Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Хорошее воспитание
А что вы вкладываете в это понятие? Что значит, хорошо воспитанный человек? Вот мне всю жизнь говорили, что у меня хорошее воспитание. Но я понимала, что это читается так - "ты не выпендриваешься, не качаешь права, знаешь свое место и хорошо исполняешь наши поручения". С возрастом я стала куда менее воспитанной)), но все-таки до конца вытравить "хорошее воспитание" из себя не могу. А что значит в сегодняшних условиях хорошее воспитание?
26.05.2015 13:02:34, Анаис
252 комментария
Говорить о воспитанности взрослого человека имхо странно.
В этом случае как правило используются такие понятия, как интеллигентность, культура, образованность, деликатность тд.
А понятие воспитанность - это скорее о детях и юнцах. Воспитанность - скорее плод стараний воспитателей, чем личное качество. Но как показывает жизнь, воспитывать детей можно одинаково, а результат получается разный.
Но для меня воспитанный ребенок это тот, кто ведет себя вежливо, говорит спасибо:), не грубит старшим, уступает место бабушкам в трамвае, помогает в меру сил слабым и немощным и тд.
Хотя от возраста зависит, конечно. В год воспитанность - одно, в 10 - другое, в 15- третье. 27.05.2015 08:16:19, 1637
В этом случае как правило используются такие понятия, как интеллигентность, культура, образованность, деликатность тд.
А понятие воспитанность - это скорее о детях и юнцах. Воспитанность - скорее плод стараний воспитателей, чем личное качество. Но как показывает жизнь, воспитывать детей можно одинаково, а результат получается разный.
Но для меня воспитанный ребенок это тот, кто ведет себя вежливо, говорит спасибо:), не грубит старшим, уступает место бабушкам в трамвае, помогает в меру сил слабым и немощным и тд.
Хотя от возраста зависит, конечно. В год воспитанность - одно, в 10 - другое, в 15- третье. 27.05.2015 08:16:19, 1637
Ну почему. Есть социальная дрессура, тренировка определенных одобряемых в этом социальном кругу манер, плюс самоконтроля, дабы нутро не перло наружу. Практикуется в привилегированных семействах и в семействах, желающих подняться на уровень выше. Получается человек воспитанный, но вовсе не обязательно образованный, культурный, интеллигентный, деликатный и т.д.
27.05.2015 11:01:17, OlgaStPb
Ну так и применяли, вон, аж Ипполита Куракина успешно выдрессировали в почти светского человека :-))
27.05.2015 13:22:49, OlgaStPb
Ну то есть, пока ребенок - можно говорить, воспитан он или нет. А как становится взрослым - это уже странно?
27.05.2015 10:02:45, Анаис
Именно так и есть. Взрослый человек уже сам определяет свои ценности и манеру поведения - в соответствии со своим характером, в частности. И они могут сильно отличаться от того, что ему привносили воспитанием.
27.05.2015 13:05:24, 1637
Могут отличаться, но это другой вопрос. Понятия хорошо воспитан или плохо воспитан к нему применимы?
27.05.2015 13:46:44, Анаис
Нет. Самое лучшее воспитание не дает никаких гарантий. Впрочем, плохое воспитание или недостаточное воспитание тоже не всегда фатально.
27.05.2015 14:28:41, 1637
Т.е. "ты не выпендриваешься, не качаешь права" - однозначно да; "знаешь свое место" - да, но далеко не всегда это место подразумевает автоматом "хорошо исполняешь наши поручения", скорее наоборот :))) 26.05.2015 23:51:09, nessyl
Вот это вот - про умение притормозить спонтанную реакцию - так хорошо сформулировано, щас запишу))
27.05.2015 00:00:00, Анаис
Вспомнилась умная собачка Соня: Воспитанные собаки, — добавлял он при этом, — должны терпеть и не делать луж в квартире!
26.05.2015 20:46:29, Память девичья
Я представляю себе нормы воспитания и традиции оного, перенесенные из времен, в которых жили 7 поколений назад)).
27.05.2015 13:55:56, Lancel
хм... значит у нас в стране воспитанных людей практически нет, либо их число можно читать за статистическую погрешность. те, у кого поколения и поколения за период начиная с 1917 были выведены как класс
26.05.2015 21:55:52, douceur
возможно вы мало знаете про свои поколения )
26.05.2015 21:37:06, так как-то
Знаю ближайшие два-три колена - ох, чего там только нет)) От панов до бродячих музыкантов)) Ведь революция - это был великий кровосмесительный акт)
26.05.2015 22:56:26, Анаис
ну почему.. в революции ничего кровосмесительного не было. напротив, я бы сказала.
27.05.2015 00:14:44, ALora
а, социальные лифты - было такое, да. причем взаимовыгодное смесительство
27.05.2015 01:09:56, ALora
ну да-ну да:)) это так модно уверять и уверять в таком - если у человека нет проблем в общении, то это, ессно, 7 поколений интеллигенции постарались:))
все скребущие генеалогическое древо упорно находят там только голубую кровь с графьями, какающими розами:)) куды все остальные люди девались - генеалогические изыскатели умалчивают 26.05.2015 21:55:37, ALora
все скребущие генеалогическое древо упорно находят там только голубую кровь с графьями, какающими розами:)) куды все остальные люди девались - генеалогические изыскатели умалчивают 26.05.2015 21:55:37, ALora
да нет не о том я. ) Это ж как, например, у родителей "широкой кости" вдруг рождается дитё "костИ узкой". Собстввенно говоря, что вижу, то пою, на примере соседей, разумеется. )))
26.05.2015 22:19:08, так как-то
про "вдруг" я не знаю. у меня все очевидно - старшая дочь переняла костяк вообще от деда - к сожалению не моего отца, а мужниного. и не только костяк. младшая моя кость в конечностях до пальцев, зато верхняя деталь туловища - от свекрови. и верхняя челюсть с выпирающими зубами от нее же. а также маленькие кисти рук. вот как так природа играет - плечи, предплечья мои - кисти рук - свекровины...
26.05.2015 23:47:19, ALora
Это то, что воспитывается - соответствие поведенческим стандартам окружения и способность оценить эти стандарты. То есть если за столом принято есть рис руками, то ты не будешь требовать у хозяина нож с вилкой.
26.05.2015 19:28:53, Петр'а
Потому что понимает, что безграмотность в обществе - гораздо меньшее зло, чем хамство и чморение.
:-)) 26.05.2015 19:12:35, Лида Удоева
Помница, у меня был мужчина из профессорской семьи, который долго и упорно исправлял мне "одевать" на "надевать" (профессиональное, видимо, так как был главредом литературной газеты). Он был не воспитан? Кстати, я ему за исправления благодарна.
27.05.2015 08:22:29, snorkiy
Граммер-наци, как правило, языком владеют так себе ;). Не, грамматикой обычно неплохо, местами даже отлично, но вот богатством оттенков, яркостью описаний, изящностью и точностью формулировок, прозрачностью намеков и тонкостью юмора их язык обычно не отличается ;)
Результат многолетних наблюдений ;) 26.05.2015 21:29:40, arte
Результат многолетних наблюдений ;) 26.05.2015 21:29:40, arte
Граммар-наци - это нечто совсем иное. Не предполагается, что учитель будет унижать детей, предполагается, что будет обучать. Не предполагается, что работодатель напишет, что неграмотные идиоты, например, просто оговорит, что владение тем или иным языком необходимое условие.
26.05.2015 23:22:37, Lancel
Нацист не есть кто-то другой, нацист есть нацист.
Граммар=наци есть граммар=наци, к учителям и хедхантерам отношения не имеет. 27.05.2015 00:01:26, Lancel
Граммар=наци есть граммар=наци, к учителям и хедхантерам отношения не имеет. 27.05.2015 00:01:26, Lancel
Историк, изучающий национальные особенности, _может быть_ и нацистом, но может и не быть нацистом. Так же, как и НЕисторик, занимающийся тем же в качестве xобби. Подозреваю, что Вы и сами это прекрасно понимаете. 27.05.2015 00:11:11, Хомяк Абрикосовый
Так если Вы это понимаете, почему ставили знак равенства между граммар-наци и учителями, условно говоря?
Среди профессионалов бывают фанатики, да, ну и что ж. 27.05.2015 00:15:59, Lancel
Среди профессионалов бывают фанатики, да, ну и что ж. 27.05.2015 00:15:59, Lancel
И вообще-то я говорила не о том, что "я это понимаю", а о том, что "подозреваю, что Вы это понимаете" :-) - в свете Вашего вопроса мне насчет историка :-) 27.05.2015 00:20:53, Хомяк Абрикосовый
Ну я точно не вешаю. Я вообще не понимаю противостояния грамотности и правкам. Абсолютно грамотных нет, стремиться надо).
Но и граммар-наци - это скорее агрессоры. Мне кажется, это имела в виду Лида Удоева 27.05.2015 00:36:52, Lancel
Но и граммар-наци - это скорее агрессоры. Мне кажется, это имела в виду Лида Удоева 27.05.2015 00:36:52, Lancel
я всего лишь прочитала Ваши реплики).
Не вижу в первом комменте этой ветки ни единого намека на то, как Вы интерпретировали тему про граммар-наци.
Именно Вы истолковали слова в том комменте на собственный лад) 27.05.2015 00:46:23, Lancel
Не вижу в первом комменте этой ветки ни единого намека на то, как Вы интерпретировали тему про граммар-наци.
Именно Вы истолковали слова в том комменте на собственный лад) 27.05.2015 00:46:23, Lancel
На том и закончим эту неплодотворную беседу, я Вас все равно запоминать не собираюсь :-) 27.05.2015 00:52:09, Хомяк Абрикосовый
вам уже пора к такому привыкнуть и просто переживать, без "постараюсь". слишком часто с вами ТАК завершают разговор
27.05.2015 16:55:23, Не поклонница
я фан-клуб для анонимов не открывала, учтите на будущее.
не признаю трусость в таком ее проявлении. 27.05.2015 18:14:10, Lancel
не признаю трусость в таком ее проявлении. 27.05.2015 18:14:10, Lancel
да, у меня тире через раз западает на клавиатуре, меньше кушать надо за ноутом.
26.05.2015 23:48:30, Lancel
Вот у Вас в понятие "хорошее воспитание" входит обязательное обсуждение в негативном ключе кого-то с третьим лицом.
Или это только в отношении меня? Я Вас обидела чем=то, задела? Напишите мне это лично). Странно замечать, и не в первый раз. 26.05.2015 23:52:44, Lancel
Или это только в отношении меня? Я Вас обидела чем=то, задела? Напишите мне это лично). Странно замечать, и не в первый раз. 26.05.2015 23:52:44, Lancel
Вам не кажется, что Вы ко мне как-то предвзято относитесь? :-) 27.05.2015 00:00:12, Хомяк Абрикосовый
А я ничего не решила, я Вас просто спросила.
С удивлением не в первый раз заметила, что Вы так делаете. Вот и спросила, особенность такая у Вас ("дружить против") или ко мне что-то. Надеюсь, что не выделяете, меня бы это очень удивило. Я только потому и запомнила Вас, что выглядит странно это. 27.05.2015 00:05:50, Lancel
С удивлением не в первый раз заметила, что Вы так делаете. Вот и спросила, особенность такая у Вас ("дружить против") или ко мне что-то. Надеюсь, что не выделяете, меня бы это очень удивило. Я только потому и запомнила Вас, что выглядит странно это. 27.05.2015 00:05:50, Lancel
В школе нас учили, что это называется "утверждение" :-)
Я Вас вообще не запоминаю, не волнуйтесь :-) 27.05.2015 00:13:35, Хомяк Абрикосовый
Это прекрасно, что не запоминаете. Да я и не делаю того же, что Вы, чего меня запоминать-то.
Да, утверждение, теперь вижу, что верное.
Меня-то так воспитали, что в третьем лице о присутствующем не говорят ни иронично, ни негативно. Но тема уже показала, какие разные представления о воспитании у всех. 27.05.2015 00:20:12, Lancel
Да, утверждение, теперь вижу, что верное.
Меня-то так воспитали, что в третьем лице о присутствующем не говорят ни иронично, ни негативно. Но тема уже показала, какие разные представления о воспитании у всех. 27.05.2015 00:20:12, Lancel
Продолжайте делать то, что делаете Вы - и да будет Вам счастье! :-) 27.05.2015 00:34:12, Хомяк Абрикосовый
не молчать можно по-разному.
здесь это часто выглядит хамством и снобизмом. 26.05.2015 21:15:03, Маграт
здесь это часто выглядит хамством и снобизмом. 26.05.2015 21:15:03, Маграт
ну вот ниже тема про болезнь в русском языке. проблема понятна, но сколько ж народу там потешило свое больное самолюбие.
26.05.2015 21:58:14, Маграт
Хорошее воспитание - умение замечать, понимать и учитывать интересы окружающих, находить разумные компромиссы в процессе своего взаимодействия с ними. И все это легко, непринужденно и незаметно для постороннего взгляда :)
26.05.2015 17:30:19, Lady Z
Что-то мне вспомнилось, как Зинаида Юсупова с Александрой Федоровной, женой
Николая Второго вдрызг разругались из-за Распутина. Они были не воспитаны? 27.05.2015 08:09:52, snorkiy
Николая Второго вдрызг разругались из-за Распутина. Они были не воспитаны? 27.05.2015 08:09:52, snorkiy
То есть взрослые тем самым признают, что хорошее воспитание нужно только детям - чтобы взрослым было удобно ими манипулировать?))
26.05.2015 18:25:36, Анаис
да взрослым-то самим тоже удобнее быть воспитанными - не вляпываться в конфликты.
26.05.2015 18:34:01, ALora
Ну тут все не так просто. Иногда собственная пассивность порождает еще больший конфликт. Помните: "иногда достаточно обругать человека, чтобы не быть им обманутым". Убеждалась на собственном опыте не раз.
26.05.2015 18:42:55, Анаис
так бывает, да. но воспитанный потом будет мучиться внутренним конфликтом:) вообще воспитанность и ум (как и порядочность) не всегда идут рука об руку.
воспитанный и умный и обругивать не станет, и на обман не клюнет 26.05.2015 18:55:11, ALora
воспитанный и умный и обругивать не станет, и на обман не клюнет 26.05.2015 18:55:11, ALora
<воспитанный потом будет мучиться внутренним конфликтом>
А если не только не будет, а еще и испытает удовольствие от того, что не дал себя обмануть?)) 26.05.2015 19:01:25, Анаис
А если не только не будет, а еще и испытает удовольствие от того, что не дал себя обмануть?)) 26.05.2015 19:01:25, Анаис
так это гармония бюргерская значит:) а вот интеллигент везде дисгармонию найдет и будет мучиться и мучиться:)
26.05.2015 21:11:48, ALora
Хорошо, наконец-то я обюргериваюсь)
26.05.2015 22:58:09, Анаис (удовлетворенно сложив ручки на животе))
Для меня это неких архаизм, увы. Во времена моей прабабушки было очень заметно это самое "хорошее воспитание", и еще у Пушкина, помните: Вмиг по речи те спознали, что царевну принимали.
Уже послевоенные поколения так все смешали и партэлиту и инженерную интеллигенцию, и эмансипация всех совсем доканала. Не осталось воспитания, только общий интеллект, образование, уровень эмпатии и круг общения( 26.05.2015 16:51:48, работница
Уже послевоенные поколения так все смешали и партэлиту и инженерную интеллигенцию, и эмансипация всех совсем доканала. Не осталось воспитания, только общий интеллект, образование, уровень эмпатии и круг общения( 26.05.2015 16:51:48, работница
А если возникнет противоречие - невозможно повести себя в своих интересах без того, чтобы другие не испытали... ну если не унижение, то хотя бы чувство некоторого ущемления? Ущемлять или не ущемлять в этом случае другого воспитанному человеку?))
26.05.2015 18:28:07, Анаис
Хо-хо, наверное, это как раз то, что можно назвать "современным хорошим воспитанием"))
27.05.2015 00:11:36, Анаис
Есть у меня знакомая, которая очень любит "ущемляться". Ее, бедняжку, просто корежит от любого проявления жизненного успеха окружающих. Неважно, что это - премия, новая машина, удачно повязанный шарфик или просто счастливая улыбка на лице входящего в кабинет коллеги - она чувствует себя ущемленной.
Должен ли хорошо воспитанный человек, работающий с ней в одном помещении, отказываться от премий, ездить исключительно в переполненных троллейбусах, не носить ничего кроме серых мешковатых вещей на 3 размера больше и круглый год ходить с траурным выражением лица, чтобы коллега не чувствовала себя ущемленной? Или достаточно "не замечать" подобных проявлений, чтобы не ставить ее (и себя) в неловкое положение. 27.05.2015 01:13:23, nessyl
А, ну в этом смысле, да. Хотя у меня есть наглядный пример, когда человек отказался носить привезенную ему мною из-за границы вещь, потому что "у начальника такой нет") Это было в 90-е. Он считал неэтичным одеваться лучше чем начальник и тем самым ставить его в неудобное положение))
27.05.2015 10:15:18, Анаис
по-моему, это нормальные правила этикета и субординации. правильно все сделал ваш знакомый.
27.05.2015 16:47:55, Маграт
Тактичный, вежливый, с хорошими манерами. Т.е. если такой человек говорит "нет" - он это тоже делает вежливо и спокойно. При этом он вполне может сказать "нет" и не бросаться выполнять все-на-свете-поручения.
26.05.2015 16:33:41, СиреневаяЛеди
Для меня узко и примитивно - твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода других.
Для других вещей есть свои слова - такт, вежливость, манеры, образованность. Это все смежно, но несколько иное. 26.05.2015 16:28:35, Эпикур
Для других вещей есть свои слова - такт, вежливость, манеры, образованность. Это все смежно, но несколько иное. 26.05.2015 16:28:35, Эпикур
Но ведь принцип "свобода заканчивается там, где начинается свобода других" - это и есть тактичность, вежливость, манеры? Человек сознательно ограничивает себя, чтобы не ограничить свободу другого.
26.05.2015 18:30:40, Анаис
Нет, тактичность подразумевает намного больше, наличие и применение эмпатии, к примеру. Манеры тоже подразумевают намного больше. И т.д.
26.05.2015 18:43:37, Эпикур
Странно, а мне понятие "манеры" казалось куда как более узким. Хорошие манеры могут быть внешними, наносными, в то время как эмпатия это глубоко внутреннее, не только воспитанное, но и на физиологическом уровне заложенное.
26.05.2015 19:03:30, Анаис
И то и другое правильно, манеры - более широкое понятие, чем тезис про свободу, и более узкое, чем воспитание.
26.05.2015 19:12:36, Эпикур
Я не люблю слово "воспитанный". Ну кроме так обращенное к маленьким детям. А ко взрослым это как "дрессированный". Именно как вы написали - "знающий свое место". Я предпочитаю выражение "хорошие манеры", помимо правил этикета для меня это значит "не сливать негатив на окружающих".
26.05.2015 15:26:18, WhiteFly
да, образованность лично я сюда включаю, т.к. просто не представляю хорошо воспитанного человека без этого. 26.05.2015 15:25:24, Rumba*
Образованность - в смысле высшего образования? Или самообразование после обязательного школьного тоже подходит?
26.05.2015 15:31:05, Анаис
не суть важно, каким путем эта образованность получена.
в общем, невежду я ни при каких прекрасных манерах не смогла бы считать человеком, получившим хорошее воспитание. 26.05.2015 15:35:39, Rumba*
Про образованность мне напомнило вот этот пассаж:
"
По-настоящему образованным может считаться лишь тот, кто стоит на голову выше всех окружающих. Женщина, заслуживающая это название, должна быть хорошо обучена музыке, пению, живописи, танцам и иностранным языкам. И кроме всего, она должна обладать каким-то особым своеобразием внешности, манер, походки, интонации и языка — иначе это название все-таки будет заслуженным только наполовину.
— Всем этим она действительно должна обладать, — сказал Дарси. — Но я бы добавил к этому нечто более существенное — развитый обширным чтением ум.
"
Остин, Гордость и предубеждение) 26.05.2015 16:55:49, работница
"
По-настоящему образованным может считаться лишь тот, кто стоит на голову выше всех окружающих. Женщина, заслуживающая это название, должна быть хорошо обучена музыке, пению, живописи, танцам и иностранным языкам. И кроме всего, она должна обладать каким-то особым своеобразием внешности, манер, походки, интонации и языка — иначе это название все-таки будет заслуженным только наполовину.
— Всем этим она действительно должна обладать, — сказал Дарси. — Но я бы добавил к этому нечто более существенное — развитый обширным чтением ум.
"
Остин, Гордость и предубеждение) 26.05.2015 16:55:49, работница
Показан 101 комментарий из 252
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
