Навеяно нижним обсуждением.
Разбираю сейчас семейные архивы и наткнулась на такой факт : Родной брат моего деда, Яков, незадолго до войны женился. Еврей, дело происходит в Минске. Жена русская, женился по любви. Родились двое детей.
Началась война, его забрали на фронт. Жена осталась на территории, оккупированной немцами вместе с детьми и свёкрами. Свёкры не уехали, рассуждая ("Мы старые, нас не тронут, кому мы нужны"), в результате, закончили жизнь в газовой камере.
Жена, чтобы спасти детей, наполовину евреев, стала "ложиться под немцев". Т.е. приходит один комендант - она спит с ним (красавица была), его сменяет другой - она переходит к другому. Детей оставили в живых.
Потом Белоруссию освободили. Женщине за связи с немцами грозил суд и расстрел. И она...ну, см. выше. Теперь уже с русскими офицерами командного состава.
Ну, в общем, она и дети выжили. Но муж, вернувшись с фронта, не смог больше с ней жить.
Вот не знаю, рассказывать ли детям.
Женщину эту не осуждаю.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А это "скелет в шкафу" ?
05.05.2015 15:46:26, тоже местная106 комментариев
не мужской поступок... мужчина, который распускает сплетни итак - не мужчина... а уж про жену - буэ...
07.05.2015 11:14:44, marple
Даже если это все правда, а не выдуманная мужем отмазка, чтоб бросить жену с детьми, он поступил очень некрасиво, разболтав всю эту историю.
06.05.2015 15:23:24, Хе-хе 2 р.
"Маша - б..."? 05.05.2015 21:44:01, Oker
То есть, мужчина посчитал, что жизнь его детей не стОит того, чтобы через себя переступить...
Не надо рассказывать, неприятно такого родственника иметь. Брезгливо. 05.05.2015 21:37:35, arte
Не надо рассказывать, неприятно такого родственника иметь. Брезгливо. 05.05.2015 21:37:35, arte
Всем спасибо за участие.
Приняла решение рассказать, не упоминая имён, как советовал кто-то в обсуждениии. 05.05.2015 20:21:22, тоже местная
Это как? Некая тетя спала с немцами, чтобы спасти детей?
Дети спросят "И что? Какое нам дело до этого"
Короче, не вижу смысла вообще такое рассказывать. Ну разве что, когда они сами будут взрослыми людьми и смогут адекватно оценить 05.05.2015 21:51:50, Mrs. Enigma
Приняла решение рассказать, не упоминая имён, как советовал кто-то в обсуждениии. 05.05.2015 20:21:22, тоже местная
А цель какая? Исключительно ради сильных эмоций, типа как сериальчик посмотреть?..
05.05.2015 22:06:51, Келайно
Дети спросят "И что? Какое нам дело до этого"
Короче, не вижу смысла вообще такое рассказывать. Ну разве что, когда они сами будут взрослыми людьми и смогут адекватно оценить 05.05.2015 21:51:50, Mrs. Enigma
Женщину я не осуждаю, а вот мужчину - осуждаю. Он ей в ноги поклониться должен за то, что она спасла его детей.
Или он думает, что ей это удовольствие доставляло? 05.05.2015 20:14:20, маугленок
Или он думает, что ей это удовольствие доставляло? 05.05.2015 20:14:20, маугленок
А что вам за печаль до этой посторонней вам женщины?
Что там такого сохранилось в ваших семейных архивах - книга отзывов с благодарностями и лестными оценками от комендантов и русских офицеров? 05.05.2015 20:05:53, 1637
о-о, вот и мне интересно)))
при этом история только что всплыла, а не являлась семейным преданием) 05.05.2015 21:45:52, Oker
Что там такого сохранилось в ваших семейных архивах - книга отзывов с благодарностями и лестными оценками от комендантов и русских офицеров? 05.05.2015 20:05:53, 1637
при этом история только что всплыла, а не являлась семейным преданием) 05.05.2015 21:45:52, Oker
на месте женщины я поступила бы так же. На месте мужа - тоже. Короче - все молодцы ))). 05.05.2015 18:52:26, ландыш
Большим детям можно. На тему "и так бывает", и в таком ужасе люди жили -то ли честь беречь, то ли детей спасать...
Но не к Дню Победы. А просто "к слову" можно.
Но не обязательно, это же не их прямой предок 05.05.2015 18:08:41, Иновара
Но не к Дню Победы. А просто "к слову" можно.
Но не обязательно, это же не их прямой предок 05.05.2015 18:08:41, Иновара
Мне уже даже не смешно стало тогда:)) Нет работы вреднее редактора по сценариям:)) 05.05.2015 17:53:22, вау
хотя что я спрашиваю, у меня у самой бабушка ухитрилась во время войны поменять мужа. легко и непринужденно. при наличии ребенка. это и в мирное время не каждой удается)) 05.05.2015 16:49:07, ZAIA
У меня тоже бабушка от любящего мужа сразу после войны к любимому ушла. Вот дождалась первого с войны, а потом ушла, будучи с ребенком, кстати,и тоже легко и непринужденно. И потом в 50-х третий раз замуж выходила, ненадолго)). У меня кстати и другая бабушка тоже три раза замужем была, но она вдовела.
05.05.2015 17:36:46, ШаНуар с другого компьютера
Не красавица, кстати. Обыкновенной внешности. 05.05.2015 17:13:11, Birke
Пришлось развестись, иначе ей грозил статус "жена врага народа". 05.05.2015 17:48:01, Birke
причем во все времена, по большому счету, это утверждение справедливо. 05.05.2015 17:10:50, Rumba*
Ну так и сделать чтоб комендант в любовницы захотел тебя, а не любую из тех кто согласен (уверена, их много было) тоже "не каждой удается". 05.05.2015 16:54:59, Natalya d'*
время-то какое было. все замученные, горем поломанные и тяжелой работой.
05.05.2015 16:58:11, ZAIA
в условиях конкурентной борьбы (см.(уверена, их много было)) у красивой больше шансов быть выбранной мужчиной.
да и, собсно, про замуж
про "только" никто не говорит, но красивые, броские и относительно беспроблемные в ситуации "1 мужчина на 30 женщин" имели больше шансов на замужество.
05.05.2015 17:45:26, ZAIA
И что типа даже "предупреждения людям были", что надо в такие дни покидать Москву во избежание.
Бред. 05.05.2015 16:39:43, Zeta
Детям рано рассказывать, а когда вырастут сами сопоставят факты.
Многие женщины остались в оккупации. Осуждать тут за что? Я ещё и спасибо своей бабушке красавице скажу (она тоже в оккупации осталась, в деревне, немцы были на постое, подробностей не знаю) за то, что выжили с моей мамой и дали возможность мне и моим детям родиться на свет. 05.05.2015 16:12:41, КИра
Многие женщины остались в оккупации. Осуждать тут за что? Я ещё и спасибо своей бабушке красавице скажу (она тоже в оккупации осталась, в деревне, немцы были на постое, подробностей не знаю) за то, что выжили с моей мамой и дали возможность мне и моим детям родиться на свет. 05.05.2015 16:12:41, КИра
мое мнение рассказывать не нужно. половые отношения никого не должны волновать..даже во имя чего и во имя кого они совершались.
05.05.2015 16:08:21, Lun
вот интересно, что там за такие семейные архивы, где запротоколировано с кем и когда переспала эта женщина?
05.05.2015 16:29:20, douceur
Вот мне тоже интересно стало.
Хотя раньше люди писали друг другу письма, и оттуда можно было узнать кое-что. 05.05.2015 16:37:51, Елна
Хотя раньше люди писали друг другу письма, и оттуда можно было узнать кое-что. 05.05.2015 16:37:51, Елна
вряд ли сама дама о себе такое в письмах писала. а другие - да мало ли кто что про красивую женщину наговорит и напишет?
05.05.2015 16:39:39, douceur
Ну разумеется, не малышам :)
05.05.2015 16:03:43, тоже местная
Поражают меня "добрые люди", у которых так зудит выкладывать не свои тайны, особенно детям.
Особенно с такими подробностями. Дети этой женщины и внуки, наверняка, благодаря таким окружающим, тоже знают всю ее биографию в подробностях? 05.05.2015 16:00:51, Маграт
Особенно с такими подробностями. Дети этой женщины и внуки, наверняка, благодаря таким окружающим, тоже знают всю ее биографию в подробностях? 05.05.2015 16:00:51, Маграт
Муж этой женщины - брат моего деда. У них была ещё и сестра, которой он всё рассказал.
05.05.2015 16:09:05, тоже местная
У меня встречный вопрос - а зачем рассказывать это детям? Вы уверены, что дети все правильно поймут и оценят? Это и для взрослых задача не слишком легкая.
05.05.2015 15:48:59, Анаис
да не надо ничего вычеркивать, рассказывайте "ушел на фронт, жена осталась, все выжили, после войны развелись", а почему развелись - кто сказал, что мы должны это знать?
05.05.2015 17:20:50, Natalya d'*
Не применительно к вашей ситуации... так, вообще...
как оправдаться женщине легкого поведения перед детьми, да еще в те времена? все ради кровиночек 05.05.2015 16:00:09, Дитя дождя
Конечно, все неоднозначно... и если нам зрелым людям все сложно, то что уж говорить о молодежи?
05.05.2015 16:04:56, Дитя дождя
По мне - отличается. В случае с женщиной (не знаю какой эпитет подобрать) больше личного и, извините за высокопарность, безнравственного
По мне вариант предательства Родине почему-то менее нечистоплотен.
Но это все ИМХО 05.05.2015 16:09:34, Дитя дождя
Имхо, наоборот. Личное предательство меньше общественного, потому что лично ты вредишь только себе, а общественно - подставляешь других. своей жизнью и честьюю распоряжайся,как хочешь, а чужую не тронь. Как-то так.
Поэтому мужчина, который предал, чтобы выжить самому - мразь, а женщина, которая предала только себя ради выживания детей - оправдала свое падение спасением их жизней. 05.05.2015 18:27:07, Oazis
Нарассуждать можно что угодно...
"спасать жизнь детей" - что это значит? от газовой камеры? от голодной смерти? или за кусок пирога?
Направление наших рассуждений целиком зависит от нашего жизненного опыта которой не имеет никакого отношения к той реальности( 05.05.2015 16:17:11, Дитя дождя
Вот думаю...поэтому и интересуюсь мнеием общественности.
С другой стороны, мама же мне рассказала (иначе, откуда бы я узнала). И вообще - у нас в семейной истории очень много разносторонних фактов, нельзя же рассказывать только "сахар". 05.05.2015 15:50:53, тоже местная
С другой стороны, мама же мне рассказала (иначе, откуда бы я узнала). И вообще - у нас в семейной истории очень много разносторонних фактов, нельзя же рассказывать только "сахар". 05.05.2015 15:50:53, тоже местная
Тогда часть семейной истории придётся вычеркнуть. И рассказывать исключительно позитивные факты. Как из учебника по истории страницы вырвать и оставить одни сплошные "победы".
Мне было интересно узнать об этом факте...я размышляла, как бы поступила лично я в подобной ситуации ? 05.05.2015 15:57:38, тоже местная
Мне было интересно узнать об этом факте...я размышляла, как бы поступила лично я в подобной ситуации ? 05.05.2015 15:57:38, тоже местная
не, рассказывать можно и надо, почему нет. яркая история из жизни.
но можно же имен не упоминать. 05.05.2015 20:02:04, Маграт
но можно же имен не упоминать. 05.05.2015 20:02:04, Маграт
а не боитесь, что дети осудят бабушку (или кто эта женщина вам приходится)?
05.05.2015 16:08:51, Елена Сергеевна
Она мне генетически никто. Это жена моего двоюродного деда (бывшая).
05.05.2015 16:10:05, тоже местная
как оправдаться женщине легкого поведения перед детьми, да еще в те времена? все ради кровиночек 05.05.2015 16:00:09, Дитя дождя
Вот думаю я. Думаю. Что она могла сделать. Свёкров у неё на глазах отправили в газовую, дети у неё наполовину евреи, чернявые, с еврейской фамилией. Она русская.
Какие были варианты ? Отказаться от детей, отправив их вслед за свёкрами ?
Неоднозначно всё. 05.05.2015 16:02:47, тоже местная
Какие были варианты ? Отказаться от детей, отправив их вслед за свёкрами ?
Неоднозначно всё. 05.05.2015 16:02:47, тоже местная
знаете, я вот что ещё вам скажу, ваша мама, которая всё это вам рассказала, она же свечку не держала. а наговорить гадостей на женщину легко. так что не нужно повторять сплетни.
05.05.2015 16:20:48, douceur
и, собственно, чем может помочь в жизни им эта информация, только мозги за...ть.
05.05.2015 16:10:46, Елена Сергеевна
Вот чем этот "скелет" отличается от деда-полицая из обсуждения ниже ?
05.05.2015 16:05:48, тоже местная
По мне вариант предательства Родине почему-то менее нечистоплотен.
Но это все ИМХО 05.05.2015 16:09:34, Дитя дождя
Поэтому мужчина, который предал, чтобы выжить самому - мразь, а женщина, которая предала только себя ради выживания детей - оправдала свое падение спасением их жизней. 05.05.2015 18:27:07, Oazis
А война вообще вещь грязная, во всех смыслах. И она никого не убивала, не мучила, просто спасала своих детей от неминуемой смерти, уж как могла. Вообще говоря вариантов не было, либо она под..., либо дети в газовую камеру. Я ее понимаю как раз и не могу понять, как можно сравнивать полицая и ее.
05.05.2015 17:44:49, ШаНуар с другого компьютера
...а она никого не била, с дубинкой и повязкой со свастикой не ходила, Родину не предавала.
Вообще, интересно порассуждать. Отдельно взятая гулящая или человек, образ которого сам по себе исконно отвратителен. Одно слово "полицай" дрожь вызывает. 05.05.2015 16:12:30, тоже местная
Вообще, интересно порассуждать. Отдельно взятая гулящая или человек, образ которого сам по себе исконно отвратителен. Одно слово "полицай" дрожь вызывает. 05.05.2015 16:12:30, тоже местная
Что может быть нравственнее, чем спасать жизнь своих детей.
Не убивая чужих при этом, хотя и такой выбор иной раз приходилось делать. 05.05.2015 16:11:55, Мадам Шредингер
Не убивая чужих при этом, хотя и такой выбор иной раз приходилось делать. 05.05.2015 16:11:55, Мадам Шредингер
"спасать жизнь детей" - что это значит? от газовой камеры? от голодной смерти? или за кусок пирога?
Направление наших рассуждений целиком зависит от нашего жизненного опыта которой не имеет никакого отношения к той реальности( 05.05.2015 16:17:11, Дитя дождя
И от газовой камеры, и от голодной смерти.
Мой опыт, к счастью, не имеет. Только опыт братьев-сестер-родственников моих предков, которые в те самые камеры попали. Или даже не доехали до них, так под Друскининкаем и Мозырем закопаны во рвах. 05.05.2015 16:20:20, Мадам Шредингер
Мой опыт, к счастью, не имеет. Только опыт братьев-сестер-родственников моих предков, которые в те самые камеры попали. Или даже не доехали до них, так под Друскининкаем и Мозырем закопаны во рвах. 05.05.2015 16:20:20, Мадам Шредингер
Грустно это. Грустно, когда человек пишет о страшной судьбе своих родственников, а ему в ответ "ах как это ффсё пафосно".
05.05.2015 20:07:17, гундина
Грустно, когда "страшной судьбой родственников" спекулируют(
05.05.2015 20:10:17, Дитя Дождя в пути
Я просто хотела сказать, что газовые камеры, а скорее даже расстрел на месте, были реальностью. И да, только потому что дети- евреи. Хотя и по другим причинам тоже. И эта реальность для меня не менее памятна, чем память о погибших с оружием в руках.
05.05.2015 21:45:06, Мадам Шредингер
Спекуляция предполагает хоть какую-то, но выгоду. Я не увидела ни пафоса в том простом сообщении, ни спекуляции. Человек в контексте общего обсуждения упомянул свою историю (просто и кратко, без излишнего художественного преувеличения), вы же в ответ усмотрели и пафос, и спекуляцию.
Я так понимаю, что скоро нам вообще стыдно будет заикаться о воевавших предках, все к тому. 05.05.2015 20:19:40, гундина
Я так понимаю, что скоро нам вообще стыдно будет заикаться о воевавших предках, все к тому. 05.05.2015 20:19:40, гундина
Не к месту вы употребляете такие слова. И смайлики ваши не к месту.
Не вам решать, кто и когда может говорить о своих родственниках. 06.05.2015 09:56:01, Mercury
Не вам решать, кто и когда может говорить о своих родственниках. 06.05.2015 09:56:01, Mercury
Диктат - это если б я вам рот заткнула.
И свободная трибуна это не то место, где вы выступаете, а все ввм внимают. А то, где все могут высказаться. В том числе и по поводу смысловой наполненности и уместности ваших экзерсисов на тему судьбы еврейских детей в войну.
А то так и будете жить в неведении. 06.05.2015 10:18:21, Mercury
И свободная трибуна это не то место, где вы выступаете, а все ввм внимают. А то, где все могут высказаться. В том числе и по поводу смысловой наполненности и уместности ваших экзерсисов на тему судьбы еврейских детей в войну.
А то так и будете жить в неведении. 06.05.2015 10:18:21, Mercury
вы детей по нац признаку делите? судьбы русских детей не волнуют?
06.05.2015 10:49:25, Космолполитка
В бесполезности диалога с вами я убедилась еще в прошлой теме, где вы с примерно той же степенью осмысленности высказывались, а потом слились.
Но и это мне не помешает комментировать то, что я считаю нужным. 06.05.2015 10:22:13, Mercury
Но и это мне не помешает комментировать то, что я считаю нужным. 06.05.2015 10:22:13, Mercury
пафосно?!
ох, это сейчас звучит "пафосно", а тогда была такая прям обыденность-обыденность! Сегодня этих соседей, завтра вот этих... Послезавтра могут и тебя убить или угнать или сделать вообще все, что угодно! Ах да, могут и всю деревню спалить, чего уж!
Всякая Гамлетовская трагедия "как она могла!?" как раз и получается когда "сидим дома, у нас тепло и не каплет", а когда выбора по сути нет... да под кого угодно ляжешь! немец, не немец... главное, что сегодня, именно сегодня, дети живы и даже что-то поели... 05.05.2015 18:47:36, СиреневаяЛеди
ох, это сейчас звучит "пафосно", а тогда была такая прям обыденность-обыденность! Сегодня этих соседей, завтра вот этих... Послезавтра могут и тебя убить или угнать или сделать вообще все, что угодно! Ах да, могут и всю деревню спалить, чего уж!
Всякая Гамлетовская трагедия "как она могла!?" как раз и получается когда "сидим дома, у нас тепло и не каплет", а когда выбора по сути нет... да под кого угодно ляжешь! немец, не немец... главное, что сегодня, именно сегодня, дети живы и даже что-то поели... 05.05.2015 18:47:36, СиреневаяЛеди
Мы рассуждаем здесь и сейчас, а не тогда...
Вам кажется, что вы можете понять чувства тех людей, но это только кажется( 05.05.2015 19:46:29, Дитя Дождя в пути
Вам кажется, что вы можете понять чувства тех людей, но это только кажется( 05.05.2015 19:46:29, Дитя Дождя в пути
К сожалению, именно о том. На тот момент. Вот раз два - и дети в ров. И она с ними.
05.05.2015 16:35:08, Мадам Шредингер
Если бы речь шла о "куске пирога", то моё отношение к ней было бы однозначным.
Речь идёт именно о газовой камере. 05.05.2015 16:18:28, тоже местная
Речь идёт именно о газовой камере. 05.05.2015 16:18:28, тоже местная
а зачем? я бы ограничилась сообщением "сделала всё возможное и невозможное чтобы спасти детей".
05.05.2015 15:48:41, douceur
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
