вот смотрите - полезла молодая семья в компании риэлтора смотреть свою будущую покупку в новостройке. Еще далеко не сданной. Там молодая жена и мать упала в незакрытую шахту лифта и разбилась.
Кто виноват?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Несколько дней назад смотрели квартиру в новостройке (Подмосковье). Собирают на просмотр группами, надевают каски, проводят инструктаж, заставляют расписываться в журнале по ТБ, детей вообще в офисе оставили (за столиком с карандашами). В случае чего, думаю, будет разбирательство - если жертва нарушила инструктаж - вина риэлтора минимальная или вообще нет; если действовала по инструкции, но всё равно что-то повредила - вина риэлтора.
24.02.2016 10:55:08, Медведка
Жертва виновата. Не просчитала риски. Просчиталась(
19.02.2016 17:30:30, шла мимо
Формально - тот, кто отвечает за организацию стройки. Он вообще в принципе отвечает в том числе и за то, чтобы по стройплощадке посторонние не шлялись.
Фактически - вероятно, тот, чья была идея туда пойти (может, жертва, а может, и риэлтор). 19.02.2016 17:22:24, Келайно
Фактически - вероятно, тот, чья была идея туда пойти (может, жертва, а может, и риэлтор). 19.02.2016 17:22:24, Келайно
ужас какой(
я недавно по незаконченным стройкам ходила, смотрела квартиры. если застраивают микрорайон типовыми домами разной очередности, то ведут туда, где дом больше построен. если дом нетиповой и не сдан, то на разных стадиях стройки есть свои правила доступа, на определенных стадиях, когда идет какой то опасный монтаж, то устраивают специальные остановки работ и в этом временном коридоре водят покупателей, обязательно в касках, в сопровождении специалиста, который обязан следить за тем, чтобы народ не разбредался и не лез куда попало.
виноваты те, кто ответственнен за безопасность на этой стройке, всегд есть ответстенный за безопасность на обьекте из числа руководства. они обязаны обеспечить безопасность во время нахождения на ней, будь то рабочие либо посетители. моего отца судили за то, что строитель упал и ногу сломал на стройке, дали условно и штраф. это очень серьезно. 19.02.2016 16:15:26, Yulia KOLINA
я недавно по незаконченным стройкам ходила, смотрела квартиры. если застраивают микрорайон типовыми домами разной очередности, то ведут туда, где дом больше построен. если дом нетиповой и не сдан, то на разных стадиях стройки есть свои правила доступа, на определенных стадиях, когда идет какой то опасный монтаж, то устраивают специальные остановки работ и в этом временном коридоре водят покупателей, обязательно в касках, в сопровождении специалиста, который обязан следить за тем, чтобы народ не разбредался и не лез куда попало.
виноваты те, кто ответственнен за безопасность на этой стройке, всегд есть ответстенный за безопасность на обьекте из числа руководства. они обязаны обеспечить безопасность во время нахождения на ней, будь то рабочие либо посетители. моего отца судили за то, что строитель упал и ногу сломал на стройке, дали условно и штраф. это очень серьезно. 19.02.2016 16:15:26, Yulia KOLINA
Не знаю.
А зачем надо было так высоко подниматься?
Недостаточно было посмотреть такую же квартиру, но на первом-втором этаже? 19.02.2016 15:50:13, Фруате
А зачем надо было так высоко подниматься?
Недостаточно было посмотреть такую же квартиру, но на первом-втором этаже? 19.02.2016 15:50:13, Фруате
Со второго этажа тоже можно грохнуться так, чтоб насмерть, при определенном невезении. А первые этажи чаще нежилые, нету там квартир.
19.02.2016 17:24:04, Келайно
могли полезть для того, чтобы вид из окон посмотреть со своего этажа. когда покупаешь видовую квартиру и платишь за тот самый вид, то очень хочется на него посмотреть) но чаще всего туда все же не пускают, просят включать фантазию, а планировку и прочее показывают на нижних этажах.
19.02.2016 16:27:37, Yulia KOLINA
Отвечает тот, кто пропустил их туда. Но и правда, зачем они в новостройке не сданной пошли в лифт?!
19.02.2016 15:47:37, Amicar
у меня в активном лексиконе вообще слово "вина" нет.
Но я там ниже прочитала, ты к вине приравниваешь ответственность. Ответственность несет тот, кто пострадал. Точнее - он ее уже понес, как это ни печально.
ну, и тот, кто еще пострадает; стрелочник какой-нибудь, которому что так страдать, что эдак. 19.02.2016 14:47:49, ландыш
Но я там ниже прочитала, ты к вине приравниваешь ответственность. Ответственность несет тот, кто пострадал. Точнее - он ее уже понес, как это ни печально.
ну, и тот, кто еще пострадает; стрелочник какой-нибудь, которому что так страдать, что эдак. 19.02.2016 14:47:49, ландыш
да, я плохо написала, препутала "кто виноват" и "кто должен отвечать, кто совершил неправильное действие"
19.02.2016 16:07:43, Лось_Анджелес
на мой вкус, никто не должен. Кто совершил неправильное действие, тот за него по любому ответит - что и доказывает твоя тема.
19.02.2016 16:52:52, ландыш
Если не соблюдала правил безопасности - может!
Все-таки всем и всегда говорят, что "нельзя лазить по новостройкам/сносимым домам"
Хотя риелтора, привлекут, факт... и сторожей тоже... а нет сторожей - то и владельцев... ((( У нас любят виноватить... 19.02.2016 13:40:34, СиреневаяЛеди
Все-таки всем и всегда говорят, что "нельзя лазить по новостройкам/сносимым домам"
Хотя риелтора, привлекут, факт... и сторожей тоже... а нет сторожей - то и владельцев... ((( У нас любят виноватить... 19.02.2016 13:40:34, СиреневаяЛеди
Я склонна к тому, что "совершеннолетние и здравомыслящие" сами отвечают за свои поступки. Т.е. прежде чем совершить, то или иное действие, оценивают риски связанные в этим.
Как можно шагнуть в пропасть (шахту)? 19.02.2016 13:19:20, Птичка снежная
Как можно шагнуть в пропасть (шахту)? 19.02.2016 13:19:20, Птичка снежная
Легко. Заблудилась в бетонных коридорах и приняла проем под двери лифтовой шахты за обычный дверной проем. Это ж стройка - везде одинаковый серый бетон, плохое освещение.
Каким идиотом нужно быть, чтобы запускать покупателей с чадами и домочадцами в строящееся здание, не огородив лифтовые шахты, лестничные пролеты, балконы и т.д., не представляю. 19.02.2016 14:25:45, OlgaStPb
Каким идиотом нужно быть, чтобы запускать покупателей с чадами и домочадцами в строящееся здание, не огородив лифтовые шахты, лестничные пролеты, балконы и т.д., не представляю. 19.02.2016 14:25:45, OlgaStPb
Так, чтоб не заблудиться - по объекту ходят не просто так, а в сопровождении, обычно - если уж на то пошло, что они там оказались.
19.02.2016 14:35:41, Птичка снежная
Есть категория особо умных граждан, которые не желают ходить толпой. Даже по полигону. Или просто вдруг приперло померять, есть ли место для велосипеда на лестничной клетке. Какая разница.
Проблемы-то не у тетки, у нее уже нет никаких проблем. Проблемы теперь у строительного начальства, которое не удосужилось почесаться заранее. 19.02.2016 14:42:09, OlgaStPb
Проблемы-то не у тетки, у нее уже нет никаких проблем. Проблемы теперь у строительного начальства, которое не удосужилось почесаться заранее. 19.02.2016 14:42:09, OlgaStPb
если версия "дали взятку сторожу". то виноваты обе стороны, потому как дача взятки тоже наказуема по закону. Если сторож ушел, то сторож виноват конечно, но и покупательницы тоже все-таки думать должны были, куда их несет. Если они пролезли туда каким-то обманным путем, то виноваты только они.
19.02.2016 11:42:24, Степная кошка
отвечу на вопрос - да, очень часто жертва "сама виновата".
Я только по случаям за последние несколько лет в своем городе несколько историй привести могу:
1. молодые люди пили, потом один на спор залез на 5х метровый памятник, сорвался, и как то неудачно упал, что сразу насмерть;
2) двое подростков залезли в трасформаторную будку, ту самую, на которых всегда написано "не подходи, убьет". Замок на двери (там всегда на двери замок) как то сломали. Oба погибли.
3) мост через Ж/Д дорогу, под мостом, понятно, провода высосковольтные дла поездов, где то на полтора метра в вышину края моста затянуты сеткой, на сетке - куча табличек "не подходи, убьет" и т п
Тоже подростки зачем то полезли, убило током.
Теоритически можзно поискать виновных на стороне - почему памятник не огорожен забором? почему на будке замок, который так легко сломать? почему сетка в полтора метра высотой, а не 3? почему к памятнику, будке и мосту не приставлено по сторожу, а лучше по 2?
Это я к Олиному ниже "не жертва виновата, а тот кто не обеспечил безопасность на объекте" - он , вообще то, обеспечил, но любые преграды можно обойти ЕСЛИ СИЛЬНО ЗАХОТЕТЬ. 19.02.2016 11:33:25, Natalya d'*
Я только по случаям за последние несколько лет в своем городе несколько историй привести могу:
1. молодые люди пили, потом один на спор залез на 5х метровый памятник, сорвался, и как то неудачно упал, что сразу насмерть;
2) двое подростков залезли в трасформаторную будку, ту самую, на которых всегда написано "не подходи, убьет". Замок на двери (там всегда на двери замок) как то сломали. Oба погибли.
3) мост через Ж/Д дорогу, под мостом, понятно, провода высосковольтные дла поездов, где то на полтора метра в вышину края моста затянуты сеткой, на сетке - куча табличек "не подходи, убьет" и т п
Тоже подростки зачем то полезли, убило током.
Теоритически можзно поискать виновных на стороне - почему памятник не огорожен забором? почему на будке замок, который так легко сломать? почему сетка в полтора метра высотой, а не 3? почему к памятнику, будке и мосту не приставлено по сторожу, а лучше по 2?
Это я к Олиному ниже "не жертва виновата, а тот кто не обеспечил безопасность на объекте" - он , вообще то, обеспечил, но любые преграды можно обойти ЕСЛИ СИЛЬНО ЗАХОТЕТЬ. 19.02.2016 11:33:25, Natalya d'*
не теоретически, а практически есть люди, которые понимают всю степень опасности, проходят специнструктажи и обучение. а есть остальной народ, который неинформирован в данной области, поэтому знающие и обученные несут ответственность за то, чтобы "глупые" не имели доступ к тому, опасность чего не способны в полной мере оценить. в том числе за организацию и проведение инструктажа незнающим. только в том случае, если все возможные оббьективно меры безопасности были организованы, вина будет на потерпевшем, который на свой страх и риск не смотря на все преграды и предупреждения полез в опасную зону.
19.02.2016 16:22:23, Yulia KOLINA
Из той же области - группу студентов-химиков повели на экскурсию на производство, парень "на слабО" сунул пальцы в жидкий азот, пальцы долой. Можно, конечно, обвинять сопровождающего, но это были старшекурсники, без пяти минут молодые специалисты, казалось бы, должны понимать...
19.02.2016 12:19:01, anny_panda
с тобой согласна.вчера смотрела как люди себя ведут на дороге,волосы дыбом вставали.
19.02.2016 11:40:58, рица
+1 А подростки, как правило, вообще хотят очень сильно:)
Да и банки грабят. А там охрана ого-го какая... 19.02.2016 11:39:52, МарикаЧ
Да и банки грабят. А там охрана ого-го какая... 19.02.2016 11:39:52, МарикаЧ
кто обеспечивал охрану объекта, тот и виновен.
19.02.2016 11:32:26, Вечная Весна
ну вот сомневаюсь, что толпа народу с пожилыми людьми и ребёнком полезли тихонько через забор как какие-нибудь партизаны-подрывники.
19.02.2016 11:46:21, Вечная Весна
А сданный в эксплуатацию дом точно может быть без лифта с распахнутой шахтой? сомневаюсь..
19.02.2016 13:37:13, Птичка снежная
я уверена, что место, где нельзя обеспечить безопасность и запрещён доступ, посещать самовольно нельзя, да.
19.02.2016 12:14:49, Вечная Весна
места, где можно обеспечить полную безопасность, нет в принципе.
На стройку заходить можно. 19.02.2016 12:23:19, Oker
На стройку заходить можно. 19.02.2016 12:23:19, Oker
только разрешение всем подряд не выдают. Обычно только людям, имеющим отношение к стройке.
19.02.2016 12:47:28, Вечная Весна
да никакого разрешения потенциальным покупателем не дают. Разве что устное.
19.02.2016 12:49:16, Oker
надеюсь, ты понимаешь, что пишешь ерунду, говоря об устном разрешении посторонним людям для прохода на стройку?) устное "проходите" ничего не стоит, вообще.
19.02.2016 12:55:44, Вечная Весна
я пишу то, что есть в реальности. Что пишешь ты - не знаю)
Предлагаю, чтоб не быть голословной, прокатиться до ближайшей новостройки) 19.02.2016 12:58:55, Oker
Предлагаю, чтоб не быть голословной, прокатиться до ближайшей новостройки) 19.02.2016 12:58:55, Oker
Даже ребенок знает, что это опасный объект. И что там смотреть, когда идёт строительство.
19.02.2016 12:18:13, Antre
Так покупают на этапе строительства. Только осмотр должен быть с сопровождающим.
19.02.2016 12:28:09, Анаис
строительство и смотреть. а опасного много осматривается и в опасном участвуется
19.02.2016 12:27:00, Шерлок
Экскурсии кого попало или профильных специалистов? Да и водят, я уверена, по безопасным местам,прочитав перед этим лекцию о безопасности и взяв подпись, что если что, мы не виноваты.
19.02.2016 12:27:52, Antre
по строящимся домах водят потенциальных покупателей.
школьников, кстати, тоже возили на такие экскурсии. 19.02.2016 12:31:56, Oker
школьников, кстати, тоже возили на такие экскурсии. 19.02.2016 12:31:56, Oker
Ну вот нас водили по шоурумам, когда мы выбирали квартиру в стройке. Но не водили на саму стройку уже после подписания договора.
Не очень пойму, что там делать на самой стройке. 19.02.2016 12:47:23, на лабутенах нах
Не очень пойму, что там делать на самой стройке. 19.02.2016 12:47:23, на лабутенах нах
ну, мой БМ, например, взглянув на стены потолки и пр., сразу сказал, какой объем ремонта потребуется в одной квартире, а какой - в другой.
Для меня это было важно. 19.02.2016 12:57:11, Oker
Для меня это было важно. 19.02.2016 12:57:11, Oker
Этот вопрос можно и на стадии приема/передачи квартиры решить. Все может поменяться в процессе стройки, если еще несколько месяцев впереди до даты предполагаемой сдачи.
19.02.2016 13:00:31, на лабутенах нах
ерунду говорите) если стена сложена из гладких блоков, не требующих штукатурки, это одно, а если там еще тонна штукатурки нужна - это другое. Также и со всем остальным.
На этапе приема-передачи фарш назад не провернуть) 19.02.2016 13:06:16, Oker
На этапе приема-передачи фарш назад не провернуть) 19.02.2016 13:06:16, Oker
А так вы не знаете, из каких материалов и как вам построят квартиру?
Не, мы брали квартиру с отделкой, и уже были в курсе, какие полы, потолки и стены будут.
Чудес не бывает и ремонт после застройщика обязательно нужен. В том числе и выравнивание стен. Там и штукатурка может осыпаться. А это на этапе стройки никак не определишь. 19.02.2016 13:11:45, на лабутенах нах
Не, мы брали квартиру с отделкой, и уже были в курсе, какие полы, потолки и стены будут.
Чудес не бывает и ремонт после застройщика обязательно нужен. В том числе и выравнивание стен. Там и штукатурка может осыпаться. А это на этапе стройки никак не определишь. 19.02.2016 13:11:45, на лабутенах нах
на этапе стройки видно, насколько ровно сложены, например, перегородки.
Ну, поверьте, разница есть) 19.02.2016 13:15:01, Oker
Ну, поверьте, разница есть) 19.02.2016 13:15:01, Oker
Неа, не поверю. Как оно все построено видно на этапе приемки. Вот тогда стоит решать вопрос с возможным ремонтом.
19.02.2016 13:20:51, на лабутенах нах
на этапе приемки у тебя уже нет выбора.
А на этапе просмотра потенциальных квартир - есть.
Строят очень по-разному. 19.02.2016 13:23:40, Oker
А на этапе просмотра потенциальных квартир - есть.
Строят очень по-разному. 19.02.2016 13:23:40, Oker
Мы же обсуждаем ситуацию, когда квартира уже куплена на этапе строительства, и покупатели смотрят свою будущую квартиру для оценки калькуляции будущего ремонта, разве нет?
19.02.2016 13:33:57, на лабутенах нах
нет.
"полезла молодая семья в компании риэлтора смотреть свою будущую покупку в новостройке"
БУДУЩУЮ.
Естественно, смотрят до покупки. 19.02.2016 13:39:02, Oker
"полезла молодая семья в компании риэлтора смотреть свою будущую покупку в новостройке"
БУДУЩУЮ.
Естественно, смотрят до покупки. 19.02.2016 13:39:02, Oker
Вам - не знаю. Нам нужно было оценить качество отделки при выборе ЖК, высоту стен и примерную площадь комнат.
Зачем мне смотреть квартиру в строящемся доме при выборе, я не знаю. План квартиры прилагается в документах, это для меня более важно. 19.02.2016 14:09:27, на лабутенах нах
Зачем мне смотреть квартиру в строящемся доме при выборе, я не знаю. План квартиры прилагается в документах, это для меня более важно. 19.02.2016 14:09:27, на лабутенах нах
о, ну если речь про котлован, то просто физически вести некуда было покупателей)) тогда конечно полагаться только на репутацию застройщика. либо сливать квартиру на стадии строительства, когда станет очевидно, что косяки имеются. или акт приемки не подписывать, требовать переделку, если не критичные косяки.
19.02.2016 17:45:45, Yulia KOLINA
высота потолков и площадь комнат также есть в плане)
а качество отделки смотреть в шоуруме... ну, не смешно даже. 19.02.2016 14:19:08, Oker
а качество отделки смотреть в шоуруме... ну, не смешно даже. 19.02.2016 14:19:08, Oker
Мне важно ощутить себя внутри :)
Качество отделки у одного застройщика отличается от другого. Все равно на выходе получаешь квартиру с отделкой, а на ее строительство уже никак не повлияешь. 19.02.2016 14:24:40, на лабутенах нах
Качество отделки у одного застройщика отличается от другого. Все равно на выходе получаешь квартиру с отделкой, а на ее строительство уже никак не повлияешь. 19.02.2016 14:24:40, на лабутенах нах
стройка дома и отделка квартир это разное. черновая и чистовая отделка тоже разное. в шоу руме могут показывать чистовую или уже финальную отделку. насколько криво лежат плиты в реальной квартире в шоу руме никогда не покажут. некоторые дома строят с откровенными нарушениями технологий, который в дальнейшей эксплуатации грозят тупо обрушением стен и потолков. при просмотре реальных домов в процессе стройки это можно увидеть и просто отказаться от рассмотрения покупки в таком доме. грубо говоря пофиг какие и как обои наклеены в квартире, в которой когда ты спишь, на твою голову может упасть потолок. самый повод вспомнить об выпавших через дно лифта( есть застройщики которые этим очень грешат и люди в разных домах ряом не пойдут смотреть принципиально дома определенных застройщиков.
19.02.2016 16:38:45, Yulia KOLINA
Мы покупали квартиру на этапе котлована, но с отделкой. Там при всем желании не посмотреть как будут положены плиты.
Да, застройщика выбирали изначально хорошего, надежного, с уже построенными кварталами. 19.02.2016 17:38:05, на лабутенах нах
Да, застройщика выбирали изначально хорошего, надежного, с уже построенными кварталами. 19.02.2016 17:38:05, на лабутенах нах
Вот я и говорю, что на водили по шоурумам, когда мы искали квартиру в стройке. Даже сейчас, если прийти в те же самые кварталы, то поведут не по стройке, а по шоуруму.
19.02.2016 13:59:14, на лабутенах нах
Интересно как. Нас в школе водили на экскурсию на угольную шахту, сначала лекцию читали о ТБ,потом подписали кучу бумаг и с сопровождающими пошли.
19.02.2016 12:51:16, Antre
это если он забор забыл поставить, а если забор был, и на нем было написано "вход запрещен", то тот кто его перелез, виновен.
А вообще вспомнилось мне "похороните меня за плинтусом", там он пишет как с другом они постоянно лазили на какую то cтройку, и как их сторож гонял, а они всё равно лазили.
То есть, получается, и залезть туда нетрудно, и от сторожа толку мало? 19.02.2016 11:40:30, Natalya d'*
А вообще вспомнилось мне "похороните меня за плинтусом", там он пишет как с другом они постоянно лазили на какую то cтройку, и как их сторож гонял, а они всё равно лазили.
То есть, получается, и залезть туда нетрудно, и от сторожа толку мало? 19.02.2016 11:40:30, Natalya d'*
мы с подругой в детстве лазали по стройке рядом с домом, ни сторожа, ни ограждений не было. Закопали там секретик)
19.02.2016 11:44:49, Вечная Весна
У нас рядом со школой была недостроенная котельная. Как мы там после уроков бегали, сейчас вспомню - вздрогну. Третий этаж, окон нет, крыши нет, полы тоже не всюду. По карнизам ходили...
19.02.2016 13:05:23, Чернобурка
Мы не просто лазали, мы бегали по кладке на высоте 3-х этажей. Перепрыгивали через проемы.Охраны не было никакой. Мы и с гаражей прыгали.
19.02.2016 12:12:27, рица
не, в 9-10 лет мы до такого не додумавались. Так, по лестничным пролётам только скакали.
19.02.2016 12:16:52, Вечная Весна
заброшенная или действующая днем (вы лазили вечером или в выходные)?
ну и за 30-40 лет всё же кое какие меры бесопастности изменились 19.02.2016 12:06:07, Natalya d'*
ну и за 30-40 лет всё же кое какие меры бесопастности изменились 19.02.2016 12:06:07, Natalya d'*
мы лазали сразу после уроков, то есть днём и в будни.
наверно, действующая, та как там потом кой-чо построили. Но на стройке никого не было. 19.02.2016 12:16:08, Вечная Весна
наверно, действующая, та как там потом кой-чо построили. Но на стройке никого не было. 19.02.2016 12:16:08, Вечная Весна
Точно, раньше стройки практически не охранялись, даже заборов не было, помню из детства.
19.02.2016 12:31:06, Анаис
Показан 101 комментарий из 246
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"