Я с интересом читаю ваш диалог ниже с мусульманкой-неофиткой, Оля-Румба - ты жжешь, "уступить хиджабу место" - я запомню:)), вспоминаю при этом абсолютно недавний разговор в интернете с одной барышней.
Барышня, устав от нищеты на своей Украине, ломанулась замуж за сирийца, после чего ее вывезли туда, где не ступала нога белого человека. Били-унижали-не кормили-заставляли батрачить по 20 часов в день и прочее....Еле сбежала, слава богу, с детьми.
Ну это нормальная история для таких семей, ладно. Ничего нового, просто кто-то так и дальше живет, а кто-то все-таки может сбежать.
Сейчас не про это.
Приняла эта барышня там ислам. Ну, естественно же, куда ж без него. И вот сейчас она опять у себя на Украине, но уже вся по колено как бы в исламе.Но хиджаб "уже не носит", как она сказала.
Внимание, вопрос - чо делать в такой ситуации?
Опять религию менять? Но это ж не трусы. А в исламе барышня сииильно разочаровалась.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Самое разумное-не делать ничего.
Если уж совсем без религии не в мочь, то пусть идет в буддизм. Эта религия принимает все остальные религии, поэтому какие бы перипетии у нее в жизни ни произойдут, больше религию менять будет не нужно. 18.03.2015 07:38:52, nastyk
Ну если она от xристианства отказалась, то оно еи не особо нужно. Смысла нет опытаь возвращаться.
В исламе разочаровалась - тоже, значит, расстаться.
Самое простое - стать нерилигиознои. Как минимум до следующего мужа. А то вернется она в христианство, а он кришнаитом окажется. :) 17.03.2015 22:49:30, __nevazhno____
В исламе разочаровалась - тоже, значит, расстаться.
Самое простое - стать нерилигиознои. Как минимум до следующего мужа. А то вернется она в христианство, а он кришнаитом окажется. :) 17.03.2015 22:49:30, __nevazhno____
Она могла не отказываться от него, может она из нерелигиозной семьи.
По моим наблюдениям, такие ярые неофиты как раз из изначально нерелигиозных семей (и даже не атеистических). У них религия приходит на пустое место и заполняет его. И оттого им комфортнее.
Именно поэтому стать нерелигиозной она уже не сможет, потому что уже верит в бога, и ей нужен механизм для общения с ним и алгоритм "как быть хорошей". И этот механизм и алгоритм у нее сейчас из ислама- ну там хиджаб, молитвы 5 раз в день, халяль и прочее.
Без этого ей трудно будет. Но и с этим на Украине не очень, а вот "церковь, косынка, причастие, рождество-пост-пасха" вполне вписывается в то общество, в которое она вернулась. 18.03.2015 10:00:08, Мадам Шредингер
По моим наблюдениям, такие ярые неофиты как раз из изначально нерелигиозных семей (и даже не атеистических). У них религия приходит на пустое место и заполняет его. И оттого им комфортнее.
Именно поэтому стать нерелигиозной она уже не сможет, потому что уже верит в бога, и ей нужен механизм для общения с ним и алгоритм "как быть хорошей". И этот механизм и алгоритм у нее сейчас из ислама- ну там хиджаб, молитвы 5 раз в день, халяль и прочее.
Без этого ей трудно будет. Но и с этим на Украине не очень, а вот "церковь, косынка, причастие, рождество-пост-пасха" вполне вписывается в то общество, в которое она вернулась. 18.03.2015 10:00:08, Мадам Шредингер
Не, ну пусть к мулле сходит. К украинскому ) а чего, думаю их там хватает. Он чернить посоветует.. Они вообще очень неглупые люди. . Я ни разу не религиозна, но религия всего лишь оружие людей в борьбе за власть, и используют её каждый кто как хочет. Но в целом для одного и того же - для контроля надьличностью. Такшо хоть окрестись хоть обрежься .если ты склонен к подчинению, тебя прогнут. Если склонен доминировать - сам будешь прогибать под флагом любой религии.
17.03.2015 21:56:47, Moon
П.С. Чем больше читаю такие жизненные истории или книги, основанные на реальных событиях из жизни женщин, тем больше чувствую себя просто счастливой, что родилась в нормальной стране и живу в нормальном обществе. 17.03.2015 17:28:45, cccx
но детей у нее не отберут здесь, это точно. Они здесь, кроме матери, редко кому бывают нужны. 17.03.2015 17:48:02, ландыш
Желание малых народов разбавить свою кровь "белой" вполне понятно. Зачем нашему мужику такая жена и дети от нее? Только если ради экзотики?
17.03.2015 19:29:44, Акелла.
То что детей не отберут это уже большой плюс, ну и шанс все таки очень мал, что в России ее русский муж будет держать голодной, заставлять работать по 20 часов день и избивать при взгляде на других мужчин на улице. Ко всему, как бы не плоха была полиция, женщина может прийти туда и пожаловаться на мужа. Может ли русская жена сделать то же самое в Сирии? 17.03.2015 17:57:21, cccx
Просто муж не будет зарабатывать, будет лежать пьяным на диване (я ни в коей мере не утверждаю, что ВСЕ так делают).
Вкалывать не заставят, сама будет искать работу (что для нее будет ужас, там же чужие все, и мужчины), на ней же будет весь дом и дети.
Бить муж запросто тоже будет. 17.03.2015 18:50:02, Мадам Шредингер
Вкалывать не заставят, сама будет искать работу (что для нее будет ужас, там же чужие все, и мужчины), на ней же будет весь дом и дети.
Бить муж запросто тоже будет. 17.03.2015 18:50:02, Мадам Шредингер
так отличие глобальное -- хочешь терпишь, не хочешь - ушла в закат, подхватив детей, никто не остановит, да и не имеет права останавливать.А там - нифига не ушла, потому что уйти не дадут.И детей не дадут.
17.03.2015 18:52:59, Лангуста
Мне кажется, что у них в головах запрет на уход. А так то да, уходи, только куда? Даже русские жены не уходят поэтому.
Я вот сильно против поэтому межнациональных браков. Особенно с большой дистанцией в культуре, еще европейцы все меж собой ладно.
У мужа племянница замужем за турком, а живут они в Европе. Ну вот это им дает какую то возможность жить "на нейтральной территории". 17.03.2015 18:57:55, Мадам Шредингер
Я вот сильно против поэтому межнациональных браков. Особенно с большой дистанцией в культуре, еще европейцы все меж собой ладно.
У мужа племянница замужем за турком, а живут они в Европе. Ну вот это им дает какую то возможность жить "на нейтральной территории". 17.03.2015 18:57:55, Мадам Шредингер
да в каких головах, если даже сидеть рядом с мужчиной нельзя...Нормальные такие запреты. Воот. И это второе - у нас есть, куда идти, никто косо не посмотрит. А там как на нее смотреть будут? Если доживет.
А я-то как сильно против... Я вообще считаю, что не надо лезть к чуждым нам культурам и создавать там конкуренцию. Ну сами справятся как-нибудь. 17.03.2015 19:29:50, Лангуста
А я-то как сильно против... Я вообще считаю, что не надо лезть к чуждым нам культурам и создавать там конкуренцию. Ну сами справятся как-нибудь. 17.03.2015 19:29:50, Лангуста
только наши ужасы, кмк, ничуть не менее ужасны. Просто мы к ним привыкли )).
это, безусловно, не агитация выходить замуж за сирийцев. Это призыв начинать усовершенствование мира с себя, а не с Очень Ужасных Мусульман. 17.03.2015 18:32:11, ландыш
Об Очень Ужасных Мусульманах я ничего не писала. 17.03.2015 19:38:48, cccx
"шанс все таки очень мал, что в России ее русский муж будет держать голодной, заставлять работать по 20 часов день" - очень велик. у нас огромное количество женщин именно этим и занимаются, пашут на работе и дома, пока муж пропивает ими заработанное.
избивают у нас тоже будь здоров, бытовое насилие процветает. только поводов больше, чем только взгляды. 17.03.2015 18:09:32, Маграт
избивают у нас тоже будь здоров, бытовое насилие процветает. только поводов больше, чем только взгляды. 17.03.2015 18:09:32, Маграт
При этом если женщина захочет, она всегда может уйти. Почему не уходит другой вопрос.
17.03.2015 19:31:24, Акелла.
А к маме? ))
17.03.2015 19:42:00, Акелла.
1. Решить, что во всех ее бедах виноват ислам и кинуться в спасительное православие- не она первая, не она последняя
Очень много существует легенд, когда спасались от болезней и прочих ужасов именно в православии
2. По той же причине забить на религию и вести светскую жизнь с учетом ошибок
3. Углубиться в ислам. Истинный ислам ценит женщину, ставит ее на пьедестал, где никто ни толкнуть ни взглядом обидеть не может.
В православии тоже куча перекосов в зависимости от семьи, местности, прихода, про секты вовсе молчу(((
Также в исламе. Я когда-то всерьез озадачилась после довольно современной исламской столицы- прочитала коран, подсела на мусульманские сайты, даже с парочкой муфтиев беседовала
В Коране- ровно те же заповеди, что в Библии, только более разжеванные для "потребителей". Круговая порука-выручка-семейственность- в разы крепче. Ценность женщины, особенно матери- в православии о таком только мечтать...
Ну и поняв все это, переосмыслив и пережив- все равно стать мудрой светской женщиной)))) Потому как религия нужна, когда нужна опора. Если тетя станет самостоятельной вершительницей судьбы вполне можно в буддизм податься или вовсе без веры обойтись 17.03.2015 17:24:13, Дина (Джума)
А барышня чего в итоге хочет в плане религии? вернуться в свою, забыть ислам как страшный сон? собственно, можно, наверное, считать, что ислам и не принимала - перестать все соблюдать. я что-то не верю, что она прям истово уверовала в ислам, просто замуж сбежала, а ислам в общем "пакете" шел.
вообще, любопытная барышня - бежать ОТ нищеты в Сирию:) но молодец, что смогла с детьми сбежать, это не каждой удается. 17.03.2015 16:41:27, Rumba*
А в Сирии еще совсем недавно, до войны, очень неплохо было, особенно в больших городах и если есть образование и работа. У меня однокашница там прожила несколько лет, муж у нее сириец, познакомились в Москве, он учился там, так очень и очень состоятельно они там жили, и машина была дорогая и в доме все по высшему классу. Вполне возможно, что героиня данного поста тоже купилась на внешний лоск, а обратную сторону увидела только потом.
17.03.2015 17:05:19, хризАНТем@
это я к тому, что в странах типа сирии для иностранных жен, вышедших за местных, кошмарно было всегда, какими бы бриллиантами и роллс-ройсами это не прикрывалось внешне. 17.03.2015 17:11:57, Rumba*
Так я то это знаю, я просто объясняю, что сбежать от нищеты в Сирию могло показаться вполне интересным вариантом всего пару лет назад
17.03.2015 17:19:06, хризАНТем@
Ну если свою взяли, да из хорошей семьи, то сильно зверствовать не будут, т.к. заступники найдутся, да и к своим отношение другое, они же воспитывались в "истинных традициях", а если девочка издалека и ни кола, ни двора, да еще и европейка, а, значит. по определению, грешница и неправедная, то ...
17.03.2015 17:22:46, хризАНТем@
барышня в шоковом состоянии, события несколько месяцев назад произошли.пока что мечется.
17.03.2015 17:02:29, Лангуста
Задуматься, для чего ей все это нужно. Чтоб как все, не выделяться? Или чтобы детям дать достойное воспитание? Или для себя? Главное с собой опять в гармонию войти, а в кого при этом верить, мне кажется, совершенно неважно.
17.03.2015 16:37:14, хризАНТем@
бедняга, в Сирии война, на Украине война, и барышня эта между этих двух огней.
Мой муж был до войны в Сирии, поездил там по городам разным, говорил, что там мирно уживались между собой христиане и мусульмане.
Ведь барышня могла замуж и за православного выйти, а вышла за мусульманина. 17.03.2015 16:30:54, Оля-Йоля
Мой муж был до войны в Сирии, поездил там по городам разным, говорил, что там мирно уживались между собой христиане и мусульмане.
Ведь барышня могла замуж и за православного выйти, а вышла за мусульманина. 17.03.2015 16:30:54, Оля-Йоля
Кстати, христиане из южных стране зачастую не лучше мусульман. У них там ментальность совсем иная, и отношение к женщинам. Подружка моя была замужем за русским из Узбекистана, так потом уносилась от него, теряя тапки. Хорошо еще послушалась умных людей и квартиру оформила в единоличную добрачную собственность.
17.03.2015 16:58:39, хризАНТем@
ну так и среди русских, живущих на севере, тоже можно уноситься, роняя тапки
17.03.2015 17:10:18, Оля-Йоля
Нет, там именно типично южное отношение было: преувеличенное чувство чести, ревность жуткая и необоснованная, отношение к женщине высокомерно-пренебрежительное. Хотя в России такой мачизм и в других регионах, конечно, присутствует, но не так ярко выражен.
17.03.2015 17:14:58, хризАНТем@
возможно, я никогда не была в Узбекистане или еще где, и за южные регионы обычно считаю Крым, Кавказ и Кубань.
17.03.2015 17:47:24, Оля-Йоля
причем, помогало ей уехать российское посольство, самое что смешное.Там все непросто было. События буквально пару месяцев давности.
ну уж...чо давали, за того и замуж вышла. 17.03.2015 16:32:40, Лангуста
ну уж...чо давали, за того и замуж вышла. 17.03.2015 16:32:40, Лангуста
Да уж, сходила замуж... И чего нынешние молодые поход замуж рассматривают как обязательный пункт в каком-то квесте, необходимый чтобы пройти на следующий уровень?! И на ошибках ни на чужих, ни даже на своих не учатся. Уменя знакомая есть, так она уже три раза успела замужем побывать в свои 30, каждый раз выходец из Африки и мусульманин в придачу, и каждый раз она говорит, что этот не такой, а белый и пушистый...
17.03.2015 16:55:48, хризАНТем@
ничего не делать, само отвалится 17.03.2015 16:18:53, Oker
она что, прям верующая что ли?? я не думаю, что выйдя замуж за мусульманина и приняв ислам она реально уверовала.
я полагаю, для неё внутренне ислам был не религия, а стиль жизни. переехала назад - вернулась к христианству. 17.03.2015 16:18:06, douceur
я полагаю, для неё внутренне ислам был не религия, а стиль жизни. переехала назад - вернулась к христианству. 17.03.2015 16:18:06, douceur
как сказать, если человек на самом деле понимает, какая религия его, он верит и не думает. а если думает, что делать, верить, во что... это уже совсем другая история.
17.03.2015 16:35:19, douceur
Бывает, что принимают ислам и потом становятся сильно верующими. Белокожие такие, славянского типа женщины со светлыми бровями и рязанскими лицами, замотанные в платки по самые брови...истово молящиеся Аллаху. Искренне (!)
17.03.2015 16:23:57, по ходу пьесы
бывает, я же не спорю. поэтому и спрашиваю.
правда те, кто искренне верят, на задаются вопросом "что делать?"
у нас есть на работе татарин - белокожий, со светлыми бровями. если не знать, кто и откуда, тоже скажешь что славянского типа и с рязанским лицом :)) 17.03.2015 16:27:05, douceur
правда те, кто искренне верят, на задаются вопросом "что делать?"
у нас есть на работе татарин - белокожий, со светлыми бровями. если не знать, кто и откуда, тоже скажешь что славянского типа и с рязанским лицом :)) 17.03.2015 16:27:05, douceur
Если она хочет вернуться в христианство, то это к батюшке. Но если она всё-таки прониклась исламом, то зачем снова менять религию? В мусульманстве носить хиджаб не обязательно, там много всякий течений. Моя родственница мусульманка платок (он как-то по-другому называется) только в мечеть надевает. Ну примерно, как и мы - только в храме в платке.
Хотя у меня ощущение, что она ближе к атеистам, чем к верующим. 17.03.2015 16:17:39, КИра
В Турции, например, вполне себе ходят без платков, хотя страна мусульманская.
18.03.2015 07:34:23, nastyk
в индонезии в некоторых регионах вполне мягкий ислам,там мусульманки с согласия своих семей могут ходить без платков. лично видела.
17.03.2015 20:46:28, Rumba*
Хотя у меня ощущение, что она ближе к атеистам, чем к верующим. 17.03.2015 16:17:39, КИра
человек в шоке до сих пор. Я ей посоветовала фильм и книгу "Только с моей дочерью" Бетти Махмуди, помнишь, мы как-то тут живо обсуждали? Говорит, что прорыдала 2 часа, первый раз заплакала после всех этих событий. Девка молодая и в сильном шоке до сих пор.
17.03.2015 16:34:48, Лангуста
пусть к психологу походит... 17.03.2015 16:40:51, ландыш
Тогда в церковь. Она все равно без религии не сможет, так на Украине проще православным. Ну или к католикам тоже можно, если на западе где.
17.03.2015 17:29:26, Мадам Шредингер
+1
Чья эта фраза,из книги какой-то, не могу вспомнить "...в сложной ситуации, не зная, что делать, не нужно делать НИЧЕГО" 17.03.2015 16:25:53, по ходу пьесы
Чья эта фраза,из книги какой-то, не могу вспомнить "...в сложной ситуации, не зная, что делать, не нужно делать НИЧЕГО" 17.03.2015 16:25:53, по ходу пьесы
А она принимала его по каким причинам? из любви к мужу? или изучив литературу и Коран? и на что она хочет менять? формально вернуться в православие (униатство, не знаю, что ей ближе) препятствий нет.
17.03.2015 16:05:17, Чернобурка
На христианках и иудейках им можно жениться. Но наверняка есть течения, где нужно принимать ислам.
17.03.2015 17:42:47, GalaNTka
я тут не расказываю, что там творилось, с ее слов:((
Это не просто средневековье - это ппц.
Ее муж избил до полусмерти племянницу 14-летнюю за то, что ему показалось, что она смотрит с крыши дома на мужчин!!!!! Их бл...нравы!! 17.03.2015 16:36:52, Лангуста
Это не просто средневековье - это ппц.
Ее муж избил до полусмерти племянницу 14-летнюю за то, что ему показалось, что она смотрит с крыши дома на мужчин!!!!! Их бл...нравы!! 17.03.2015 16:36:52, Лангуста
С чем может столкнуться?
Я об этом наслышана с 90-х годов, когда полетели первые ... девушки замуж за арабов.
Не утверждаю, что это норма. Но я об этом слышала. И в целом о положении женщин. 17.03.2015 16:51:10, Питерская
дура молодая. а на Украине он вел себя прилично, ну естественно же! классика жанра вариант.
17.03.2015 16:59:21, Лангуста
но он вообще нетипичный такой сириец был, мама говорит, с ним действительно можно было общаться как с абсолютно адекватным человеком. 17.03.2015 16:57:23, Rumba*
У меня есть обратный пример. Русская женщина в середине 60-х училась вместе с иракцем, вышла за него замуж и уехала в Ирак. Родила там двоих детей и до 7 лет старшего жила там. Потом развелась по каким-то причинам и вернулась. Нормально она жила, без ада и ужасов. Знаю со слов старшего сына, с которым была знакома.
17.03.2015 18:13:20, Hel
А ей эта религия зачем? Вот когда решит - тогда и поймет, что делать.
17.03.2015 16:03:36, Мадам Шредингер
Я бы в этом случае забыла ислам, как страшный сон. Но вот дети... если они уже большие и воспитаны в этой религии...
17.03.2015 16:01:22, WhiteFly
а детям она, кстати, оформила гражданство украины? не знаю их правил, но по общим представлениям, это хоть какая защита, чтобы не вывезли из страны.
17.03.2015 17:02:10, Rumba*
Ну тогда надо вернуться к корням своим славянским. Мало ли разведенных женщин с детьми. Ну да, был муж сириец, жила в Сирии, но вот вернулась на родину. Глядишь, снова замуж выйдет.
17.03.2015 16:43:49, WhiteFly
странно, что мусульманин отпустил её с детьми. на сколько я знаю по их обычаям дети остаются с отцом. думаю, это ещё далеко не коенец истории.
17.03.2015 16:40:35, douceur
отпустил??? сбежала, ночью,с 2 маленькими детьми, пешком, добралась до российского посольства под утро....слава богу, там помогли.
17.03.2015 17:00:38, Лангуста
Как ей повезло, что детей отдали. Моя соседка без детей вернулась. Больше их скорее всего никогда не увидит (
17.03.2015 16:40:28, ДраКошка
Знаешь, смотря что это для нее самой. Если новая религия проникла в душу - вряд ли она ее сменит так просто и быстро. А если это как увлечение, которое делишь с кем-то, тогда вообще никаких проблем.
17.03.2015 15:57:13, ДраКошка
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
