Раздел: Как поступить? (как называется передача где убирают квартиры)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А как называлась эта американская передача? И вообще - про хлам.

Была такая передача американская - приезжает съемочная группа в захламленную доверху квартиру и с согласия хозяйки начинает весь хлам выбрасывать. Она, конечно, тоскует - ведь все это старье и ненужные вещи любовно ею собирались всю жизнь и существования без них она не представляет. В итоге ей ремонтируют квартиру, и она счастливо живет в ней, не имея тех проблем, которые висели над ней годами.
Дело в том, что сейчас назрела аналогичная ситуация с моей приятельницей. 30 лет знакомы, тут приехала ее дочь и рассказала, что хочет уйти с детьми от мужа к матери в квартиру (где она прописана). Но не может, потому что там просто негде поместиться от хлама. Мама обещает разобраться, но воз и ныне там. К тому же - маму нельзя сильно беспокоить, потому что в последнее время ее сильно беспокоит сердце. Дочь просит меня как-то поговорить с матерью о необходимости этого разбора, поскольку в один ненастный день она может оказаться на пороге с вещами и детьми. Просит поговорить меня, потому что слова собственной дочери, как вы можете догадаться, не очень на нее действуют. Вот я думаю, как построить этот разговор.... Да, к слову сказать, мы, все ее приятели, готовы организовать бригаду для помощи в разборе. Но вот как сподвигнуть к этому хозяйку хлама...
19.04.2015 09:37:03, здешнеместная

160 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Спасибо всем за отклики, все прочла внимательно и не без пользы - перед тем, как начинать разговор. В итоге он состоялся - непростой, но как мне кажется, продуктивный) Ну а там посмотрим... 19.04.2015 21:40:54, тс
Ужасно отношусь к плюшкинизму. Прям так и хочется плюшкиных как буратин потрясти и вытрясти весь хлам))) невроз наверное... 19.04.2015 21:22:32, ZAIA
да:)) слава богу, у меня маман только и смотрит, что бы выкинуть...:)) даже я не такая, как она. Но мне кажется, что это немного невроз, кстати. 20.04.2015 01:05:01, Лангуста
так непродуктивно. особенно в случае если плюшкин - мама 19.04.2015 22:12:28, ALora
Она и сейчас есть. Называется "В плену ненужных вещей". 19.04.2015 21:16:44, Дикая хозяйка
Оx-xо-xо... с мамой бесполезно говорить, особенно посторонним людям. Если уж дочка не может до мамы донести необxодимость расxламления, то Вы и подавно не сможете. Потому что "не Ваше это дело", и приятельнице Вашей совершенно фиолетово Ваше мнение по поводу нужности или ненужности ее сокровищ. Дочке придется уж самой маме объяснять, что ей вот к такому-то конкретному числу нужна вот эта конкретная комната, саавсем пустая, чтобы в ней поселиться вместе с детьми и личными вещами своими и детскими. НО - дочке придется таки решить окончательно - уезжает она от мужа или нет. И ОКОНЧАТЕЛьНО переселиться на свою жилплощадь.
Мне такая болезнь знакома, сестра вот уже два года разгребает мамины "запасы", при том, что мы с ней и при жизни мамы, в результате многократныx сеансов убеждений, уже много чего повыкидывали/сортировали.
Нашли, между прочим, много интересныx документов, еще от дедов-прадедов, дореволюционныx, довоенныx, военныx лет.
Все попытки объяснений и уговоров со стороны маминыx подруг и другиx родственников заканчивались маминым категорическим "не лезь не в свое дело!".
Мамино детство пришлось на 30-е-40-е, она просто не могла выбросить что-то, что еще можно использовать/переделать, не говоря уже о "бумажкаx". И это xомячество, поxоже, наследственное, т.е., благополучно воспитанное с самого раннего детства. И чем старше становишься сама, тем труднее становится выбрасывать "xорошие вещи" - как раз сама вот с тяжелым сердцем начала разгребать собственные многолетние запасы. Но все, что касается документов, справок, свидетельств и тыды, выброшено точно не будет. После того, как одним из самыx главныx документов, подтверждающиx мой выезд из СССР на ПМЖ "до 31-го декабря 1991-го года" оказались не немецкие документы и не постановка на учет в консульстве СССР, а... справка из Минской таможни и "штрафная" квитанция БелЖД за телевизор, даже мой муж перестал выбрасывать "бумажки и чеки"... а ведь я и xомяковочки теперь разгребать начала потому, что решила, что муж мне все-таки роднее, дороже и нужнее всеx запасов. Сама решила. Под влиянием обстоятельств.
19.04.2015 15:58:04, Хомяк Абрикосовый
Вот тут многие пишут, как так называть дорогие человеку вещи хламом, видимо люди понятия не имееют что это болезнь, и для таких людей ВСЕ является дорогой для сердца вещью. У меня свекровь такая, у нее залежи шампуней и кремов еще с конца 80-х, она хранит все детские вещи и игрушки детей которым уже за 30, все свои вещи, хотя они уже размеров на 6 меньше ее, и ей все дорого. Там нет книг, антиквариата, а фотографий 3-4 альбома, так что это действительно хлам, она сама толком не знает что там. 2 комнаты и коридор заставлены под потолок коробками с дорогими вещами.
По опыту скажу, бесполезно все это разбирать и ругаться.
19.04.2015 15:08:14, Kolumbiana
Да-да, я тоже такое видела. На ВСЕХ горизонтальных поверхностях слоями - рекламные газеты, пустые пакеты, рваные чулки, рекламные газеты, какая-то книжка, старая косынка, рекламные газеты... и так далее, последний слой - 5-летней давности, если не больше. 19.04.2015 15:50:24, маугленок
...как минимум, десятилетний:( 19.04.2015 15:54:40, Musenka
Ну в теме написано, что все имущество данной конкретной дамы куплено в магазинах. То есть не старье и не мусор. 19.04.2015 15:54:31, 1637
Так те пакеты и чулки тоже когда-то были куплены в магазине :), не с помойки принесены. 19.04.2015 16:02:21, маугленок
Внизу речь идет о новых и пригодных вещах, как я поняла 19.04.2015 16:07:45, 1637
Так эти люди все это (включая рекламные газеты) считают пригодным (а вдруг пригодится завернуть что-нибудь?).
Насчет "новых" я не заметила. Ну, если это реально новые, только купленные вещи, так надо просто их использовать. Убедить маму не покупать новых, а эти использовать, приводить в непригодное состоие и выбрасывать :)
Но я сомневаюсь, что маме хватит денег заполонить всю квартиру свежекупленными вещами.
19.04.2015 16:14:16, маугленок
У меня есть такая родственница в Мск.
Вся квартира заполнена постельным бельем с бирками - часть мне в приданое собиралось ее матерью. А я уже замужем 30 лет.
Еще есть коробки с сервизами, хрусталь какой-то в коробках, шторы, ткани, новые пылесосы советские. Скороварки еще. Обувь новая в коробках мужская и женская.
И стиральная машина - тоже в коробке, которую купили по случаю в 90м году.

Она из-за этого своего имущества не уехала за семьей сына в США. И сидит как Кащей, все охраняя.

Ее жизнь, ее право.

ЗЫ: ковры еще в рулонах! Чуть не забыла. Она их проветривает по весне.
19.04.2015 16:25:35, 1637
Кошмар какой( 19.04.2015 20:39:16, ДраКошка
Да, очень жаль ее. Добрая хорошая прекрасно образованная женщина впала в такое рабство. 19.04.2015 20:56:55, 1637
У меня есть знакомая такая. Молодая. Шкафы забиты неодёванными вещами,так и висят с неотрезанными этикетками. И всё покупает...

Но там тяжело - одиночество и алкоголизм :((
19.04.2015 19:55:02, Birke
Такая знакомая у меня тоже есть. В Германии.
Она покупает прекрасную одежду, которая на нее могла налезть лет 15 и килограммов 20 назад. Туфли на каблуках, в которых из-за веса ходить не может. Сумки дорогих брендов, которые не подходят к ее нынешнему виду.

Все складывает в шкаф или вешает на дверцы шкафа и двери комнат.

Ест и толстеет дальше. Вещи часто раздаривает. Говорит, что покупала их с радостью и подарила с радостью. Пристрастия своего стесняется.

Какие-то у нее проблемы личные.

Горько это все:(
19.04.2015 21:02:08, 1637
Т.е. есть не только на что пить, но и на что постоянно покупать? Ничего себе... :0 19.04.2015 20:59:42, Musenka
Да, при том, что она и не работает.
Единственная дочь состоятельных родителей :(, у которых никогда не будет внуков...
19.04.2015 22:00:10, Birke
Ага, габардин в чемодане сложенный. А потом, через ... лет вдруг приходит мысль его достать, развернуть, а он... буквально на прямоугольнички разваливается, по линиям сложения... :( 19.04.2015 16:55:39, Musenka
Дочери надо бы точную дату переезда определить и от этого плясать. Тогда и с мамой разговор проще построить - такого-то в квартире появятся новые жильцы, это данность, и никуда от нее не деться. Я бы попыталась расписать маме ( тем более, если это моя подруга) радости от избавления от одиночества, от тесного общения с внуками, вообще от общения с молодыми - это вносит позитив в жизнь, ИМХО. Ну и сердечнику полезнее, когда кто-то скорую может вовремя вызвать или лекарства дать, например.
А дальше решаем с подругой, когда приезжают помощники ( или только самые близкие) и помогают очистить комнату (хорошо бы еще кухню, ванну) для дочери и внуков. А там как пойдет, получится - можно всю квартиру очистить, нет - так ограничиться только необходимым пространством.
Но еще раз, без установки точных сроков это будет разговор о пожеланиях и ничего с места не сдвинется.
19.04.2015 14:25:42, КИра
Да, использовала ваш совет. 19.04.2015 22:29:10, Анаис
приятельнице вашей лет 55? Или 70? Две большие разницы.
Захламлена квартира как? Как у психических людей или просто старая мебель, коробочки-баночи, вещи, котрыми не пользуется?
Если она не совсем пожилая, то нужно поговопить нормально и просто сделать ремонт. В процессе выкинуть хлам. Комнату мамы оствить как она хочет.
19.04.2015 14:01:15, LoraEf
Какая деятельная дочура. Надо и мамку заодно вместе с хламом, чего уж там. 19.04.2015 13:05:13, ТомаГавк
Да, если уж целая бригада добровольцев подбирается... 19.04.2015 13:06:21, 1637
Для вас это хлам, который вы готовы разбирать всей бригадой, а для хозяйки - дорогие ей вещи.

Странно, что дочь не может со своей матерью поговорить внятно напрямую, без посредников.
Очевидно, что мать свою дочь и внуков в плане "навеки поселиться" не ждет. Строит баррикады из вещей.

Я бы вмешиваться точно не стала. Это дела матери и дочери. Пусть разбираются.

В беспомощных зайчиков о двух детях, неспособных построить разговор с матерью, но при этом способных к ней вселиться, придя на порог с детьми и вещами, я не верю.
19.04.2015 12:52:16, 1637
Вмешиваться я бы тоже не стала.Это личное дело приоритетов.

Есть матери, которым старый хлам больше по душе, чем проживание с дочерью и внуками.
19.04.2015 13:00:29, Birke
А есть и те, кому и хлам для нежелания проживать со взрослой дочерью и внуками не нужен. Имеют право. 19.04.2015 13:02:41, 1637
Мама может желать или не желать что угодно. Но дочь прописана в этой квартире и имеет на нее юридические права. Более того, скорее всего моральное право она имеет тоже. Поскольку практически наверняка мама эту квартиру не покупала, а получила при Советской власти, с учетом количества жильцов (т.е. и на дочь тоже).
Так что дочь вправе пользоваться квартирой. Выбрасывать чужие вещи она действительно не вправе, но освободить от них _свою_ комнату, а также сделать, чтобы можно было пользоваться местами общего пользования - вправе. Если мама все это будет складировать в своей комнате - это ее личное дело...
19.04.2015 15:01:10, маугленок
Вопрос собственно не в том, когда и каким образом эта квартира образовалась. А в том, кому она принадлежит. Это о юридической стороне.

К тому же - исходя из моего же личного опыта - выйдя замуж и уехав от матери, возвращаться, да не одной, а с детьми, стоит только в случае, если мать этого очень хочет.
По каким углам мы ни жили, но вот мысль привести в дом бригаду добровольцев и самовольно расчистить в маминой квартире от маминых же вещей себе помещение нас не посещала.

Я не знаю, как после подобного вообще можно жить.

Хотя мне там большая доля принадлежала и по праву приватизации, и по наследству за отцом. Ну какое-то время принадлежала. Пока мама все себе не забрала.

Кстати, я не знаю, как можно согласиться на роль участника этой добровольческой бригады и пойти в чужой дом разгребать чужие вещи и выкидывать их.

Если бы мне захотелось помочь девушке, я бы дала ей денег на съем жилья на какое-то время.

И членов своей " бригады" добровольцев об этом же попросила.
А вот идти в чужой дом копаться в чужих вещах и выкидывать их - увольте. И разговоры на эту тему с хозяйкой дома вести тоже.
19.04.2015 15:42:31, 1637
без вашего желания ваша мать не могла забрать. а тут человек хочет жить там, где имеет право. выбрасывать при этом мамины вещи не обязательно 19.04.2015 16:03:53, Шерлок
Да, я прямо горела желанием со всем расстаться...:)

Желания скандалить или тем паче судиться с матерью у меня было еще меньше. Уберег меня Бог от такого дурдома. "Я к вам пришел навеки поселиться" и буду жить под роялем, ага. С детьми.

Я вообще цирка с конями не люблю. Мое то, что я заработала.
19.04.2015 16:12:52, 1637
тема же не про вас. и у героини выбор совсем иной. почему она не хочет спокойно своим правом воспользоваться - дело другое 19.04.2015 16:15:19, Шерлок
Так пусть уже воспользуется. Приедет и живет.

Все лучше жить в беспорядке, чем колотушки получать. Имхо.

Но видимо для въезда нужны подвиги и бригады.
19.04.2015 16:20:34, 1637
пусть. а вы спрашиваете - по какому праву, да с какой стати 19.04.2015 16:23:18, Шерлок
Ну вот я для себя не нашла ответа на эти вопросы.

И сейчас не понимаю, зачем в эту ситуацию подключать чужих людей.
19.04.2015 16:27:05, 1637
про чужих и мне не понятно 19.04.2015 16:28:03, Шерлок
Ну бывают такие люди, которым нужно жить под девизом "танцуют все!"

Им надо вовлекать в свою жизнь и свои проблемы все окружение и плести кружева.

Может быть в этом причина.
19.04.2015 16:30:52, 1637
Юридически - если есть прописка, значит, есть и право проживания. Кому бы квартира не принадлежала.
Насчет "добровольцев" - согласна, чужим людям в такое деликатное дело лезть совершенно не следует.
А вот по первой части - ну, Вам не приходило в голову жить с матерью в силу Ваших с матерью своеобразных отношений. Так что это не обязательно должно быть правилом для всех. Для большинства в трудную минуту искать помощи у матери - более чем нормально. Да и жить одинокой (в смысле без мужа) дочери с матерью - тоже нормально для многих.
На самом деле тут (как и всегда) каждый судит с позиции своего опыта. Со своих представлений, что такое хлам, что такое нормально, какие бывают матери и т.д. А достоверно может судить только героиня. Мы не видели той квартиры, не разговаривали с той матерью и т.д. Может, мать искренне рада дочери и так же искренне не понимает, чем дочери мешают ее вещи. А может, у дочери зарплата такая, что снять получится только совершенно антисанитарную дыру. Вариантов, на самом деле - тысяча.
19.04.2015 15:58:03, маугленок
Вы правы - вариантов тысяча.
А главный вопрос в том, какие в матери с дочерью отношения и могут ли они договориться.

Просить помощи у матери - нормально и правильно.

Требовать - нет, если речь идет о взрослом человеке.

Никто вместо дочери не сможет с этой мамой договориться. Это их семейные дела. Как и решение вопроса с вещами, занимающими много места. Если мама и дочь попросят помощи в разборе вещей, то можно помочь (хотя я бы не пошла в чужих вещах рыться).

А если не просят или просит только дочь вопреки воле хозяйки вещей , то тут и помочь нечем.

Дочери можно помочь только деньгами на первое время.
19.04.2015 16:06:46, 1637
Безусловно. 19.04.2015 13:03:15, Birke
Есть еще британская аналогичная передача Britain's Biggest Hoarders.
Но ключевой момент этих "разборок" - захламитель сам должен на это согласиться, сам принимать участие в расхламлении. Если человек против, не хочет и не готов, то насильственное избавление его от этих вещей может плохо сказаться на его моральном и психическом состоянии. Другое дело, если человек хочет, но просто боится объема работы.
Как сподвигнуть хозяйку хлама - не знаю может, понять вместе с ней, зачем ей все эти вещи нужны, какую дырку в душе они ей затыкают, и придумать, какую выгоду она получит от избавления от этих вещей?
19.04.2015 12:37:49, Изольда Кшиштопоповжецкая
у меня мать такая. причем лет с 35-40. Куда не вселится - везде склад какого-то хлама. сапоги старые и дырявые не выбросит - "это мне на дачу". дачи тоже нет, участок с развалинами. тоже захламленный. Квартира наша стояла более 10 лет пустая и грязная, ремонт было не начать - не развернуться,в аренду тоже не сдать. До того еще лет 10 тоже требовался ремонт и тоже никак. я большую часть детства не могла никого пригласить, от всех подруг и друзей отговаривалась "ремонтом". в дверь стучали соседи, слесарь - мать посылала меня подойти к двери, сказать, что она меня заперла, а ее нет дома... Для моей дальнейшей жизни это все без последствий не прошло... И детям, прямо скажем, у такой бабушки не очень полезно будет находиться. Как вариант частичного разбора мусора - наличие дачи, гаража, куда можно все объемное вывезти для хранения. Возможно, так ей будет проще расстаться с вещами. Или часть ненужного, но в хорошем состоянии предложить отдать на благотворительность (допустим, одежда какая-то, пост белье старого образца). 19.04.2015 11:07:33, плавали
ну вот вы сами имеете опыт жизни рядом с таким человеком. получилось у вас расхламить ее квартиру? 19.04.2015 11:16:08, Маграт
пыталась, но быстро бросала, у меня астма и от пыли задыхаюсь. в результате кое-как отобрали среди хлама новые вещи, старые фото, живые книги и забили кладовку до потолка. остальное при помощи клининговой фирмы частично мать вывезла на дачу (в старый разваленный дом). Хотя я говорила - на помойку дешевле. Часть все-таки выкинулась. Но вот именно тщательный разбор барахла результата не давал. Пока не решили вызвать грузчиков-уборщиков и контейнер.
Ремонт сделали недавно, но думаю, мать снова все захламит. уже повезла туда рассаду и старую табуретку. То есть глобально это не проходит.
19.04.2015 11:45:45, плавали
ну, она хотя бы согласилась на какое-то упорядочение... 19.04.2015 12:04:14, Маграт
Месси-синдром это называется, или плюшкинизм. Ужасная вещь :(.

У нас тоже идут передачи про таких людей, но далеко не все готовы расстаться с хламом. Даже при условии, что им отремонтируют бесплатно квартиру.
Обратно всё с помойки притаскивают :(
19.04.2015 10:42:01, Birke
Там не с помойки - из магазинов. Но притаскивается постоянно. 19.04.2015 10:44:12, тс
Это неважно, откуда. 19.04.2015 10:44:29, Birke
Ну я в том смысле, что социально этот человек не падший, нормальный и хороший. Но психологические проблемы захламливания налицо. Она уже, кстати, давно не приглашает в гости, я и раньше догадывалась, что именно потому что ей неудобно за состояние квартиры. 19.04.2015 10:49:42, тс
Это не падшие люди. У меня есть случай такой в семье. На работе даже не догадывался никто.

И в наших передачах - всё это люди работающие, причём. не где-нибудь, а в приличных местах. Одна даже ПОВАР была (!), показывали её рабочее место - стерильная чистота. А потом показали её квартиру...:((, ту саму, где классические "тропинки" проложены среди гор хлама.
19.04.2015 10:53:31, Birke
просто ей ее хлам дороже гостей. 19.04.2015 10:50:26, Маграт
если хозяйку хлама даже перспектива жить с любимой дочерью и внуками вместе не заставит разгрести хлам - то это о чем говорит? значит, не такая радужная для нее эта перспектива.
дочке бы задуматься, имеет ли она право нарушать личное пространство матери.
19.04.2015 10:22:06, Маграт
А что ей делать? Она уже на рельсы посматривает.... Ей некуда идти и оставаться невозможно. Квартира записана на мужа, покупалась до брака. Денег на съем жилья нет. Муж сидит почти без работы, то есть и алиментов не будет. 19.04.2015 10:30:09, тс
не так уж у нее все и плохо, если ее останавливает мамин хлам. 19.04.2015 10:47:12, ландыш
Ее останавливает, что насилие временно прекратилось и вещи ее муж пока не выставил на порог. И замки на двери не сменил, как несколько лет назад. Она боится сделать первый шаг сама. Всего боится. Бедный маленький заяц... 19.04.2015 10:52:48, тс
А вот это нехороший признак :-( Как будто она подсознательно использует захламленность материнской квартиры, чтобы не принимать трудного решения. Наверняка, ей и психолог то же сказал. Пока не случилось ничего по-настоящему страшного, пусть приезжает к матери и живет среди хлама, но без унижений, побоев и выставления чемоданов. А может быть это и маме пойдет на пользу - вместо накопления вещей займется героическим делом спасения дочери и внуков от домашнего тирана. 19.04.2015 11:11:45, WhiteFly
да у них проблема если не одна, то это очень похожие проблемы.
мама за хламом прячется от жизни, дочка - тот же хлам использует как повод не принимать важные решения в своей.
19.04.2015 11:19:16, Маграт
Но дочь могут убить или покалечить, насколько я поняла. Да, из одной тюрьмы она попадает в другую, но с более мягким режимом и возможностью все-таки выбраться. Других вариантов у нее все равно нет. И там вроде психолог работает. 19.04.2015 11:24:21, WhiteFly
к этим бедным пушистым зайчикам, которые рассказывают, с какими страшными монстрами им приходится жить, у меня нет сочувствия. 19.04.2015 11:04:49, ландыш
ну пусть ждет явного насилия, тогда пулей соберется и уедет к маме. 19.04.2015 10:55:31, Маграт
Так оно и может быть, об этом и речь. Только ехать по сути некуда. Ногой не ступить. Конечно, ей бы хотелось сначала привести квартиру в порядок, потом приехать с вещами и детьми. Ну так, чтоб по-нормальному все было, а не ужас-ужас. 19.04.2015 10:59:50, тс
Она из одного го.. вляпается в другое го.. Может оставить всех больных на голову и бежать в третье место, в сьемную квартиру/комнату? 19.04.2015 11:08:01, т.е.
ей загроможденная квартира менее приятна чем насилие? странная женщина 19.04.2015 11:01:02, Шерлок
messie Syndrom погуглите картинки. Очень показательно. 19.04.2015 11:06:19, Birke
Навряд ли гугл покажет квартиру ровно той мамы. Может она вполне ничего себе. 19.04.2015 12:41:15, пчела Майя
Вот одна, например 19.04.2015 11:08:25, Birke
а картинки жертв насилия не погуглить? 19.04.2015 11:08:19, Шерлок
Да нельзя жить в таких квартирах. Если Вы в них не бывали, то Вам понять будет сложно. 19.04.2015 11:09:11, Birke
я разве предлагаю в таких? я предлагаю начать разгребать и жить. 19.04.2015 11:11:55, Шерлок
Теоретически можно подогнать грузовик, заказать контейнер для строительного мусора, а лучше два и очистить комнату.

Но матери в это время не должно быть дома. Иначе костьми ляжет :(
19.04.2015 11:14:26, Birke
В этом случае полицию надо вызывать. Грабеж все же. 19.04.2015 12:54:32, 1637
А у мамы точно есть строительный мусор? Может у нее старые фотографии да сувениры из поездок, вот и весь хлам. У нас вот тоже хлам - книжки. И куда их - в контейнер? 19.04.2015 12:42:34, пчела Майя
:) я в своё время отказалась от идеи проживания с отцом. Там был выбор - или я , или книжки. Папа был бибиблиофил и для меня места не осталось.

Разное количество книжек может быть в квартире.
19.04.2015 13:02:55, Birke
У нас их очень много. От родителей остались. Плюс мы перевезли свои. По факту есть нежилая комната, требующая разбора. Но извините не мусорного контейнера. Девушку сына это не остановило от проживания с нами в течение года с лишним. 19.04.2015 13:14:51, пчела Майя
Видимо, у Вас большая квартира. Это другое дело. Если бы у папы была отдельная комната метров 20+ только под библиотеку (а лучше 2-3 таких комнаты) - это было бы другое дело. 19.04.2015 13:45:06, Birke
Она не особо большая - в одной комнате жили мы, в другой (маленькой) дети, а в третьей (средней) живут книжки. Чтобы она стала библиотекой, ее тоже надо долго разбирать, пока она склад. Но энтузиазма ни у кого пока не хватило. 19.04.2015 14:05:46, пчела Майя
Хорошо, что никому не пришло в голову подогнать в ваше отсутствие к дому грузовик и группу добровольцев.

У нас тоже книги не все разобраны после переездов.
Весь контейнер, привезенный из Москвы - книги. А еще моя тетя одесская свой скарб привезла, где тоже сплошные книги.
19.04.2015 15:53:12, 1637
Я не понимаю, почему Вы исходите из предположения, что автор темы (и ее героиня) не способны видеть разницу между нормальными вещами, в частности книгами, и хламом. Понятно, что рассказчик всегда необективен. Но поскольку узнать всю правду мы тут не можем, я предпочитаю для простоты исходить из предположения, что автор прав.
Или Вы не понимаете, что такое "хлам"? Вы никогда не видели захламленных квартир? Это - рекламные газеты 10-летней давности, давно просроченные лекарства, пустые флаконы из-под шампуней, инструкции и гарантийные талоны к 5 лет назад сгоревшим и выброшенным приборам... И т.д., и т.п.
19.04.2015 16:07:54, маугленок
У нас тоже наверняка есть инструкции, а то и гарантийные талоны от выброшенных приборов ибо, выбрасывая прибор, никто не пересматривает пачку инструкций. 19.04.2015 16:49:30, пчела Майя
И у нас есть несомненно.
Если будет повод порыться в папке этими бумагами, то лишние выкину конечно. А нет так нет
19.04.2015 16:59:01, 1637
Между "руки не доходят вбросить" и "сознательно хранится и не допускается выбрасывать" есть некоторая разница. 19.04.2015 19:06:43, маугленок
Да.
"Руки не доходят" гораздо проще исправить, чем "Ой, нет, ЭТО нельзя выбрасывать, ЭТО может пригодиться!" (и так про весь хлам)

А вообще - кошмар, когда люди годами хранят хлам и находятся в рабстве у вещей :(
19.04.2015 19:51:04, Birke
А те, кто все время покупают новое, не находятся? 19.04.2015 23:26:24, пчела Майя
Нет, там другой механизм зависимости.
И то, и то - патология.

Лучше новое покупать по мере необходимости, а хлам выбрасывать. И жить свободно в чистой, незахламлённой и светлой квартире :)

Классический совет (который и мы используем в семье) - "купил одну новую вещь - избавься от одной старой".
19.04.2015 23:37:49, Birke
Выходит если не купил, можно не избавляться. 20.04.2015 01:20:56, пчела Майя
Ну в теме нет упоминания о мусоре.
Поэтому я исхожу из того, что квартира забита не мусором.

Хотя для своих детей я бы и книги подкинула или убрала. Тем более в такой ситуации.

Но все разные и возможности пережить перемены у всех разные.

Кто-то бы подвинул и убрал, а кто-то нет. Кто-то бы стал созывать бригады для разбора маминых вещей, а кто-то нет.

Насилие в отношении матери, вторжение чужих людей в ее личное пространство имхо недопустимы. Мне проще было устраниться.
19.04.2015 16:18:40, 1637
То бишь с любым хламом можно ужиться. Потому я думаю, что дочка мамы из исходной темы не из-за хлама не едет к маме. 19.04.2015 14:13:16, пчела Майя
Само собой 19.04.2015 15:55:27, 1637
А могли бы бригаду сколотить из друзей и все выкинуть в папино отсутствие.

Но не стали же:)
19.04.2015 13:10:30, 1637
Папа бы не пережил этого. 19.04.2015 13:14:37, Birke
Конечно.
Наверняка не только утраты дорогих для него книг, но и унижения, копания в его вещах, вторжения в его личное пространство посторонних людей, инициированных дочерью.
19.04.2015 13:36:25, 1637
Дело в том, что она и потом может *лечь костьми*. 19.04.2015 11:18:24, рица
есть еще вероятность в этот контейнер выкинуть нужное - документы на квартиру, паспорт, медполис... 19.04.2015 11:17:29, плавали
А еще есть вероятность человека просто угробить - не всякому пожилому человеку по силам пережить вторжение в свой дом посторонних людей, выбрасывающих на свое усмотрение твои вещи в мусорный контейнер.

Это унизительно. Да и просто вандализм.
19.04.2015 12:58:43, 1637
почему думаете, что речь о сильно пожилом человеке? сдается мне, что там женщина лет 55. как писала, у моей матери и в 40 примерно то же было. Именно выкинуть все помогло бы. на время. Но конечно надо с ней, получив видимость согласия и с отбором действительно нужных (памятных, ценных) вещей. 19.04.2015 18:26:15, плавали
Ну мне и в 55 лет не хотелось бы, чтобы ко мне в дом пришла бригада добродетельных активистов заниматься расчисткой моих вещей в моем доме.

И чтобы они решали, что мне ценно, а что не очень.
19.04.2015 18:53:38, 1637
Если для дочери это жизненно важный вопрос, то надо приезжать, а потом уже, с помощью друзей и психологов, разгребать хлам. Я сама всегда за личное пространство и всяческое взаимоуважение, но если речь идет о насилии, то бежать надо от мужа и быстрее. 19.04.2015 10:42:45, WhiteFly
Как вы считаете, нужно матери говорить, что мы готовы в случае чего приехать помочь в разборе вещей? Ну чтобы она не думала, что ей одной с дочерью придется этот воз разбирать? 19.04.2015 10:47:58, тс
Я думаю, говорить не надо. Мама же не считает хлам проблемой. Наоборот, мне кажется, не надо ее пугать, мол сейчас придем и твоя жизнь радикально изменится, лучше постепенно - приедет дочь с детьми... расчистит себе место... а там глядишь и наладится. 19.04.2015 10:54:03, WhiteFly
Хорошо, спасибо. 19.04.2015 10:56:32, Анаис
я бы предложила. Но только потому что лично мне это нравится - выкидывать хлам ))). 19.04.2015 10:52:54, ландыш
выбрасывать чужой хлам при явном сопротивлении хозяйки может оказаться не так приятно :) 19.04.2015 10:57:23, Маграт
ну так я пишу - не "стала бы выбрасывать", а "предложила бы" ))). 19.04.2015 11:05:35, ландыш
Да не даст она ничего выбросить, скорее всего. Я пробовала разгребать такую квартиру, человек всё время стоял рядом, держась за сердце. Даже пачку старых газет за 19...год , покрытую толстым слоем пыли, выбросить не разрешил.
Причём, позвал он меня добровольно и именно с целью "помочь убраться".

В итоге оказалось, что "уборка" в его понимании должна была заключаться в перераспределении хлама более аккуратными кучами :)
19.04.2015 11:00:02, Birke
две взрослые женщины вполне в состоянии разгрести одну квартиру. при желании, конечно. 19.04.2015 10:49:03, Маграт
а прийти в квартиру к матери и просто начать разгребать потихоньку? 19.04.2015 10:40:40, Шерлок
По какому праву и кто должен туда придти? 19.04.2015 13:01:14, 1637
она там прописана. а если надо от насилия спасаться, то и без прописки можно 19.04.2015 13:09:03, Шерлок
Можно, если мать согласна.

А от насилия спасаться можно и не разбирая мамины вещи.
19.04.2015 15:44:53, 1637
а если не согласна почему нельзя? 19.04.2015 15:59:15, Шерлок
Зависит от того, какие усилия придется приложить для вселения и входит ли в перечень этих действий война с матерью.

Переехать из одного дурдома с военными действиями и скандалами в другой такой же дурдом несложно. Непонятно, зачем это нужно.

Опять же непонятно, по какому праву в дом придут некие добровольцы и начнут там что-то разбирать в чужих вещах
19.04.2015 17:04:17, 1637
я про нельзя спрашивала. а не про зачем. 19.04.2015 17:25:06, Шерлок
Есть такие люди, для которых война с матерью относится к категории недопустимого. Правы они или нет, вопрос отдельный 19.04.2015 17:33:04, 1637
война - тоже ваш домысел. смысл обсуждать? 19.04.2015 17:41:23, Шерлок
Мать ждет вселения дочери и внуков? Готовится? Приветствует эти перемены? 19.04.2015 17:47:36, 1637
нет. зачем ей? но и не препятствует ничем 19.04.2015 17:51:25, Шерлок
Пока саботирует как может.

А как дальше дело пойдет, надо выяснять и договариваться
19.04.2015 17:58:20, 1637
да героиня темы сама саботирует. мамы ей для этого и не надо 19.04.2015 18:06:18, Шерлок
Мама сидит дома, на ее глазах против ее воли как-то вряд ли получится 19.04.2015 10:43:15, тс
А в ее отсутствие можно придти к ней в дом эдакой благотворительной бригадой добровольцев и начать ее вещи выбрасывать?

Прикольно
19.04.2015 13:00:18, 1637
как это не получится? мать что делать будет? 19.04.2015 10:49:24, Шерлок
А что вы станете делать, если к вам в квартиру придут незнакомые люди и начнут потихоньку разгребать ваши вещи?

Я полицию вызову однозначно.
19.04.2015 17:05:53, 1637
где я писала про посторонних? я пишу исключительно о дочери. 19.04.2015 17:23:42, Шерлок
Дочери - если ее и правда подвергают насилию - надо срочно и конкретно договариваться с мамой. Ничего не разгребая для начала. Имхо

Всем добровольным помощникам, радеющим за безопасность "зайчика", стоит скинуться на съем жилья хотя бы на первое время - чтобы женщина могла уйти с детьми и не терпеть побои.
А не бригаду по разбору чужих вещей созывать. Таким образом удастся выиграть время, и договариваться с матерью можно будет в рабочем порядке, а не в виде спасательной операции.
Опять де имхо.
19.04.2015 17:46:26, 1637
Согласна. 19.04.2015 20:38:46, ДраКошка
вы мне это зачем пишете-то? случить мне спасаться от насилия, я бы и не разгребая бы въехала туда, куда могу. что мне это жилье на первое время? ведь и второе наступит 19.04.2015 17:52:52, Шерлок
Так и я бы въехала хоть на вокзал. Но героиня топика не въезжает, ссылаясь на завалы у мамы.

Чтобы спастись от побоев, съемное жилье и помощь извне явно лучше вокзала - если уж въезд к матери для нее реально вот прямо невозможен из-за захламленности.

Я предлагаю решать проблемы поэтапно. Первым делом убежать от кулаков при помощи и поддержке друзей. Потом думать и смотреть, как быть дальше. С мамой говорить.

Тем более, что героине повезло и у нее есть отряд-бригада желающих ей помочь и ее спасти.
19.04.2015 18:04:14, 1637
да понятно, что героиня топика ничего делать не хочет. а тут уже просто трындеж о правах и возможностях вообще 19.04.2015 18:07:30, Шерлок
Оказавшись (не дай Бог) на месте мамы этой героини, я бы наверняка впала в неадекват и пришлось бы спасать от побоев (моих) уже неудачного зятя.

А тут в теме все как-то иначе.
19.04.2015 18:50:16, 1637
Хвататься за сердце и изображать инфаркт."Это ??? Это нельзя выбрасывать !!!"
это в лучшем случае.

В худшем инфаркт даже изображать не придётся :(
19.04.2015 10:51:01, Birke
Да, тем более, что есть реальные проблемы с сердцем. 19.04.2015 10:54:09, тс
а с толпой друзей лучше что ли? 19.04.2015 10:52:58, Шерлок
у матери есть хотя бы спальные места для дочки и детей?

один путь вернуться - появиться на пороге с чемоданом. все остальные вещи пока свезти в арендованный склад.
даже если лечь негде, разложиться на полу.
когда мать окажется глаза в глаза с проблемой, возможно, что-то сдвинется. сейчас она просто не хочет задумываться, что возвращение двери реально, думает, что это только слова.

но пусть дочь знает, что это насилие над матерью. и со стороны матери - огромное одолжение, если она ее пустит к себе и пожертвует ради этого своим милым хламом.
19.04.2015 10:39:05, Маграт
Семья там со скромным достатком - никаких аренд они себе позволить не могут. Спальные места, для всех есть, но они завалены вещами. Насчет одолжения - у дочери есть право на комнату юридическое. Она там прописана. 19.04.2015 10:41:11, тс
начинается уточка...
друзья у этой семьи есть? пусть помогут, похранят вещи у себя. на даче какой-нибудь, в гараже.

спальные места освободить можно, наверное.
19.04.2015 10:47:29, Маграт
Друзья... Все отвернулись от девчонки, даже родные! А у меня места для их хлама не хватит. Вообще, когда здесь одна женщина писала, что никто ей не помог, когда муж ее бил, я не поверила. А теперь вижу, что да, так оно бывает, оказывается... 19.04.2015 11:02:50, тс
Это была я. Хорошо, что вы как-то ей помогаете. Увы, теперь ей придется еще научиться мать правильно воспринимать, тк мать причина ее проблем, а муж всего лишь следствие. Пусть все у нее ( девушки)будет хорошо. 20.04.2015 00:56:50, Все тоже
А вам кто-то предлагал принять чужой "хлам" на хранение? Кто? Хозяйка "хлама"? 19.04.2015 13:09:31, 1637
я не про мамин хлам. я про те вещи, которая дочь хочет забрать, уходя от мужа. наверное, их не так много.
а для жертв насилия есть какие-то организации, которые им помогают.
19.04.2015 11:23:54, Маграт
а какую конкретную помощь она хотела бы получить? 19.04.2015 11:09:24, ландыш
Теоретически можно "с юридической точки" действовать. "Я прописана, мне нужна эта комната".

Но предупреждаю, что мама может весь хлам из дочкиной комнаты...перетащить к себе в комнату :((
19.04.2015 10:44:10, Birke
скорее всего так и будет. 19.04.2015 10:49:40, Маграт
Вряд ли просто разговор поможет. Тут с психологами нужно работать. У подруги мама квартиру до самого потолка забила всякой ерундой, тропинки были проложены. Иногда подруга , пока дома мамы не было, что-то оттаскивала на помойку, но на этом месте тут же появлялось новое. 19.04.2015 09:59:04, рица
К психологу она не пойдет, к сожалению. Вообще, ходит к психологу только дочь. Хотя она явная жертва в этой ситуации. Все психологи уже давно сказали ей развестись. В общем, там перспектив нет, к сожалению. Но ведь что-то же надо делать, куда-то же надо возвращаться... 19.04.2015 10:28:10, тс
Понимаю, но тяжкая будет у нее жизнь, а главное у детей. 19.04.2015 10:34:25, рица
У нее и сейчас очень тяжкая. А там все же мать. 19.04.2015 10:39:09, тс
Это псих.заболевание, увы :(. Так что "к маме" - в данном случае не панацея. 19.04.2015 10:46:04, Birke
Конечно это логично, бежать к маме. Но мама уже не та. 19.04.2015 10:45:03, рица
Я один раз смотрела такую, но что-то не помню, чтобы там все хорошо закончилось. По-моему, друзьям так и не удалось убедить героиню расстаться с вещами. Но там психологические проблемы - дама хранит вещи 70х годов, когда она была красоткой и тусовалась с рок-музыкантами. Вероятно, с тех пор, ничего хорошего в ее жизни не случилось. Так что проблемы - они в голове, а хлам в квартире - уже следствие. Как вариант, мама не хочет, чтобы дочь с детьми и прочие родственники приезжали к ней жить, и защищается хламом. 19.04.2015 09:58:33, WhiteFly
такая дочь активная )) всех к своим траблам привлекла )). 19.04.2015 09:57:08, ландыш
+1 :))) 19.04.2015 10:23:13, Маграт
[пусто] 19.04.2015 10:00:00
я бы не стала. У человека все хорошо. 19.04.2015 10:23:36, ландыш
У матери да. У дочери - ужасно. Речь идет и о насилии тоже. 19.04.2015 10:31:19, тс
и при этом она ходит пить чай к подруге матери и рассказывает, как у нее все ужасно?
да у нее все еще лучше, чем у мамы.
единственное, кому в этой истории, вероятно, реально хреново - это дети. Им не повезло, бывает.
19.04.2015 10:51:48, ландыш
если речь идет о насилии, то дочери надо ноги в руки и бежать, не обращая внимания ни на какой хлам. а на месте разбираться.
а не ждать, что мама ей место в своей жизни освободит.
19.04.2015 10:42:04, Маграт
[пусто] 19.04.2015 09:42:17
О, спасибо! 19.04.2015 10:23:03, здешнеместная




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!