Раздел: Холивар (Сегодня услышала по радио американский еврей русского происхождения)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Филологическое???

Сегодня услышала по радио "американский еврей русского происхождения".
Не правильнее ли "... российского происхождения"?

Для кого слово "еврей" является красной тряпкой - прошу словами о моем антисемитизме тему не засорять)
Спасибо!
22.07.2015 09:15:43,

69 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Принадлежность к этносу (народности) определяют этническое самосознание (осознание принадлежности себя к этносу) и культурно-языковая общность. Принадлежность к нации = гражданство. Можно относить себя к нескольким этносам и иметь несколько национальностей.
Тогда Ваша формула расшифровывается так. Американский - новое гражданство. Еврей - этническая общность. Русский - прежнее гражданство. Ну, конечно, он может сам себя отнести этнически также и к русским, и к американцам.
Для понимания - дам Вам ссылку на научный текст. Текст довольно веселенький, хоть и написан академиком, и прекрасно вычищает употребление терминов. Даже Ваш примерчик разобран.
23.07.2015 18:41:54, SillyBilly
нормально, если "еврей" - обозначение вероисповедания (хотя, конечно, д.б. иудей). если эта фраза - перевод с другого языка, то, скорее всего, это и имелось в виду, просто перевели неточно
то есть, получается гражданство-вероисповедание-происxождение, о дискутируемой национальности и слова нет :)
российское происxождение мне режет ухо, потому что Россия - государство, то есть, российским может быть гражданство. происxождение, имхо, это корни плюс окружение, то есть, у большинства выходцев из Союза (не у всех, конечно) оно русское
23.07.2015 13:35:30, arte
Нет, не правильнее. Русские сильны именно своей способностью адаптировать в себя всех других, если они сами не против. Может быть он и сам так про своё происхождение думает, почему нет?
У моего мужа друг почти также себя идентифицирует - американец русского происхождения с еврейско-армянскими корнями, во как! Поясню: он живёт давно в Америке, переехал из России в 90-е, папа у него армянин, мама - еврейка.
А то вот ещё читала на днях заметку в газете "Метро" - врач, негр из Нигерии, остался работать у нас, женился на девушке из армяно-азербайджанской семьи, у них сын родился. Я считаю, что если сын будет жить в России, то значит будет русским, если сам захочет так себя считать :)
А если уедет, то просто будет русское происхождение.
22.07.2015 16:24:14, КИра
В.И.Даль: Национальность человека определяется по 2 факторам: 1. Какой национальности он сам себя считает. 2. На каком языке он думает. Должны присутствовать оба фактора. 22.07.2015 22:30:12, муравей
Прикольно. А я вот думаю на разные темы на разных языках.

Что Даль по этому поводу говорит?
23.07.2015 12:46:15, 1637
Вот же ж... засада! А если человек считает себя "одной конкретной национальности", но думает на треx языкаx? Ну, не одновременно, а по очереди, в зависимости от ситуации? :-)
А если он считает себя одной национальности, а думает на другом языке? :-)
22.07.2015 23:14:46, Хомяк Абрикосовый
Ассимилирует в себя любая преобладающая нация. Особенно если в нее готовы ассимилироваться, не держатся своих устоев.
Конечно, советское атеистическое прошлое способствовало ассимиляции стиранием религиозных границ.
22.07.2015 17:38:02, Мадам Шредингер
ИМХО это не русские "адаптируют в себя", а другие ассимилируют. Хотя результат один и тот же( 22.07.2015 16:30:48, Дитя дождя
Конечно правильнее)). Русский - национальность в данном контексте, российский - родом из России. 22.07.2015 14:09:13, ШаНуар с другого компьютера
поддерживаю. Грубая смысловая ошибка. 22.07.2015 13:05:16, Лось_Анджелес
это не от места происхождения, это от менталитета и культуры, в которой человек рос. и в данном контексте "русский" вполне оправдан.

так же как и "русские немцы из Казахстана".
22.07.2015 13:00:17, мышка на сервере
+1 22.07.2015 13:22:55, Мадам Шредингер
во-первых, потому что, как ниже написали, в английском все Russian. А, во-вторых, важен еше и язык, на котором говорила семья, а говорили они скорее всего по-русски. 22.07.2015 12:38:32, Степная кошка
а вот вам: [ссылка-1]
ведь не "советико туристо" :))) поэтому и "русского происхождения"
22.07.2015 12:24:03, Quokka ©
Мне не очень нравится, кстати, это "россиянство", потому что далеко не все граждане России являются носителями русской культуры, условно говоря - у них родной язык запросто может быть не русским. Дагестан, например.

А при этом я знаю евреев, немцев, татар, поляков по происхождению, которые родились в Питере, Москве или Нижнем, однозначно русские по культуре, но не русские этнически.
22.07.2015 12:58:14, Мадам Шредингер
граждан Британии называют британцами, жителей Германии - немцами, жителей Франции - французами.
Но в этих странах исторически много национальностей. Шотландец, но по гражданству британец. Бурят или дагестанец, но по гражданству - россиянин.
22.07.2015 14:23:31, Quokka ©
Жителей Британии англичанами называют еще как. 22.07.2015 14:26:28, Мадам Шредингер
А котов - британцами 22.07.2015 18:49:26, 1637
во, верно! 22.07.2015 15:48:39, Quokka ©
человека делает не только среда, но и другие дни недели )))
национальность - понятие расплывчатое. а тем более национальность по составу крови.
22.07.2015 14:12:45, Quokka ©
появился у меня тут знакомый...
Зовут его Юрий Никитин.
Бабушка его украинка. В революцию эмигрировала в Китай. Там вышла замуж за китайца. Потом они перебрались в Австралию.
Какой национальности он по вашему?
Для австралийцев ответ прост. Русский )))) не российский. не украинский. Русский.
22.07.2015 12:01:41, Quokka ©
понимаете, он вполне может быть евреем из, например, Казахстана ;). и если он оттуда уехал - или его родители, тем более - когда Казахстан еще был республикой СССР, как его называть? а если при этом еще и ни его предки, ни он сам не говорит по-казахски? и внешне абсолютно не азиат? тогда никакого "российского" происхождения не было - было "советское", но даже так никто не говорил, говорили именно "русского", и в той же Америке и до сих пор так говорят - обо всех, кто приехал с территории бывшего СССР. никто не заморачивается всеми этими нюансами, которые сейчас появились - все, у кого родной язык русский, автоматически "русского происхождения", какой бы национальности они ни были. так что, это абсолютно корректное определение - оно соответствует восприятию в мире. 22.07.2015 11:41:12, да нет, все правильно.
В Италии на мои слова, что я из России уточнили: откуда из России: Украина? Молдавия? - Нет, Москва. Ответ удовлетворил. 22.07.2015 22:34:10, муравей
что только подтверждает мои слова - люди из Молдавии и Украины для них "русские", одного "происхождения", ибо "в России живут русские" 23.07.2015 22:49:06, я же
в английском просто нет разницы между "русский" и "российский" 22.07.2015 12:21:15, Мадам Шредингер
и между "казахский" и "русский" тоже? ;) у меня есть знакомые именно такого пути попадания в ту же Америку - еврей и наполовину казашка абсолютно не азиатского вида, прожившие всю жизнь в Казахстане, а потом эмигрировавшие. при этом не знающие ни слова по Казахски, и четко на вопрос "кто вы "ориджинали" называющие себя в Штатах русскими - вы думаете, они тоже не знают разнцы между "казахом" и "русским"? ;) или все-таки опираются на язык?

вот как выяснилось ниже, происхождение обсуждаемой персоны вообще белорусское, если исходить из географии, но тем не менее, это никого не остановило - и, наверняка, прежде всего саму персону - скорее всего, он себя позиционирует именно человеком русского происхождения.
22.07.2015 19:45:31, я же
именно 22.07.2015 16:39:41, ++++
все еще запутаннее) если я правильно поняла, то речь про писателя Эдгара Доктороу. он родился в 1931 в Бронксе, в семье детей еврейских эмигрантов из Минской губернии... 22.07.2015 11:48:00, Шерлок
Да, о Доктороу. В новостях. 22.07.2015 11:53:39, Дитя дождя
кривой перевод, потому что в английском есть одно слово - Russian, оно и русский и российский в нашем понимании. 22.07.2015 11:28:12, Мадам Шредингер
да, думаю, российского будет вернее, хотя сама фраза смешная)). 22.07.2015 11:22:53, Lancel
Термин "русские немцы из Казахстана" вас не смущает? 22.07.2015 11:20:38, 1637
Ну, в немецком языке этот самый термин звучит именно как "_российские_ немцы из Казаxстана" :-) "Russlandsdeutche ... ", a нe "russische Deutsche" :-) 22.07.2015 18:24:32, Хомяк Абрикосовый
Ну мы про русский вариант сейчас говорим. :)
Собственно, эти русские немцы себя так сами и величают. А еще русаками и русачками себя зовут часто. Я правда не знаю, повсеместно ли это распространено.

А "Российские немцы из Казахстана" звучит имхо еще круче.
22.07.2015 18:52:16, 1637
:-) да везде это распространено :-) Хотя местные чаще всего называют иx ´просто "русскими". 22.07.2015 20:38:48, Хомяк Абрикосовый
"русские корейцы" тоже неплохая фраза ))

а также все русские французы, шотландцы, англичане и пр., что появились во времена Петра и позже )))
22.07.2015 12:04:07, Quokka ©
"русские немцы" - смущает)
Интересно, смущает ли это их?
22.07.2015 11:29:07, Дитя дождя
Если фраза переводная, то скорее всего, так она и должна звучать. 22.07.2015 11:08:59, Анаис
кмк фраза умышленно так составлена, чтоб звучать, как каламбур 22.07.2015 11:06:05, Oker
Да вроде смерть не тема для каламбуров. Фраза прозвучала всвязи со смертью Доктороу 22.07.2015 14:23:04, Дитя дождя
если говорить о российском происхождении, то нужно учесть, что в России около 190 народов, т.е. российского происхождения может быть и русский, и татарин, и кумык и аварец.
а вот русского происхождения может быть только русский. соответственно, американский еврей русского происхождения по моему разумению это человек русской национальности который живёт в Америке и стал евреем по религии.
22.07.2015 10:33:07, douceur
Я думаю, что все же имелось в виду российского. Стать евреем по религии не будучи евреем про рождению крайне трудно, а главное, нафиг не нужно обычно.
Это делают либо те, кто считал себя евреем, но не считается им по еврейским религиозным канонам, и при этом ему важна принадлежность к религиозной общине, либо для брака с религиозным же, при этом все же для брака чаще женщины (и женщинам попроще, скажу я вам по секрету).
22.07.2015 11:27:08, Мадам Шредингер
у нас был один товарищ, который уехал в Израиль с планами дальнейшего переселения в США, тогда это был распространённый вариант. Папа русский, мама литовка, товарищ по блату получил себе запись "еврей" в графе национальность. Вот и вариант американского еврея русского происхождения. 22.07.2015 12:06:50, douceur
В Израиле так просто не пройдет, надо показывать свидетельство о рождении родителей. Паспорт вообще не катит.
Я думаю, там можно было у мамы литовки поискать, а версия про маму литовку была для внутреннего употребления.
22.07.2015 12:20:24, Мадам Шредингер
не стоит забывать, что для многих "русский" = "житель России(раньше - СССР)". И это значение достаточно широко распространено. 22.07.2015 11:07:51, Oker
Вот мне тоже так кажется 22.07.2015 10:36:21, Дитя дождя
последняя ваша фраза уже своим наличием демонстрирует антисемитизм.
знаете, есть анекдот
разговаривают советский дирижер и американский
советский говорит - у нас в ссср антисемитизма нет! у меня в оркестре 8 человек - евреи! а у вас?
американский ему
- а я понятия не имею, никогда не считал.
22.07.2015 10:05:00, ZAIA
ах какой прекрасный анекдот!) 22.07.2015 11:20:34, Lancel
:))) 22.07.2015 11:59:29, ZAIA
Айзек Азимов родился в 20-м году в Смоленской области. Он же применял в своих популярных книгах подобную "терминологию". Как корректно переводить на русский язык, правил не существует. Кто первый перевел, тот и прав. 22.07.2015 09:50:20, Птица Сыйсу
Ну накрутили политкорректности! Ну масло намаслили! Случайно, это не э х омосквы было? 22.07.2015 09:48:05, Брюзжит Джонс
Нет)
Самое что ни на есть государственное)
22.07.2015 09:50:15, Дитя дождя
Ужас какой:), и туда зараза проползла. 22.07.2015 09:52:04, Брюзжит Джонс
учитывая, сколько раз название страны и местности откуда он произошел менялось и переподчинялось...все же все поняли. а формально да, неправильно сказали 22.07.2015 09:45:39, Шерлок
ну я так понимаю что происхождение определяется не страной, а кровью :) 22.07.2015 09:33:34, хатуль мадан
вовсе нет
про-ис-хож-де́-ни·е. 1. способ появления на свет, возникновение, источник. Какого происхождения эти документы? 2. изначальная принадлежность к какой-либо группе, например, к семье, клану, социальному слою. По происхождению они сибиряки.
22.07.2015 10:56:27, Oker
Тогда совсем бессмыслица? как может быть две крови одновременно? 22.07.2015 09:35:30, Дитя дождя
Запросто. Вы чисто одной крови? Ну вам повезло. 22.07.2015 10:16:59, Звездная Тень
Есть вполне распространенные понятия русский еврей, американский еврей, это ровно как афро-американец.
В принципе, понятие "россияне" широко распространилось при Ельцине. До этого в СССР жили "русские", посему и такое определение, как Вы приводите, возможно.
22.07.2015 09:43:22, МарикаЧ
русские и в СССР жили, и в России живут :)) пока не перевелись :)) 22.07.2015 10:36:32, douceur
Так не в этом вопрос. Русскими было принято называть всех, кто из СССР. Потому были именно русские евреи, а не российские.
Я хорошо помню тот момент, когда "появились" не "русские", а именно "россияне".
22.07.2015 10:42:50, МарикаЧ
русскими всех, кто из бывшего СССР и сейчас и считают, и называют за пределами России. Все русскоязычные граждане признаются за русских.
а в Россиии и тогда и сейчас татары назывались татарами, башкиры - башкирами, русские русскими. Россияне используется чаще в официальной речи,в годы СССР использовалось слово "советские граждане".
22.07.2015 10:51:29, douceur
Мне сложно спорить. Я не помню в советское время, чтобы активно применялся термин "российские граждане". Сейчас это норма.
Национальностей было много, но вот при смешанных браках все-таки многие стремились стать "русскими".
22.07.2015 11:22:46, МарикаЧ
в советское время не было "российских граждан", гражданства РСФСР не существовало, были советские граждане, граждане СССР. 22.07.2015 12:03:47, douceur
Вот вместо "россиян" и были русские:), если не официально. 22.07.2015 12:15:17, МарикаЧ
Спасибо 22.07.2015 10:22:59, Дитя дождя
мамина и папина :) 22.07.2015 09:36:07, douceur
Например узбек татарского происхождения? 22.07.2015 09:40:23, Дитя дождя
или татарин узбекского :)) 22.07.2015 10:25:37, douceur





© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!