Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
14.04.2015 10:54:59
130 комментариев
Поэтому, когда говорят об эгоистах, обычно имеют в виду, что человек не готов поступаться своими интересами ради чужих.
Мне кажется, это люди, которым менее важны какие-то общепринятые ценности (типа "людям надо помогать"), им важнее их мнение. И поэтому они лучше понимают, что именно надо им, а не обществу, их воспитавшему, от них. 14.04.2015 17:10:42, Став
"Если я не за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, зачем я?! " Гиллель (древний иудейский мудрец) 14.04.2015 14:15:36, Степная кошка
Самому брать у людей(неважно, что), а в ответ не давать. Не считаться с чувствами других.
14.04.2015 13:26:31, lovecats
Это может быть не эгоизм, а низкий эмоциональный интеллект)
Человек не понимает чувств других, тонкие сферы не для него 14.04.2015 13:32:15, Дитя дождя
Это не оправдывает его поведения. Поведение все равно будет эгоистичным. Т.е. раз он не понимает автоматически, пусть учится и прилагает усилия к пониманию "технически" - изучает выражения лиц, спрашивает людей и тп. Т.е. соответствует, не взирая на свои способности и особенности.
14.04.2015 15:37:34, Oazis
Тема звучала как "Расскажите мне, кто что называет "эгоизмом" и "эгоистом" Вот мы на заданную тему и рассуждаем.
Ваши инструкции нужны тем, кто себя эгоистом считает и "соответствовать" не собирается.
Это не ко мне точно) 14.04.2015 15:48:20, Дитя дождя
Человек не понимает чувств других, тонкие сферы не для него 14.04.2015 13:32:15, Дитя дождя
Ваши инструкции нужны тем, кто себя эгоистом считает и "соответствовать" не собирается.
Это не ко мне точно) 14.04.2015 15:48:20, Дитя дождя
Ну вот я например эгоистка.
Но мне все равно трудно объяснить, кто это такой)
Тот, кто думает прежде всего ( а часто и только лишь) о себе (своих интересах, хотелках и пр.). Потребитель иным словом. 14.04.2015 12:31:32, Булочка наст.
Но мне все равно трудно объяснить, кто это такой)
Тот, кто думает прежде всего ( а часто и только лишь) о себе (своих интересах, хотелках и пр.). Потребитель иным словом. 14.04.2015 12:31:32, Булочка наст.
Эгоист - тот, кто от окружающих всегда требует в первую очередь обслуживания своих желаний и потребностей, не обращая внимания на желания и потребности окружающих.
14.04.2015 11:49:53, Hel
у меня есть "разумный эгоизм" - делаю усилие над собой делая приятное другим там, где мне тоже какие то бонусы светят, упрусь как баран где не светят, но и "неразумный эгоизм" тоже есть - например, я не люблю учиться новому, и там, где мне выгодно учиться новому, и где я дофига теряю от того что отказываюсь учить новое, я всё равно упираюсь и не меняюсь (то я есть я ВЫБИРАЮ потерять, только бы не учиться).
Со стороны это выглядит как эгоизм, типа "не хочет и делает, хотя теряет дофига", но на деле, думаю, у меня что то фобии к "новому, непривычному, неизведанному".
По какой логике одно попадает под такое "новое", а другое - нет, со стороны тоже непонятно (ибо нового что я постигаю легко, тоже дофига).
Результат - со стороны получается картинка "упертый неумный эгоист" :) 14.04.2015 12:56:45, Natalya d'*
это лень. можно быть сколь угодно эгоистичным, но учиться новому это не мешает )
14.04.2015 15:41:21, Dnnn
то, что Вы описываете, - это лень. Или пофигизм. Вы никому плохо не делаете ткм, что чему-то там не научились и поэтому чего-то там не получили материального, ни у кого ничего не забираете и не требуете от откружающих повышенной заботы о себе.
14.04.2015 13:56:32, Степная кошка
лень можно делать плохо тем кто от тебя требует повышенной заботы о себе (дети, домашние животные, пожилые родители и т п)
15.04.2015 10:38:59, Natalya d'*
Согласна.
Но нередко эгоистом называют человека, который хотя бы иногда защищает свои потребности. Я раньше так обижалась на это слово, а теперь с удовольствием соглашаюсь: "Да". И ложусь на диван, если устала, даже если дети 10 и 15 лет вместе с их отцом не обслужены накрытым столом и налитым в тарелки супом))). 14.04.2015 12:08:59, Василиса из сказки
у меня в окружении есть именно такой инфантил, сам ничего не может и не умеет, но от окружающих агрессивно требует)
твой вариант - скорее диктатор, чем эгоист. Тиран, бурбон, монстр) 14.04.2015 12:05:45, Вечная Весна
Ты можешь ошибаться по поводу себя:) Выдавать желаемое за действительное:)) Эгоист вряд ли пойдет в профессию, где нужно помогать людям.
Есть же еще разумный эгоизм, когда есть какой-то баланс между отстаиванием своих интересов и желаний окружающих. Мне кажется, что большинство людей именно разумные эгоисты. "Чистых" альтруистов и "чистых" эгоистов гораздо меньше. 14.04.2015 12:46:51, Hel
Есть же еще разумный эгоизм, когда есть какой-то баланс между отстаиванием своих интересов и желаний окружающих. Мне кажется, что большинство людей именно разумные эгоисты. "Чистых" альтруистов и "чистых" эгоистов гораздо меньше. 14.04.2015 12:46:51, Hel
Со стороны это выглядит как эгоизм, типа "не хочет и делает, хотя теряет дофига", но на деле, думаю, у меня что то фобии к "новому, непривычному, неизведанному".
По какой логике одно попадает под такое "новое", а другое - нет, со стороны тоже непонятно (ибо нового что я постигаю легко, тоже дофига).
Результат - со стороны получается картинка "упертый неумный эгоист" :) 14.04.2015 12:56:45, Natalya d'*
Да в любой профессии они могут работать. Зависит от причин их туда направляющих...
14.04.2015 12:48:06, Булочка наст.
Но нередко эгоистом называют человека, который хотя бы иногда защищает свои потребности. Я раньше так обижалась на это слово, а теперь с удовольствием соглашаюсь: "Да". И ложусь на диван, если устала, даже если дети 10 и 15 лет вместе с их отцом не обслужены накрытым столом и налитым в тарелки супом))). 14.04.2015 12:08:59, Василиса из сказки
Да если бы. Инфантил сидит и мямлит, что это не может, это не умеет, его зажимают, его не понимают и ничего не делает. Обычно с благодарностью принимает помощь.
Эгоист - достаточно агрессивно требует, что ему должны сделать что-то, бросив все свои дела, потому что ему это нужно. Вот как только пришла в голову идея, что ему нужно, все должны все бросить и бежать выполнять хотелку. Бывает другой вариант - он делает что-то сам, наплевав на просьбы членов своей семьи и их планы. 14.04.2015 11:59:52, Hel
Эгоист - достаточно агрессивно требует, что ему должны сделать что-то, бросив все свои дела, потому что ему это нужно. Вот как только пришла в голову идея, что ему нужно, все должны все бросить и бежать выполнять хотелку. Бывает другой вариант - он делает что-то сам, наплевав на просьбы членов своей семьи и их планы. 14.04.2015 11:59:52, Hel
твой вариант - скорее диктатор, чем эгоист. Тиран, бурбон, монстр) 14.04.2015 12:05:45, Вечная Весна
Думаю, что если твоего знакомого все одновременно откажутся обслуживать, то быстро обнаружат, что он все прекрасно умеет делать самостоятельно. Исключение - старый, больной человек, там понятно, что сам не может, а что-то и не умеет.
Агрессивно требующих для себя благ инфантилов я не встречала:)) Обычно это какие-то нытики, старающиеся своей беспомощностью разжалобить окружающих и развести их на помощь. 14.04.2015 12:18:27, Hel
Агрессивно требующих для себя благ инфантилов я не встречала:)) Обычно это какие-то нытики, старающиеся своей беспомощностью разжалобить окружающих и развести их на помощь. 14.04.2015 12:18:27, Hel
Ну да, вы - не эгоист, это даже сквозь буковки просвечивает. По-моему эгоист - это который не только все под/для себя, но еще и по головам идет, в ущерб другим. Не оглядывается, не повредит ли кому вокруг его себялюбие.
14.04.2015 11:44:03, hanhi
я, если честно, согласна с Брюзжит Джонс, что "неэгоистов" не бывает, что любые поступки где то как то но основаны на эгоизме.
В связи с чем совершенно теряется смысл той темы про "ребенок вырастет/не вырастет эгоистом".
Что дети могут вырасти разными - понятно, но это как то по другому должно называться, вопрос, как?
то есть в чем разница если один решает "мне ВЫГОДНЕЕ уступить", а другой "мне ВЫГОДНЕЕ побороться/урвать"?
Оба эгоисты же. 14.04.2015 11:50:45, Natalya d'*
В связи с чем совершенно теряется смысл той темы про "ребенок вырастет/не вырастет эгоистом".
Что дети могут вырасти разными - понятно, но это как то по другому должно называться, вопрос, как?
то есть в чем разница если один решает "мне ВЫГОДНЕЕ уступить", а другой "мне ВЫГОДНЕЕ побороться/урвать"?
Оба эгоисты же. 14.04.2015 11:50:45, Natalya d'*
Что "неэгоистов" не бывает, пожалуй, да, иначе б человеки не выжили. Но весь вопрос в соотношении эгоизма/альтруизма. "Урвать" и "эгоизм" - это как красное с мягким.
14.04.2015 12:05:41, hanhi
если тот, кто решил уступить уступает понимая, что ему это ни разу не выгоднее, расстраивается, что слаб и вынужден отступить, корит себя за недостаточную настойчивость - это уже не эгоизм.
14.04.2015 11:59:45, douceur
Эгоист тот у кого требуешь, а он не дает . То есть внешняя оценка,люди сами себя так редко оценивают, в основном тогда, когда их в этом уже убедили.
14.04.2015 11:22:31, рица
а если мы ему не даём, то мы не просто эгоисты, а фактически нарушители закона) во как!
14.04.2015 11:35:22, Вечная Весна
вообще все, кто не даёт денег по первой просьбе - эгоисты!
ха, написала и поняла, почему есть люди, дающие в долг кому попало. Они просто боятся, что их сочтут эгоистами. 14.04.2015 11:36:50, Вечная Весна
Ну "просто так" никто ничего не дает. Я пробовала - не дают) Все эгоисты что ли?)))
14.04.2015 12:47:01, Булочка наст.
Согласна. Это такой взрослый вариант "жадины". Только обычно требуют не материальные ценности, а внимание и любовь.
14.04.2015 11:38:27, WhiteFly
ха, написала и поняла, почему есть люди, дающие в долг кому попало. Они просто боятся, что их сочтут эгоистами. 14.04.2015 11:36:50, Вечная Весна
А ведь в точку. У меня муж такой, когда с ним познакомилась у него все деньги были розданы. Еле отучила. Люди брали и даже не думали отдавать.
14.04.2015 11:40:28, рица
я разделяю эгоизм сознательный и бессознательный :).
со вторым все просто: "мне все должны". встречается у не очень умных людей, независимо от степени их избалованности. иногда, кстати, и вообще от обратного - "если мне не повезло быть умной-красивой-любимой-единственной-неповторимой, то все, кому повезло, мне должны, потому что иначе несправедливо!" :)))
сознательный - умение видеть свою выгоду и приоризировать свои цели и желания. не отменяет готовности идти на компромисс в неприоритетных вопросах, да и вообще готовности помочь и сопереживания. хорошее качество и для "владельца" и для окружающих. для меня Лангуста - яркий пример сознательного эгоизма, учусь у нее :))) 14.04.2015 11:17:18, arte
со вторым все просто: "мне все должны". встречается у не очень умных людей, независимо от степени их избалованности. иногда, кстати, и вообще от обратного - "если мне не повезло быть умной-красивой-любимой-единственной-неповторимой, то все, кому повезло, мне должны, потому что иначе несправедливо!" :)))
сознательный - умение видеть свою выгоду и приоризировать свои цели и желания. не отменяет готовности идти на компромисс в неприоритетных вопросах, да и вообще готовности помочь и сопереживания. хорошее качество и для "владельца" и для окружающих. для меня Лангуста - яркий пример сознательного эгоизма, учусь у нее :))) 14.04.2015 11:17:18, arte
всегда все для себя за счет других и в ущерб другим. а если другим никак - то это уже и не эгоизм
14.04.2015 11:10:24, Шерлок
а если человеку лень "всё для себя за счет другиx" (та тема было об этом - о БОРЬБЕ за лишний кусок, об "ОТНЯТЬ", но ведь чтоб отнять у других, надо повоевать?), при этом где не надо воевать и делать усилия, где от него хотят каких то действий в пользу других, а человек всегда выбирает себя - это кто? по мне, это "ленивый эгоист", а тот кто всё время что то там отнимает, это "неленивый эгоист", но оба - эгоисты, нет?
14.04.2015 11:16:53, Natalya d'*
так все равно же эгоист). каким способом достигается я даже уточнять не возьмусь
14.04.2015 11:23:57, Шерлок
Казалось бы Эгоизм это неумение поступиться своими интересами в пользу другого человека. Но ведь часто это только сиюминутная выгода, которая в перспективе может обернуться "убытком".
Так что получается, что эгоизм это отсутствие стратегического мышления. 14.04.2015 11:08:47, Дитя дождя
Пример, конечно, примитивный, но смысл в том что разным выгодно разное, со стороны это не всегда понятно. 14.04.2015 11:13:08, Natalya d'*
неее, Маша просто ленивая и потому осталась без дачи)) Но она ей и не нужна...
14.04.2015 12:36:38, Taika
Со стороны крайне сложно оценить, да.
Если уж стоит такая задача, видимо, в первую очередь нужно оценивать умственные способности и наличие хитрости индивидуума, а так же его чувство удовлетворение результатом ситуации (по косвенным признакам). 14.04.2015 11:18:51, Дитя дождя
есть вкус или нет и широта кругозора - крайне субъективная оценка, вы можете только оценить совпадает ли вкус/кругозор с вашими понятиями о вкусе/кругозоре :))
14.04.2015 11:36:46, douceur
И Маша, значит, не дура! Просто широта ее кругозора не совпадает с моим понятием о кругозоре)
А вы всегда такая толерантная? 14.04.2015 11:43:18, Дитя дождя
Чем хороша данная дискуссия - нет перехода на личности. Давайте и не будем переходить) 14.04.2015 12:02:09, Дитя дождя
кстати, Маша-то гипотетическая, сталбыть, никакая не личность 14.04.2015 12:07:18, Вечная Весна
Я пишу почему Маша дура, и мне начинают объяснять, что дура-то оказывается я)
Зачем мне это? 14.04.2015 12:10:51, Дитя дождя
так дело не в Маше, а в Вас, это вы решили, что она дура на основании своего кругозора и, следовательно, своей субъективной оценки её кругозора. а кто-то другой решит что Маша вовсе не дура, и будет прав со своей точки зрения.
как всегда, вопрос "А судьи кто?" 14.04.2015 12:06:56, douceur
как всегда, вопрос "А судьи кто?" 14.04.2015 12:06:56, douceur
Ха, я тоже считаю себя эгоисткой, а люди говорят, что я альтруист ))
Получается так, что я, делая для себя, делаю и для всех. Они считают, что я жертвую ради них, а я считаю, что пользуюсь ситуацией для своей выгоды. 14.04.2015 11:03:40, Акелла.
Получается так, что я, делая для себя, делаю и для всех. Они считают, что я жертвую ради них, а я считаю, что пользуюсь ситуацией для своей выгоды. 14.04.2015 11:03:40, Акелла.
А смысл?... Вы же не будете переделывать себя в угоду чужому мнению. Да и потом эгоизм полезен в некоторых дозах.
14.04.2015 11:03:11, Брюзжит Джонс
не буду, конечно, но начну гордиться тем что я, оказывается, не эгоист :)
14.04.2015 11:09:03, Natalya d'*
Альтруизм в животном мире отсутствует
Значит эгоизм то, что роднит человека с животным) 14.04.2015 11:28:04, Дитя дождя
Вообще то там было про разные виды(
Но мне все равно в зачет)
У животных нет альтруизма, это чисто человеческая фишка) 14.04.2015 12:12:26, Дитя дождя
Значит эгоизм то, что роднит человека с животным) 14.04.2015 11:28:04, Дитя дождя
Выкармливание животным одного вида детеныша другого вида или даже своего вида, но чужого помета.
14.04.2015 11:52:01, Hel
Инстинкт - кормить своих детенышей. Не все кошки будут кормить чужих котят, не все собаки будут выкармливать котенка. Отдельные представители кошек и собак это будут делать.
14.04.2015 12:21:56, Hel
Инстинкт, основанный на эгоистичном желании сохранить гены своего вида.
14.04.2015 12:04:24, Брюзжит Джонс
Но мне все равно в зачет)
У животных нет альтруизма, это чисто человеческая фишка) 14.04.2015 12:12:26, Дитя дождя
Если про разные - то в каждой популяции одного вида существует набор мутаций, в том числе редких, побуждающих, например, кошек выкармливать щенков. Но это всего лишь (как принято говорить) исключение, подтверждающее правило - процветают те мутации, что способствуют выживанию конкретного вида.
14.04.2015 12:24:35, Брюзжит Джонс
Человек и есть животное. Альтруизм присутствует, это частная форма эгоизма.
14.04.2015 11:33:43, Брюзжит Джонс
А я не борюсь, я "на солнышке лежу", окружающие, ктр чего то от меня хотят, подстраиваются или идут в баню, но никакой борьбы нет, ей просто неоткуда взяться, ибо я от окружающих ничего не хочу (я довольна своим "куском", не нужны мне чужие).
Но своим фиг поделюсь, значит, эгоист? 14.04.2015 11:21:49, Natalya d'*
похоже на лень - "довольна своим куском, не нужны мне чужие"
и эгоизм "подстраиваются или идут в баню" и " своим фиг поделюсь"))) 14.04.2015 12:39:32, Taika
и эгоизм "подстраиваются или идут в баню" и " своим фиг поделюсь"))) 14.04.2015 12:39:32, Taika
Эгоист может поделиться, но так, чтобы и себя не обидеть. :) 14.04.2015 11:51:24, VarNa
Разве вам не случалось сделать что-то для ближнего, зная, что после этого и вам будет выигрыш? Если будете отрицать - не поверю.
14.04.2015 11:38:17, Брюзжит Джонс
Альтруизм - это когда без осознаваемой для себя выгоды. 14.04.2015 11:44:40, Дитя дождя
Так не бывает. Это противоречит инстинкту самосохранения и размножения.
14.04.2015 11:52:04, Брюзжит Джонс
[-]
14.04.2015 13:01:54, Natalya d'*
Понимаешь, не всем нравится сохранять свою жизнь в стране, где детей отправляют в газовые камеры. И даже самый тупой человек вполне мог понять, что его очередь очень близка, как только перестанет быть нужным гитлеровцам в качестве той или иной рабсилы. 14.04.2015 13:08:31, Василиса из сказки
Поэтому что будет или не будет "как только ты перестанешь быть нужным захватчикам в качестве той или иной рабсилы" давно известно.
Мне ближе лозунг "все проходит и это пройдет".
Ну, проиграла Россия татаро-монголам войну 1237-1242 гг, ну, сколько ко там младенцев зарубили, сколько то стало рождаться с более темной кожей/глазами/волосами, и что? Кому то СЕГОДНЯ этот факт прям "спать не дает"? 14.04.2015 13:21:51, Natalya d'*
при чем тут прошлое, если речь о том, что думает и совершает человек в своем настоящем? даже абстрагируясь от младенцев. я ниже, кстати, у вас про корчака спросила. ему-то кто чего приказал?
14.04.2015 13:25:38, Шерлок
самое известное. не оставил детей, хотя мог, а вместе с ними отправился в концлагерь
14.04.2015 13:38:13, Шерлок
Какая партия велит человеку заступаться за избиваемого на улице, особенно в наше-то время? 14.04.2015 13:11:34, Василиса из сказки
тут надо разобраться со значеним слова "альтруизм", по мне, это когда ты делаешь что то что тебе не несет НИКАКОЙ выгоды, и "никакой", это во всех значенияx, не только в денежном.
Кстати, давайте вот такой аспект обсудим - во время ВОВ еще были примеры, когда советские жители укрывали/лечили немецких солдат, обычно обьясняя это тем что "издалека - фашист, а поближе подошла - да какой же он фашист, испуганный ранненый мальчонка".
Вот ими что руководило? альтруизм? некий животный инстинкт (тот, из за которого кошка может выкормить/выходить щенка, и наоборот)? еще что то? 14.04.2015 13:32:43, Natalya d'*
а вот такого точно не бывает, чтобы прямо никакой выгоды. альтруист получает удовлетворение от следования своей природе и принципам )) если нет, это уже невротические проявления или мазохизм.
15.04.2015 06:11:16, Волчонок
А разве у тех, кто укрывал советских солдат и партизан, будучи в оккупации, какая-то выгода была?
Думаю, просто жалостливость и порядочность. 14.04.2015 14:01:03, Василиса из сказки
Они отдали жизнь за то, чтобы существовали гены их народа. Это высокий эгоизм, имеющий внешний вид альтруизма.
14.04.2015 12:10:29, Брюзжит Джонс
Но я думаю, что у воевавших существовало четкое понимание "мы или они", любыми путями. Понимание, что если ты сохранишь жизнь ценой потери страны, то тебе все равно ничего не светит,, и уничтожить противника надо любой ценой (да, и в том числе ради генов народа). Это помимо личных мотивов, которые были у очень многих. 14.04.2015 13:06:04, Василиса из сказки
Я помню какое-то сообщение про еврейских женщин в Киеве, которые спрятали своих сыновей от мобилизации до прихода немцев в Киев, видимо, считая, что советские интересы не равны их интересам. Ой, в той советской армии у этих сыновей был хоть какой-то шанс выжить... 14.04.2015 13:53:51, Василиса из сказки
Ну и ну((( 14.04.2015 12:24:54, Дитя дождя
А разве не так? Они воевали за жизнь своего народа. Термин "эгоизм" этого не отменяет.
14.04.2015 12:26:26, Брюзжит Джонс
Я вижу отсутствие ЛИЧНОЙ выгоды, поэтому об эгоизме говорить неуместно. 14.04.2015 12:38:47, Дитя дождя
Впрочем, люди, как правило, не являются 100%-ыми эгоистами, они проявляют разные чувства ("тут во мне проснулась двоюродная бабушка" :)). Поэтому домашние тираны могут быть очаровательными друзьями, а мизантропы милыми и заботливыми. 14.04.2015 14:17:14, VarNa
вот так и думает эгоист: ах какой я молодец!!" Что еще никто этого не заметил? Сейчас всем напишу и в инстаграм выложу)))
Тут срабатывает жалость... 14.04.2015 12:43:58, Taika
Тут срабатывает жалость... 14.04.2015 12:43:58, Taika
волонтёрство.
какая может быть выгода волонтёрам от работы в дестком хосписе? 14.04.2015 12:01:15, douceur
какая может быть выгода волонтёрам от работы в дестком хосписе? 14.04.2015 12:01:15, douceur
Мощное ощущение собственной нужности. Поверьте, оно дает такое удовлетворение, какое никакой альтруизм не даст.
14.04.2015 12:58:16, Брюзжит Джонс
Верующим ( хоть чуть чуть верующим) - место в раю на том свете, например. 14.04.2015 12:38:53, Natalya d'*
не видела я в волонтёрах никакого самолюбования. самолюбуются обычно в других местах и другими способами.
14.04.2015 12:45:33, douceur
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
