Раздел: Как поступить? (как вернуть в кризис мужа к жизни)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Кризис среднего возраста - как вернуть любовь к жизни

Сорок лет. Устала. Плохо выгляжу (не, ну накрашусь на работу - вроде ниче, но по утрам пугаюсь), приелась работа, дети-подростки утомляют, муж хороший, но привычка, привычка. Смысла в жизни не вижу совсем. В принципе неплохо бы похудеть немного, глаз чтоб горел, то, се. Но сил нет и желания. И вообще. Че делать-то? Как жить? За что уцепиться?
17.11.2015 23:42:49,

368 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я Вас немного старше. Делюсь собственным, совсем недавним опытом. Меня точно так же накрыло этой осенью, хотя и работа любимая (видимо, профессиональное выгорание), и дети золотые, и в семейной жизни все спокойно.

Я решила действовать так: всю жизнь работаю головой, теперь поработаю для разнообразия руками. Вспомнила, что 30 лет назад бабушка научила меня вязать, взяла книгу "Домоводство", оставшуюся от бабушки же и освежила свои знания. Нашла модель кофточки и буквально каждую свободную минуту стала посвящать вязанию.

Поначалу было очень трудно, я по нескольку раз распускала уже связанные ряды, но, как ни странно, именно эта борьба с трудностями отвлекла меня от тяжких мыслей. А когда начало получаться, то это придало мне сил: я могу создать красивую вещь. Накупила еще книжек по вязанию и усовершенствовала свою работу так, что теперь любо-дорого взглянуть.

Мало-помалу я решила замахнуться на большее: кофточка стала превращаться в платье. А руки двигались уже механически, и мне стало скучно вязать глядя только на спицы. Я стала скачивать разные фильмы, которые считаются шедеврами мирового кинематографа, но которые мне как-то недосуг было посмотреть раньше, и вязала, одним глазом глядя на экран. Получила массу эмоций от просмотра действительно отличного кино.

Долгое сидение за спицами стало напрягать спину, и я погнала себя в бассейн, куда с удовольствием стала ходить и худеть. Самочувствие тем временем все улучшалось и улучшалось - и психологическое, и физическое. За платье, которое скоро будет готово, меня по-новому зауважала вся семья. А я настолько увлеклась работой с шерстью, что записалась на курсы художественного валяния и собираюсь делать себе украшения и одежду. А уж если мои изделия когда-нибудь удастся монетизировать!..

Это только один из возможных рецептов, но в моем случае он реально сработал. Желаю и Вам найти свой!
19.11.2015 11:52:28, Agileta
ииии! браво 19.11.2015 19:25:20, Лось_Анджелес
Займитесь общественной работой. Не хочется? Ну и ладно живите дальше как хотите. 18.11.2015 21:42:01, Arseniy
тортика переел? 19.11.2015 09:14:36, Ольсик
Сдается мне, скоро повеселеет. Мужу тоже, поди, поднадоели дети-подростки и унылая жена. Третий в отношениях очень эффективно разгоняет тоску и лишние килограммы) Только от этого побочка бывает. Можно остаться без мужа. 18.11.2015 18:30:44, НатусяК
может, от противного?
сорока еще нет. устала до потери интереса к жизни в принципе.
облысела капитально - это пожалуй пик общего "плохо выгляжу". краситься лень
нормальной работы нет почти 2 года (работу за полстоимости и подработки в этот период не считаем)
дочь-подросток не живет дома 5мес
мужа нет
смысл в жизнь если и был, то потерялся
похудела на 15кг от того, что тупо нечего есть
вечером часто ложусь спать с мыслью, что еще один день of the rest of my life прошел впустую. и самое поганенькое, что мне на это плевать

напишите, если помогло, потру :)
18.11.2015 17:27:38, анонимно пусть будет
Помогло. Держитесь. 18.11.2015 19:32:31, Некогда местная
ну и славно :) и Вы держитесь - и это тоже пройдет (с) 18.11.2015 19:46:53, анонимно пусть будет
Сходите на обследование к маммологу, гинекологу, гастроэнтерологу, эндокринологу и далее по списку. Наверняка что-нибудь найдут, направят сдавать анализы, понервничаете, потом окажется, что ничего страшного - порадуетесь. И муж станет милее, и дети будут радовать 18.11.2015 16:20:06, тоже местная
Блин, какие все добрые кругом, офигеть. 18.11.2015 17:43:41, Эники-бэники
Если прям постоянно - к психотерапевту, если временно - залечь в норку, а потом выйти из неё и по-новому посмотреть вокруг. Вы здоровы и не одиноки - такое счастье! 18.11.2015 15:59:46, ДраКошка
[ссылка-1]

8 фильмов от осенней хандры
18.11.2015 15:18:51, ну,хотя бы посмотрите
Меня там привлекла другая ссылка. [ссылка-1]
Подумалось, что один из вариантов от хандры - вот так кардинально сменить внешность.
18.11.2015 20:53:34, Анаис
да уж специфический выбор... 18.11.2015 18:52:00, Маграт
Фигассе от хандры.... Да тут со здоровым мозгом нудновато покажется...При всем уважении к классикам :))) 18.11.2015 16:19:11, вау
Можно уехать одной на месяц куда-нибуль в Индию (ну, или что по душе).
Можно мелочами всякими (типа шоппинг - спа и тд, если помогает)
Можно завести поклонника или создать какой-нибудь себе крупный геморрой типа стройки века
А можно ничего не делать. Постепенно само пройдет.
18.11.2015 12:43:47, Sirriuss
Меня умиляют советы про завести любовника) вообще-то мужа вероятно тоже тошнит от жены, у которой выраженье лица как лягушку проглотила) Тогда см. реплику Алекса)
А я скажу лишь народную мудрость: не буди лихо, пока оно тихо.
Дети здоровы, муж пока не сбежал, с работы под зад ногой для ускорения еще не дали, значит надо всего лишь выпинать себя из дома в свободное время, для чего -придумайте сами.
18.11.2015 12:42:02, Атом
Мужья тоже разные бывают - как и жены. Тут почитаешь, что если муж довольный, деньги в семью, и жена не в курсе про любовницу, то и молодец. Поэтому муж может тоже обрадуется - если у жены глаз загорится, похорошеет и т.д. И у мужа новый всплеск чувств к жене - если она из вечно недовольной клуше станет порхающей бабочкой. "Левак укрепляет брак". При этом не обязательно секс - это может быть флирт на уровне кофе попить с симпатичным коллегой 18.11.2015 17:00:58, Пирожки от Ловетт
Ой, да ладно, один кофе (а если еще и левак в полном объеме) только усугубляет "второсортность" мужа и направляет к крышесносу. Крыша возвращается, когда муж оказывается в курсе левака, а соавтор левака сообщает героине, что ее проблемы - не его ни разу. 18.11.2015 17:23:53, Атом
Да! 18.11.2015 15:09:20, Люлена
Эпатеку возьми - жизть засверкает!!! 18.11.2015 12:29:50, ГрандПапчик
вот чувствуется профессионал!))) 18.11.2015 13:52:21, Gulchatai
Если валютную - то брульянтами, не меньше) 18.11.2015 12:34:30, Птичка снежная
Есть два варианта - или вы по жизни привыкли жить на адреналине, а сейчас его нет и вам плохо без него - тогда лучший вариант завести роман, только просто роман, главное самой не влюбиться. У меня для такого адреналина романы с молодыми и красивыми, тут и стимул себя держать в форме (очень приятны комплименты про потрясающее тело), но вот тут чуть не вляпалась и не влюбилась, причем именно в мальчика, которому серьезные отношения были совсем не нужны.
Но это характер - у меня жизнь итак не скучная, поездки, друзья и т.д. - но вот много во мне огня и энергии, надо куда-то выплескивать.
Если до этого все было хорошо, а накрыло только сейчас, не знаю. Может ребенка родить? У меня был период спокойствия только, когда дети были совсем маленькие.
Чем страше дети - тем больше у них своей жизни, и родители нужны им все меньше.
18.11.2015 12:25:52, тоже кризис
Все как у Вас, только без мужа. Вот вчера купила новую кофточку, постриглась, покрасилась - вроде отпустило)))Учитесь радоваться мелочам жизни! 18.11.2015 12:16:28, Жанка-парижанка
Это осень((. В этом году она какая-то тяжелая очень. Тоже смысл потерялся, хочется поспать или просто прилечь. Я иду себе навстречу, ложусь и сплю. Больше свежего воздуха, позитивное чтиво и видео. Витамины. Даже хобби через силу.
Наступит лето - будет легче)). Но вообще надо привыкать, что так, как в юности не будет больше. А вообще у Вас рано началось, меня вот в 46 накрыло, в сорок еще глаз горел.
18.11.2015 12:13:46, ШаНуар с др.к.
Вам бы успокоится, съездить отдохнуть.Отвлечься от работы. Есть желание-смените работу. Что сейчас проблематично.Зато драйв будет. Эх, мне бы Ваши заботы. Не цените Вы спокойную, размеренную жизнь.Проблем бы Вам побольше. И забудете о скуке. Хотя, может получиться обратный эффект.Впадете в депрессию и тоску. Но встряхнуть бы Вас надо, что бы поняли-как хороша Ваша жизнь. Конкретных-то проблем Вы не описали. Все ИМХО. Удачи Вам. 18.11.2015 12:07:36, Люлена
Какой позитивный топик! Тоже в сторону любовника думаю. 18.11.2015 12:07:36, Клюшка
займитесь собой. фитнес, спа, сауны, бассейн.
кино, театры.
когда мосК занят чем-нибудь приятным ему некогда генерить всяческую хрень.
18.11.2015 11:55:08, Сочувствующая
Я любовника завела. Муж стал еще лучше, быт не напрягает, дети - умнички, худеть не надо и вообще настроение улучшилось 18.11.2015 11:51:40, Одна такая нерыжая
Некоторые героически влюбляются! Правда, мне обычно хочется сказать, что недолго скучать осталось. Обычно подваливают проблемы в этом возрасте либо с детьми, либо с родителями, либо с мужьями, иногда с работой, чаще всего со здоровьем.

Так что скучайте на здоровье! Люди привыкают:)
18.11.2015 11:48:02, Питерская
Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.

Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.

Дух бродяжий! ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст
О моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств.

Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя? иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.

Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.
18.11.2015 11:42:56, Сергей Есенин так сказать
Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
18.11.2015 13:52:46, Зимняя
это написал человек, который умер в 30 лет))) 18.11.2015 11:57:24, Сочувствующая
Поэты обычно мудры не по годам в своем творчестве. :-)
18.11.2015 12:02:31, Ветер Перемен
Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек
18.11.2015 11:55:51, Питерская
И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят - все лучшие годы!

Любить... но кого же?.. на время - не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? - там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и всё там ничтожно...

Что страсти? - ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка;
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг -
Такая пустая и глупая шутка...
18.11.2015 11:49:09, Лермонтов с пессимизмом :)
Особенно замечателен возраст автора. 18.11.2015 11:53:16, Питерская
Хандре все возрасты покорны :) 18.11.2015 11:54:18, VarNa
люблю...))
вот люблю его, хоть и все про него знаю.
18.11.2015 11:47:35, Lancel
Я не к тому. Это описание нормального состояния человека после 40-ка. :-) 18.11.2015 11:52:23, Ветер Перемен
Да я так просто, к слову))
Для многих двадцатилетних это тоже нормальное состояние, но временное))
18.11.2015 12:51:49, Lancel
В 20 лет это, в основном, поза. :-)
18.11.2015 12:57:10, Ветер Перемен
ну почему, искренне бывает)) 18.11.2015 13:23:00, Lancel
да какой после 40, после 60 где-то) 18.11.2015 11:58:18, Сочувствующая
80 :) а если повезет - то и 90 18.11.2015 12:01:40, Лось_Анджелес
У особо требовательных к себе, но ленивых, после 40-ка. :-) 18.11.2015 11:59:38, Ветер Перемен
какое счастье, что я не требовательная и ленивая))) 18.11.2015 12:27:28, Сочувствующая
а я вот разлюбила, как подробнее узнала. 18.11.2015 11:49:09, Лось_Анджелес
Как так? 18.11.2015 11:53:38, Питерская
жестоко развлекался с женщинами. И ладно бы просто секс, нет! Обязательно влюбить в себя и мучить, мучить, мучить 18.11.2015 12:00:41, Лось_Анджелес
я люблю его как поэта отдельно, как человека не очень - отдельно 18.11.2015 11:52:47, Lancel
Вот так и жить. А чо делать? )

Бросьте это ваше "за что уцепиться". То ли Вам, ну ладно муж, дети не нужны? За них "не цепляется"? отберут, будете знать.
18.11.2015 11:29:27, Роза Константиновна
потерять работу, пережить уход мужа к фее с разделом квартиры - вот тогда бодро станет. Гарантированно. Работай в этом направлении. 18.11.2015 10:53:16, AleXXX
еще заболеть. тоже оччень отрезвляет. 18.11.2015 12:15:10, Tигровая Mышь
Вы правы! 18.11.2015 12:10:03, Люлена
движение (умеренное, но регулярное!) через "не могу" + переждать и надеяться, что такое настроение временно. 18.11.2015 10:42:27, Лось_Анджелес
однако права
движение, умеренное но регулярное меняет гормональный обмен в организме )
18.11.2015 11:29:54, Роза Константиновна
ну! долго не верила, но сейчас пришла к тому, что вся хандра и потери целей в жизни - суть связаны с физическими неполадками. Здоровый человек - счастливый и довольный. 18.11.2015 11:38:20, Лось_Анджелес
Как можно утомиться с подростками. Ты же каждый день как на качелях., вечный драйв, они столько энергии дают. Вчера думала старшего прибью,. Сегодня после р.с. точно проделаю это.Привычки, какие на фиг привычки. Жизнь так меняется стремительно. ВЫ счастливая женщина!!! Можете думать о смысле жизни. Наслаждайтесь. Честно завидую. Солнышка вам не хватает, витаминчики попейте, имбиря с чаем, в выходные на воздух на экскурсию пешеходную [ссылка-1] , пусть вас развлекают, или съездить загород, в какой нибудь городок аля Коломна. 18.11.2015 10:31:26, ЛУЧИК
Вспомнила. Моя бывшая соседка , правильная такая образцовая домохозяюшка, в 40 лет "сошла с орбиты".
Сделала себе пирсинг в пупке, татуировку, влюбилась , бросила мужа и двоих сыновей-подростков и начала новую , искромётную жизнь :)
18.11.2015 10:09:23, Birke
Это достаточно частый вариант в Америке. 18.11.2015 17:42:10, Эники-бэники
Кошмар какой((( Бедные дети. 18.11.2015 16:00:27, ДраКошка
В Швейцарии? вот это то, что я называю "эгоистичная сво", по отношению к детям 18.11.2015 12:29:27, Sirriuss
Это люди не наигрались в молодости, догоняют. 18.11.2015 11:54:54, Питерская
Не обязательно - я вот и в молодости игралась, и так всю жизнь играюсь 18.11.2015 12:17:51, Пирожки от Ловетт
о, вот точно. 18.11.2015 12:04:39, Rumba*
Да. Она вышла замуж совсем молоденькой, "по залёту". Встречалась с мужем до этого чуть ли не месяц всего.
Пришлось пожениться. Потом сразу же родился второй мальчишка.
Не нагулялась. Мужа, видимо, и не любила особо...так сложилось.
18.11.2015 11:57:45, Birke
э-э-э. "Совсем молоденькой" - это в 27 лет? И не нагулялась??? 18.11.2015 12:01:50, Oker
Да. 18.11.2015 12:03:18, Birke
ой :)))) 18.11.2015 12:05:39, УникаЛьнаЯ
не прокатит. 27 - это уже взрослая женщина, а не "совсем молоденькая", и если она к 27-ми не нагулялась, это уже характер, а не "раннее" замужество. 18.11.2015 12:05:29, Oker
мне тоже кажется, что к таким поступкам надо иметь склонность изначально... как минимум 100%-ый эгоизм и отсутствие глубоких привязанностей к кому-либо... 18.11.2015 12:12:08, VarNa
Дело не в России происходит. Но не буду никого убеждать.
Она, видимо, не нагулялась. Ну, может, был один парень до мужа...она сама мне рассказывала, что опыта мало у неё было.
Да и неважно это. Всё равно брак "по залёту" с человеком, которого знаешь один месяц (!) - как правило, путь в никуда.
Даже у нагуленной гулёны :))
18.11.2015 12:08:42, Birke
Вы считаете, это ее оправдывает? 18.11.2015 12:53:15, Lancel
да какая разница, где... 18.11.2015 12:11:04, Oker
У меня мама одноклассницы также поступила лет в 40-50. Бросила двух подростков с мужем, сама переехала в соседний подъезд к новому мужику. Дочка осталась за старшую с двумя мужиками на хозяйстве. Вышла замуж, родила двух сыновей. В квартире сейчас живут сильно постаревший брошеный муж с пьющим сыном и одноклассниа с пьющим мужем и своими двумя сыновьями. Мама иногда приходит помочь поубираться. 18.11.2015 11:03:07, Дина (Джума)
интересна еще судьба мамы как сложилась? Эти руины стоили того поступка? 18.11.2015 13:43:27, да.уж
гы. Пирсинг-то зачем... 18.11.2015 10:43:34, Лось_Анджелес
А че? У меня кума в 42 сделала. Она стройная. Ей идет. Вот захотелось очень. Ну и кому от этого плохо? 0) 18.11.2015 15:14:28, Люлена
А красиво смотрелось, она худенькая. живот плоский. Висюлька такая со стразом. Но консерватор-муж был фраппирован. 18.11.2015 10:53:15, Birke
доконсервировался :) 18.11.2015 11:38:47, Лось_Анджелес
Да - все вовремя нужно делать, тогда, может, и не станут догонять поезд в 40+ 18.11.2015 11:49:58, Птичка снежная
Вот да, это лишнее. 18.11.2015 10:45:18, Брюзжит Джонс
В ашрам удалилась? 18.11.2015 10:25:34, Брюзжит Джонс
Полюбила себя.
Про сыновей (11 и 13 лет) говорила так : "Ещё лет 5-7 и они будут совершеннолетними, у них будет своя жизнь. Всё равно будут жить отдельно, им недолго подождать осталось".
18.11.2015 10:28:03, Birke
умница. 18.11.2015 10:44:00, Лось_Анджелес
жесть, имхо. Что ж она сама-то не подождала, если это так недолго. 18.11.2015 10:53:29, ландыш
а до чего ждать? там и внуки пойдут, им же бабушка необходима... 18.11.2015 11:40:11, Лось_Анджелес
ты хочешь сказать, что она не только детей бортанула, но и будущих внуков? ну нет, я не настолько к ней строга )).
но детей бросать - это жесть.
18.11.2015 11:44:16, ландыш
дык они действительно вырастают. 18.11.2015 11:51:07, Лось_Анджелес
мне бы на месте ребенка было бы крайне мало, если б я просто выросла.
мне бы хотелось расти вместе с мамой.
18.11.2015 11:55:33, ландыш
И это правильно! Каждый думает о себе. 18.11.2015 12:06:20, Лось_Анджелес
во и надо ДОРАСТИТЬ 18.11.2015 11:54:21, Oker
подростки - они отчего так невыносимо противны с родителями? да потому что время пришло вылетать из гнезда. Ничего кроме денег им уже от родителей не нужно, если не врать себе. Максимум - по головке гладить и хвалить. А для этого совместного проживания не надо, скорее наоборот. 18.11.2015 12:04:36, Лось_Анджелес
оттого, что родители с ними невыносимо противны. 18.11.2015 12:14:05, ландыш
согласна. Когда родители навязываются. А зачем навязываться, если не нужен уже.
А деточки получаются такие собаки на сене: "и не лезьте вы со своей заботой-беспокойством-интересом и сидите у ноги, с другой стороны" Вот нафига в таких случаях сидеть у ноги, не понимаю.
18.11.2015 12:23:20, Лось_Анджелес
потому что детям это нужно. 18.11.2015 12:30:42, ландыш
но не жизненно необходимо, а маме между тем тоже много чего нужно. 18.11.2015 13:34:53, Лось_Анджелес
если руководствоваться только жизненно необходимым, можно оставить ребенка в роддоме; государство по любому не даст пропасть.
да я главное этой маме ничего и не запрещаю; пусть только на мою симпатию не рассчитывает.
18.11.2015 13:40:33, ландыш
не, в детдоме пропадут. 18.11.2015 13:53:19, Лось_Анджелес
ну прям, большинство-то не пропадает. 18.11.2015 14:33:32, ландыш
у меня другой взгляд. 18.11.2015 16:30:16, Лось_Анджелес
в 11 лет - время вылетать из гнезда?
Вы серьезно?
Я уж не говорю про "так невыносимо противны с родителями". Не стоит свой печальный опыт распространять на всех подростков.
И кроме денег ничего не нужно от родителей тем, кому родители другого и не давали. кмк.
18.11.2015 12:08:39, Oker
серьезно, я думаю. вы недавние темы про свадьбу сына не читали? там же все изложено, прям энциклопедия альтернативного родительства...

+ миллион к последнему предложению.
18.11.2015 12:24:30, Rumba*
сын нашел другую "маму"

справедливости ради, группа товарищей, придерживающейся альтернативного родительства (в разных вариациях), довольна сильна тут (ну, может, не только тут, но и в семейной)
18.11.2015 12:56:33, Lancel
это неудивительно, если подлинной материнской любви его лишили слишком рано.

справедливости ради - я сама не сильно чадолюбива, ребенок у меня один, пусть любимый-прелюбимый, но один - это мой потолок.
Но альтернативное родительство, по которому 11-летние подростки уже типа не дети и вообще - чего там, скоро из гнезда лететь - для меня за гранью.
Я не представляю, как выпихнуть своего ребенка в 11-13 лет, пусть даже "мысленно отпустить". им же нужна мама, очень нужна, что бы там кукушки не чирикали.
18.11.2015 14:09:12, Rumba*
Ну так все логично. По мне ответственная любовь к собственному ребенку - это Ваша позиция, а не "зайки-лужайки" (и многочисленные вариации). Я не зарекаюсь, но тоже скорее мама одного ребенка.
Не буду развивать эту тему, чтобы не обидеть никого и не быть неправильно понятой, как уже было со мной при рассуждении на эти темы.
18.11.2015 14:24:53, Lancel
вот конкретно у меня нет такого печального опыта. Но я внутренне отпускаю рано, вот именно что с началом подростковости. 18.11.2015 12:21:11, Лось_Анджелес
а исходя из чьего опыта вы пишете всю эту ерунду? 18.11.2015 12:23:48, Oker
из своего. Я же не только родитель :) но и ребенок. 18.11.2015 12:33:26, Лось_Анджелес
вы в 11 ушли з родительского дома и стали жить самостоятельно? 18.11.2015 12:37:48, Oker
попозже. Но описанных детей никто из дома не выгоняет, вроде. Мама сама ушла.
Поразительная любовь к подтасовкам
18.11.2015 13:36:03, Лось_Анджелес
поразительное неумение помнить то, что сама написала...
про вылетать из гнезда - чьи слова?
18.11.2015 13:40:49, Oker
а что, нельзя вылетать/влетать? Только раз и навсегда 18.11.2015 13:55:15, Лось_Анджелес
т.е. вы просто смысла фразы "вылететь из гнезда" не понимаете? 18.11.2015 14:12:12, Oker
может не я? :Р 18.11.2015 16:32:06, Лось_Анджелес
а при чем тут отпускать? вы совсем про другое написали 18.11.2015 12:22:17, Шерлок
ну а какое такое решающее значение имеют ночевки непременно в соседних комнатах? 18.11.2015 12:34:06, Лось_Анджелес
да при чем тут ночевки? вы забыли, что написали? 18.11.2015 12:35:41, Шерлок
я написала, что дети 11 и 13 нуждаются в основном в материальной базе, а не в материнской любви и присутствии. 18.11.2015 13:36:41, Лось_Анджелес
это и есть полная ерунда. и связи с ночевками в соседней комнате не имеет. но вы раньше несколько иначе написали 18.11.2015 13:43:09, Шерлок
вы написали, что им пора из гнезда вылетать. Забыли? 18.11.2015 13:41:13, Oker
Я поняла, что из гнезда вылетать через несколько лет. А в 11-13 они начинают у них появляется своя жизнь и родительская опека нужна все меньше, как начало процесса отделения. 18.11.2015 14:18:28, Аня-лэ
"подростки - они отчего так невыносимо противны с родителями? да потому что время пришло вылетать из гнезда. Ничего кроме денег им уже от родителей не нужно, если не врать себе. Максимум - по головке гладить и хвалить. А для этого совместного проживания не надо, скорее наоборот."
Что-то тут ничего нет про несколько лет
18.11.2015 14:34:29, Oker
ну так время пришло (биологически) а в современном обществе они отделится не могут, в социально-одобряемых рамках. 18.11.2015 16:35:11, Лось_Анджелес
опека может и не нужна, а забота и внимание очень даже нужны 18.11.2015 14:27:09, Шерлок
я нуждалась. И позже нуждалась. 18.11.2015 13:41:10, ландыш
я до сих пор нуждаюсь, что уж там... 18.11.2015 13:57:59, VarNa
и я. Однако родители уходят так или иначе в любом случае. И ничего, переживают люди. 18.11.2015 13:56:10, Лось_Анджелес
жаль, что ты не видишь разницы ))) 18.11.2015 14:35:32, ландыш
я как раз вижу, но думаю, ровно с противоположенным знаком. Мне больше нравится, когда родители живы. Просто для отделения меня от замогильного холода. 18.11.2015 16:36:15, Лось_Анджелес
ерунда какая 18.11.2015 12:06:46, Шерлок
+1 меня коробит, когда такие вещи преподносятся как "ай да молодец". Это я не к Brike, конечно, но такое слышала не раз. 18.11.2015 11:29:25, Lancel
+1 18.11.2015 11:39:22, Птичка снежная
Потому что в 40 пирсинг смотрится лучше, чем в 47? :) 18.11.2015 10:56:04, УникаЛьнаЯ
вот-вот. Дети вырастут, а вот жизнь, прожитую для других - никто тебе не вернет. 18.11.2015 11:51:52, Лось_Анджелес
Дети тоже для себя. 18.11.2015 11:58:37, Питерская
Также как и упущенное время жизни с детьми 18.11.2015 11:55:37, Птичка снежная
11-13 лет - это уже не дети, это подростки. 18.11.2015 12:07:12, Лось_Анджелес
вы бы в семейный кодекс заглянули, чтобы не ошибаться так серьезно. 18.11.2015 12:17:22, Rumba*
кодекс-не кодекс, а воскресных папаш - миллионы. И? сидят? 18.11.2015 12:34:55, Лось_Анджелес
вы постоянно теряете нить разговора... 18.11.2015 12:38:34, Oker
это точно. Не смогла понять, причем в описанной истории семейный кодекс. 18.11.2015 13:37:25, Лось_Анджелес
там написано, кто считается детьми 18.11.2015 13:41:34, Oker
Мы не в юридических терминах беседуем. 18.11.2015 13:57:34, Лось_Анджелес
юридические термины неспроста придуманы. они основаны во многом на "логике, разумности и накопленном опыте", как бы пафосно ни звучало. 18.11.2015 14:17:14, Rumba*
даже если не считать их детьми, что это меняет? они еще не ведут отдельную самостоятельную жизнь и нуждаются в любви и заботе родителей... 18.11.2015 12:14:49, VarNa
дети, дети. 18.11.2015 12:11:19, УникаЛьнаЯ
дети, сущие дети 18.11.2015 12:10:16, Шерлок
Подросткам не нужны родители? Какая прелесть... 18.11.2015 12:10:06, Птичка снежная
11 лет - это еще ребенок. 18.11.2015 12:09:32, Oker
можно тогда сразу в детдом сдавать 18.11.2015 11:55:16, Oker
гы. Разумнее не рожать. 18.11.2015 12:07:31, Лось_Анджелес
ИМХО - зависит от упругости живота 18.11.2015 11:10:06, Птичка снежная
Ей 40 и к ней пришла Любовь.
Любовь там разведённый папаша с 3-мя (!) детьми. Вот не помню - дети у него жили , или у его бывшей жены...ой, чуть ли не у него , кажется ! (с трудом припоминаю)
18.11.2015 10:55:37, Birke
Как отреагировали дети? 18.11.2015 10:29:52, Птичка снежная
Сначала резко негативно. Как можно отреагировать двум парням в переходном возрасте на то, что мать их бросила ?

Потом я переехала и не знаю, что было дальше.
18.11.2015 10:34:48, Birke
Она прямо бросила и уехала? Или просто у мамы появилась "своя личная жизнь"? 18.11.2015 10:45:29, УникаЛьнаЯ
В Швейцарии по факту доказанной супружеской измены дети остаются у потерпевшей стороны.
Родитель, разрушивший брак, получает право видеться с детьми 1 раз в 2 недели в выходные (не важно - мать это или отец)
Но там дети настолько негативно были настроены, что и этот раз в две недели отказывались мать повидать.
18.11.2015 10:52:08, Birke
Ну, видимо, такие уж отношения у них были с мамой... Кажется, она правильно ушла. 18.11.2015 10:55:06, УникаЛьнаЯ
о да, шикарная "правильная" модель поведения - "не удались" детки, бросить их к чертям - и в буддизм, пирсинг, "поиск себя"(любимое занятие у таких). 18.11.2015 11:23:50, Rumba*
Они там все, судя по всему, "не удались" - ни она как мама, ни дети как любящие чада, ни муж, который не видел столько лет, как жене скучно и что ей интересно. Я не сторонник сохранять видимость семьи ради красивого фасада. 18.11.2015 11:26:46, УникаЛьнаЯ
муж виноват, что жене скучно и неинтересно? 18.11.2015 11:43:01, Oker
Нет. Только в том, что он сам этого даже не заметил. 18.11.2015 11:49:04, УникаЛьнаЯ
а заметив, должен был клоунов вызвать? 18.11.2015 11:52:17, Oker
Зачем?
Семья - это когда всем друг на друга не наплевать и по умолчанию каждый _хочет_ сделать жизнь остальных лучше/приятнее/легче. Исключение - совсем маленькие дети и очень-очень пожилые люди (и то не всегда). Если всем на всех все равно - то это ячейка общества, конечно, но не семья, имхо.
18.11.2015 11:56:35, УникаЛьнаЯ
Он ничего не знал ! Он её любил. Образцовая семья, она коммунальные обеды готовила, такие, знаете, как в американских фильмах иногда показывают. Образцовая хозяйка, дом-полная чаша, фотографии на стенах.

Ну, да, он (морщу лоб)...блин...а, слесарь. Своё дело. Т.е. не наёмный работник, а владелец небольшого производства.
Она домохозяйка. Оба , как Вы понимаете, ни Пруста, ни Ницше не читали, простые такие.
Т.е. это не тот случай, что интеллектуалка заскучала с тупеньким мужем.

Добавлю. что муж в прекрасной физической форме, привлекательный, спортивный. (это чтобы исключить мысли на тему "разжирел и опустился")
18.11.2015 12:02:40, Birke
При месяце знакомства до брака "по залету"? Любил? Ну верю... Что она до 27 лет была необразованной домохозяйкой... ну тоже верю. Что она 13 лет не подавала вида, что ей скучно и хочется чего-то другого... Тоже верю, ок.
Но странная история выходит :))
18.11.2015 12:08:54, УникаЛьнаЯ
это все попытки объяснить ситуацию задним числом, имхо :)
неважно, сколько были знакомы и по какому поводу сошлись...
просто не образовались привязанности ни к мужу, ни к детям... такое тоже бывает...
а быт достал...
и повод появился...
18.11.2015 12:24:36, VarNa
На свете и не такое бывает.
Я вот репортаж вспомнила, про американскую разведённую маму, которая завела любовника. А он против был того, что у неё дети, мешали они ему.
Так она детишек пристегнула ремнями в машине, завела мотор и машину с обрыва направила. Вместе с детишками.
18.11.2015 12:12:51, Birke
а где про месяц знакомства, брак по залету и прочее? 18.11.2015 12:11:54, Шерлок
Brike писала 18.11.2015 12:12:34, УникаЛьнаЯ
а. видимо пропустила 18.11.2015 12:14:07, Шерлок
ок, ему не наплевать, а ей скучно. Что ему-то делать? 18.11.2015 11:58:21, Oker
ждать развязки 18.11.2015 12:13:56, Лось_Анджелес
так его обвиняют в бездействии 18.11.2015 12:15:14, Oker
почему обязательно кто-то виноват, не понимаю 18.11.2015 13:39:39, Лось_Анджелес
Очень мать любили, особенно младший. Восприняли как предательство :( 18.11.2015 10:56:47, Birke
ЛОгично. 18.11.2015 11:51:59, Василиса из сказки
Ну вот я не представляю, как _любящие_ дети могут отказаться видеть маму. 18.11.2015 11:05:11, УникаЛьнаЯ
отказавшуюся от них маму? 18.11.2015 11:44:57, Oker
Мама не отказывалась с ними видеться, разве нет? 18.11.2015 11:49:25, УникаЛьнаЯ
мама отказалась жить с ними, понимаете? 18.11.2015 11:58:49, Oker
а я не представляю, как может быть иначе при таком предательстве. вспоминаю себя в 12-16 лет. Я очень любила обоих родителей, но, если бы кто-то из них так поступил, я бы точно перестала общаться. 18.11.2015 11:31:01, Lancel
А я не представляю, что бы могло меня заставить отвернуться от кого-то из родителей. 18.11.2015 11:36:15, УникаЛьнаЯ
когда понимаешь, что не нужен родной матери, сложно дальше воспринимать ее как мать. дети - максималисты, для них очень логично возненавидеть предателя и переживать свое горе через протест, очень.
правда, мне и без всякого детско-юношеского максимализма это кажется предательством и серьезной травмой для детей.
18.11.2015 11:40:41, Lancel
так маме они не очень нужны были. зачем бы им ей навязываться 18.11.2015 11:22:30, Шерлок
Так я и говорю - видимо, такие отношения были, что ее уход - логичное их завершение. 18.11.2015 11:27:50, УникаЛьнаЯ
Образцовая мама была. Для всех это был гром среди ясного неба. 18.11.2015 11:54:30, Birke
Имхо, если "образцовая мать", искренне любящая детей _вдруг_ выкидывает подобный фортель - это к врачам. Что-то не так - может, психиатрия, может, щитовидка... не знаю. Но поворот на 180 градусов на ровном месте - это повод не протестовать, а озаботиться ее состоянием.
Но есть вариант, что она все время была "в образе" идеальной матери, а тут сорвалась. Но тогда, кмк, только дети могут сказать, какой мамой она _была_, окружающие просто не в курсе.
18.11.2015 12:02:46, УникаЛьнаЯ
кому озаботиться ее состоянием? 18.11.2015 12:05:46, Шерлок
какие такие отношения у детей 11-13 лет? 18.11.2015 11:30:43, Шерлок
У детей с мамой. Такие, что она легко их оставила, а они легко отказались от встреч. Не нужны друг другу - похоже, что и были. А вот комфорт подростков пострадал, думаю, отсюда и обиды. 18.11.2015 11:33:10, УникаЛьнаЯ
видать, дети тоже виноваты в том, что не разнообразили маме жизнь так, как ей хотелось, да? 18.11.2015 11:53:30, Oker
Я где-то писала насчёт "легко" в отношении детей ? Там младший в слезах орал, что матери важнее тра...ться, чем они с братом , ну и пусть идёт к своему любовнику.

Отторжение через протест :(
18.11.2015 11:52:01, Birke
Я, конечно, все понимаю про "просвещенную Европу", но ребенок, орущий _такое_ о собственной матери... Это какая-то дичь ((( Имхо, может это и протест, но еще до кучи избалованность, невоспитанность и крайняя степень "я-пуп-земли"-зма :((( 18.11.2015 11:59:30, УникаЛьнаЯ
Ну Вы в самом деле ребенка обвиняете?(( непохоже на Вас это как-то. Мне кажется, Вы просто даже представить себе такого не можете (примеряете на себя и свой ближний круг, где такое невообразимо: бросить детей, орать такое и пр.)
Не до кучи ничего, крик отчаяния, страха, беспомощности. Зря Вы так.
18.11.2015 13:05:24, Lancel
+ 1 18.11.2015 13:21:15, ландыш
в 11 лет невоспитанность - это не к ребенку претензия. 18.11.2015 13:18:14, УникаЛьнаЯ
невоспитанность - это вообще такая странная категория, что я не готова ее обсуждать.
я знаю одно: вина матери огромна, детей - нулевая. Про отца вот не могу судить
18.11.2015 13:28:23, Lancel
Я вообще в аспекте "вина" это не рассматриваю. Кому-то было плохо до того, кому-то стало плохо после того. Кто виноват можно искать, начиная с момента "залета той мамы. Или плясать от общество, где 27-летняя женщина "слишком молоденькая" для семьи. Но смысла нет. 18.11.2015 14:35:35, УникаЛьнаЯ
Да смотреть можно и глубже, в детство этой мамы, а потом в детство ее мамы, все верно, широкий психоаналитический ракурс, не спорю. И вина тут не вина, а беда. Тоже согласна.
Но есть большое НО. Человек берет на себя ответственность, принимая решение о ребенке. Взрослый, сознательный человек, имеющий возможность пойти к психологу, поработать со своими проблемами, имеющий знания и доступ в интернет и так далее. Ребенок же совершенно в другой позиции.
18.11.2015 15:02:11, Lancel
- решение принимали 2 человека. Второй тоже мог развод оформить по-другому как минимум. Однако.
- "Оба , как Вы понимаете, ни Пруста, ни Ницше не читали, простые такие." - им и психолог и интернет не в помощь, имхо. Просто могут не догадаться, что искать и в чем им помощь нужна.
- ребенок в обычной позиции - остался с уцелевшим в жизненных перепетиях родителем. В том же положении куча детей разведенных родителей. А сироты в еще худшем.

Незачем тут искать чью-то вину. Это тупик. Да, семья распалась, это плохо, наверное. Но т.к. мы не знаем точно, как оно было внутри этой семьи для каждого из участников - невозможно сказать, ошибка это или нет.
18.11.2015 15:40:43, УникаЛьнаЯ
Да просто все. Мать бросила своих детей ради своего лучшего будущего. Это ПЛОХО. Это ее ВИНА.
Это в категории черное и белое. Мне вот нечего больше сказать.
18.11.2015 15:51:22, Lancel
Нет , всё не так, но спорить не буду. Ухожу.
Мальчика никто не оправдывает, но понять его можно. Он был в отчаянии.
Это как кричать "Ненавижу тебя!!!". Ну да, не ХАРАШО такое маме кричать, которая попу мыла когда-то и ночей не спала.
Но объяснимо.
18.11.2015 12:06:00, Birke
а мать, делающая такой выбор, не дичь? 18.11.2015 12:02:57, Oker
у подростков вся жизнь пошла наперекосяк. 18.11.2015 11:38:58, ландыш
Не бывает такого, чтобы детям не были нужны родители, имхо 18.11.2015 11:38:03, Птичка снежная
гы-гы-гы. В девять лет еще редко такое, да. 18.11.2015 11:54:26, Лось_Анджелес
А в 11 разве чаще? 18.11.2015 11:57:39, Птичка снежная
в 11 рановато, но чаще бывает. 18.11.2015 12:15:11, Лось_Анджелес
Откуда такая информация? 18.11.2015 12:18:45, Птичка снежная
просто наблюдения за собой, окружающими, своим детьми и их друзьями, детьми родственников. 18.11.2015 13:42:01, Лось_Анджелес
Не бывает. Но бывает так, что даже при присутствии мамы рядом фактически дети не получают от нее того, что им нужно. Тогда нет большой разницы, кмк, продолжает она присутствовать рядом или где-либо еще. 18.11.2015 11:41:22, УникаЛьнаЯ
Кмк, у таких мам редко бывает больше чем 1 ребенок... 18.11.2015 11:46:29, Птичка снежная
ой всякое бывает... мне очень близко знакома категория "в семье должно быть двое детей" (то есть как мотив рождения двух, не как желание) 18.11.2015 11:50:02, Lancel
Да ну вот еще.
"дурное дело нехитрое" (с), извините, вспомнилось.
18.11.2015 11:49:53, УникаЛьнаЯ
да почему же 18.11.2015 11:47:21, Шерлок
Ну, судя по всему - они мало ей зачем нужны 18.11.2015 11:51:43, Птичка снежная
ей могут быть нужны дети, как объект безусловной заботы и любви. Но не нужны подростки и далее. Это совершенно разное. 18.11.2015 12:16:12, Лось_Анджелес
открою Вам страшную тайну: подросток остается ребенком для матери 18.11.2015 13:06:44, Lancel
но точно не для любой. И мамская трепетность потепенно уменьшается у каждой, по сравнению с пятилеткой, например 18.11.2015 13:43:07, Лось_Анджелес
Не устану спорить, ибо - теоретик, но сильно удивляюсь, что если ты не моральный урод, то тебе перестает быть нужен твой ребенок, становясь подростком. Жутко махровый эгоизм, кмк 18.11.2015 12:20:54, Птичка снежная
подростков нельзя безусловно любить? 18.11.2015 12:19:31, Oker
можно :) но им это уже не жизненно-важно. Т,е. можно и не любить. 18.11.2015 13:43:49, Лось_Анджелес
можно и детей не любить 18.11.2015 15:47:00, Oker
скорей всего не выживут. Если бы я не тряслась над сыном в его пять лет - он бы не жил.
Дочь тоже однажды непросто болела, но спасли. Но тут скорее заслуга гениального педиатра.
18.11.2015 16:42:20, Лось_Анджелес
вот и все равно сколько их там 18.11.2015 11:54:41, Шерлок
Я не про то - сколько их там
Я про то, что люди, обычно рожают/заводят столько, сколько нужно, а не столько, сколько могу
18.11.2015 11:59:27, Птичка снежная
ах, если б 18.11.2015 12:13:44, Oker
дело в том, что понимание нужно у всех свое 18.11.2015 12:01:34, Шерлок
Ага, только мнения детей мама не спросила, когда пошла дальше жить другим путем осуществляя "свое нужно" 18.11.2015 12:04:46, Птичка снежная
да. и многие не спрашивают. и не только в таких вопросах 18.11.2015 12:07:27, Шерлок
А зря, много интересного узнали бы 18.11.2015 12:12:53, Птичка снежная
и? это не мешает иметь несколько детей 18.11.2015 12:15:04, Шерлок
почему дети легко? может им это тяжело как раз было. но в любом случае, отношения строит мама. это я не знаю какой надо быть мамой, чтобы дети легко отказались 18.11.2015 11:34:50, Шерлок
Ну эти же отказались. Значит, такая она и была мама и такие были отношения. имхо. 18.11.2015 11:37:16, УникаЛьнаЯ
со стороны мамы, да. про детей тут невозможно сказать 18.11.2015 11:38:45, Шерлок
именно 18.11.2015 11:44:56, ландыш
я думаю, предательство запросто может убить даже сильную любовь.
а это настоящее предательство со стороны матери.

я даже думаю, что если тот, кого ты любишь (а особенно родитель, где связь теснейшая априори) тебя вдруг предал - то разлюбить такого человека (или хотя бы своим поведением показать, что "отсекаешь" его от себя) - это защитная реакция (ее вариант) для психики.
мало что переживается настолько тяжело, как предательство близкого, имхо.
18.11.2015 11:19:45, Rumba*
ой, не успела прочитать, написала примерно то же.
вот да, логично как раз
18.11.2015 11:31:46, Lancel
не факт...

у меня есть родственница, которая вот так бросила своих детей-подростков... причем сначала еще настроив их против отца... так вот одна девочка "отсекла" мать полностью, а вторая нет... всю жизнь пыталась поддерживать с ней отношения...
сейчас они уже выросли... у первой черти что в жизни творится, никому не доверяет, ни с кем выстроить отношения не может...
а у второй все очень хорошо (тьфу 3 раза)...

так что "отсечь", кмк, как раз не защитная реакция для психики, а очень большая ее травма...
18.11.2015 11:31:09, VarNa
то есть Вы правда, всерьез, думаете, что у первой девочки все было плохо, потому что она "отсекла" мать, а не потому, что эта самая мать ее искалечила? Ну вот же ж блин... Скоро дети станут виноваты в том, что их родили и что они вообще есть. Ужас(( 18.11.2015 11:37:21, Lancel
+1 18.11.2015 12:06:19, Rumba*
нет, я думаю, что все зло им причинила мать, но вторая смогла оправиться потому, что нашла в себе силы ее простить...

что меня, кстати, несказанно удивляло, пока я сама была подростком...
18.11.2015 11:44:32, VarNa
"нашла в себе силы ее простить..." не нашла в себе силы, а по-другому устроена просто, меньше травмирована матерью по тем или иным причинам и пр. 18.11.2015 11:51:15, Lancel
одно другого, по-моему, не исключает 18.11.2015 11:53:00, VarNa
исключает, вот в чем дело.
есть дети (и люди) ну от рождения со стержнем, а есть - без него. я вот верю искренне в значимость благополучной беременности, а также в гены, а еще много чего, но факт остается фактом. Одни дети (и взрослые потом) могут противостоять многому, а другие нет. И именно в отношении вторых особенно тщательную работу должны проделать родители (повышать самооценку, любить безусловно, направлять, хвалить и пр.), чтобы в жизни у них все было хорошо. А тут чего мать делает? Правильно, бросает дочерей, одна из которых нуждалась в ней особенно.
18.11.2015 13:11:40, Lancel
согласна с вами... я именно о том и писала, что "отсечение" матери в данном случае не защита психики, а показатель ее глубокой травмы... того, что защиты как раз нет... имхо, конечно... 18.11.2015 14:08:20, VarNa
да, замкнутый круг(( 18.11.2015 14:26:20, Lancel
травма и предполагает желание защититься. без травмы и защищаться не надо 18.11.2015 11:33:43, Шерлок
я не сильна в психологии, но мне кажется, что это не защита, а симптом... 18.11.2015 11:47:22, VarNa
симптом чего? 18.11.2015 11:48:13, Шерлок
того, что травма слишком серьезна и человек не справляется 18.11.2015 11:51:06, VarNa