У наших студентов принято проходить практику, а у нас в фирме принято образовывать практикантов, поэтому чуть ли не у каждого из сотрудников есть свой персональный практикант :). Спрос на практику в нашей фирме большой, выбираем лучших из лучших, периодически и вообще звезды случаются.
Так получилось, что и я оказалась вовлеченной в процесс отбора. Две последние ситуации
1) китаянка, заканчивающая Master в хорошем немецком университете, свободный немецкий и английский, разносторонний опыт работы, прекрасные знания excel на уровне полупрограммирования :)), способности к финансовому анализу. Звезда, короче. Выбрали, оформили, ждем. Приходит ответ: извините, не могу, подруга-сирота попала в аварию в Китае, родных у нее нет, я самая близкая, мне нужно вернуться в Китай (только мне вспомнилась ситуация из "Дьявол носит Прада"? :))
2) индианка, заканчивающая MBA в Париже. Все аналогично, только без немецкого и уровень выше. Этой и вообще пришлось организовывать разрешение на работу и консульскую поддержку для быстрого получения визы (зато, конечно, и у меня появились полезные знакомства :)))). Сегодня утром получаю письмо: спасибо за все, что вы для меня сделали, но у меня заболел дедушка в Индии, так что сейчас я вернулась в Индию на неопределенный срок
Вот скажите мне, это что? Это из серии, что просто написать нет - невежливо? У меня зудит желание, написать в университет, особенно той, что МБА: подтвердите мне, пожалуйста, что это реальный человек, а то все это выглядит как афера с непонятным смыслом
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А если бы она не писала про дедушку, а написала, что просто не могу принять ваше предложение по личным обстаоятельствам, вы бы спокойнее реагировали? :)
Просто опыта еще недостаточно у девушек правильные отказы писать.
Ну и со звездами всегда так, на них спрос большой, вот они и выбирают оптимальный для них вариант. Обычный сценарий, ничего удивительного, имхо. 31.08.2015 18:19:30, Пересечение
Просто опыта еще недостаточно у девушек правильные отказы писать.
Ну и со звездами всегда так, на них спрос большой, вот они и выбирают оптимальный для них вариант. Обычный сценарий, ничего удивительного, имхо. 31.08.2015 18:19:30, Пересечение
конечно :))) мне совершенно не удалось передать этот момент в теме :))) я к отказам отношусь нормально :))) а к вешанию лапши на уши - негативно :))))
31.08.2015 19:06:05, arte
Тоись, ответ "я отказываю вам без лапши" тебя бы не взволновал?! Лукавишь, нна...)))
01.09.2015 09:22:46, ГрандПапчик
Папчик, я даже на собственные резюме отказы воспринимаю философски - значит, не мое, так и тут :))
а вот к лапше не привыкла :))) 01.09.2015 12:05:30, arte
а вот к лапше не привыкла :))) 01.09.2015 12:05:30, arte
апдейт, если вдруг кому интересно (а мне - гештальт закрыть :)))
ни один человек в моем окружении (немцы и иностранцы разного проф. профиля) историям не поверил :))) так что, даже если это правда - неубедительно
и дай, конечно, Бог здоровья дедушкам и подружкам :)))) и всем прочим друзьям-родственникам :))) 31.08.2015 14:03:18, arte
ни один человек в моем окружении (немцы и иностранцы разного проф. профиля) историям не поверил :))) так что, даже если это правда - неубедительно
и дай, конечно, Бог здоровья дедушкам и подружкам :)))) и всем прочим друзьям-родственникам :))) 31.08.2015 14:03:18, arte
Просто интересно по 2) кандидатке - вы можете как-то проконтролировать, воспользовалась ли она организованной вами визовой поддержкой и разрешением на работу (я не в курсе нюансов немецкого законодательства: разрешение адресное (на работу в определенной конторе) или общее (на работу в Германии вообще))?
Потому что у первой-то никакой выгоды, полученной за счет вас я не вижу, скорее всего просто выбрала другой вариант работы. 27.08.2015 21:05:07, nessyl
Потому что у первой-то никакой выгоды, полученной за счет вас я не вижу, скорее всего просто выбрала другой вариант работы. 27.08.2015 21:05:07, nessyl
Современная практика такая:
1. Собеседовались одновременно в несколько мест
2. Всем говорили "да - вы самые лучшие"
3. Когда точно железно зачислили на работу в то место, в которое хотелось больше всего (а причины могут быть самые разные - хоть "ближе к дому, меньше ездить"), всем прочим прислать осторожный отказ. Хоть белыми нитками шито, а формально все соблюдают лицо.
Мне эта практика не нравится, не по понятиям это, но собеседоваться в одно место - считается очень старомодно и невыгодно.
Сочувствую, неприятно это все. 27.08.2015 16:38:29, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
1. Собеседовались одновременно в несколько мест
2. Всем говорили "да - вы самые лучшие"
3. Когда точно железно зачислили на работу в то место, в которое хотелось больше всего (а причины могут быть самые разные - хоть "ближе к дому, меньше ездить"), всем прочим прислать осторожный отказ. Хоть белыми нитками шито, а формально все соблюдают лицо.
Мне эта практика не нравится, не по понятиям это, но собеседоваться в одно место - считается очень старомодно и невыгодно.
Сочувствую, неприятно это все. 27.08.2015 16:38:29, Captain A. Smollett (ex. Lida Udoeva)
"Штирлиц знал, что дважды два будет четыре, но не знал, знает ли это Мюллер... Опять проверка! - подумал он"
я себя после доброй половины ответов аналогично чувствую :)))
переведу на околонаучный язык :)))
я знаю, что 2x2=4
но один студент говорит мне, что 2*2=5*8:10. другой - что 2*2=1000:125*1/2
это никак не противоречит тому, что 2*2=4, но мне непонятно, почему в 2-x случаях из 2-x выбран такой сложный путь :)))
в принципе, это нормально, да, и мы всегда на это рассчитываем. но обычно это происxодит не в последний день и не после того, как даже табличка с ее именем рядом с моим кабинетом повешена, не говоря о прочих телодвижениях :))). но мы, конечно, сделали выводы :))) 28.08.2015 11:37:04, arte
я себя после доброй половины ответов аналогично чувствую :)))
переведу на околонаучный язык :)))
я знаю, что 2x2=4
но один студент говорит мне, что 2*2=5*8:10. другой - что 2*2=1000:125*1/2
это никак не противоречит тому, что 2*2=4, но мне непонятно, почему в 2-x случаях из 2-x выбран такой сложный путь :)))
в принципе, это нормально, да, и мы всегда на это рассчитываем. но обычно это происxодит не в последний день и не после того, как даже табличка с ее именем рядом с моим кабинетом повешена, не говоря о прочих телодвижениях :))). но мы, конечно, сделали выводы :))) 28.08.2015 11:37:04, arte
Абсолютно нормально для мультинациональной корпорации. А в чем собственно проблема? Тем более, к вам стоит очередь. Да, это потерянное время, но это специфика нового мира :)
27.08.2015 15:28:57, Эники-бэники
проблема в том, чтобы отсеивать подобныx заранее, если это возможно. уже приблизительно представляю, как. не в смысле брать тех, кто похуже, а организовать процесс таким образом, чтобы уменьшить подобные риски
для меня это процесс новый, обычно у нас практикантами эйчары занимаются, но отбирать самой - интереснее :))
к отбору персонала понятно что несколько другие критерии (это я, чтобы два раза не вставать :)) 28.08.2015 12:37:17, arte
для меня это процесс новый, обычно у нас практикантами эйчары занимаются, но отбирать самой - интереснее :))
к отбору персонала понятно что несколько другие критерии (это я, чтобы два раза не вставать :)) 28.08.2015 12:37:17, arte
Восток - дело тонкое. Никогда не узнаешь, может, не срослись с европейской средой и сочли предложение на Родине более простым вариантом. У нас в команде немцы на этих дуальных и практикантских позициях, надежны и производительны, жаль, нельзя за их счет раздуть штат :)
27.08.2015 13:58:39, Эпикур
учитывая форму отказа, точно не срослись :)
у нас разный опыт, что естественно, но, пожалуй, с немцами самый положительный 27.08.2015 14:05:32, arte
у нас разный опыт, что естественно, но, пожалуй, с немцами самый положительный 27.08.2015 14:05:32, arte
На одной из прошлых работ мы сотрудничали с ВШЭ, в том числе по программе практики для студентов. Они весь год факультативно готовили проекты, устраивали конкурсы, готовили презентации на тему, наши эксперты их типа консультировали и учили в процессе. В финале - отбор лучших на практику. Записывались все, еще в начале цикла, задания тоже все делали на совесть, но на практику шли только те, кто хотел потом у нас же трудоустроится.
И да, был случай, когда "мой" практикант свалил через месяц практики, тк получил грант и перебрался в универ Роттердама. Он, правда, мне честно рассказал что и как, без туману про родственников и сложные обстоятельства.
Может и ваши звезды нашли что получше или устроились в фирму мечты? Незнакомому проще отказать под вымышленным благовидным предлогом. А в азиатской культуре родные/близкие, особенно старшее поколение, это святое. Практиканты из стран с другим культурным укладом могут придумать свое) 27.08.2015 13:55:13, работница
И да, был случай, когда "мой" практикант свалил через месяц практики, тк получил грант и перебрался в универ Роттердама. Он, правда, мне честно рассказал что и как, без туману про родственников и сложные обстоятельства.
Может и ваши звезды нашли что получше или устроились в фирму мечты? Незнакомому проще отказать под вымышленным благовидным предлогом. А в азиатской культуре родные/близкие, особенно старшее поколение, это святое. Практиканты из стран с другим культурным укладом могут придумать свое) 27.08.2015 13:55:13, работница
я то ли слишком немка, то ли слишком аналитик, то ли просто не люблю лапши на уши :))))
в любом случае, выводы сделаны :))) 27.08.2015 14:00:26, arte
в любом случае, выводы сделаны :))) 27.08.2015 14:00:26, arte
щаз :) это твои мущщины - слишком госслужащие, хоть и финансисты :))) (если не ошибаюсь :)
у нас все поняли одинаково :))) 28.08.2015 13:04:29, arte
у нас все поняли одинаково :))) 28.08.2015 13:04:29, arte
спасибо :)))) я своей интуиции, конечно, более чем доверяю, но удивило, что большинство меня не поняло :)))
28.08.2015 14:53:35, arte
это были вежливые отказы причем с элементами персональной (лично вам) благодарности. девушки нашли более привлекательные возможности. это нормально. это жизнь.
"почему ви делаете столько эмоций?" скорее всего потому что не ожидали отказа в принципе:) со всеми вытекающими:) 27.08.2015 13:44:22, Dafna
"почему ви делаете столько эмоций?" скорее всего потому что не ожидали отказа в принципе:) со всеми вытекающими:) 27.08.2015 13:44:22, Dafna
меня не факт отказа смущает, а форма :))
точнее, факт смущает (не нравится) тем, что в самый последний момент
я сама в свое время отказывала Делойту, предпочтя Aсcenture, но не рассказывала сказок :))) 27.08.2015 13:55:50, arte
точнее, факт смущает (не нравится) тем, что в самый последний момент
я сама в свое время отказывала Делойту, предпочтя Aсcenture, но не рассказывала сказок :))) 27.08.2015 13:55:50, arte
причем здесь ваши отказы?! у каждого свое кино.
вовсе не в самый последний момент. не в день же выхода сообщили. а учитывая очередь в компанию уже можно было бы пучок новых набрать. или нет очереди?:) 28.08.2015 10:34:41, Dafna
вовсе не в самый последний момент. не в день же выхода сообщили. а учитывая очередь в компанию уже можно было бы пучок новых набрать. или нет очереди?:) 28.08.2015 10:34:41, Dafna
я уже поняла, что не в ту конфу, да и не на тот сайт со своим вопросом пришла :)))
28.08.2015 13:08:07, arte
Интересная закономерность Вот если бы был единичный случай, то можно и поверить, а так очень даже подозрительно. :)
27.08.2015 13:19:50, Antre
а напишите. И нам сообщите. Интересно очень.
27.08.2015 12:13:40, tkkk
да xр€н с ними :))) я уже поняла, что это вранье вежливый отказ, мне этого достаточно :))) мироздание разберется, кто прав, кто виноват :))))
27.08.2015 12:19:35, arte
А что Вам это даст? Какая разница, чем мотивирован отказ, если это по-любому отказ?
27.08.2015 11:59:20, Арлекина
мою фирму не посылают, в нее стремятся попасть любым путем :)))
что не исключает, конечно, наличия небольшого количества других фирм, не менее привлекательных
если бы вариант "послали" выглядел логично, я бы его не исключала :)))), я аналитик, а не страус :)))
но никто не мешает тебе так думать, если тебе так приятнее 27.08.2015 12:43:57, arte
что не исключает, конечно, наличия небольшого количества других фирм, не менее привлекательных
если бы вариант "послали" выглядел логично, я бы его не исключала :)))), я аналитик, а не страус :)))
но никто не мешает тебе так думать, если тебе так приятнее 27.08.2015 12:43:57, arte
прямо все-все-все? Нет у меня такой уверенности. Это так же как считать, что у нас все мечтают работать в Газпроме :)
Если бы хотели прямо-страсть-как-ужасно, попробовали бы оговорить возможность возврата после решения своих форсмажорных ситуаций. 27.08.2015 12:56:46, AleXXX
Если бы хотели прямо-страсть-как-ужасно, попробовали бы оговорить возможность возврата после решения своих форсмажорных ситуаций. 27.08.2015 12:56:46, AleXXX
конечно, не все, есть ведь и БМВ, и Люфтганза, и Дойче Банк и консалтинг всякоразный - конкуренция присутствует :)))), но это нормально :))
27.08.2015 13:09:32, arte
а также есть люди, которым комфортнее работать в небольших и средних фирмах. А есть, кто вааще работать не хочет :) А есть кто считает, что его знания и умения найдут достойное применение на Родине, вариантов - море.
27.08.2015 13:19:32, AleXXX
99% свежих выпускников у нас стремится в очень узкий круг фирм, гуглом начиная и пальцами одной руки заканчивая :) если их профиль хоть немного позволяет, конечно
27.08.2015 14:01:48, Эпикур
ест люди, которым вообще комфортнее всего сидеть на пособии :) но меня эта выборка мало интересует
27.08.2015 13:49:18, arte
Как же мне любопытно, что за фирма!:)
27.08.2015 12:51:29, Арлекина
ну, тогда я за вариант "из вежливости соврали")), т.к. в случае реальных форсмажоров и заинтересованности в работе они, наверное, обсуждали бы возможность более позднего выхода и другие варианты.
27.08.2015 12:13:28, Арлекина
Вот! Спасибо Вам за формулировку - "в случае реальных форсмажоров и заинтересованности в работе они, наверное, обсуждали бы возможность более позднего выхода и другие варианты"
мне вот этой связки не хватало :))) 27.08.2015 12:16:01, arte
мне вот этой связки не хватало :))) 27.08.2015 12:16:01, arte
Про китаянку и индианку я почему-то уверена, что это может быть чистой правдой. У них понятия о долге перед близкими коренным образом отличаются от наших.
И кроме того таки да, просто так сказать нет в восточных культурах не принято.
А вы по интернету что ли людей набираете? 27.08.2015 11:06:55, вау
И кроме того таки да, просто так сказать нет в восточных культурах не принято.
А вы по интернету что ли людей набираете? 27.08.2015 11:06:55, вау
Нет, мы вешаем объявления на столбах :)))
В общем, с восточными культурами понятно, будем ориентироваться на западные :))) - это единственное, чего достигли эти девочки :((( 27.08.2015 12:11:11, arte
В общем, с восточными культурами понятно, будем ориентироваться на западные :))) - это единственное, чего достигли эти девочки :((( 27.08.2015 12:11:11, arte
это, конечно, лучше всего, но ограничивает выборку
то есть, с теми, кто готов приехать, мы встречаемся, а с теми, кто далеко - только по телефону 28.08.2015 15:02:38, arte
то есть, с теми, кто готов приехать, мы встречаемся, а с теми, кто далеко - только по телефону 28.08.2015 15:02:38, arte
Китайцы однозначно что солгут легко в силу менталитета. Насчет индийцев - сама не сталкивалась, но тоже допускаю. А россиян не пробовали?
27.08.2015 11:00:56, Moon
Ну вот мы, русские, генетические терпилы. Или страстотерпцы, как вам лучше читается. Ничего такого... И не без исключений, как везде, конечно...
28.08.2015 09:09:18, Moon
Россиян - в смысле немцев (я в Германии)? Пробовали, и россиян, и немцев, и в общем и целом очень довольны. Просто в этот раз лучшими оказались китаянка, а потом индианка. Была планом Б азербайджанка из Москвы, у меня прям сердце кровью обливается, что я на ней не настояла :((
27.08.2015 12:14:05, arte
Это из серии "не сжигай мосты". Просто написать "нет" - в другой раз на твое резюме в этой фирме и не посмотрят, а если уважительная причина - то есть шанс, что поймут. С учетом происxождения обеиx кандидаток - вполне реально.
:-) Можно написать в университет и уточнить, имел ли место факт экстренного отъезда на родину, про аферу лучше не нужно упоминать :-). 27.08.2015 10:49:17, Хомяк Абрикосовый
:-) Можно написать в университет и уточнить, имел ли место факт экстренного отъезда на родину, про аферу лучше не нужно упоминать :-). 27.08.2015 10:49:17, Хомяк Абрикосовый
если человек получил лучшую практику, чем у нас, я его только больше уважать буду :)) но я и не HR, так что, возможно, ты права :)))
27.08.2015 10:53:57, arte
Да причем тут "лучшая практика"? :-) КМК, в таком случае они скорее написали бы просто "нет", чем придумывать несчастья у родныx и близкиx (в свете особенностей менталитета).
Но если есть сомнения - то можно таки уточнить в универе - имел ли место срочный выезд на родину. 27.08.2015 10:58:02, Хомяк Абрикосовый
Но если есть сомнения - то можно таки уточнить в универе - имел ли место срочный выезд на родину. 27.08.2015 10:58:02, Хомяк Абрикосовый
Арлекина выше отлично написала - были бы заинтересованы, оговаривали бы альтернативы
27.08.2015 12:22:16, arte
Я думаю. что это реальные ситуации. А почему это странным выглядит? У азиатов другой менталитет и отношение к близким.
27.08.2015 10:48:52, Ветер Перемен
потому что все это происxодит 1) в последний момент, 2)) два раза подряд и 3) звоночки были, но неявные.
индианка 1 сентября должна была начинать, сегодня 27 августа 27.08.2015 10:56:30, arte
индианка 1 сентября должна была начинать, сегодня 27 августа 27.08.2015 10:56:30, arte
Если были неявные звоночки, то может быть вам уже пытались сказать нет, только вы этого не слышали.
27.08.2015 11:07:49, вау
значит, и славабогу, что не сложилось, у нас работать надо, четко и ответственно, только неявных "нет" нам и не хватало :))
27.08.2015 12:24:03, arte
А форсмажорные ситуации на то и форсмажорные, чтобы "в последний момент" случаться. Или кто-то попадает в аварию запланированно, с предупреждением xотя бы за месяц? :-)
27.08.2015 10:59:34, Хомяк Абрикосовый
ага, у двух подряд, за пару дней до выхода на работы... нееет, теперь только немцы!!!
у коллеги практикантка-немка выходит 1 сентября (ТТТЧНС :))) 27.08.2015 12:32:02, arte
у коллеги практикантка-немка выходит 1 сентября (ТТТЧНС :))) 27.08.2015 12:32:02, arte
Жизнь - штука непредсказуемая. А какой вариант мошенничества может быть? Въедут в страну нелегально и будут в ресторане посудомойками работать?
27.08.2015 10:57:48, Ветер Перемен
вот не знаю, потому и спрашиваю
понимание процесса отбора, возможных вопросов на интервью, получение договора, который является конфиденциальной информацией, каких-то контактов...
к нам сложно попасть, поэтому это м.б. для кого-то ценной информацией
напишут, например, книгу: как получить место практиканта у наиболее привлекательных европейских работодателей :)))) 27.08.2015 12:29:13, arte
понимание процесса отбора, возможных вопросов на интервью, получение договора, который является конфиденциальной информацией, каких-то контактов...
к нам сложно попасть, поэтому это м.б. для кого-то ценной информацией
напишут, например, книгу: как получить место практиканта у наиболее привлекательных европейских работодателей :)))) 27.08.2015 12:29:13, arte
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?