Третий месяц у меня гипс на ноге. Еще неделю точно. По идее надо лежать большей частью, но это не для меня. Мы с мужем и в кино уже раза три были, и в ресторане, и даже в торговом центре детям одежду вместе покупали. А, еще вчера в парк младших возила, на роликах они катались.
Передвигаюсь я весьма резво, на костылях. Но все равно надо заранее продвигать, смогу я куда-то попасть или нет.
И вот что мне в голову пришло - аж плохо стало. Ведь реальные инвалиды - на костылях или колясках почти никуда не могут попасть! Пандусы - фикция. Лифтов почти нигде нет, где-то они высоко начинаются, где-то просто много ступенек.
В общем, я просто сочувствую.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про людей с ограниченными возможностями. Физическими.
29.03.2015 12:35:37, ДраКошка167 комментариев
Да у нас такие тротуары, что проехать совершенно невозможно.
Есть у нас в городе один дед на самоходной коляске - двигается прямо по проезжей части, в общем потоке машин, довольно бодро 20-30 км в час.
А чтоб его было заметно - у него есть флагшток с российским флагом).
А еще я частенько по работе выхожу на дом к инвалидам. И бывает так, что колясочник живет в доме без лифта на пятом этаже.
Ну и какая разница - будет пандус у подъезда или нет?
А вообще конечно их только бодрость духа спасает - тот же самый колясочник, со слов его сына все лето проводит на даче, на грядках. 29.03.2015 18:29:44, Игра слов
У меня есть знакомый колясочник именно на 5ом этаже без лифтов-пандусов.
Только там до кучи коммуналка и принадлежит этому колясочнику только часть квартиры, в другой части дальние родственники. 30.03.2015 02:01:08, Дина (Джума)
Есть у нас в городе один дед на самоходной коляске - двигается прямо по проезжей части, в общем потоке машин, довольно бодро 20-30 км в час.
А чтоб его было заметно - у него есть флагшток с российским флагом).
А еще я частенько по работе выхожу на дом к инвалидам. И бывает так, что колясочник живет в доме без лифта на пятом этаже.
Ну и какая разница - будет пандус у подъезда или нет?
А вообще конечно их только бодрость духа спасает - тот же самый колясочник, со слов его сына все лето проводит на даче, на грядках. 29.03.2015 18:29:44, Игра слов
У меня бабушка-колясочница. Тоже жила на 5м этаже без лифта. Носили ее на стуле мужчины, если куда надо... Но это ЖЕСТЬ, конечно. Переехала в прошлом году с моими родителями она. В дом с пандусом и грузовым лифтом. Счастью нет предела. Она 5 лет до этого улицы не видела. Переезжать подтолкнуло отчасти именно бабушкино состояние. Потому что сложностей с переездом было очень много. Но конечно, не всем реально менять место жительства.
30.03.2015 09:16:26, lovecats
Только там до кучи коммуналка и принадлежит этому колясочнику только часть квартиры, в другой части дальние родственники. 30.03.2015 02:01:08, Дина (Джума)
Вы сами когда-нибудь меняли квартиру? Моя мама-инвалид меняла. В том числе по причине отсутствия лифта. Ну так мы с мужем помогали - и квартиры ездили искать-смотреть, и с доплатой, и с переездом. У меня твердая уверенность есть, что самостоятельно это может сделать только очень здоровый человек.
29.03.2015 19:05:41, ДраКошка
+10000 Это дико сложно. Пожилой человек не справится. Проходили это в прошлом году все. Сами чуть не рехнулись.
30.03.2015 09:18:09, lovecats
Стоит, несомненно. Но если только родственники грамотные помогут. Иначе бабулька или дедулька рискует остаться н улице или в деревне Гадюкино какой-нибудь:( Да и то, если из дома сможет выйти, чтобы по инстанциям бегать документы собирать..
30.03.2015 09:50:47, lovecats
Разумеется. Но одинокий инвалид без особых средств просто не сможет этого сделать )
29.03.2015 22:05:42, ДраКошка
Сейчас инвалиды берут инициативу в свои руки, кстати. РАботает проект "Доступная среда" - они рейды устраивают, добиваются своего.
По шажочку, но меняют реальность. 29.03.2015 18:20:35, Фунтик
Да... у нас в доме раз в неделю собирается комиссия по делам инвалидов (не помню, как точно называется, но для подтверждения инвалидности). Там отдельный вход на первом этаже, но первый этаж высокий. Казалось бы - специализированная организация, и - тадам! крутая лестница, ступенек 12 не меньше! и пандус почти под 45 градусов. Колясочников туда заносят на руках, потому что заехать невозможно:(((
29.03.2015 16:54:57, Не скажу)
Зимой бежала на род. собрание в школу, встретила колясочницу- тоже на собрание ехала. Так мы с ней по сугробам минут 15 пробирались, не меньше. Пандус возле школы есть, но школа огорожена забором, в заборе калитки, калитки с порожком. Тетя боевая, но крепко держалась, пока я коляску через этот порог перекантовать пыталась, думала, если выроню уже ни за что обратно не сядет... Доехали до пандуса, а там сугробы, вообще не пройти...
В общем, фикция это все((( И переходы эти с желтой краской, и пандусы. Сколько раз обращала внимание, что если на это желтое ориентироваться, обязательно либо в столб врежешься, либо на кол какой-нить торчащий воткнешься(( 29.03.2015 16:51:41, Дина (Джума)
Самое плохое, что я реально это _увидела_, только когда самим понадобилось бабушку затащить туда.
Район, в общем, строился примерно к 80 году, не то чтобы слишком старый. Вот чем думали?... 29.03.2015 16:39:39, УникаЛьнаЯ
Во-во. Мы так и объяснили, что бабушку затащить нереально, в итоге она сидела в машине у собеса(там дело было), а к ней спускался работник.
30.03.2015 09:19:56, lovecats
Так здания в основном старой постройки. Вот сейчас все учебные заведения обязали создать безбарьерую среду. Не сделал, плати штраф. Вот все понеслись накупили всяких пандусов, ступенькоходов, поручней для туалетов и всего остального. Приделали. Но все равно, если в здании крутая лестница и лифт в принципе не предусмотрен, то здание не перестроить.
29.03.2015 14:58:58, Ольга*
у нас как раз она)
лифт внутри, но грузовой точно некуда воткнуть.
А пандус... За счет цветника, наверно, можно. Но зачем? 29.03.2015 18:04:08, Oker
Не везде. В нашем старом доме невозможно было бы впихать лифт или пандус. Это просто видеть надо, так не объяснишь.
30.03.2015 09:23:13, lovecats
Это стоит огромных денег. Особенно лифты. Пандусы ставят у нас в любых постройках, но из-за того, что они изначально не были предусмотрены, то эти пандусы и стоят под неправильным углом на очень крутых ступеньках.
29.03.2015 18:21:48, Ольга*
Так смотря чьи деньги тратить. Выше уже писала, что все учебные заведения обязали сделать у себя безбарьерную среду. За свой счет. "Свой счет" весь давно расписан на другие нужны.
29.03.2015 19:42:19, Ольга*
Тань, за деньги можно многое сделать. Сколько инвалидов в подъезде? Для них можно наружный лифт поставить. Вот как в перестроенных 5-ках. Но это естественно никто не будет делать.
29.03.2015 18:01:49, рица
Вы дворы-колодцы видели?:) Я в таком жила. Там, где 6 этажей, наружные лифты. А в отсеках, где 5(у нас)-нет. И никак его туда не засунешь-кругом окна.
30.03.2015 09:24:45, lovecats
лифт внутри, но грузовой точно некуда воткнуть.
А пандус... За счет цветника, наверно, можно. Но зачем? 29.03.2015 18:04:08, Oker
Ну вот зачем) как же инвалиду выехать.Разговор как раз же о том, что им сложно выбраться погулять, попасть в кино и так далее.
29.03.2015 18:07:00, рица
Конечно адресно. Нам пандус вообще не нужен, перед подъездом ступеней нет. И инвалидов тоже нет.У нас даже лифта нет)
29.03.2015 18:13:08, рица
Понакупили дешевого, переделывать дорого, ведь это не окупающиеся вещи и вот опять все уперлось в деньги.
29.03.2015 15:10:29, рица
Нечего себе понакупили дешевого. Все это очень дорого стоит. Никакого гос. финансирования нет. Все должны за свой счет делать. Все и упирается всегда только в деньги. Хотя в ряде случаев и деньги не помогут. Если только здание полностью снести и построить новое с учетом лифтов и т.д.
29.03.2015 15:21:53, Ольга*
Да тут недавно показывали как сосед соседу спроектировал и помог построить лифт прямо с балкона.Единственное долго пришлось разрешение выпрашивать.Про здания не приспособленные под инвалида вообще не стоит говорить.Будет желание можно переехать на первый этаж. А вот то что пандусы , кое-как сделанные дешевы это так и есть.И лифты в переходах, которые по государственной программе поставили не окупаются, а обслуживать надо, поэтому их просто заперли на замок.
29.03.2015 15:29:08, рица
Мы с вами о разных вещах говорим. Вы о жилых домах, а я об административных. Абсолютно все организации на первый этаж не переедут. Только если строить одноэтажные дома. Швеллеры (рельсы в подъездах) - это вообще не пандусы. Под пандусами по правилам другие конструкции подразумеваются.
29.03.2015 15:36:50, Ольга*
Поняла.У нас в районе они на первом этаже и с пандусами, по крайней мере те что видела. Правда никогда не видела там колясочников, видимо вопросы как-то решают не посещая. Сейчас подумала и поняла. что ни разу и в поликлиниках не видела.Видимо и это как-то решается. Значит не все так плохо.Вот с прогулками видимо хуже.
29.03.2015 15:42:59, рица
И конечно сразу понимаешь, что все пялятся. Я понимаю, что у инвалидов дзен на это отрощен, но все равно. Тоже очень им сочувствую :( 29.03.2015 14:22:56, Ежик
И ещё иногда подают, если инвалидную коляску видят.
Народ у нас добрый(даже не знаю, в какую сторону смайл поставить) 29.03.2015 15:31:31, Елна
Народ у нас добрый(даже не знаю, в какую сторону смайл поставить) 29.03.2015 15:31:31, Елна
когда я передвигалась с коляской с моей младшей я часто поражалась тому, как сделаны эти самые пандусы. Мне, здоровой, закатить или скатить коляску по этим пандусам было тяжело, угол такой, что просто убиться можно, как предполагалось пользоваться ими инвалидам-колясочникам - просто загадка.
порадовал пандус около Сбера - чтобы попасть на пандус нужно заехать на бордюр, кто это сделал?? у кого ума хватило? 29.03.2015 13:57:52, douceur
порадовал пандус около Сбера - чтобы попасть на пандус нужно заехать на бордюр, кто это сделал?? у кого ума хватило? 29.03.2015 13:57:52, douceur
Это и ужасно. Формально требования соблюли - и вуаля, реальные проблемы никого не волнуют (
29.03.2015 14:09:26, ДраКошка
вообще я ещё могу понять, когда такие вот пандусы сделали там, где сам спуск построен много лет назад, но когда я вижу такие шедевры появляются на новых постройках.
я помню раньше можно было в проектной документации просто указать "пользование объектом инвалидами не предусмотрено" и всё, вуаля, можно не делать ни лифтов, ни спусков, и это прокатывало и с поликлиниками, и с вокзалами и со всем прочим.
как и сейчас до сих пор прокатывает расчет 10 автомобилей на 100 квартир при проектировании жилых домов. 29.03.2015 14:15:40, douceur
я помню раньше можно было в проектной документации просто указать "пользование объектом инвалидами не предусмотрено" и всё, вуаля, можно не делать ни лифтов, ни спусков, и это прокатывало и с поликлиниками, и с вокзалами и со всем прочим.
как и сейчас до сих пор прокатывает расчет 10 автомобилей на 100 квартир при проектировании жилых домов. 29.03.2015 14:15:40, douceur
сейчас в проектной документации пишут "предусмотрены возможности для входа маломобильных групп населения", когда речь идет о строительстве объектов общественного, спортивного и культурного назначения.
И по поводу расчетов м/м ошибаетесь. По нормативам, насколько я помню, на кв. м территории 20 кв м фонда жилья и этот показатель 0,7. Это для наземных. Для подземных зависит от комфортности жилья, от 200 до 300 на 1000 жителей, это навскидку, под рукой нет таблицы для расчета. По крайней мере, в Москве я подобных проектов не видела, чтобы на 100 квартир 10 м/м. Иногда пишут, что недостающие м/м обеспечиваются в ближайших многоэтажных гаражах. 29.03.2015 14:53:14, Hel
И по поводу расчетов м/м ошибаетесь. По нормативам, насколько я помню, на кв. м территории 20 кв м фонда жилья и этот показатель 0,7. Это для наземных. Для подземных зависит от комфортности жилья, от 200 до 300 на 1000 жителей, это навскидку, под рукой нет таблицы для расчета. По крайней мере, в Москве я подобных проектов не видела, чтобы на 100 квартир 10 м/м. Иногда пишут, что недостающие м/м обеспечиваются в ближайших многоэтажных гаражах. 29.03.2015 14:53:14, Hel
Есть пандус - съезд от подъезда. Но из дома все равно не выберешься, потому что машины наставлены перед подъездом так, что между ними с детской коляской не проедешь, не то что на инвалидной.
Вот это как? Кто должен думать, что нужно сделать, чтобы обычные люди не перегораживали те немногие "удобства", которые государство предусмотрело, вроде? 29.03.2015 13:38:42, УникаЛьнаЯ
Мы на лобовое стекло вешали записки, чтобы не ставили машины у подъезда, где съезд для колясок. Одному написали, он перестал ставить, зато другой стал ставить, постепенно всех отучили. Но рельсы пандуса не соответствуют расстоянию между колёсами детской коляски. Еду одним колесом.
29.03.2015 14:55:00, муравей
Можно попросить и переставят именно под вашу коляску) У меня знакомые так делали. в результате их коляска спокойно поднималась и спускалась, а остальные коляски нет)
29.03.2015 15:09:06, рица
Ага. Мне со свей двойной коляской вообще иногда убицца апстену хочется... Даже перед садиком! ВОТ ТАКИМИ буквами написано на воротах сада-машины не ставить(туда подъезжают только служебные машины-продукты привозят). Но нет же, родители паркуются постоянно. А мне, если с коляской, то не пройти в узкую калитку с косым съездом-барьером. Не выдерживаю, делаю замечания.
30.03.2015 09:29:53, lovecats
вот мне интересно, неужели, если в подъезде живёт инвалид-колясочник, соседи перегораживают ему съезд? 29.03.2015 13:54:15, LoraEf
перегораживают, не сомневайтесь. в подъезде и родители с младенцами живут, они тоже этим съездом пользуются, вернее, пытаются пользоваться.
29.03.2015 13:59:43, douceur
Знаешь, те пандусы, которые от подъездов срочным образом были сделаны, покрыты какой-то скользкой краской. На коляске, наверное, можно съехать, но на костылях я чуть не убилась ) А на роликах дети вообще часто там падают. Так что человеческий фактор, да ) И не только с машинами.
29.03.2015 13:50:07, ДраКошка
Я , может ошибаюсь, но нескольло лет назад я заметила у спуска в м.Беляево, сделали пандус. собственно это не специально продуманный пандус, а просто какие рельсы на ступеньки положили.
Так, у меня было ошушение , что только инвалид с суицидными наклонностями им воспользуется. 29.03.2015 14:02:35, gazelle
Так, у меня было ошушение , что только инвалид с суицидными наклонностями им воспользуется. 29.03.2015 14:02:35, gazelle
Такие "рельсы" установлены не только у некоторых станций метро. Почти во всех подъездах, где есть ступеньки от двери подъезда к первой площадке, такое устроено.
29.03.2015 14:43:56, SillyBilly
да-да, наш подъезд тоже осчастливили ими - под углом 45 и утыкающиеся прямиком в стену, чтоб гарантированно о нее размазаться.
29.03.2015 17:02:50, ALora
Эти рельсы скорее для коляски с ребенком, которую мама придерживает. Но я ими единственный раз воспользовалась, до сих пор со страхом вспоминаю, да.
29.03.2015 14:10:56, ДраКошка
да, вспомнила: когда дочь была маленькая , я делала как-то с ней уроки по мат-ке и там была задачка про пандус для инвалидов.
в условии, говорилось что угол наклона не должен быть больше 15градусов.
Вот , странно школьники эти цифры знают , а проэктировшики нет. 29.03.2015 14:15:12, gazelle
в условии, говорилось что угол наклона не должен быть больше 15градусов.
Вот , странно школьники эти цифры знают , а проэктировшики нет. 29.03.2015 14:15:12, gazelle
кроме пандусов сушествуют другие типы приспособлении, мне некогда их искать в интернете сейчас.
разумеется, пристраивать какой-нибудь лифт намного дороже чем приколотить рельсы.
в западной европе этот вопрос как-то решили, даже в старых зданиях. 29.03.2015 16:57:56, gazelle
разумеется, пристраивать какой-нибудь лифт намного дороже чем приколотить рельсы.
в западной европе этот вопрос как-то решили, даже в старых зданиях. 29.03.2015 16:57:56, gazelle
в лондоне , например, метро намного старше московского, а спуски имеются ,где в виде лифтов или еше как.
может быть не на каждой станции, но на большинстве так точно. 29.03.2015 15:03:41, gazelle
может быть не на каждой станции, но на большинстве так точно. 29.03.2015 15:03:41, gazelle
В СССР строили, исходя из того, что советский человек здоров и счастлив. В центре очень много станций глубокого залегания, сейчас уже вряд ли возможно оснащение их лифтами. А в Лондоне глубокое метро? На новых станциях лифты делают, но я слышала, что в мороз они не работают. Может, уже что-то придумали, я давно на той станции не была (Новокосино).
29.03.2015 15:10:56, Hel
Лифты для инвалидов в метро - для "галочки", чтобы мэр отчитался... У нас в Бутово на каждой ветке легкого метро лифты для инвалидов-колясочников на каждой станции, НИ ОДИН НИ ДНЯ не работал! И не работает сейчас! Все пандусы в переходах (с Битцевского парка на Новоясеневскую, например) прислонены к стене и закрыты на замок, где и кого искать с ключом - не понятно.
29.03.2015 21:34:40, Polett
Точно не работают лифты? Потому что на 18 февраля этого года они проверялись и работали, вот тут подробно: [ссылка-1]
29.03.2015 23:47:45, metro4all
я не специалист, но думаю в лондоне тоже есть глубокие станции и лифты ,которые добавленны позже.
а как строили в ссср ,я знаю)
советскии человек был настолько здоров, что даже после смерти ,мог спуститься сам с 14 этажа на первый, ну или в крайнем случае постоять в лифте. в моем доме грузового лифта не было. 29.03.2015 15:34:55, gazelle
а как строили в ссср ,я знаю)
советскии человек был настолько здоров, что даже после смерти ,мог спуститься сам с 14 этажа на первый, ну или в крайнем случае постоять в лифте. в моем доме грузового лифта не было. 29.03.2015 15:34:55, gazelle
эх, в Лондоне вообще все удобно для человека-пешехода, в т.ч. колясочника. прекрасный город с этой т.з. и его древняя древность ничуть не помешала
29.03.2015 17:04:41, ALora
у меня есть пример, как жил мой сосед в лондоне с мускульной дистрофией(так кажется называется) имея 4!!! детей(двое из них с тем же диагнозом) в таком же доме как у меня, выданном ему государством, путешествуя всем семейством 2 раза в год минимум.
И это правильно, я считаю.
да, И пример моего деда инвалида( 29.03.2015 17:17:20, gazelle
И это правильно, я считаю.
да, И пример моего деда инвалида( 29.03.2015 17:17:20, gazelle
вот и говорю - прекрасный город - я прежде всего за его безбарьерную доступность полюбила. а в Москве нужно быть осторожным и все время настороженным. и уж просто так пешком не пройдешься.. припоминается недавнее посещение Театра сатиры. решили от Кропоткинской пойти... плохая была идея - полчаса искали путь. ни единого указателя, спуск с моста не обозначен и напоминает лестницу черного входа. мрак жуткий
29.03.2015 19:34:39, ALora
Театр Сатиры рядом с метро Маяковская. От Кропоткинской целый час наверно идти пешком будешь. Сначала по Гоголевскому бульвару нужно идти, потом по Тверскому, а после по Тверской улице. Естественно, что и указателей нет. Где там мост, вообще не поняла.
29.03.2015 19:51:06, Ольга*
В Южном Бутово на всех станциях легкого метро есть лифты, но ни разу не видела, чтобы ими кто-то пользовался. Обычно они вообще заперты.
29.03.2015 15:25:03, Ольга*
Но автовладельцев иногда хочется... ммм... ладно, промолчу. :) 29.03.2015 13:54:13, УникаЛьнаЯ
не знаю как сейчас, а раньше, лет 40 назад-для них не было ничего.
Это при том ,что было много инвалидов ВОВ.
у меня дед был без ноги, прыгал на костылях вокруг дома и один или два раза в год ездил на другой конец москвы за шерстяным мешком для своей культи. мешок, вртоде , был бесплатным, за заслуги так сказать. 29.03.2015 13:20:11, gazelle
Это при том ,что было много инвалидов ВОВ.
у меня дед был без ноги, прыгал на костылях вокруг дома и один или два раза в год ездил на другой конец москвы за шерстяным мешком для своей культи. мешок, вртоде , был бесплатным, за заслуги так сказать. 29.03.2015 13:20:11, gazelle
:) да. я помню их)
но, у него не было. по какой причине я не знаю.
даже маму спросила-она тоже не может точно сказать.
может их не всем давали, может очередь была, может еше что.
давно это было. он умер в 1978г. 29.03.2015 21:55:30, gazelle
но, у него не было. по какой причине я не знаю.
даже маму спросила-она тоже не может точно сказать.
может их не всем давали, может очередь была, может еше что.
давно это было. он умер в 1978г. 29.03.2015 21:55:30, gazelle
Я инвалид, не на костылях, с палочкой. Но хожу очень плохо. И на себе все это ощущаю: спуски с тротуаров, высокие ступени, отсутствие перил. Про общественный транспорт и не говорю. Я уже давно никуда из-за этого не езжу, только на машине - меня муж возит. Но... ему же не положен знак "инвалид", и поэтому вечная проблема с парковкой. Стараюсь меньше напрягать его, он еще работает.
Сейчас он мне конструирует электросамокат 3-х колесный с сидением, чтобы хотя бы погулять съездить.
Мы пенсионеры, денег на электротранспорт для инвалидов нет. 29.03.2015 13:12:29, litana
Сейчас он мне конструирует электросамокат 3-х колесный с сидением, чтобы хотя бы погулять съездить.
Мы пенсионеры, денег на электротранспорт для инвалидов нет. 29.03.2015 13:12:29, litana
У меня один инвалид на работе, на костылях (а когда с палкой), года 3 назад ему ступню отняли. Вот ему на работу надо 1 раз в неделю, из Алтуфьево на октябрьскую, Он говорит, что социальное такси - это слишком сложно заказать (то лимит, то ли время не подходит), пользуется обычным. Не думаю, чтобы у него лишние деньги были.
29.03.2015 20:24:53, hanhi
А бесплатные машины инвалидам положены. 29.03.2015 21:12:57, Oker
Здорово. Но это не решает общей проблемы. С моими детьми, например, ни одного инвалида не учится. Хотя я точно знаю, как минимум двоих в близлежащих домах. Пандус к школе есть. А лифта нет. И таращатся все даже на меня с костылями, как будто у меня крылья или кожа зеленая.
29.03.2015 13:17:58, ДраКошка
Это очень хорошо, прям радуют такие примеры. Но они единичны, к сожалению.
29.03.2015 19:07:12, ДраКошка
Проблем, естественно, много. Но нельзя сказать, что прям вообще ничего не делают для инвалидов. 29.03.2015 13:28:36, LoraEf
Да с деньгами инвалиды прекрасно везде передвигаются. У нас во дворе машина инвалида такая стоит, что не каждый здоровый может себе позволить.Внутри вся переделана под ручное управление. А без денег многие здоровые не видят того что описали. Ни кино, ни рестораны, ни концерты.Так что если жалеть, так жалеть всех скопом.
29.03.2015 13:03:58, рица
Не всякая детская коляска по ширине умещается, прямо скажем. Разве инвалидная уже?
29.03.2015 21:33:16, УникаЛьнаЯ
Не передергивайте, рица совсем другое пишет. Ни в одном обществе инвалиды не будут жить лучше, чем неинвалиды. Если они только не из богатых семей.
Жилье, к сожалению, для всех сейчас это забота самого человека.
Никто не будет делать лифт в доме грузовой, если там появится инвалид, или давать ему квартиру в доме с грузовым лифтом или квартиру на первом этаже.
В других странах тоже, думаю, так.
А вот что улучшать общественные заведения, транспорт и улицы, это безусловно нужно. И постепенно у нас тоже двигаются в этом направлении. 29.03.2015 17:24:37, LoraEf
Тут я тоже соглашусь. У нас в соседнем доме молодой парень колясочник, и машина для передвижения, и пандус в квартиру на первом этаже отдельный пристроил. И симпатичный, и улыбается всегда:)
29.03.2015 13:08:17, LoraEf
Ну вот у нас пандус в подъезде, до остановки на тротуарах тоже пандусы везде, троллейбус до ближайшего ТЦ без ступенек (возможно помощь для входа понадрбится, но думаю всегда кто-тотнайлется, кто поможет). В ТЦ лифты.
Мне кажется, проблем, конечно, много, но основная, это вовсе не попасть в кино или магазин. 29.03.2015 13:12:56, LoraEf
Есть совсем бесплатное удовольствие - прогулки на свежем воздухе. При отсутствии пандусов и грузовых лифтов в доме для инвалидов оно совершенно недоступно.
29.03.2015 15:16:30, SillyBilly
В пассажирский - заехать лицом, выехать, сдавая назад? Или наоборот? Здоровым-то не решишься такое проделать.
29.03.2015 20:55:32, SillyBilly
Зато по длине впритык. Попу прищемляет. В соседнем доме лифт вообще крошечный.
29.03.2015 18:05:01, рица
Да бесплатное никому не интересно, по крайней мере на постоянной основе. Этак и инвалиды могут переехать в деревню и гулять целыми днями на природе.
29.03.2015 15:22:23, рица
Ничего бесчеловечного не видите в своих умозаключениях? Или думаете, что переехал инвалид в деревню, а там - и асфальтовые дорожки в поселке и на участке, и санузел оборудован в доме как надо, и социальное такси под боком? Только в Москве-то этого нет, а чуть за МКАД и - вот оно! Куда там Лондону до наших деревень!
29.03.2015 15:44:15, SillyBilly
Жилье, к сожалению, для всех сейчас это забота самого человека.
Никто не будет делать лифт в доме грузовой, если там появится инвалид, или давать ему квартиру в доме с грузовым лифтом или квартиру на первом этаже.
В других странах тоже, думаю, так.
А вот что улучшать общественные заведения, транспорт и улицы, это безусловно нужно. И постепенно у нас тоже двигаются в этом направлении. 29.03.2015 17:24:37, LoraEf
НЕт. Я сразу написала, что это от того что денег на все не хватает.Возможно когда у нас будет более обеспеченное в целом общество, с газом в деревнях, асфальтом, хорошими рабочими местами ну и т.п, вот тогда и с остальным будет все хорошо.
29.03.2015 15:47:14, рица
За рулем я тоже катаюсь и могу представить, что с ручным управлением может почти любой. Но из машины-то потом выходить придется. И что? На руках рабов, что ли??? Тут и деньги не помогут.
29.03.2015 13:10:15, ДраКошка
Конечно, можно водителя нанять,или например кто-то не будет работать , а обслуживать.Можно прохожему заплатить, вариантов гораздо больше, чем без денег.Я вообще немного о другом. Пока у нас будет общий низкий уровень жизни, то всем членам общества будет плохо.
29.03.2015 13:26:02, рица
что за ерунда. денег на кино надо немного. но если не инвалиду достаточно просто цены билета, то инвалиду нужен еще и доступ
29.03.2015 13:06:45, Шерлок
Мне кажется, проблем, конечно, много, но основная, это вовсе не попасть в кино или магазин. 29.03.2015 13:12:56, LoraEf
но так далеко не везде. да и пока сам всякие разные маршруты на коляске не испробуешь, говорить, что все удобно обустроено, вряд ли возможно
29.03.2015 13:41:31, Шерлок
Я то же чувство ощутила первый раз с детской коляской. Обычно ходишь и на такие " мелочи" внимания не обращаешь. Но сейчас я чаще вижу колясочников в той же Меге, наперерез. На улице на прогулки. Но одному колясочнику все равно по Москве не реально еще перемещаться.
29.03.2015 12:58:50, КИра
Моя старшая сестра на костылях уже 12 лет. Она и на 5 этаж на костылях поднимается. Причем лишний вес ушел только недавно. И работала несколько лет, каждый день на автобусе в райцентр ездила. Автобус деревенский. У нее практически нет ограничений в жизни, она приноровилась.
Вот с колясками куда сложнее( 29.03.2015 12:58:40, GalaNTka
А почему она не сделает протез? Это дорого, дотаций никаких не полагается? Или уже просто костыли привычнее?
29.03.2015 13:05:32, LoraEf
Понятно... я много раз уже слышала, что бесплатно протезы делают, но пользоваться ими невозможно:(
29.03.2015 13:16:17, LoraEf
Вот с колясками куда сложнее( 29.03.2015 12:58:40, GalaNTka
а разве речь об ампутированных конечностях? люди с ДЦП на костылях ходят - никакой протез им не поможет.
29.03.2015 13:16:50, ALora
Изначально плохо ампутировали. Пару раз пытались исправить, но так и не довели до ума. От операций она уже отказывается, за всю жизнь пару десятков наркозов, она уже боится. Проявилась другая серьезная болезнь. Ну и привыкла.
А так протезы делают, стоит за шкафом) Обувь оплачивают, инвалидность наконец-то пожизненную оформили. 29.03.2015 13:12:24, GalaNTka
А так протезы делают, стоит за шкафом) Обувь оплачивают, инвалидность наконец-то пожизненную оформили. 29.03.2015 13:12:24, GalaNTka
Я не особо представляю, куда бы молодой человек на костылях не мог попасть. молодой, потому, что, действительно, нужно быть физически сильным, что бы ими пользоваться.
Вообще, могу ошибаться, конечно, костыли сейчас это уже не приспособление для инвалидов, это скорее для тех, кто, как вы временно ограничен. По кр. мере. двое одноногих людей, которых я знала, имели протезы.
А вообще, москва медленно, но меняется: автобусы без ступений, пандусы, пусть и кривые, около переходов, пандусы в подъездах, лифты для инвалидов в новых домах, светофоры звуковые, помощники в метро. 29.03.2015 12:51:57, LoraEf
молодым конечно проще, кто же спорит 29.03.2015 14:29:10, Ежик
пандусы хоть и кривые - это как раз все равно что нет пандусов. вот в Сочи говорят (я переводила отчет международного деятеля на тему безбарьерной среды в Сочи) действительно много сделано было на эту тему.
29.03.2015 13:19:36, ALora
вот поручень забыли сделать, это да. 29.03.2015 13:31:44, LoraEf
а я имею в виду крайне неудобные и опасные. чуть слякоть или тем более подмерзнет - столько у нас народу там наворачивается, я тоже раз - себя-то отскоблила, а вот содержимое магазинных пактов нет:)
29.03.2015 17:06:33, ALora
А потом часто бывает, что пандус на входе в ресторан, допустим, есть, ок. А вот туалет для инвалидов не предусмотрен. Или предусмотрен, но на втором этаже... А лифт, разумеется, отсутствует. Или да - пандус есть, но по сути нерабочий. Либо неправильно стыковка выполнена. либо угол у пандуса такой, что опасно для жизни им пользоваться :(( 29.03.2015 12:51:11, УникаЛьнаЯ
а переходы в метро без лифтов? нет, безногому в Москве почти все пути перекрыты. только нищая мафия доставляет своих безногих для сбора подаяний
29.03.2015 13:22:58, ALora
проложила маршрут, на каком-то этапе надпись
Всего ступеней 85
Из них без рельс и пандусов 64
Эскалатор 1
Лифта нет
хорошо что работает. но пока не все 29.03.2015 13:48:45, Шерлок
Всего ступеней 85
Из них без рельс и пандусов 64
Эскалатор 1
Лифта нет
хорошо что работает. но пока не все 29.03.2015 13:48:45, Шерлок
Я видела) Но я если и бываю в метро, то не в час пик. А вообще летом в Питере заметны стали колясочники, туристы в-основном. Но то, что это российские туристы в том числе, уже радостно. И дети-колясочники тоже теперь не приведения.
Но здесь и наземный транспорт намного удобнее Московского. В центр с любой окраины можно на автобусе доехать. 29.03.2015 14:08:22, GalaNTka
Но здесь и наземный транспорт намного удобнее Московского. В центр с любой окраины можно на автобусе доехать. 29.03.2015 14:08:22, GalaNTka
А в старых спальных районах (Черемушки) понаделали пандусы у подъездов. Мало того, что они очень крутые и удержаться на них, наверное, трудно. Так еще и лифтов в пятиэтажках нет и выбраться на улицу очень проблематично. Не говоря уже о бордюрах, с которых не съехать-не заехать 29.03.2015 12:51:09, Monmorensy
Люди годами из квартир не выходили, какое там кино-рестораны :( 29.03.2015 12:41:08, Birke
Моя двоюродная тетка с 6 лет на костылях. Она закончила институт (очно), 5 лет работала (для полной пенсии), много путешествовала, водила машину. Сейчас (ей 70), уже тяжело, выходит только во двор погулять.
29.03.2015 13:13:31, Чернобурка
А сейчас, думаете, выходят? Я, кроме себя, ни одного! человека на костылях не видела! И колясочников сто лет не видела в таких местах, но ведь они есть ! И не может быть, чтобы всем хотелось дома сидеть ??? И я не вижу разницы с СССР в этом. Люди-невидимки. Их нет(
29.03.2015 12:49:49, ДраКошка
Одна моя знакомая написала очень неплохую статью, как живется человеку с ограниченными возможностями (она колясочница). И практически первый тезис ее статьи - если вы не выйдете на улицу, неудобную, неприспособленную, то никто не узнает об этой проблеме и она, улица, таковой и останется. Чтобы что-то изменить, нужно менять, а не ждать.
29.03.2015 13:15:42, Чернобурка
у нас во дворе есть мужчина без ноги (с протезом), каждый день пешком до метро видимо на работу
29.03.2015 12:54:18, Аквамарина
мой одноногий дед занимал весьма неплохую должность, имел четверых детей и вел вполне социальный образ жизни. 29.03.2015 12:43:46, LoraEf
Изначальный пост не про калясочников.
и одноногие это тоже инвалиды. 29.03.2015 13:03:46, LoraEf
и однорукие тоже. я 2 месяца побыла в этой роли. тоже не айс. никто в ссср от инвалидов не избавлялся. жили проще, но помогали люди вокруг. у меня тетя с молодости была с одной рукой. а уж послевоенных инвалидов одноногих и/или одноруких полно было.
29.03.2015 13:26:02, ALora
в возрасте, уже, конечно, тяжелее. 29.03.2015 13:21:49, LoraEf
терпимо, с возможностью оплаты такси (и его контроля,а то иногда такси приезжало в такое место, до которого на костылях не добраться - оправдывались навигатором, мол он так подсказал, а своих мозгов уже видимо совсем нет)
29.03.2015 13:33:54, ALora
Читайте также
Как обрести независимость: подростковая сепарация на примере Храброй сердцем Мериды
Как отойти от родителей, оставшись для себя хорошим – смотрим вместе с ребенком и обсуждаем
Все лучшее детям: как выбрать мороженое для ребенка
На что обращать внимание при выборе качественного мороженого
