, чужой тоже... 24.08.2016 10:01:57, soltany
В принципе, как только звучит фраза что у меня что-то лучше чем у другого - это уже утешение самого себя. Вне зависимости от того осознает это человек или нет. Довольный человек вряд ли занимается поисками превосходства над другими. Вы своему ребенку не сообщаете, что папа его любит больше чем детей на улице? Думаю Вам это и в голову не придет. Ну и вторым женам также. Им незачем меряться.
Тепрерь про "норму любви" к нескольким детям. Тут факты другие. 1. У Вас один ребенок. 2. Вам несколько человек, в том числе и тех у которых несколько детей, уже сказали, что любить одинаково не получается, но тем не менее, вы утверждаете существование некоей нормы и то что кто не любит одинаково тот урод и того надо жалеть. На основании чего? Личный опыт не срабатывает, чужой тоже... 24.08.2016 10:01:57, soltany
Вот именно это "Для познания мира существует больше способов" я и пыталась донести до Вас.
"Личный опыт не срабатывает, чужой тоже..." - чужой опыт участников конфы, которых я никогда не видела? Конечно, не срабатывает. Предпочитаю опираться на опыт тех, кого знаю, кто может сформулировать, кого наблюдаю длительное время.
Я-то лично считаю, что рассуждения в отношении чувств других людей, да еще и в терминах "меньше-больше" - это несколько странно.
И да, я продолжу придерживаться мнения, что в норме (психологической норме) мать не любит одного ребенка больше, чем другого. И вообще хватает у нее любви на всех. Любить по-разному (в разных проявлениях), жалеть больше, помогать больше - да, любить одного ребенка больше другого - патология. Откуда я знаю это? Изначально от д.н., который занимается вопросами детской психологии и весьма успешно (практически тоже). Жизненный опыт и наблюдения абсолютно подтверждают это. Например, опыт в семье родительской, где нас было двое очень разных детей. 24.08.2016 14:54:17, Lancel
"Личный опыт не срабатывает, чужой тоже..." - чужой опыт участников конфы, которых я никогда не видела? Конечно, не срабатывает. Предпочитаю опираться на опыт тех, кого знаю, кто может сформулировать, кого наблюдаю длительное время.
Я-то лично считаю, что рассуждения в отношении чувств других людей, да еще и в терминах "меньше-больше" - это несколько странно.
И да, я продолжу придерживаться мнения, что в норме (психологической норме) мать не любит одного ребенка больше, чем другого. И вообще хватает у нее любви на всех. Любить по-разному (в разных проявлениях), жалеть больше, помогать больше - да, любить одного ребенка больше другого - патология. Откуда я знаю это? Изначально от д.н., который занимается вопросами детской психологии и весьма успешно (практически тоже). Жизненный опыт и наблюдения абсолютно подтверждают это. Например, опыт в семье родительской, где нас было двое очень разных детей. 24.08.2016 14:54:17, Lancel
>>Я-то лично считаю, что рассуждения в отношении чувств других людей, да еще и в терминах "меньше-больше" - это несколько странно.
А про равно не странно? Тем более что проверить это равенство нельзя? Потому что даже вы соглашаетесь, что "любить по разному". Как можно сравнить теплое с мягким?
А как Вы, кстати, определили, что вас родители любили одинаково? И из "хватать на всех" совершенно не следует, что она распределиться равномерно. 24.08.2016 15:05:31, soltany
А про равно не странно? Тем более что проверить это равенство нельзя? Потому что даже вы соглашаетесь, что "любить по разному". Как можно сравнить теплое с мягким?
А как Вы, кстати, определили, что вас родители любили одинаково? И из "хватать на всех" совершенно не следует, что она распределиться равномерно. 24.08.2016 15:05:31, soltany
Я уже отвечала на этот вопрос. Это душа, она не измеряется, да. Собственные ощущения.
Если и я, и брат считаем, что это так, то это лучшие "весы". 24.08.2016 15:59:17, Lancel
Если и я, и брат считаем, что это так, то это лучшие "весы". 24.08.2016 15:59:17, Lancel
О разведенной жене давно не слышала, но замуж она не вышла. Мне жалко и печально, не так должна была кончиться история. 23.08.2016 11:22:53, Звездная Тень (мрачно)
зачем-зачем, ну что вы право ))) Да с голодухи. от дури. от демографии. для самооценки, думают, хоть начну с кем-то встречаться....
Потом... бывают в одинокой жизни такие моменты, когда за уши себя вытаскиваешь на встречу хоть с кем-то, чтоб не закиснуть в своей рутине. Этот кто-то тоже не дурак с первой встречи штамп в паспорте обнародовать - у мужчин и женщин при знакомстве цели часто разные. 23.08.2016 11:12:47, Moon
Потом... бывают в одинокой жизни такие моменты, когда за уши себя вытаскиваешь на встречу хоть с кем-то, чтоб не закиснуть в своей рутине. Этот кто-то тоже не дурак с первой встречи штамп в паспорте обнародовать - у мужчин и женщин при знакомстве цели часто разные. 23.08.2016 11:12:47, Moon
мамо... Арнольд-то на человека уже не похож, а тетенька и вовсе от гуманоидов далека
22.08.2016 21:14:50, ALora
Если к вам не прижимаются в метро, это вовсе не означает, что метро в Париже не существует. (с).
22.08.2016 19:05:56, Бывшая любовница
да регулярно ко мне клеются женатые
я их никогда не рассматривала и все 23.08.2016 12:14:22, Кудесница Виагра
я их никогда не рассматривала и все 23.08.2016 12:14:22, Кудесница Виагра
Я видела много раз. Такая жизнь :-)
Вот зачем женатые мужчины ищут дополнительных женщин. Вот вопрос 22.08.2016 18:51:47, караул
Вот зачем женатые мужчины ищут дополнительных женщин. Вот вопрос 22.08.2016 18:51:47, караул
:-)Лишних денег не бывает :-)
А у которых нет лишних денег, у них что завелось :-) 22.08.2016 19:29:34, караул
А у которых нет лишних денег, у них что завелось :-) 22.08.2016 19:29:34, караул
Для удовольствия, нет?
22.08.2016 18:10:24, интересуюсь я
Рога ?
23.08.2016 13:49:06, караул
Потому что в определенном возрасте неженатый мужчина, пригодный для создания семьи- это как лохнесское чудовище. Может они есть, конечно, но не факт.Потому что большинство неженатых за 35 - глубоко тараканистые персонажи, всевозможные маменькины сынки, неработающие, алко, и прочая нечисть, или же просто не слишком умеет общаться с женщинами. Женатый -умеет, как-то понимает женскую психологию, ну и понеслось..
Ну и на самом деле далеко не все эти женщины на самом деле хотят семью, чтобы они там не говорили. Быть любовницей проще и приятнее, чем женой, честно. Ну и есть вариант, что надеются таки увести.
Я знаю несколько примеров, когда любовницы уводили мужей, это раз. И два примера, когда жены оказались быстренько в могилах, а любовницы -новыми женами. 22.08.2016 17:38:15, злая
Ну и на самом деле далеко не все эти женщины на самом деле хотят семью, чтобы они там не говорили. Быть любовницей проще и приятнее, чем женой, честно. Ну и есть вариант, что надеются таки увести.
Я знаю несколько примеров, когда любовницы уводили мужей, это раз. И два примера, когда жены оказались быстренько в могилах, а любовницы -новыми женами. 22.08.2016 17:38:15, злая
У меня есть знакомая у которой 3 пацана от женатого, 15 лет в любовницах ходила. А некоторые замужем и год продержаться не могут. У другой пацану было 9 лет,итого 10 лет вместе,чем не крепкие отношения. Даже на отдых *семьей* ездили. И вообще, человек стадное животное, раз одному пригодился значит он того стоит.Еще одна тихонечко ждала ,когда жена выгонит и дождалась.
22.08.2016 17:37:03, рица
Кстати, у сестры мужа есть знакомая. Была замужем, муж пил, бил даже беременную, ребенка она потеряла, выкинул чуть не голую на улицу. Сошлась с женатиком, который в ее город приезжал в длительные командировки, родила ему двоих детей. Он ее полностью содержит, купил квартиру, где они и живут когда он приезжает. Когда его нет, она тусит с другим женатиком, тоже фин. помощь в полном объеме. Очень довольна.
22.08.2016 17:47:30, злая
Иногда женам просто идти некуда, и чего самой оставлять денежного мужа, а иногда и выгодно. Я наблюдаю несколько пар с подрощенными детьми, жены еще не стары, но как они выглядят и как себя ведут..Это ужасно, причем не спишешь на возраст, болезни и прочее. Ощущение, что хотят просто отпугнуть мужей от себя( причем мужья более чем приличные). С другой стороны развод -это дележка имущества и прочие прелести. А так и волки сыты и овцы целы.
22.08.2016 18:49:54, злая
Скажите, товарищ ученый, как можно избегнуть знакомства с женатыми мужчинами? Предлагаете не выходить из дома?
22.08.2016 17:20:54, Violetera
знакомство знакомству рознь
если я свободна и ищу отношений, то почему при знакомстве просто не спросить о его статусе? и если он женат перестать знакомиться! 23.08.2016 12:28:02, Кудесница Виагра
если я свободна и ищу отношений, то почему при знакомстве просто не спросить о его статусе? и если он женат перестать знакомиться! 23.08.2016 12:28:02, Кудесница Виагра
1. надеются на лучшее. (есть пример, когда после неск. лет совм. проживания женатик таки ушел обратно). 2. просто комфортно с человеком, без всяких расчетов. и в постели, и поговорить.
22.08.2016 17:17:34, ALora
Зачем замужней женщине задавать тАкие вопросы?
22.08.2016 17:16:17, не так как
Из этого никак не следует, что их алгоритм успешней, он просто другой :))
Успешных примеров у меня достаточно, если все происxодит в нужное время в нужном месте. Особенно в случае ранних браков и выращенных детей 22.08.2016 17:14:48, arte
Если женщина с головой дружит (в моем понимании это означает, что она хочет и сознательно, и подсознательно одного и того же), то она и женатого выберет такого, с кем все получится, распознает четко, где брак уже практически разрушен и мужчина только ищет повод, а где мужчине нужна лишь интрижка. Найдет правильного, разведет его быстро и вуаля.
А все эти зачем слушать смешно. За тем, что очень мало мужчин свободных и при этом достойных. А многим женщинам надо, чтобы мужчина был. У них это "надо" сильнее общепринятых норм морали, а нарушить эти нормы не так страшно, как упасть ниже своей планки (снизойти до водителей).
А, ну еще люди влюбляются иногда. Вообще-то)). 22.08.2016 17:08:57, Lancel
А все эти зачем слушать смешно. За тем, что очень мало мужчин свободных и при этом достойных. А многим женщинам надо, чтобы мужчина был. У них это "надо" сильнее общепринятых норм морали, а нарушить эти нормы не так страшно, как упасть ниже своей планки (снизойти до водителей).
А, ну еще люди влюбляются иногда. Вообще-то)). 22.08.2016 17:08:57, Lancel
с ними проще познакомиться, их больше, чем неженатых)
22.08.2016 17:02:15, как-то так
большинство знакомых мне мужчин женаты. возраст такой у окружения, уже женаты, овдоветь еще не усели)
22.08.2016 17:09:46, как-то так
вопрос, как всегда, в одном - кто конкретно этот женатый. За многих женатых и замуж-то не стоит выходить )) не то что затевать с ним серьезные отношения ))). 22.08.2016 16:46:34, ландыш
Либо наоборот - стремятся замуж любой ценой, а тут экземпляр "проверенный" и потенциально согласный быть в браке. Даме осталось только втиснуться в гнездо и вытолкнуть оттуда актуальную жену :)) 22.08.2016 16:21:45, УникаЛьнаЯ
не самая:) а почему женатые мужчины навязывают себя свободным женщинам? полно примеров..
22.08.2016 16:20:54, Pretty68
логика такова - ей (жене) уже посчастливилось, почему бы и мне (любовнице) теперь не отхватить свою порцию счастья. причем слышала это от женщины, которая прямо вся такая высоконравственная всегда была, осуждала нашу общую подругу, которая встречалась с женатым, а потом как муж ушел к другой, так и мораль поменялась. сама в любовницах теперь глубоко и надолго.
22.08.2016 16:11:27, Планетка
Да разная у всех логика. Вот лично мне всё равно женат он или нет, мне главное чтоб ухаживал "как мне нравится".
Но все женатые неправильно ухаживали, посему складывалось только с неженатыми 22.08.2016 16:22:25, Natalya d'*
Но все женатые неправильно ухаживали, посему складывалось только с неженатыми 22.08.2016 16:22:25, Natalya d'*
так моральные принципы у этих самых мужей должны бы быть, они ж клятву верности давали.
22.08.2016 16:09:56, douceur
думаю, к таким бракам пассаж ШаНуар про моральные принципы и воспитание и не относится, это ж, считай, просто мужчина в свободном доступе и общего пользования.
22.08.2016 16:18:00, douceur
Девушки там тоже всеядны... из того, что доступно. 22.08.2016 16:28:12, на лабутенах нах
А если это любовь?
22.08.2016 16:08:26, Зубная фея
Интереснее узнать, на что рассчитывают дамы, выходя за М,моложе на 15 лет.
Тут же такая простенькая арифметика... 22.08.2016 16:04:18, ////***
когда на 15 не знаю
могу рассказать на своем примере, у нас 13
встретились когда оба были свободны
полюбили друг друга и усе! 22.08.2016 16:54:39, Кудесница Виагра
Тут же такая простенькая арифметика... 22.08.2016 16:04:18, ////***
могу рассказать на своем примере, у нас 13
встретились когда оба были свободны
полюбили друг друга и усе! 22.08.2016 16:54:39, Кудесница Виагра
да кто есть - с тем и знакомятся!
конкурентную борьбу никто не отменял, монопольного права на пользование мужем брак не дает, да даже раба там или крепостного можно было выкупить или захватить, а тут практически свободный гражданин, ну да, б/у - не всех это пугает! даже слегка битых разбирают :)
помнится Хатуль была вполне счастлива (по крайне мере так писала) с таким вот "отбитым" мужем. 22.08.2016 16:00:29, douceur
конкурентную борьбу никто не отменял, монопольного права на пользование мужем брак не дает, да даже раба там или крепостного можно было выкупить или захватить, а тут практически свободный гражданин, ну да, б/у - не всех это пугает! даже слегка битых разбирают :)
помнится Хатуль была вполне счастлива (по крайне мере так писала) с таким вот "отбитым" мужем. 22.08.2016 16:00:29, douceur
Как правило, чтобы пощекотать себе нервы и показать мысленно этим неопрятным теткам в халатах и бигудях, вечно с придирками и в плохом настроении ( так обычно их представляют поначалу), какова должна быть истинная любовь у ее мужа -ухоженная, деловая, всегда в хорошем настроении .
Потом то много всяких открытий чудных поджидают всех участников .
Кстати, отчего не уводят? Уводят.
Вон, Сияние -пострадала же. 22.08.2016 15:59:12, пт.певч.
что-то я не помню. чтобы у любовницы все было хорошо с мужем бывшим
22.08.2016 16:56:04, Кудесница Виагра
Потом то много всяких открытий чудных поджидают всех участников .
Кстати, отчего не уводят? Уводят.
Вон, Сияние -пострадала же. 22.08.2016 15:59:12, пт.певч.
Ох уж эти вечные страхи жен
22.08.2016 15:58:28, Та, что сомневается ниже
они просто знакомятся. а дальше уж как получается. да и не уводят никого - сами уходят. иногда
22.08.2016 15:54:09, Шерлок
Зачем? Ну считают себя лучше жен :) 22.08.2016 15:51:17, на лабутенах нах
Кмк, обычно с женатыми заводят всякого рода интрижки. Ни к чему себя не обязывающие. Затем женщина влюбляется и....понеслось.
22.08.2016 15:49:15, Птичка снежная
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
