Скажите, а есть рецепт, как общаться с человеком, который сначала задаёт тебе вопрос, а потом хитро улыбается и говорит:"Теперь доказательства!" Не общаться - не вариант, ибо родственник. Сам приезжает в гости, сам заводит разговор, а потом ты же ещё и доказывать что-то должен))) Думаете, человек в возрасте? Отнюдь))) Человеку немного за двадцать. Как думаете, что это: воспитание, менталитет, другое? Верит только статистике и фактам. Ребёнка своего учит ничего не принимать на веру, никому не доверять, во всём сомневаться. Только факты - факты - факты...И, да, эти факты должны быть на уровне РАН опубликованы, не меньше. При этом считается, что образование в рамках школьной программы достаточно, чтобы в таких статьях разбираться. У меня даже контраргументов что-то не находится)))))
Я всё это к чему, человек хороший, общаться интересно, но как?! Есть, наверное какие-то хитрости из курса психологии)))))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что-то типа хамства, кмк.
Он ребенка правильно учит.
И правильно говорит, что образования на уровне шк прогр достаточно, чтобы разбираться
1. его тараканы, это его тараканы. это о нем, а не о вас. улыбаемся и машем. радуемся, что а. я не такая б. дети у меня не такие.
кто зануда? я зануда? я вот туд 253 факта отразил, почему я НЕ зануда ))
2. "а доказательства - в суде". ) все. повторить. и повторить. и повторить.
разберитесь уже, приятно вам с ним общаться или нет.
вам либо приятно, и тогда это "а теперь доказательства" просто ваше кокетство
либо вам таки не приятно, и тогда вам надо с ним общение сократить 28.03.2016 10:51:42, Акцент
Он ребенка правильно учит.
И правильно говорит, что образования на уровне шк прогр достаточно, чтобы разбираться
1. его тараканы, это его тараканы. это о нем, а не о вас. улыбаемся и машем. радуемся, что а. я не такая б. дети у меня не такие.
кто зануда? я зануда? я вот туд 253 факта отразил, почему я НЕ зануда ))
2. "а доказательства - в суде". ) все. повторить. и повторить. и повторить.
разберитесь уже, приятно вам с ним общаться или нет.
вам либо приятно, и тогда это "а теперь доказательства" просто ваше кокетство
либо вам таки не приятно, и тогда вам надо с ним общение сократить 28.03.2016 10:51:42, Акцент
Меня б ни секунды не парило, почему он так себя ведет. Я просто объяснила бы ему, что мне оно не надо. Если ему надо - пусть идет и ищет "доказательства". Флаг в руки.
26.03.2016 23:59:53, кошка в Тардис

Минимальная сумма 1000 евро, потому что вопрос мне самой (очевидно) нафиг не интересен.
ПС: Ну и гражданин явно дурачок, если не понимает, что грамотная работа с первоисточниками - дело нудное, утомительное, времяемкое и ДЕЛАЕТСЯ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ. 26.03.2016 20:54:51, Captain A. Smollett


Ну и образование 9 классов в 20 лет ещене диагноз.
Я знала людеи с нестандартными биографиями, у которых в 20 с небольшим была неполная средняя школа и годы "поисков себя" с отвлекающими моментами типа деторождения. Когда я их знала, образование у них уже было более чем приличное. (и при этом они росли в более-менее нормальных семьях - вполне могли закончить школу и сразу поступить) 26.03.2016 19:39:52, __nevazhno___
Я знала людеи с нестандартными биографиями, у которых в 20 с небольшим была неполная средняя школа и годы "поисков себя" с отвлекающими моментами типа деторождения. Когда я их знала, образование у них уже было более чем приличное. (и при этом они росли в более-менее нормальных семьях - вполне могли закончить школу и сразу поступить) 26.03.2016 19:39:52, __nevazhno___
Так Вы же сама все написали: менталитет такои - верить только фактам. Если не хотите такие обсуждения вести - так и скажите, дескать, без обид, но не готовы.
Чьих детеи он в возрасте слегка за 20 учит во всем сомневатьсяВаших или своих? 26.03.2016 19:02:26, __nevazhno___
Чьих детеи он в возрасте слегка за 20 учит во всем сомневатьсяВаших или своих? 26.03.2016 19:02:26, __nevazhno___
А, планирует :)
26.03.2016 19:34:19, __nevazhno___

Отдельная тема - а можно все ли можно доказать? И являются ли доказательства на уровне РАН неоспоримыми? Бывает же, что какая-то теория признается ошибочной или неполной (в той же физике, биологии).
Факты - тоже вещь плавающая. Он эти факты сам видел? :) Если нет, значит опять же верит кому-то. А тот, кто эти факты видел и описывает, мог ведь и ошибиться, неправильно трактовать, показалось ему что-то - вот и факты ложные.
Но если вам эти дискуссии неинтересны, то так сказать "вась, мне на эти темы неинтересно говорить, давай просто поболтаем". 26.03.2016 16:53:43, Аня-лэ

Ну, "повышенная мнительность", это именно что заявка на симптом.
Разговаривть с такими легко - на вопрос всегда отвечать вопросом "понятия не имею/никогда не задумывалась/да фиг его знает, А ТЫ КАК ДУМАЕШЬ?"
Ибо такие как он задают вопрос с одной единственной целью - чтоб после вашего неправильного ответа самому дать правильный.
Ну, и как написали ниже - "тебя что, в гугле забанили?", тоже хороший ответ на всё. 26.03.2016 16:36:04, Natalya d'*
В таком возрасте и я такой была. У меня, правда, в том возрасте не было детей, которых можно было чему-то учить (помимо держания в руках ложки и использования горшка, но и это мне уже под 30 было). А так-то ребенка он правильно учит, а что, надо учить доверять всем подряд и верить любой чуши, какую кто несет? ;)
Просто человеку интересно общаться на уровне логического мышления, а не "Ох! Ах! Да ты что?! Ну нифига себееее..." :)) Это у многих. Чуть позже поймет, что никому, кроме него, в его окружении это совершенно не сдалось, и будут у вас нормальные человеческие диалоги в стиле "Ох-ах-надо_же". 26.03.2016 16:12:39, Келайно
Просто человеку интересно общаться на уровне логического мышления, а не "Ох! Ах! Да ты что?! Ну нифига себееее..." :)) Это у многих. Чуть позже поймет, что никому, кроме него, в его окружении это совершенно не сдалось, и будут у вас нормальные человеческие диалоги в стиле "Ох-ах-надо_же". 26.03.2016 16:12:39, Келайно

Такое вообще всерьез нельзя воспринимать, по-моему :) 26.03.2016 14:58:59, УникаЛьнаЯ
Я такая!
Лет мне правда к 40...
Не люблю голословных заявлений, уточняю, откуда дровишки, если сомневаюсь в ответе на вопрос.
Сама обычно стараюсь дать аргументированный ответ.
В профессиональном плане доверяю только законам, кодексам и т.п., статьи и комментарии экспертов для меня лишь частное мнение. 26.03.2016 14:52:39, Не профессор :)
а не верить и не уточнять нельзя?
я много кому и чему не верю, но в 90% случаев это не мешает мне "вежливо промолчать" 26.03.2016 16:39:49, Natalya d'*
Уточнить в вежливой форме можно, когда есть необходимость в знании или в поиске информации. А когда это просто приятная беседа, основанная на жизненных наблюдениях, то необходимость что-то доказывать утомляет. И невежливо это как-то, сомневаться в каждом слове собеседника. Беседа смысл теряет. При этом человек упорно приезжает в гости пообщаться.
26.03.2016 14:58:49, Лиметт
Лет мне правда к 40...
Не люблю голословных заявлений, уточняю, откуда дровишки, если сомневаюсь в ответе на вопрос.
Сама обычно стараюсь дать аргументированный ответ.
В профессиональном плане доверяю только законам, кодексам и т.п., статьи и комментарии экспертов для меня лишь частное мнение. 26.03.2016 14:52:39, Не профессор :)

я много кому и чему не верю, но в 90% случаев это не мешает мне "вежливо промолчать" 26.03.2016 16:39:49, Natalya d'*

[пусто]
26.03.2016 14:35:47
Вот и я о том же, с чего человек думает, что ему доказательства будут все предоставлять?
26.03.2016 14:54:20, Лиметт
Статьи научные. Если нет статьи, то нет и доказательств по любому вопросу.
26.03.2016 15:28:01, Лиметт
Любые темы. В том -то и дело, что есть вещи, которые не требуют доказательств.
26.03.2016 15:32:05, Лиметт
Примерно так. Или: заводит тему, высмеивая чьи-то достижения в области науки, исследований. Я не специалист в этой области, но росла в этой среде, сообщаю, что у некоторых учёных есть противоположное мнение, если интересно - поищи. На что мне отвечают - доказательства, фамилии и научные статьи этих учёных в студию. Я, конечно, могу найти, но оно мне надо? Это в формат беседы не вписывается. Даже если я найду, то как этот человек имея, например, 9 классов образования сможет оценить статьи в узкой области науки на предмет их правдоподобности?
26.03.2016 16:56:19, Лиметт
А смысл вот этого "если интересно - поищи", если все равно ничего не поймет? :)
26.03.2016 21:38:06, Аня-лэ
чтобы высмеивать чужие достижения нужно как минимум иметь свои. Если у Вашего родственника, как Вы пишите 9 классов образования, то я бы посоветовала сначала стать как минимум доктором наук и профессором, а уж потом высмеивать кого-то там. Обсуждать научные достижения с недорослем вообще странно ИМХО
26.03.2016 19:12:32, Степная кошка
ну тогда в той науке нужно дорасти до доктора наук хотя бы. Тогда его мнение будет представлять какую-то ценность не только для него одного
26.03.2016 20:45:42, Степная кошка
почему держать рот на замке? Высмеивать достижения людей за их спиной неприлично, особенно когда собственных достижений не имеешь. Я так понимаю, что не конкретную статью обсуждали, а вообще работы. И вряд ли мальчик специалист в разных областях. Я так поняла, что он любит обсуждать разные науки. А я бы про чужие области науки с мальчиком и вовсе не стала бы разговаривать ибо не компетентна. А обсуждать результаты в своей области уместнее с коллегами по работе и с руководителем темы. Там сколько угодно можно хихикать, а главное вот там-то могут аргументированно возразить
26.03.2016 21:06:07, Степная кошка
ну а какой смысл обсуждать недостатки работ с теми, кто не является специалистами в это области? Я бы на месте автора темы обсуждать не стала и посоветовала бы обсуждать со специалистами. Если автор сама специалист и ей не лень читать лекции своему родственнику, то никаких проблем и нет
27.03.2016 00:50:20, Степная кошка
Да ладно. Некоторые студенты ВХК к примеру в нашей науке соображают лучше некоторых докторов, которые ничего нового, кроме своей узкой темы, 30 лет не читали.
26.03.2016 20:48:07, пчела Майя
может они и соображают в конкретной науке, но вряд ли они высмеивают результаты на кухне у своих родственников. И почему бы им тогда не писать статьи, высмеивающие эти результаты. И ключевое слово здесь "некоторые". И я вообще не люблю вот такое высмеивание без особых на то оснований. Может он конечно так сказать ученого Петрика высмеивает.
26.03.2016 21:13:15, Степная кошка
В точку. Мне тематика близка. Я росла в этой среде научных исследований, методик и наработок. Оппонент последний раз этот раздел науки в 9 классе школы проходил.
27.03.2016 00:52:47, Лиметт
Могу, только сам пост не об этом. Вопрос в том, как общаться и "откуда ноги растут".))))
27.03.2016 12:30:49, Лиметт
Общаться - в зависимости от отношений и от желания общаться, а не от того, что он говорит именно в данном контексте. С "хорошим" человеком можно поддержать диалог так или иначе, а "плохому" сказать - тебе надо, сам и и ищи, вот и поговорили.
27.03.2016 13:17:07, пчела Майя
ну откуда у человека быть знания в ядерной физики, если у него папа - академик именно в этой области. Пример не выдуманный, а из жизни. У меня была такая одноклассница. Она бы очень удивилась, если бы ее назвали специалистом в этой самой науке. А если это балет или литература, то какие там нужны доказательства?
Если тематика близка и автору темы и родственнику, то ее можно было бы обсуждать конечно, но я бы не стала, если бы со мной разговаривали, "хитро прищуриваясь". Ответила бы, что мне таких разговоров и на работе хватает, но я могу посоветовать прочитать вот это и еще вот то для расширения кругозора 26.03.2016 22:54:43, Степная кошка
если Петрика, то я не против, но он и не ученый. Такая моя реакция наверное была связана с тем, что недавно один 50-ти летний сотрудник пренебрежительно сказал про вполне успешного ученого, имеющего авторитет далеко за пределами своей страны, что-то типа "Да у него вообще никаких достижений нет" Только у того, у кого достижений нет, туча публикаций в престижных международных журналах, а тот, кто такое говорит, за последние лет 7 лично не написал ни одной статьи, не выучил ни одного аспиранта и вообще занимается хозяйственной деятельностью типа ремонта (вызова ремонтников) оборудования и закупки реактивов. Деятельность несомненно необходимая, но уж точно не наука.
26.03.2016 21:24:10, Степная кошка
Беседа в которой говорят наобум вообще ни о чём))) Конечно, я знаю о чём говорю))) И даю направление для поиска информации. А ему, видимо, поиск не нужен.
26.03.2016 18:35:58, Лиметт

но если они есть,то ими и поделиться можно. правда, смотря что именно под ними подразумевается
26.03.2016 14:59:41, Шерлок


вроде как вы говорите - мне больше понравилось на море в этом городе, чем в том. а он в ответ - докажи?
26.03.2016 15:35:05, Шерлок




То есть в аспирантские годы положено держать рот на замке, и чижие статьи обсуждать исключительно почтительно? Забавная точка зрения :)
26.03.2016 20:54:42, __nevazhno___

Как сочетаются "высмеивать достижения людей за их спиной неприлично" и "обсуждать результаты в своей области уместнее с коллегами по работе и с руководителем темы. Там сколько угодно можно хихикать"?
Во втором случае это именно обсуждение за спинои. Причем, за спинои знакомого человека. Ибо в своеи области коллег знают обычно, уж руководитель темы почти всех знает.
Так что либо смеяться над чижими статьями таки прилично, либо это вообще табу. 26.03.2016 21:45:00, __nevazhno___
Во втором случае это именно обсуждение за спинои. Причем, за спинои знакомого человека. Ибо в своеи области коллег знают обычно, уж руководитель темы почти всех знает.
Так что либо смеяться над чижими статьями таки прилично, либо это вообще табу. 26.03.2016 21:45:00, __nevazhno___

ИМХО, это весьма зашоренныи взгляд.
Во всяком случае мы с момента приезда в штаты выписывали Science и Nature. Бумажную копию домои. Чтобы полистать за завтраком. И многие мои сослуживцы по универу так делали. Так что обсуждение свежего номера за кофе (а на работе мы сидели подолгу и кофе пили много) было нормои. Независимо от того, из какои области науки статья.
Kstati, эти журналы именно на пролистывание от корки до корки и рассчитаны изначально, если Вы когда-нибудь в руках бумажную версию держали. Там помимо научных статеи куча околонаучных обсуждении, именно на "полистать". 27.03.2016 03:36:14, __nevazhno___
Во всяком случае мы с момента приезда в штаты выписывали Science и Nature. Бумажную копию домои. Чтобы полистать за завтраком. И многие мои сослуживцы по универу так делали. Так что обсуждение свежего номера за кофе (а на работе мы сидели подолгу и кофе пили много) было нормои. Независимо от того, из какои области науки статья.
Kstati, эти журналы именно на пролистывание от корки до корки и рассчитаны изначально, если Вы когда-нибудь в руках бумажную версию держали. Там помимо научных статеи куча околонаучных обсуждении, именно на "полистать". 27.03.2016 03:36:14, __nevazhno___


Смотря какие родственники. Как я поняла, здесь тематика каким-то образом исторически близка и автору темы, и его родственнику.
Я с таким сталкивалась. Когда дети в итоге не пошли по стопам родителеи, но с детства этим занимались и имеют как минимум очень хорошо поставленныи вкус на достижения в области родителеи (а часто и знания и навыки на уровне выпускников профильных вузов). В известных мне случаях это, правда, было в гуманитарных областях - музыка, танец, искусствоведение, языкознание. Могут отличить деиствительно высокии уровень от бездарных потуг, даже если тузащиися имеет немало регалии. 26.03.2016 21:56:50, __nevazhno___
Я с таким сталкивалась. Когда дети в итоге не пошли по стопам родителеи, но с детства этим занимались и имеют как минимум очень хорошо поставленныи вкус на достижения в области родителеи (а часто и знания и навыки на уровне выпускников профильных вузов). В известных мне случаях это, правда, было в гуманитарных областях - музыка, танец, искусствоведение, языкознание. Могут отличить деиствительно высокии уровень от бездарных потуг, даже если тузащиися имеет немало регалии. 26.03.2016 21:56:50, __nevazhno___

Тогда, извините, складывается впечатление, что ваш оппонент с большим гонором и не очень большим умом .
27.03.2016 01:24:04, Чернобурка



Если тематика близка и автору темы и родственнику, то ее можно было бы обсуждать конечно, но я бы не стала, если бы со мной разговаривали, "хитро прищуриваясь". Ответила бы, что мне таких разговоров и на работе хватает, но я могу посоветовать прочитать вот это и еще вот то для расширения кругозора 26.03.2016 22:54:43, Степная кошка
В балете тоже нужны доказательства. Как и в ядернои физике.
Специалист ымоментально видят огреxи в теxнике, в рисунке танца. Я знаю детеи танцовщиков, которые балетом занимались с 3 лет и более-менее до конца школыА потом вдруг решили поити в МГУ или американские университеты в совсем другои области. Балет они оценивают как профессиональные танцовщики, естественно. 27.03.2016 04:10:05, __nevazhno___
Специалист ымоментально видят огреxи в теxнике, в рисунке танца. Я знаю детеи танцовщиков, которые балетом занимались с 3 лет и более-менее до конца школыА потом вдруг решили поити в МГУ или американские университеты в совсем другои области. Балет они оценивают как профессиональные танцовщики, естественно. 27.03.2016 04:10:05, __nevazhno___

я не очень поняла, или вы знаете, что у ученого иное мнение, просто точно не помните в какой именно работе он это излагал, или говорите наобум. а у него 9 кл? а какая разница, оценит ли он правдоподобность, если он хочет подтверждение, что такое мнение ученых есть
26.03.2016 17:01:11, Шерлок


Но мы его все равно любили, он интересно читал довольно скучный предмет. 26.03.2016 14:33:42, МарикаЧ

Я с посторонними детьми (а "немного за двадцать" с такими подростковыми замашками - дите) разговариваю исключительно на те темы, которые мне интересны и исключительно в той манере, которая мне приятна. Особенно когда я у себя дома, а дети - в гостях. При попытке завести со мной "научную" дискуссию (в кавычках, т.к. по вашему посту похоже, что ваш родственник от науки далек и в предмете разговора не разбирается, просто нагло троллит всех окружающих) могу в ответ поржать или сказать, что-нибудь адекватное его запросу (т.е. потроллить его в ответ): например, что я мозг включаю только на работе, или что я тут как женщина сижу, а не как гугль; в общем - имея в доме трех детей подросткового возраста (и еще парочку крестников) я давно научилась спокойно "признавать свою несусветную глупость и несовременность" и переводить разговор на те темы, которые мне интересны. 26.03.2016 12:57:18, nessyl
Человеку немного за 20? и уже свой подрощенный ребенок есть? это характер и немного молодость:)))) ну и характер. Неинтересно вам - не ввязывайтесь с такие споры.
26.03.2016 10:04:37, Чернобурка
Да вот немного за 20 и ребенок, с которым ведутся научные дискуссии - это сильно.
26.03.2016 10:12:43, пчела Майя

Мой муж на подобное отвечает одним словом "яндекс!"
Кому надо тот и ищет, вам доказательства нужны? Ну и нечего грузиться :) 26.03.2016 09:30:41, Иришка-Мартышка
Кому надо тот и ищет, вам доказательства нужны? Ну и нечего грузиться :) 26.03.2016 09:30:41, Иришка-Мартышка
Интернет? Там любые доказательства можно найти. Это вряд ли из психологии, это скорее * вы старые и глупые*.
26.03.2016 09:15:10, рица
доказательства в энциклопедии. но даже с родственником можно не общаться на такие "доказательные" темы. о том, что вчера был дождь, а завтра будет среда, он доказательств не требует?
26.03.2016 09:07:21, Шерлок
Не поверите, когда моё терпение лопнуло, так и сделала. Прислал ссылку из словаря, считает, что там написано о том, что их можно проверить и доказать.)))))
26.03.2016 20:00:48, Лиметт
Прислал ссылку на определение аксиомы? И считает, что аксиомы доказываются?
Ну что такому человеку можно доказать? Ничего, как правило.
Ну можно отправить повторить школьный курс геометрии, скажем. И сообщить, что пока не уяснит себе, что же такое аксиомы, вести с ним разговоры о доказательствах вы отказываетесь. Может не обидится.
Или попробовать объяснить ему, что такое аксиомы и чем они отличаются от теорем. Ну это если вам нравится с ним общаться на эти темы. 26.03.2016 21:36:04, Аня-лэ
Ну так попросите у него ссылки на статьи, где пишут, что аксиомы доказаны. :)
26.03.2016 19:06:30, __nevazhno___


Ну что такому человеку можно доказать? Ничего, как правило.
Ну можно отправить повторить школьный курс геометрии, скажем. И сообщить, что пока не уяснит себе, что же такое аксиомы, вести с ним разговоры о доказательствах вы отказываетесь. Может не обидится.
Или попробовать объяснить ему, что такое аксиомы и чем они отличаются от теорем. Ну это если вам нравится с ним общаться на эти темы. 26.03.2016 21:36:04, Аня-лэ


ему важен сам факт спора или доказать, что он умен и прав, а вы всегда не правы и ничего не знаете?
26.03.2016 03:34:36, Балерина
Я так понимаю, что в человеке погиб учёный))) Преклонение такое перед фактами, как религия.
26.03.2016 12:47:00, Лиметт
А почему погиб-то, если ему "немного за двадцать"? что мешает пойти учиться и работать в науку?
26.03.2016 13:00:47, nessyl
Это был риторический вопрос :)) Отсюда вывод - он же совет - не пытайтесь ответить на все вопросы... разговаривайте только на те темы, которые вам интересны, научитесь "включать дурочку" когда вас троллят и не стесняйтесь использовать этот инструмент, чтобы отвязаться от навязчивых родственников :)
26.03.2016 13:16:59, nessyl

ничего подобного, по вашим словам получается, что ему просто нравится "сажать вас в галошу", отправьте его в библиотеку в след раз, когда потребует доказательства и пусть без них не возвращается))))
26.03.2016 16:32:03, Балерина


Читайте также
Безопасное интернет-общение: 6 правил для детей и родителей
Дружба в онлайн-пространстве
Встречаем весну бодро: зеленые смузи и коктейли с микрозеленью и цветами
5 рецептов смузи от шефа