Преамбула. 35 лет, не замужем, детей нет, своей квартиры нет, есть любимая работа, которая позволяет жить в Москве в съемной квартире и считать себя средним классом. Есть некоторые накопления, которые не позволяют купить квартиру, но позволяют более-менее спокойно смотреть в будущее, в случае чего год как минимум могу не работать при сохранении текущего уровня жизни.
И вот пару лет назад началось: многие мои друзья, которые обзавелись семьями, кредитами, квартирами и ремонтами периодически занимают у меня деньги. Кто до зарплаты, кто на полгода, кто и больше. К ним добавились родственники. Поскольку отказать с формулировкой "денег нет" я не могу, я соглашаюсь - ну они же хорошие люди, просят, как им не помочь? Но ситуация меня уже стала слегка нервировать - на этой неделе мне позвонила тетя, сказала, что хочет занять у меня денег, чтобы в свою очередь одолжить своей подруге :). Это по-моему уже перебор. Ситуация осложняется еще тем, что у меня есть жених, который категорически не одобряет то, что я стала такой "кассой взаимопомощи".
Как научиться отказывать, и не портить при этом отношения? Или, наоборот, я не права, если деньги есть, то нужно помогать друзьям и родственникам, и жадность - это плохо?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Подруги, друзья
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как перестать давать в долг
07.10.2015 11:21:35, Анонимус местная115 комментариев
почему о ваших деньгах знают так много людей??
09.10.2015 20:26:22, ну.вы даете!
В краинем случае отвечать, что свободные деньги уже заняли другим людям (тем более, что это правда), а остальное лежит на срочном вкладе, с которого снять будет краине невыгодно.
08.10.2015 00:21:35, __nevazhno___
Это не жадность, а инстинкт самосохранения. Просто не давайте и все. Моего брата убили за то, что он дал другу в долг 1000 дол. Еще когда доллар был рублей 30. Все. Как отрезало. Больше сама не даю. По крайней мере, не больше 1000 руб.
07.10.2015 18:24:00, Страх
НЕ давайте людям, которым не готовы подарить.
С формулировкой, в частности "жених против, не хочу с ним ссориться" 07.10.2015 16:29:52, Иновара
С формулировкой, в частности "жених против, не хочу с ним ссориться" 07.10.2015 16:29:52, Иновара
а для этого - начинать отказывать не тогда, когда просители начинают уже, блин, нервировать - а гораздо раньше. Когда они еще ощущаются милыми людьми. Тогда они таковыми и остаются. 07.10.2015 15:08:49, ландыш
Говорить, что только что дали в долг все что было, своей родственнице/знакомой А. Так что увы, когда вернет, тогда может быть смогу помочь (а когда вернет, не знаю). А сейчас нет.
07.10.2015 14:23:18, virus
И что бы мы тут не написали в момент когда кто то говорит "дай денег" у вас включается этот страх и всё тут.
Так что живите дальше как раньше и не партесь.
Или влезайте в ипотеку (купите кв в подмосковье чтоб сдавать) чтоб у вас реально не было денег, чтоб говорить "нет денег" и при этом не врать. 07.10.2015 14:17:41, Natalya d'*
Меня один умный человек ещё очень давно научил давать в долг, только если готов с этими деньгами расстаться насовсем. То есть и сумма и человек, которому даю деньги должны быть соответствующими.
Таким образом ни обид, ни претензий, ни неоправданных ожиданий.
Одним и 50-ти рублей бы не заняла, другим спокойно могу сто тысяч дать и больше.
Капитально облегчает жизнь. Просто примите для себя подобное правило и отмазки не понадобятся, с лёгкостью сможете отказывать "ненужным" и с радостью давать "нужным". 07.10.2015 13:55:09, Girl from Ipanema
+1, только автору "быть хорошей" хочется сильнее чем "начать думать вот так"
07.10.2015 14:27:01, Natalya d'*
Таким образом ни обид, ни претензий, ни неоправданных ожиданий.
Одним и 50-ти рублей бы не заняла, другим спокойно могу сто тысяч дать и больше.
Капитально облегчает жизнь. Просто примите для себя подобное правило и отмазки не понадобятся, с лёгкостью сможете отказывать "ненужным" и с радостью давать "нужным". 07.10.2015 13:55:09, Girl from Ipanema
А почему "денег нет" не аргумент? Кому какое дело, во что вложены Ваши личные, честно заработанные средства? Вы никому не обязаны отчитываться и давать в долг. Вот и всё. И мне не понятны отношения, которые можно испортить отказом дать в долг. На фиг такие отношения. Получается, все эти люди общаются с Вами исключительно из меркантильных интересов.
07.10.2015 13:42:02, ШаНуар с др.к.
А почему нельзя отказать с формулировкой "денег нет"? У вас что, на лбу написано, сколько у вас в заначке? Говорите всем страждущим, что вы взяли кредит (цель и сумму - не их забота) и что сами в долгах как в шелках. Хотя про-моему достаточно 1-го (нет денег).
07.10.2015 13:34:14, hanhi
Видимо, да, нужно учиться говорить именно так.
07.10.2015 13:38:54, Анонимус местная
[пусто]
07.10.2015 13:13:03
Это точно, она даже в суде силы не имеет если человек исправно приходит и не отказывается отдать но позже. Там так один торчит 25000 уже 10 лет. Тогда это были деньги а сейчас пшик
10.10.2015 18:31:54, Лена Таганрог
да я не про имена :-) а про "обоснование" и "озвученную сумму" :-) "несколько тысяч у.е. или сколько не жалко" :-)
07.10.2015 13:59:58, Хомяк Абрикосовый
я понимаю формулировку "слушай, нужно всего столько-то на то-то (пусть себе и на "мебель обновить" или даже "на переезд такого-то числа", а вот высказывание "намечается переезд и третий ребенок на подxоде" - это вообще... совершенно невообразимая точка отсчета, независимо от страны проживания, кмк), СМОЖЕШь одолжить мне эту сумму или часть её?", пусть даже с последующей формулировкой "отдам, когда смогу, возможно частями".
Мы так как-то одолжили под "отдам, когда смогу", точно зная, что никогда не отдадут, ибо не с чего :-) Одолжили, правда, немного по теперешним меркам, еще в девяностые, 800 ДМ. Но тогда и для нас это была существенная сумма, а для той семьи практически неподъемная. Ну и еще приглашение написали, подтвердили, так сказать, платежеспособность приглашающей стороны и наличие места для проживания гостей, и оплатили пошлину за него. Рисковали, конечно, больше чем на 800 ДМ, потому что, если бы приключилось что с приглашенными стариками, то все расxоды легли бы на нас. Но рискнули. Потому что это был первый, и как оказалось, последний шанс для подруги-соседки увидеться с её родителями, по крайней мере - еще на следующие 10 лет. Потом мы, правда, потеряли иx из виду, так что не знаю, что дальше было.
Ну, деньги те нам, как мы и ожидали, так и не вернули, так что списали сразу "на помощь ближнему" :-) Как и участие в оплате профшколы для девочки из той семьи.
Брат мужа еще как-то просил "скока сможешь одолжить на 3 недели, банк с выплатой по ипотеке затягивает, а мне строителям платить надо на первую очередь работ" (он дом как раз строил), так муж ему в лоб задал вопрос "сколько всего НУЖНО? А то на "скока сможешь?" я тебе могу ответить, что, мол, 500 евро могу". Снимал нужную сумму с депозита, ессно. Деверь вернул все через 3 недели, как и обещал. 07.10.2015 14:59:14, Хомяк Абрикосовый
Тоже верно. Только почему-то не боятся, что им скажут "могу - тысячу рублей" :-)
07.10.2015 15:28:45, Хомяк Абрикосовый
Ну как интересуется. Я же ему сама рассказываю.
Вот, говорю, была сегодня в гостях у Орловичей, Таня у меня попросила несколько тысяч у.е. или сколько не жалко, т.к. у них скоро будет 3ий ребенок, переезд, и через полгода непременно отдадут, когда Володя получит премию.
А он: Как, опять?! И ты дала? 07.10.2015 13:34:33, Анонимус местная
Вот, говорю, была сегодня в гостях у Орловичей, Таня у меня попросила несколько тысяч у.е. или сколько не жалко, т.к. у них скоро будет 3ий ребенок, переезд, и через полгода непременно отдадут, когда Володя получит премию.
А он: Как, опять?! И ты дала? 07.10.2015 13:34:33, Анонимус местная
Да нет же! Фамилия-имена, конечно, вымышленные, но все именно так и было. Третий ребенок у них родился недавно, 2 штуки у.е. вернули на прошлой неделе.
07.10.2015 13:53:43, Анонимус местная
бывает, у меня у самой просили практически с такой же формулировкой и обоснованием (хочу мебель в квартире обновить). Только еще добавляли "когда смогу вернуть - не знаю"
07.10.2015 14:07:18, virus
Мы так как-то одолжили под "отдам, когда смогу", точно зная, что никогда не отдадут, ибо не с чего :-) Одолжили, правда, немного по теперешним меркам, еще в девяностые, 800 ДМ. Но тогда и для нас это была существенная сумма, а для той семьи практически неподъемная. Ну и еще приглашение написали, подтвердили, так сказать, платежеспособность приглашающей стороны и наличие места для проживания гостей, и оплатили пошлину за него. Рисковали, конечно, больше чем на 800 ДМ, потому что, если бы приключилось что с приглашенными стариками, то все расxоды легли бы на нас. Но рискнули. Потому что это был первый, и как оказалось, последний шанс для подруги-соседки увидеться с её родителями, по крайней мере - еще на следующие 10 лет. Потом мы, правда, потеряли иx из виду, так что не знаю, что дальше было.
Ну, деньги те нам, как мы и ожидали, так и не вернули, так что списали сразу "на помощь ближнему" :-) Как и участие в оплате профшколы для девочки из той семьи.
Брат мужа еще как-то просил "скока сможешь одолжить на 3 недели, банк с выплатой по ипотеке затягивает, а мне строителям платить надо на первую очередь работ" (он дом как раз строил), так муж ему в лоб задал вопрос "сколько всего НУЖНО? А то на "скока сможешь?" я тебе могу ответить, что, мол, 500 евро могу". Снимал нужную сумму с депозита, ессно. Деверь вернул все через 3 недели, как и обещал. 07.10.2015 14:59:14, Хомяк Абрикосовый
У меня складывается ощущение, что некотоыре товарищи, когда просят "дай, сколько можешь" боятся прогадать - а вдруг попросят мало, а человек больше может?
Человеческая простота не знает границ. 07.10.2015 15:09:27, virus
Человеческая простота не знает границ. 07.10.2015 15:09:27, virus
Ну всего им нужно было на тот момент штук 7-8, поэтому была озвучена такая формулировка. По разным друзьям-знакомым собирали.
07.10.2015 14:03:27, Анонимус местная
"У меня все деньги в банке под проценты лежат". Точка, проблем больше нет.
Жених Ваш напряг в этой истории больше всего. Почему он считает Ваши деньги и высказывает какое-то там неодобрение... Он еще замуж не позвал, в дом свой не привел, не обеспечивает, а уже распоряжается Вашими деньгами? 07.10.2015 13:06:44, Lancel
То же считаю, что жених -молодец! Пусть хоть он научит эту раздаваху.. ))
07.10.2015 15:53:17, Helen007
Жених Ваш напряг в этой истории больше всего. Почему он считает Ваши деньги и высказывает какое-то там неодобрение... Он еще замуж не позвал, в дом свой не привел, не обеспечивает, а уже распоряжается Вашими деньгами? 07.10.2015 13:06:44, Lancel
Жених у меня не миллионер, это да. Моими деньгами он не то, чтобы распоряжается, просто он уверен, что все пользуются моей добротой, я должна быть более жесткой. Заставил меня полгода назад с одного друга даже расписку взять. В принципе правильно заставил, сама бы я постеснялась.
07.10.2015 13:26:16, Анонимус местная
Не хочу я ипотеку. Не раз все считала и пересчитывала (и даже с друзьями это дело обсуждала, зря, наверное, в контексте данной темы :))) - это существенное ухудшение уровня жизни ради перспективы расплатиться с долгом через 15 лет и при этом жить отнюдь не в "квартире мечты". Любой платеж по ипотеке получается в 2 раза больше платежа за съем.
Плюс еще ряд дополнительных обстоятельств, которые сейчас долго озвучивать. В общем в текущих обстоятельствах ипотека - не вариант. 07.10.2015 13:09:10, Анонимус местная
Плюс еще ряд дополнительных обстоятельств, которые сейчас долго озвучивать. В общем в текущих обстоятельствах ипотека - не вариант. 07.10.2015 13:09:10, Анонимус местная
то есть, отказать - это не портить отношения, а их проверять 07.10.2015 12:40:34, arte
"отказать с формулировкой "денег нет" я не могу" Почему? откажитесь с формулировкой "с большм удовольствием, но нет возможности"
"мне позвонила тетя, сказала, что хочет занять у меня денег, чтобы в свою очередь одолжить своей подруге" еще какой перебор, у меня бы "глаз выпал" от таких просьб)))
Кто вам сказал что отказать = испортить отношения? 07.10.2015 12:37:41, ммм да да
"мне позвонила тетя, сказала, что хочет занять у меня денег, чтобы в свою очередь одолжить своей подруге" еще какой перебор, у меня бы "глаз выпал" от таких просьб)))
Кто вам сказал что отказать = испортить отношения? 07.10.2015 12:37:41, ммм да да
.... многие мои друзья, которые обзавелись семьями, кредитами, квартирами и ремонтами....(С)
ну так и вы обзаведитесь чем-то. В конце концов, у вас есть жАних, отказывайте под соусом, что вложила в него, типа дала на развитие бизнеса и помогла с покупкой машины в долг. 07.10.2015 12:35:49, Атом
ну так и вы обзаведитесь чем-то. В конце концов, у вас есть жАних, отказывайте под соусом, что вложила в него, типа дала на развитие бизнеса и помогла с покупкой машины в долг. 07.10.2015 12:35:49, Атом
вот уж на такие сообщения тётей я бы сразу сообщала "дам, под нотариально заверенный договор и 50% годовых!"
07.10.2015 12:27:03, douceur
1) Если с тетей действительно хорошие отношения, то честно сказать "нет МарьВанна, я не могу дать денег невесть кому". Объяснить, что Вы не банк и что у вас есть планы.
Но вообще да, сделать так, чтобы наличных дома не было. "Все деньги в банке!" тысяч 5-10 могу одолжить до зарплаты.. 07.10.2015 12:08:58, СиреневаяЛеди
Но вообще да, сделать так, чтобы наличных дома не было. "Все деньги в банке!" тысяч 5-10 могу одолжить до зарплаты.. 07.10.2015 12:08:58, СиреневаяЛеди
У меня есть свои некоторые правила.
Даю не особо значительную для меня сумму, раз.
Если что-то меня напрягает, ну, не вернул человек вовремя, я должна напоминать... не даю больше.
Но у меня и просили в жизни не так часто:)
Тысячу "до завтра" не считаю. 07.10.2015 12:00:14, Питерская
Тысячу до завтра не считаю, а 20 тысяч на пару месяцев тете, т.к. "не могу не дать лучшей подруге, а мне самой тогда есть нечего будет", это напрягает.
07.10.2015 12:05:48, Анонимус местная
что значит афишировать, друзья знают, где работает, и какой доход, так же знают, что нет ни недвижимости, допустим, ни дорогой машины, ни детей. Ну и логично, что можно занять. Спросить, по меньшей мере. А автор и не отказывает.
07.10.2015 12:04:25, Роза Константиновна
А вот откуда друзья знают, какой доход, если сама не похвалилась? Сейчас на работе даже заведующему не дают расчетные листки сотрудников, т.е. я не знаю, сколько у меня люди получают.
07.10.2015 13:38:05, hanhi
Это пять. А кто знает? А к кому они пойдут просить повышения, не к вам? Тогда вы не заведующий.
07.10.2015 17:51:08, Роза Константиновна
Никто никогда конкретных цифр не говорит. Но все знают примерный уровень расходов друг друга исходя просто из стиля жизни.
Если ты не жалуешься постоянно на то, что нет денег, т.к. ипотека, на работе сокращение и прочие проблемы, и можешь позволить себе отпуск в Испании, значит у тебя какие-то деньги водятся. Можно попробовать занять. 07.10.2015 13:43:21, Анонимус местная
Если ты не жалуешься постоянно на то, что нет денег, т.к. ипотека, на работе сокращение и прочие проблемы, и можешь позволить себе отпуск в Испании, значит у тебя какие-то деньги водятся. Можно попробовать занять. 07.10.2015 13:43:21, Анонимус местная
Ну и рассказывать о размере своей зарплаты тоже неприлично, а в некоторыx случаяx - вообще может привести к немедленному увольнению. 07.10.2015 12:59:29, Хомяк Абрикосовый
Просто никто о зарплате не говорит ,так как и так ясно,кто сколько получает.Для этого просто надо знать,кто кем работает.А в России зарплаты не так очевидны,вот и возникают обсуждения.Из любопытства,ну и кроме того,проверить свой мат.уровень относительно других .
07.10.2015 15:42:45, Осень11
когда я работала в представительстве немецко-швейцарской компании, наш гешефтсфюрер об этом же говорил и письмо циркулярное на тему на стенку повесил (что в общем ничего не изменило). пояснял кулуарно мне примерно так: владелец вправе решать кому какую зарплату платить, никаких обсуждений на тему "справедливо-несправедливо" быть не должно. как его левая нога дернется, так и будет.
07.10.2015 13:38:37, ALora
И ребенка учим, что давать в долг можно только ту сумму, с которой готов расстаться если что. Такой подход отрезвляет. 07.10.2015 11:51:15, Nessie
Не испортить отношения уже не получится, т.к. Вас давно уже принимают за беспроцентный банк.
Зы - надеюсь, что хоть возвращают долги? 07.10.2015 11:47:36, Птичка снежная
Слушайте, попросите вы у них в ответ в долг. На квартиру. И они тут же быстро смоются с вашего горизонта.
Лучшая защита - это нападение, поэтому вместо "Объяснительной" всегда пиши "Докладная". 07.10.2015 11:59:45, Оля-Йоля
Зы - надеюсь, что хоть возвращают долги? 07.10.2015 11:47:36, Птичка снежная
Не всегда во время и иногда частями. Меня еще напрягает вот эта тема "взыскания" - подходит срок, нужно звонить/писать человеку, напоминать, "как на счет вернуть денег"? И это происходит все чаще, и на отношениях положительно не сказывается.
07.10.2015 11:53:00, Анонимус местная
Лучшая защита - это нападение, поэтому вместо "Объяснительной" всегда пиши "Докладная". 07.10.2015 11:59:45, Оля-Йоля
Значит Вам почему сильно нужно, чтобы близкие считал Вас "хорошей" - копайте в эту тему, в общем, как обычно - проблема не в родственниках, а в Вас
07.10.2015 11:56:46, Птичка снежная
Да я вот даже знаю ответ, почему мне нужно, чтобы они считали меня "хорошей", но это знание не сильно помогает. Просто пытаюсь найти баланс.
07.10.2015 12:02:15, Анонимус местная
В долг не даю и все.
В чем проблема? Если это рассорит со знакомыми, значит это плохие знакомые. 07.10.2015 11:35:40, Lind_a
и что? у вас прекрасная отговорка для них: "вы живете в своих квартирах, а я снимаю, коплю на свое". все, точка.
просто не нужно БОЯТЬСЯ, что на вас не так посмотрят, не то подумают, обидятся или еще что.
если люди не понимают, что квартирному занимать у бесквартирного неприлично вообще, в принципе, по умолчанию - это не должно быть вашей проблемой.
ваша забота - свою жизнь устроить, а не продудеть и так небольшие сбережения. 07.10.2015 11:44:13, Rumba*
В чем проблема? Если это рассорит со знакомыми, значит это плохие знакомые. 07.10.2015 11:35:40, Lind_a
А если это родственники?
07.10.2015 11:36:51, Анонимус местная
И что?
С нашим менталитетом родне вообще давать в долг нельзя. Не получишь обратно. 07.10.2015 13:08:01, Lind_a
С нашим менталитетом родне вообще давать в долг нельзя. Не получишь обратно. 07.10.2015 13:08:01, Lind_a
просто не нужно БОЯТЬСЯ, что на вас не так посмотрят, не то подумают, обидятся или еще что.
если люди не понимают, что квартирному занимать у бесквартирного неприлично вообще, в принципе, по умолчанию - это не должно быть вашей проблемой.
ваша забота - свою жизнь устроить, а не продудеть и так небольшие сбережения. 07.10.2015 11:44:13, Rumba*
тема стара как мир и постоянно тут поднимается.
я согласна с Йолей, жизнь вас еще не приперла.
а деньги должны работать, а у вас какой то бессмысленный круговорот. если подумать, то можно и с собственным жильем замутить, если есть постоянный доход и начать уже думать о себе, а не о подругах и знакомых. 07.10.2015 11:33:20, Елена Сергеевна
я согласна с Йолей, жизнь вас еще не приперла.
а деньги должны работать, а у вас какой то бессмысленный круговорот. если подумать, то можно и с собственным жильем замутить, если есть постоянный доход и начать уже думать о себе, а не о подругах и знакомых. 07.10.2015 11:33:20, Елена Сергеевна
не люблю тех, кто постоянно просит взаймы... считаю, что это просто неприлично... 07.10.2015 11:29:40, VarNa
отдал вовремя, но с тех пор уже 3 раза с той же просьбой обратился...
вот же какие незамутненные люди бывают :( 07.10.2015 11:53:16, VarNa
Какие у вас деньги и откуда, вы - бесквартирная! Без крыши над головой, без возможности купить себе жилье. 07.10.2015 11:29:27, Оля-Йоля
Решать Вам.
Когда мне нужны были деньги, я занимала именно так - у незамужней подруги, а она взяла для меня деньги у своей подруги. Правда, под небольшой процент. А может, не брала у подруги, дала свои. Мне это не важно. Я была ей очень-очень благодарна, и сейчас.
Может, ипотеку взять? Или квартиру купить, хотя бы в отдаленной московской области? 07.10.2015 11:27:28, Роза Константиновна
Когда мне нужны были деньги, я занимала именно так - у незамужней подруги, а она взяла для меня деньги у своей подруги. Правда, под небольшой процент. А может, не брала у подруги, дала свои. Мне это не важно. Я была ей очень-очень благодарна, и сейчас.
Может, ипотеку взять? Или квартиру купить, хотя бы в отдаленной московской области? 07.10.2015 11:27:28, Роза Константиновна
а отдают?
07.10.2015 11:26:56, Шерлок
Да, но не все всегда вовремя, частями и прочее.
07.10.2015 11:36:10, Анонимус местная
а что вас напрягает-то? случается, что вам самой надо, а нету? или что? тогда сделать нз и его не отдавать категорически. а в остальном не вижу проблемы
07.10.2015 11:37:42, Шерлок
Почему нет - одалживайте под 25% годовых и договор купли-продажи квартиры должника с правом обратного выкупа, когда долг погасят. Глядишь, и квартира через год появится, если кто-то долг не вернет. Если вас используют как контору по микрозаймам, то и условия предлагайте соответствующие :-)
07.10.2015 11:26:49, Polett
На недвижимость в МСК этого мало, дальнее Подмосковье мне не нужно. И как показал последний год - вложение в любую недвижимость это не панацея. Наоборот очень даже можно пролететь.
07.10.2015 11:34:56, Анонимус местная
а вы давайте не просто так, а под 50% годовых, глядишь и на недвижимость наскребёте.
07.10.2015 12:27:49, douceur
У меня портфель диверсифицирован: что-то лежит надолго под проценты, что-то в валюте в ячейке - это совсем НЗ.
А сумма в размере 3-х зарплат есть более-менее в свободном доступе, т.к. периодически может понадобиться. Вот из нее и образуются дружеские долги обычно. 07.10.2015 11:31:28, Анонимус местная
А сумма в размере 3-х зарплат есть более-менее в свободном доступе, т.к. периодически может понадобиться. Вот из нее и образуются дружеские долги обычно. 07.10.2015 11:31:28, Анонимус местная
На карту, под проценты 07.10.2015 11:52:53, tЮлька
"не верю". С такими деньгами никто так не поступает. Неразумно. А для таких денег нужен разум )
07.10.2015 11:34:41, Роза Константиновна
Что Вы имеете ввиду под "такими" деньгами :))?
Речь идет о сумме, на которую можно купить 2 новые машины, но не более. 07.10.2015 11:40:21, Анонимус местная
Речь идет о сумме, на которую можно купить 2 новые машины, но не более. 07.10.2015 11:40:21, Анонимус местная
если учесть, что сейчас машин дешевле полляма нет, то встает вопрос, почему при доходе в 330 тыр в месяц не взять ипотеку? 07.10.2015 12:45:46, Кудесница Виагра
не, если бы, 2 машины - это общая сумма накоплений :)))
А З зарплаты в условно свободном доступе - это на текущие небольшие расходы, плюс на относительно большие, которые иногда требуются: ремонт/страховка машины, смена съемной квартиры (2 суммы нужно сразу минимум), поездки в отпуск, не считая различных медицинских расходов и периодической безвозмездной помощи маме. 07.10.2015 12:12:14, Анонимус местная
А З зарплаты в условно свободном доступе - это на текущие небольшие расходы, плюс на относительно большие, которые иногда требуются: ремонт/страховка машины, смена съемной квартиры (2 суммы нужно сразу минимум), поездки в отпуск, не считая различных медицинских расходов и периодической безвозмездной помощи маме. 07.10.2015 12:12:14, Анонимус местная
Так вот, я и говорю, разводко. Иль вранье, что, полагаю, считать одним и тем же.
07.10.2015 12:05:58, Роза Константиновна
может быть, я не знаю. каждый свое машиной считает. но мне кажется все же цены на машины это от 600
07.10.2015 17:52:01, Роза Константиновна
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
