Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
От природы или от воспитания? трындежное.
Как вы считает "неудачные" дети получаются от природы или от воспитания? Всегда ли "виноват" воспитатель в том, что получился не "тот" результат?))
14.04.2015 14:09:27, Булочка наст.
127 комментариев
Обычно от воспитания.
У всех моих адекватных знакомых дети "удачные". 15.04.2015 07:24:39, ___nevazhno___
У всех моих адекватных знакомых дети "удачные". 15.04.2015 07:24:39, ___nevazhno___
Кто-то говорит: меня воспитывали строго, поэтому я такой успешный. Но обязательно найдется кто-то успешный, кого воспитывали не строго, и еще кто-то очень не успешный, кого воспитывали очень строго. Т.е. можно воспитывать как угодно, но результат не предсказуем.
В общем я бы сказала, что 25% родительские гены, 35% непркдсказуемое индивидуальное расположение мозговых извилин, 30% общество, и только 10-воспитание в семье.
P.s. Про индивидуальное расположение извилин: если взять двух идентичных близнецов, и воспитывать их совершенно одинаково, одинаково одевать, кормить, говорить им одно и то же, то всегда возможна ситуация, когда одну и ту же комнату один близнец обойдет по часовой стрелке, а другой против, и тогда растущие нейроны, формирующие память и личность, в мозгу у них начнут расти в разных направлениях, и соединятся с разными другими нейронами и т.д. 15.04.2015 05:19:28, nastyk
Просто строгость - не единственныи критерии. Есть много способов успешного воспитания. И много способов неуспешного воспитания.
Вблизи их можно различить. Издалека - нет.
Я дам воспитанию в семье 30-40% 15.04.2015 07:28:48, ___nevazhno___
Вблизи их можно различить. Издалека - нет.
Я дам воспитанию в семье 30-40% 15.04.2015 07:28:48, ___nevazhno___
У нас в семье есть пример - деверь мой, асоциальный алкоголик - бездельник. Наблюдала я "становление героя" с его 9 лет. Считаю, что основной огрех свёкров в воспитании сына - попустительство. То есть свёкр просто не занимался ребёнком совсем, а свекровь настолько замотана была своей жизнью со свёкром - эгоистом, что у неё не оставалось на сына сил.
Лозунг у неё был -сыну надо верить, восхищение - как он любит гулять. При этом старший их сын, т. е. мой муж, вырос более чем приличным. Но его при любой возможности в детстве сбагривали дедам. Старший был для них слишком ранним ребёнком. Младший - слишком поздним, и деды поизносились уже. Сам деверь рос очень вредным, и очень сопротивлялся любой работе и учёбе. Не знаю, какая здесь доля генетики. Сейчас он просто полный синяк. Ему 33 года. Образование - подправленное им самим свидетельство о 9 классах. Но как только он неделю не пьёт - свёкры уже строят планы, как он завтра женится, устроится работать и "всем нам надерёт ..." Созависимость полная, одним словом.(((( 14.04.2015 20:42:11, Rroxy
Лозунг у неё был -сыну надо верить, восхищение - как он любит гулять. При этом старший их сын, т. е. мой муж, вырос более чем приличным. Но его при любой возможности в детстве сбагривали дедам. Старший был для них слишком ранним ребёнком. Младший - слишком поздним, и деды поизносились уже. Сам деверь рос очень вредным, и очень сопротивлялся любой работе и учёбе. Не знаю, какая здесь доля генетики. Сейчас он просто полный синяк. Ему 33 года. Образование - подправленное им самим свидетельство о 9 классах. Но как только он неделю не пьёт - свёкры уже строят планы, как он завтра женится, устроится работать и "всем нам надерёт ..." Созависимость полная, одним словом.(((( 14.04.2015 20:42:11, Rroxy
И от того, и от другого. То есть мог родиться маньяком-убийцей, мог таким стать в результате террора воспитателей.
14.04.2015 20:06:48, Эпикур
Воспитатель "виноват" прежде всего в том, что _считает_ ребенка неудачным. Вполне вероятно, что другому человеку это же ребенок покажется прекрасным.
В остальном - нельзя сказать абстрактно. Скажем так - заложенное природой нельзя изменить, но можно направить в нужное русло. Озорник и задира не станет "ботаником", но не обязательно станет и бандитом. 14.04.2015 19:44:14, маугленок
В остальном - нельзя сказать абстрактно. Скажем так - заложенное природой нельзя изменить, но можно направить в нужное русло. Озорник и задира не станет "ботаником", но не обязательно станет и бандитом. 14.04.2015 19:44:14, маугленок
Неудачный ребенок - это тот, который не оправдал родительских ожиданий? Конечно, родитель виноват, что не умеет управлять своими ожиданиями)
14.04.2015 16:38:45, Sirriuss
От недовоспитания.
14.04.2015 16:07:20, Акелла.
Ну не считая совсем уж клинических случаев реально жестокого, нечеловеческого обращения с детьми от которого они получили непреодолимые травмы и выросли ненормальными. 14.04.2015 15:16:35, Суматра
Скорее да, чем нет. При этом часто "воспитатель" делает максимум того, на что способен, сам искренне верит, что все делает правильно. Отсюда и иллюзия того, что "воспитывали хорошо", а получилось чертти что.
За исключением совсем уж криминальных и медицинских случаев я уверена, что каждая мать делает для своего ребенка максимум возможного, Другое дело, что это возможное у каждого свое и сильно отличается. 14.04.2015 15:06:13, hanhi
За исключением совсем уж криминальных и медицинских случаев я уверена, что каждая мать делает для своего ребенка максимум возможного, Другое дело, что это возможное у каждого свое и сильно отличается. 14.04.2015 15:06:13, hanhi
У меня лично есть такая особенность, меня даже долбить не надо. Но толку-то? Выше головы не прыгнешь.
14.04.2015 18:15:03, hanhi
Каждому нужен свой подход. Тем, чем одного только подзадоришь, другого навсегда отучишь вообще за что-то браться. То, что один примет как похвалу, другой поймет как издевательство.
У каждого разные сильные и слабые стороны. Нужно направлять в нужную и сглаживать что-то другое. Для одного не помочь поступить в вуз (не отдать в муз или худшколу, не пустить в спорт) - сломать ему жизнь. А для другого попытки вбить в него знания - кошмар и ужас, и фактически запрет на те профессии, к которым у ребенка душа лежит, пусть то автомеханика, парикмахерское дело или сад-огород.
Разные характеры, темпераменты - нужно распознать и принять то, что родителям "выдали", будь то слишком медленный или слишком шустрый ребенок, кривляка и фантазер или маленький зануда )))
В общем, от природы родителям выдан материал. Разный. А уж что из него сделать и насколько удачно и счастливо будет произведение - это на совести родителей, имхо. Ну, по большей части. 14.04.2015 15:00:58, УникаЛьнаЯ
Если бы еще инструкции выдавали к этому материалу, а то иногда фиг распознаешь...
14.04.2015 15:05:37, WhiteFly
К психологу ))
14.04.2015 15:42:06, Акелла.
Упаси господь! по моему опыту психологи горазды только постфактум диагнозы ставить: он стал преступником, потому что его мама не любила.... а вот этот - потому что мама слишком сильно любила.
14.04.2015 15:54:49, WhiteFly
Но это сложно... Я-то теоретик, мои мелкие еще, результат непонятен :) 14.04.2015 15:08:50, УникаЛьнаЯ
Можно подумать, у всех людей есть слух :( вот и вырастает то, что вырастает...
14.04.2015 15:42:55, Чернобурка
Пока нет внятно сформулированных критериев неудачности, трудно говорить. Речь о том, что ребенок не приносил нужные оценки и не поступил в хороший вуз? плюнул в семейные традиции и вместо потомственного дипломата стал отличным программистом? или пять раз сидел? или наркоманит?
14.04.2015 15:00:48, Чернобурка
Или водитель Скорой в семье академиков?
По поводу воспитателя...
Воспитатель может быть "виноват" в том, что из-за неопытности или упертости не увидел, что это не роза, а, скажем, луковичное растение, упорно поливал его навозом, трудился, а ростки сгнили. 14.04.2015 14:55:13, Василиса из сказки
великого не сделаешь, великого и из ребёнка со слухом далеко не из каждого сделаешь. смысл воспитания вообще в не вделании кого-то из кого-то.
14.04.2015 16:43:56, douceur
Я считаю, что в человеке изначально уже все заложено. 14.04.2015 16:47:47, Oker
способности да, заложены. характер заложен. а вот как будут применяться и куда выведут эти способности и этот характер - зависит во многом от воспитания. одного способности делают Шерлоком Хомсом а другого - Мориарти, один спасает людей - другой убивает, один бросает своих детей - другой заботится о чужих.
14.04.2015 17:01:02, douceur
НО! Сейчас вспоминаю, как росла сама, и в голову не приходит обвинять родителей. А росла я "жестко". Конечно, не было никакого курева и питья, но компании повеселее, полная неподчиненность родительскому мнению, невозможность меня оставить дома - сколько хочешь. И это на фоне идеальных родительских отношений, слишком правильной мамы, любимого папы и тд. (т.е. варианты неполных семей и подростковых взбрыков я отметаю у себя).
Относительно моей дочки, да, я "неудачный" ребенок с прекрасным воспитанием и моральными ценностями :)))) 14.04.2015 14:35:20, Кабриолетта
Мозгами-то я осознаю, что такая моя самооценка и оценка своих детей - следствие моего воспитания в своей семье. Потому что не может быть такого, чтобы столько подряд народу было неудачным. Видимо, я просто перенесла родительское умение оценивать меня на своих детей))). 14.04.2015 14:59:19, Василиса из сказки
И это действительно было так.
Я помню, как ко мне заходили друзья, и я слышала, как родители отвечали, что не знают, дома ли я (12-15 лет). Шли ко мне в комнату. Сейчас я бы прибила за такое ребенка. 14.04.2015 15:02:40, Кабриолетта
как это? не знали дома ли вы? или у вас был многоэтажный дом с кучей выходов?
14.04.2015 15:04:29, Шерлок
природу можно ухудшить воспитанием, но нельзя улучшить.
плохие результаты - чаше всего причина в воспитателе. хорошие и сами могут случайно получиться. 14.04.2015 14:34:15, are we there yet?
тут даже не про "ухудшить/улучшить", а про "направить".
Например, у ребенока низкий эмоциональный интеллект и низкое IQ.
Можно биться чтоб он (через взятkи, репетиторов и т д )получил ВО и стал плохим учителем или там плохим "продавцом турпутевок", а можно сделать из него хорошего и довольного жизнью пастуха/дворника. 14.04.2015 14:40:06, Natalya d'*
ребёнок мог сам пойти учиться на сантехника или автомеханика при достижении взрослого состояния.
14.04.2015 14:53:36, Вечная Весна
думаете, хорошему автомеханику не требуется воля и ответственность? сильно ошибаетесь)
14.04.2015 15:06:05, Вечная Весна
только не говорите мне, что на работах люди все как один безответственные, так как по роду деятельности это не требуется.
Безответственный автомеханик - аварии и смерть на дорогах.
Короче, мальчику этому ничего не светило и родители постарались ему дать хоть какое-то образование, чтобы без корочки он совсем не зачах. 14.04.2015 15:17:36, Вечная Весна
если пойти учиться на курсы механиков это глобальная ответственность, тогда да, надо сидеть и не рыпаться и стенать, что жизнь тогось))
но мне такие люди встречаются крайне редко почему-то. Не люблю нытиков) 14.04.2015 15:26:19, Вечная Весна
имхо, это в том числе и потому что родители, как люди авторитетные для ребенка (хотя бы первые 14-16 лет) чаще всего не представляют себе и для ребенка не допускают такого выбора, как недостаточно статусного, денежного, достойного. Соответственно, когда приходит время выбирать профессию, "сантехников" и прочее дети часто просто не рассматривают, то, куда их пихают родители - совершенно неинтересно (или недоступно в силу умственных возможностей/отсутствия таланта), остается гонять балду и тянуть время :)
14.04.2015 15:06:58, УникаЛьнаЯ
то что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Я вот, например, таких знаю
14.04.2015 15:00:42, Степная кошка
на то и молодость, чтоб гонять. Остепенятся и будут работать во благо семьи)
14.04.2015 15:02:59, Вечная Весна
плохие результаты - чаше всего причина в воспитателе. хорошие и сами могут случайно получиться. 14.04.2015 14:34:15, are we there yet?
Не соглашусь.
У меня есть знакомые с замечательными приемными дещтьми, матереи которых и людьми-то трудно назвать. 15.04.2015 08:27:31, ___nevazhno___
У меня есть знакомые с замечательными приемными дещтьми, матереи которых и людьми-то трудно назвать. 15.04.2015 08:27:31, ___nevazhno___
Например, у ребенока низкий эмоциональный интеллект и низкое IQ.
Можно биться чтоб он (через взятkи, репетиторов и т д )получил ВО и стал плохим учителем или там плохим "продавцом турпутевок", а можно сделать из него хорошего и довольного жизнью пастуха/дворника. 14.04.2015 14:40:06, Natalya d'*
а можно просто вырастить хорошего человека, который сам потом решит, кем ему быть - продавцом турпутёвок или дворником.
14.04.2015 14:42:38, douceur
у меня в семье пример "вытягивания" на ВО и дальше из лучших побуждений ребенка, из которого, возможно, получился бы неплохой сантехник или автомеханик. результат - чертиче
14.04.2015 14:50:35, are we there yet?
если бы у этого подрощенного ребенка был уровень понимания и воля к принятию решений и ответственности, то и проблемы бы не было
14.04.2015 15:04:19, are we there yet?
воля и ответственность в ежедневной жизни редко требуется кому-либо
в рассматриваемом случае они были нужны, чтобы выскочить из колеи, по которой его из лучших побуждений вели родители. завели в тупик.
но да, мальчик слабовольный. это одна из причин всех проблем, в том числе. 14.04.2015 15:13:33, are we there yet?
в рассматриваемом случае они были нужны, чтобы выскочить из колеи, по которой его из лучших побуждений вели родители. завели в тупик.
но да, мальчик слабовольный. это одна из причин всех проблем, в том числе. 14.04.2015 15:13:33, are we there yet?
Постоянно требуются.
Хотя бы для того, чтобы вовремя утром встать.
А уж детнои маме и подавно :) 15.04.2015 08:30:06, ___nevazhno___
Хотя бы для того, чтобы вовремя утром встать.
А уж детнои маме и подавно :) 15.04.2015 08:30:06, ___nevazhno___
Безответственный автомеханик - аварии и смерть на дорогах.
Короче, мальчику этому ничего не светило и родители постарались ему дать хоть какое-то образование, чтобы без корочки он совсем не зачах. 14.04.2015 15:17:36, Вечная Весна
одно дело ответственное, добросовестное исполнение должностных обязанностей. это вообще не рассматривается, это обязательная опция.
а вот глобальная ответственность за принятие решений в жизни, особенно против родителей - не так уж часто встречается :) 14.04.2015 15:23:05, are we there yet?
а вот глобальная ответственность за принятие решений в жизни, особенно против родителей - не так уж часто встречается :) 14.04.2015 15:23:05, are we there yet?
вот, для меня это и есть неудачное воспитание - нежелание принимать на себя ответственность за принятие решений в жизни!
14.04.2015 15:28:14, douceur
а когда начинается воспитание в этом направлении? для себя и своего ребенка-то я ответ знаю :)
а вот в рассматриваемом случае - растет не очень способный, не очень умный, слабовольный мальчик. родители (как 90% родителей в аналогичных ситуациях) тянут его, пристраивают, с уговорами и скандалами заканчивают (совместно) школу. семья образованная, т.ч. тащут в институт, да и армия никуда не делась... явно по результату фигня получилась, где-то всем или хотя бы одному нужно было выскочить из сценария 14.04.2015 15:42:22, are we there yet?
а вот в рассматриваемом случае - растет не очень способный, не очень умный, слабовольный мальчик. родители (как 90% родителей в аналогичных ситуациях) тянут его, пристраивают, с уговорами и скандалами заканчивают (совместно) школу. семья образованная, т.ч. тащут в институт, да и армия никуда не делась... явно по результату фигня получилась, где-то всем или хотя бы одному нужно было выскочить из сценария 14.04.2015 15:42:22, are we there yet?
как родили - так и начинается. для меня вообще всякое воспитание именно тогда начинается.
14.04.2015 16:45:01, douceur
но мне такие люди встречаются крайне редко почему-то. Не люблю нытиков) 14.04.2015 15:26:19, Вечная Весна
А сам ребенок согласился бы пойти работать сантехником? Я вот таких не знаю...Большинство не желающих учиться, почему-то и работать не хотят)))
14.04.2015 14:53:22, Булочка наст.
+100 по последнему. Я вот про старшую точно знала, что если не поступит, то... я даже не имела представления, кем бы она могла работать. Уж желания делать что-то руками у нее сроду не водилось. На младшего тоже что-то не похоже. Он правда в институт собирается (ага при круглых 3)
14.04.2015 16:29:57, hanhi
если бы у этого уже сейчас выросшего молодого человека была профессия и работа, которая бы могла приносить ему деньги, было бы неплохо. это может быть не сантехник, но явно нужно было искать что-то такого плана.
сейчас у него и ВО (проплаченное) и даже аспирантура (тоже проплаченная) заборостроительного института и полное отсутствие профессии и возможности зарабатывать. а т.к. нормальная специальность не была получена, теперь только грузчиком или также пристраивать до конца дней на копеечные работы привези-отвези 14.04.2015 15:10:37, are we there yet?
сейчас у него и ВО (проплаченное) и даже аспирантура (тоже проплаченная) заборостроительного института и полное отсутствие профессии и возможности зарабатывать. а т.к. нормальная специальность не была получена, теперь только грузчиком или также пристраивать до конца дней на копеечные работы привези-отвези 14.04.2015 15:10:37, are we there yet?
Не перевелись. Но еще больше просто гоняющих балду молодых людей...
14.04.2015 15:00:44, Булочка наст.
я это прекрасно понимаю, поэтому и считаю. что цель должна стоять не ВО или сантехник, а именно вырастить человека нормального, способного принимать решения о своей судьбе.
14.04.2015 14:52:54, douceur
разумеется, не всегда. 14.04.2015 14:25:59, Вечная Весна
тоже ничего хорошего. 14.04.2015 14:31:56, Вечная Весна
Почему то мне не приходилось ни разу видеть, чтобы воспитатель посыпал голову пеплом...Обычно так или иначе виноват кто-то, но не он. Странно да?
14.04.2015 14:30:51, Булочка наст.
я не знаю, что для вас неудачные дети, но я не сколонна пренебрегать фактором воспитания. по крайней мере, я бы не хотела, чтобы мои дети воросли дикарями как маугли.
14.04.2015 14:19:21, douceur
А что тогда столько книг по педагогике и диссеров защитили? Все это мартышкин труд?))
14.04.2015 14:16:20, Булочка наст.
На первом месте в развитии личности наследственность, на втором среда и только на третьем воспитание. 14.04.2015 14:49:44, ОльгаЯ
"став взрослым, имеет 10 судимостей" - одно; "став взрослым, не смог получить ВО, работает, о ужас, сантехником" - другое. 14.04.2015 14:11:50, Natalya d'*
Я как-то сразу под неудачным подумала что-то типа судимостей, наркомании и проч.
14.04.2015 16:32:29, hanhi
А в чем между ними принципиальная разница? Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст....))
14.04.2015 14:13:49, Булочка наст.
А...не тгда я ближе к 1-му варианту. Когда не только родители считают "неудачным".
14.04.2015 14:20:44, Булочка наст.
То есть есть такие гены, что их ничем не перебьешь, а если просто немного более слабохарактерный/немного более ведомый чем другие ребенок, у такого очень много будет зависеть от того в какой среде он растет.
вообщем, кто то родился более "пластилинистым", кто то - более "твердым".
вот у первых много зависит от воспитания.
Еще я по маленьким детям заметила, что даже в возрасте год-два они очень разные, есть этакие "эгоисты", есть кто уже в год два старается угодить маме (или человеку, ктр им занимается). 14.04.2015 14:26:47, Natalya d'*
родители вора в законе, если они сами из этой среды, могут считать его более чем удачным.
14.04.2015 14:21:58, douceur
не знаю, что имеется в виду, у нас в ТСЖ очень приличный сантехник, с приличным доходом.
14.04.2015 14:16:51, douceur
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
