Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не пятничное
Благодарю всех за ответы. После 500-го комментария стали толочь воду в ступе, посему тему закрываю. Выводы сделала.
13.03.2015 10:25:42, Antre
1162 комментария
Автор, вам не здесь надо было спрашивать , а на Других детях. Те, кто бьется с пеной у рта , 1637, Дракошка, тяжелых инвалидов не имеют, понятия не имеют , о чем говорят.Только теория, наблюдения за другим людьми. От них не уходил муж и не рожал с другой здорового, это не их жизнь сужена до больничного коридора и протянутой руки.
Я вам заявляю:если бы мне сказали во время беременности о болезни ребенка и имея сегодняшний опыт, никогда, никогда , никогда не родила бы. Даже если бы это была не 100% вероятность, я бы перестраховалась, лучше один раз отплакать, чем плакать всю жизнь. У меня были бы другие здоровые дети, полноценная, а не убогая жизнь.
И я собираюсь сдать своего в интернат. А многие на родстоле подписывают отказ. Посмотрите базу сирот, там очень много детей с синдромом Дауна, думаете , их асоциалы родили? 15.03.2015 08:08:10, с других детей
Простите, что своей темой всколыхнула в вас боль и страдания. И спасибо за то, что пришли в мою тему и за ваше сообщение. Терпения вам и сил.
15.03.2015 12:35:42, Antre
Это вы кому всё объясняете? Маме ребенка-инвалида? Главное, смайл улыбающийся весьма к месту.
15.03.2015 13:53:38, Antre
Без моей протекции в моей теме вам не обойтись, увы.
Одно дело улыбаться лично людям и другое, отвечая на подобные комментарии. 15.03.2015 14:07:55, Antre
К счастью, каждый из нас имеет право говорить то, что его волнует и интересует. Потому что никто не застрахован от подобных случаев и знать мнение людей кто в теме, так и около неё, только на пользу. И моя тема открыта не с целью кого-то заклеймить или оскорбить, а лишь с попыткой понять.
15.03.2015 13:19:18, Antre
не только думает, но еще и имеет право, и задает.
поскольку рождение ребенка с отклонениями отнюдь не гарантирует повышенную тактичность окружающих людей. 15.03.2015 17:37:05, ландыш
Я вам заявляю:если бы мне сказали во время беременности о болезни ребенка и имея сегодняшний опыт, никогда, никогда , никогда не родила бы. Даже если бы это была не 100% вероятность, я бы перестраховалась, лучше один раз отплакать, чем плакать всю жизнь. У меня были бы другие здоровые дети, полноценная, а не убогая жизнь.
И я собираюсь сдать своего в интернат. А многие на родстоле подписывают отказ. Посмотрите базу сирот, там очень много детей с синдромом Дауна, думаете , их асоциалы родили? 15.03.2015 08:08:10, с других детей
вот что пишут мамы, родившие детей с синдромом дауна.
Здравствуйте! Меня зовут Юля, мне 35, есть муж и дочь от первого брака 15 лет. Почти 3 месяца назад я родила дочку с СД Амелию. У меня был плохой анализ, но врач убедила меня, что все нормально и я ей поверила. Она приходила потом ко мне в роддом и ложно обвиняла меня, что она отправляла меня к генетику, а я не пошла. Вчера когда я смотрела передачу про Эвелину Бледанс у меня внутри опять все всколыхнулось, когда врач сказал, что в 90 % СД определяют и врачи обязаны предупредить женщину. Но у нас получается, что врач не несет никакую ответственность за это. Почему же тогда рождается столько детей с СД и женщины узнают о диагнозе только после рождения? Неужели никто не сдает анализы и не делает УЗИ? Я люблю свою дочь и занимаюсь с ней по книжкам, но если бы я узнала о диагнозе во время беременности, я бы сделала аборт. Я и отказаться от нее не смогла, но и не чувствую в себе сил вырастить ее, а страх, что будет с ней когда она вырастет и потом еще и меня не станет, не дает мне покоя
дравствуйте! Меня зовут Юлия, моему сыночку Санечке 2,5 месяца. Это наш третий ребёнок. Старшему сыну 6 лет, дочери 3,5. О подозрении на СД мы узнали в роддоме. Муж звонил по несколько раз в день и требовал оставить ребёнка, или лежать вместе с ним, пока не придут результаты анализов, а потом оставить если подтвердится диагноз. Мотивировал он это тем, что в уходе за сыном с СД я не смогу найти времени на старших детей (у нашего старшего сына дизартрия, через год ему идти в школу, а он ещё очень мало знает, плохо говорит, нужно бегать с ним по разным специалистам и плотно заниматься дома). Я ревела, но оставить ребёнка не смогла. Для меня муки совести оказались страшнее гнева мужа. Я не считаю себя такой хорошей и правильной, просто я не смогла бы жить, зная что мой ребёнок находится неизвестно где.
когда нас выписали из роддома, муж начал меня морально уничтожать. Он уверен, что я должна была почувствовать, что с малышом что-то не то и не рожать больного ребёнка. За семь лет брака я предположить не могла, что он может обзывать меня последними словами, унижать при детях. Раньше наши отношения строились на взаимном уважении, на общих стремелениях и ценностях,а теперь - это или молчание вдвоём или поток ругани. Я понимаю, что ему очень тяжело. Он везде и всегда привык быть первым, получать самое лучшее, а тут - два сына и оба с отклонениями, один хлеще другого. Я стараюсь изо всех сил, встаю в 6 часов, ложусь в 2 часа ночи, чтобы всё успеть, но он всё равно находит к чему придраться. Муж очень много работает, у него нет выходных, я знаю что он очень сильно устал, просто вымотался и морально и физически, но я же тоже живой человек и не могу бесконечно в одиночку удерживать нашу семью на плаву. Мы вроде бы и разговариваем, вроде бы иногда даже ухитряемся понять друг друга, но на следующий день всё возвращается на круги своя: "мы родили урода, т.е. ты родила урода","вот зачем рожать, если знаешь, что он инвалид. Это же деградация нации", "ты ни о чём не думаешь, сидишь у меня на шее и всю жизнь теперь будешь сидеть" и т. д.
Здравствуйте,
13 месяцев назад у меня родился сын, ему сразу же поставили диагноз СД и еще кучу всего. Вообщем только когда ему было почти 5 мес. его выпустили из больниц домой.
Сын меня раздражает и разочаровывает. В свой год и мес. он только-только научился сидеть, и то сам не садится, а если посадить, то чуть сидит заваливаясь вперед. Он не ползает, и вообще ничего не умеет. Меня это так раздражает. Я наконец начинаю понимать, что он никогда не будет нормальным человеком, что он недоразвитый, мягко говоря. Пишу это и плачу. Я его просто ненавижу. Я не хочу с ним заниматься. Он все время требует моего внимания, а меня это раздражает. Порой мне даже прикасаться к нему противно..Понимаю, что это неестественная реакция на собственного ребенка...и что делать не знаю...
Это все маленькие дети. Про больших, с их онанизмом на людях, слабонервным лучше не читать.... 15.03.2015 20:23:25, эх
Здравствуйте! Меня зовут Юля, мне 35, есть муж и дочь от первого брака 15 лет. Почти 3 месяца назад я родила дочку с СД Амелию. У меня был плохой анализ, но врач убедила меня, что все нормально и я ей поверила. Она приходила потом ко мне в роддом и ложно обвиняла меня, что она отправляла меня к генетику, а я не пошла. Вчера когда я смотрела передачу про Эвелину Бледанс у меня внутри опять все всколыхнулось, когда врач сказал, что в 90 % СД определяют и врачи обязаны предупредить женщину. Но у нас получается, что врач не несет никакую ответственность за это. Почему же тогда рождается столько детей с СД и женщины узнают о диагнозе только после рождения? Неужели никто не сдает анализы и не делает УЗИ? Я люблю свою дочь и занимаюсь с ней по книжкам, но если бы я узнала о диагнозе во время беременности, я бы сделала аборт. Я и отказаться от нее не смогла, но и не чувствую в себе сил вырастить ее, а страх, что будет с ней когда она вырастет и потом еще и меня не станет, не дает мне покоя
дравствуйте! Меня зовут Юлия, моему сыночку Санечке 2,5 месяца. Это наш третий ребёнок. Старшему сыну 6 лет, дочери 3,5. О подозрении на СД мы узнали в роддоме. Муж звонил по несколько раз в день и требовал оставить ребёнка, или лежать вместе с ним, пока не придут результаты анализов, а потом оставить если подтвердится диагноз. Мотивировал он это тем, что в уходе за сыном с СД я не смогу найти времени на старших детей (у нашего старшего сына дизартрия, через год ему идти в школу, а он ещё очень мало знает, плохо говорит, нужно бегать с ним по разным специалистам и плотно заниматься дома). Я ревела, но оставить ребёнка не смогла. Для меня муки совести оказались страшнее гнева мужа. Я не считаю себя такой хорошей и правильной, просто я не смогла бы жить, зная что мой ребёнок находится неизвестно где.
когда нас выписали из роддома, муж начал меня морально уничтожать. Он уверен, что я должна была почувствовать, что с малышом что-то не то и не рожать больного ребёнка. За семь лет брака я предположить не могла, что он может обзывать меня последними словами, унижать при детях. Раньше наши отношения строились на взаимном уважении, на общих стремелениях и ценностях,а теперь - это или молчание вдвоём или поток ругани. Я понимаю, что ему очень тяжело. Он везде и всегда привык быть первым, получать самое лучшее, а тут - два сына и оба с отклонениями, один хлеще другого. Я стараюсь изо всех сил, встаю в 6 часов, ложусь в 2 часа ночи, чтобы всё успеть, но он всё равно находит к чему придраться. Муж очень много работает, у него нет выходных, я знаю что он очень сильно устал, просто вымотался и морально и физически, но я же тоже живой человек и не могу бесконечно в одиночку удерживать нашу семью на плаву. Мы вроде бы и разговариваем, вроде бы иногда даже ухитряемся понять друг друга, но на следующий день всё возвращается на круги своя: "мы родили урода, т.е. ты родила урода","вот зачем рожать, если знаешь, что он инвалид. Это же деградация нации", "ты ни о чём не думаешь, сидишь у меня на шее и всю жизнь теперь будешь сидеть" и т. д.
Здравствуйте,
13 месяцев назад у меня родился сын, ему сразу же поставили диагноз СД и еще кучу всего. Вообщем только когда ему было почти 5 мес. его выпустили из больниц домой.
Сын меня раздражает и разочаровывает. В свой год и мес. он только-только научился сидеть, и то сам не садится, а если посадить, то чуть сидит заваливаясь вперед. Он не ползает, и вообще ничего не умеет. Меня это так раздражает. Я наконец начинаю понимать, что он никогда не будет нормальным человеком, что он недоразвитый, мягко говоря. Пишу это и плачу. Я его просто ненавижу. Я не хочу с ним заниматься. Он все время требует моего внимания, а меня это раздражает. Порой мне даже прикасаться к нему противно..Понимаю, что это неестественная реакция на собственного ребенка...и что делать не знаю...
Это все маленькие дети. Про больших, с их онанизмом на людях, слабонервным лучше не читать.... 15.03.2015 20:23:25, эх
желаю Вам еще детей, обычных! одна участница взяла под опеку маленького ребенка к своей особой девочке. Увы, девочка через неск лет ушла из жизни, но приемный малыш у женщины остался, потом взяла она и второго. И не думаю, что хороший интернат для уо ребенка и тем более уо взрослого так уж ужасен. особенно, если будут навещать родители и обеспечевать памперсами, например.
15.03.2015 12:41:48, непросто
Именно что, имя сегодняшний опыт. А а так не бывает.
15.03.2015 11:18:10, караул
Многие прерывают без опыта. Они же не в вакууме живут и не хотят жизни соседки Люси.
15.03.2015 11:31:52, ллл
Да вот как выясняется еще в каком вакууме, некоторые даже предпологают , что в такой ситуации прекрасно уехать в глушь и там растить особого ребенка, такое ощущение что все поездки из Мск совершают только до Шереметьево и дальше ( Уж если и есть где более-менее приличные условия для таких детей так это в МСК, у нас даже ДЦП непреодолимо часто и никаких инклюзивов не предвидится , все врачи за много км, транспорт не приспособлен ..... а тут прям пастораль нарисовали.
15.03.2015 12:08:27, Begliynka
Ни какой жизни не бывает два раза.
Многое из того, что делалось раньше, сейчас бы делалось иначе. Но, так не бывает. 15.03.2015 12:03:22, караул
Многое из того, что делалось раньше, сейчас бы делалось иначе. Но, так не бывает. 15.03.2015 12:03:22, караул
Что вас заставляет категорично выступать, ведь у вас нет лежачего инвалида. И почему вы не взяли приемного ребенка с синдромом дауна, дцп с уо, с синдромом Ретта? Их полная база. Тогда бы у вас был опыт и смело бы заявляли: я счастлива, ребенок счастлив, жизнь легка и прекрасна.
15.03.2015 12:23:08, ммммм
У меня есть ребенок с аутичным спектром. У меня муж, с ампутированной ногой, у меня мама лежала после инсульта. Хватит ?
15.03.2015 14:13:35, караул
При чем тут муж и мама?
Про аутичный спектр не смешили бы людей, кто в теме. 15.03.2015 14:17:23, ммммм
Про аутичный спектр не смешили бы людей, кто в теме. 15.03.2015 14:17:23, ммммм
У нас уже аутичный спектр и другие проблемы с неврологией перестали быть проблемами?
15.03.2015 14:28:08, Оля-Йоля
К тому что Вы спросили есть ли у меня инвалиды. Вот сейчас уже нет. Но, были. Смешить не моя задача. У меня есть приемный ребенок с аутичным спектром, это для тех кто в теме :-) А еще, что бы уж совсем не быть теоретиком. Когда мы ждали второго ребенка, старший болел якобы краснухой. И меня так ставили перед выбором - больной ребенок, если я вдруг тоже заболею, или нет совсем ребенка. Не сахарно, я вам скажу, выбирать.
Так что, не Вы тут гордо одинокие в своем знании. 15.03.2015 14:22:38, караул
Так что, не Вы тут гордо одинокие в своем знании. 15.03.2015 14:22:38, караул
[пусто]
15.03.2015 12:27:29
Зато вы не знаете, как жить с ним. У вас бы никогда не было ни пятерых детей, ни Парижа , ни достатка. И вполне возможно, мужа.
15.03.2015 12:31:05, ммммм
[пусто]
15.03.2015 12:35:28
Тут ничего нет про факт рождения, по факту рождения часто отказываются от тяжелых.
Я не считаю себя умнее врачей и если настаивают на прерывании, пойду и прерву, на всякий случай, да. И дочери своей также посоветую. Потому что когда люди заведомо рожают вопреки, они не понимают на что идут. Не представляют в страшном сне. А потом то что? Они в больницах, на улице сутулятся от внимания прохожих, работают на лекарства, специалистов и реабилитацию. А другие -со здоровыми детьми на Лазурном берегу, в сытости и неге. Зато не убили на радость последним. 15.03.2015 12:47:15, ммммм
Я не считаю себя умнее врачей и если настаивают на прерывании, пойду и прерву, на всякий случай, да. И дочери своей также посоветую. Потому что когда люди заведомо рожают вопреки, они не понимают на что идут. Не представляют в страшном сне. А потом то что? Они в больницах, на улице сутулятся от внимания прохожих, работают на лекарства, специалистов и реабилитацию. А другие -со здоровыми детьми на Лазурном берегу, в сытости и неге. Зато не убили на радость последним. 15.03.2015 12:47:15, ммммм
Вот так заглянешь на минуту:)
Если речь идет о диагностированной патологии живого плода, и не об угрозе жизни беременной, ни у одного врача нет права НАСТАИВАТЬ на прерывании беременности.
Он может только сообщить, что предполагаемый диагноз дает право и основания женщине прервать беременность по медпоказаниям.
Посоветовать ей выяснить всю информацию и принять решение. И предоставить всю необходимую ей информацию о прерывании беременности врач тоже должен.
Не более. Любое давление или настоятельные советы оставить или прервать беременность в таком случае противозаконны. 15.03.2015 13:22:50, 1637
Если речь идет о диагностированной патологии живого плода, и не об угрозе жизни беременной, ни у одного врача нет права НАСТАИВАТЬ на прерывании беременности.
Он может только сообщить, что предполагаемый диагноз дает право и основания женщине прервать беременность по медпоказаниям.
Посоветовать ей выяснить всю информацию и принять решение. И предоставить всю необходимую ей информацию о прерывании беременности врач тоже должен.
Не более. Любое давление или настоятельные советы оставить или прервать беременность в таком случае противозаконны. 15.03.2015 13:22:50, 1637
Именно это я и называю настаиванием. Советы, информация от врачей. Есть ведь женщины, которые считают, что врач -злодей врет и ему зачем то надо , чтоб лично я сделала прерывание. Трудно сказать, что у них в голове , может детективов начитались о лекарствах из абортивного материала.
15.03.2015 13:33:58, ммммм
Есть женщины, просто неспособные сделать аборт, тем более на большом сроке.
Есть те, кто знает, что их ждет, есть те, кто не представляет.
Но в заглавном сообщении в качестве причин, по которым родители решили отказаться от прерывания, были заявлены только упрямство и самонадеянность. Я цитату приводила ниже где-то.
Нам не надо знать, что у кого в голове при принятии таких решений. Это личное дело каждой семьи или каждой женщины.
Я могу только посочувствовать тем, кто стоит перед подобным выбором, и пожелать им сил.
Еще могу в силу моих возможностей помочь тем, кто стал родителем сложного ребенка. И поддержу их.
Что касается таких детей, как девочка из передачи, их много. У них за редким исключением сохранен интеллект. Они вообще очень умные детки. И родители их очнь любят.
Проблемы у них как правило с опорно-двигательным аппаратом и с выделительный системой. В большей или меньшей степени. Такая у них жизнь:) 15.03.2015 13:45:24, 1637
Есть те, кто знает, что их ждет, есть те, кто не представляет.
Но в заглавном сообщении в качестве причин, по которым родители решили отказаться от прерывания, были заявлены только упрямство и самонадеянность. Я цитату приводила ниже где-то.
Нам не надо знать, что у кого в голове при принятии таких решений. Это личное дело каждой семьи или каждой женщины.
Я могу только посочувствовать тем, кто стоит перед подобным выбором, и пожелать им сил.
Еще могу в силу моих возможностей помочь тем, кто стал родителем сложного ребенка. И поддержу их.
Что касается таких детей, как девочка из передачи, их много. У них за редким исключением сохранен интеллект. Они вообще очень умные детки. И родители их очнь любят.
Проблемы у них как правило с опорно-двигательным аппаратом и с выделительный системой. В большей или меньшей степени. Такая у них жизнь:) 15.03.2015 13:45:24, 1637
У меня инвалид, но я не с других детей, где тяжелый совсем, выше сообщение. Мой и ходит, и говорит, и умственно относительно сохранен, и во время беременности это никак не определяется. Но мне хватило по самое горло. Я собираюсь еще рожать, и если пойдет что то не так, сделаю так, как скажут врачи. Это тяжелая жизнь, а она у меня одна.
15.03.2015 14:06:21, ммммм
Ну и как вы живете? Вас бросил муж, вы живете впроголодь и не можете позволить себе отдохнуть на Лазурном берегу? К чему был тот пассаж в сторону ДраКошки, что она с 5ю детьми, трое из которых приемные, может себе позволить иметь полноценную семью и отдыхать за границей?
15.03.2015 14:12:28, Оля-Йоля
Именно так. Меня бросил муж, я не могу позволить себе Лазурный берег. Бросил с ходячим. А уж сколько я насмотрелась на товарок по несчастью. Бросил бы Дракошку, у нее не было бы 3 приемных детей.
15.03.2015 14:20:07, ммммм
Вы уверены, что тот муж, который вас бросил, подонок сам по себе, а не потому, что у него родился особый ребенок?
15.03.2015 14:26:24, Оля-Йоля
Я не хочу толочь воду в ступе. 80% мужчин бросают семью , когда рождается больной ребенок.
15.03.2015 14:31:40, ммммм
Многие мужчины просто бросают семью, потому что в ней рождается ребенок. Посмотрите, сколько в семейной брошенных жен со здоровыми детьми.
15.03.2015 14:34:03, Оля-Йоля
ммммм -аноним, и она (он) нигде не пишет, что является мамой ребенка-инвалида.
С мамами детей инвалидов я общаюсь сегодня с самого утра, и через 4 минуты пойду общаться дальше. И улыбаться им буду. И они мне.
Если ммммм будет недовольна или задета моим ответом. то она мне напишет. Без вашей протекции. 15.03.2015 13:57:40, 1637
С мамами детей инвалидов я общаюсь сегодня с самого утра, и через 4 минуты пойду общаться дальше. И улыбаться им буду. И они мне.
Если ммммм будет недовольна или задета моим ответом. то она мне напишет. Без вашей протекции. 15.03.2015 13:57:40, 1637
Одно дело улыбаться лично людям и другое, отвечая на подобные комментарии. 15.03.2015 14:07:55, Antre
А я считаю себя умнее врачей, т.к. на одном слегка особом ребенке-пограничнике видела несколько примеров - когда три врача в одно и тоже время ставят три разных диагноза, которые в последствии ни один не подтверждется.
Пренатальная диагностика вообще дает результат 50/50, т.е. "бабушка надвое сказала", и большинство здоровых в утробе детей поганится непосредственно в процессе родов, и далее в процессе первого года жизни. Если из вас вытащили ребенка с баллами 9/10 по Апгар это еще не значит, что он у вас в первый год жизни будет стопроцентно здоров.
Это я вам говорю как мать, за 10 лет уже намаявшаяся с диагнозами идиотов-врачей. Хорошо хоть реабилитация дает свои плоды. 15.03.2015 13:17:20, Оля-Йоля
Пренатальная диагностика вообще дает результат 50/50, т.е. "бабушка надвое сказала", и большинство здоровых в утробе детей поганится непосредственно в процессе родов, и далее в процессе первого года жизни. Если из вас вытащили ребенка с баллами 9/10 по Апгар это еще не значит, что он у вас в первый год жизни будет стопроцентно здоров.
Это я вам говорю как мать, за 10 лет уже намаявшаяся с диагнозами идиотов-врачей. Хорошо хоть реабилитация дает свои плоды. 15.03.2015 13:17:20, Оля-Йоля
А я считаю себя умнее врачей. К сожалению. Многих. Если бы я всегда делала то, что мне рекомендуют все подряд врачи, у меня бы сейчас было как минимум два инвалида. И со старшим все развели руками и предложили подписать отказ, а потом назначили два листа А4 взаимоисключающих лекарств "на всякий случай". И с младшим я поняла, что не только с неврологией в нашей стране напряженка, но и с кардиологией.
Но Вас я понимаю. Именно Вы, не автор, имеете право говорить такие вещи. С другой стороны, те, кто имеет сложных детей и противоположное мнение, тоже в своем праве. 15.03.2015 13:02:20, ДраКошка
Но Вас я понимаю. Именно Вы, не автор, имеете право говорить такие вещи. С другой стороны, те, кто имеет сложных детей и противоположное мнение, тоже в своем праве. 15.03.2015 13:02:20, ДраКошка
К счастью, каждый имеет право для себя решить рожать ли ребенка с отклонениями или не рожать.
Печально только что кто-то думает что он имеет право задавать бестактные вопросы дабы сделать попытку понять зачем родили. 15.03.2015 14:24:09, как-то так
Печально только что кто-то думает что он имеет право задавать бестактные вопросы дабы сделать попытку понять зачем родили. 15.03.2015 14:24:09, как-то так
поскольку рождение ребенка с отклонениями отнюдь не гарантирует повышенную тактичность окружающих людей. 15.03.2015 17:37:05, ландыш
Тем не менее мамы таких детей с сайта Даунсайт радостно отговаривают всех делать аборт девушек с анализом положительным на Дауна(амниоцентез,кордоцентез)
Ведь по их словам "это такие же дети,просто солнечные".
Это полное вранье.
Видно им легче от того,что кто-то также угробит свою жизнь на выхаживание инвалида с у.о
И еще навесит потом груз на своих других детей. 15.03.2015 11:00:09, бурчалка
Ведь по их словам "это такие же дети,просто солнечные".
Это полное вранье.
Видно им легче от того,что кто-то также угробит свою жизнь на выхаживание инвалида с у.о
И еще навесит потом груз на своих других детей. 15.03.2015 11:00:09, бурчалка
Это не такие же дети, не такие. Есть разная тяжесть состояний, но у всех уо. В нашей школе есть инклюзия, в том классе учится девочка с сд, она в 13 лет задирает кофту по просьбе мальчиков, чтоб грудь посмотрели. Есть не говорящие почти, есть агрессивные, сексуально озабоченные, их разум не тормозит.
А что им остается делать, тем девушкам? Так приятно, что ты не один, несчастный. У всех проблемы -куда после меня? Никуда, в ПНИ. Моя приятельница сделала искусственные роды на 20 неделях беременности , тоже сд ставили. Она если и вспоминает, то без трагедии, следом родились здоровые двойняшки. 15.03.2015 11:12:55, ллл
А что им остается делать, тем девушкам? Так приятно, что ты не один, несчастный. У всех проблемы -куда после меня? Никуда, в ПНИ. Моя приятельница сделала искусственные роды на 20 неделях беременности , тоже сд ставили. Она если и вспоминает, то без трагедии, следом родились здоровые двойняшки. 15.03.2015 11:12:55, ллл
Спасибо вам! Вы большого мужества человек! Желаю вам много хорошего!
15.03.2015 09:39:05, спасибо за участие в теме
Рожать больного заведомо, это решить и за него тоже, что он будет больной и будет жить и 80% мучаться. Я очень боялась в беременность, что мне придется делать выбор, мало ли. Потому что не знала...
А если уж родился, то. Если силы и здоровье позволяют то.
Но это выворачивает душу и переворачивает мировоззрение на 360%
Знаю, потому что в семье есть инвалиды с постоянным уходом. Взрослые. Мучаются, хотя и хотят жить.
мне кажется, что именно такие дети и придают жизни смысл. ведь в тебе нуждаются больше и без тебя не смогут, от слова совсем. 14.03.2015 13:41:50, Золотая Курочка
А если уж родился, то. Если силы и здоровье позволяют то.
Но это выворачивает душу и переворачивает мировоззрение на 360%
Знаю, потому что в семье есть инвалиды с постоянным уходом. Взрослые. Мучаются, хотя и хотят жить.
мне кажется, что именно такие дети и придают жизни смысл. ведь в тебе нуждаются больше и без тебя не смогут, от слова совсем. 14.03.2015 13:41:50, Золотая Курочка
Вы до сих пор не можете понять что для многих ребенок в животе он такой же ребенок как и уже родившийся, многие его уже воспринимают как своего, родного, любимого? И для них сделать прерывание беременности равносильно убить заболевшее дитя в год, после года, много-много позже((((
Вам это уже не в одном ответе сказали. 14.03.2015 11:22:51, как-то так
Вам это уже не в одном ответе сказали. 14.03.2015 11:22:51, как-то так
Так что вам тогда непонятно?
Вы можете отнести уже родившегося ребенка в больницу и попросить прервать его жизнь?
Ну вот он болен, его надо оперировать, собирать деньги, ухаживать, а потом лет через 30 или 50 он может остаться один? Ну и остальные аргументы привести - про женское одиночество, бабушек и тд?
Вот предположу, что нет. И это предложение покажется вам диким
Ну вот а другим людям кажется диким то, о чем вы говорите - что плод это не ребенок, что беременность надо прерывать и тд. 14.03.2015 11:38:13, 1637
Вы можете отнести уже родившегося ребенка в больницу и попросить прервать его жизнь?
Ну вот он болен, его надо оперировать, собирать деньги, ухаживать, а потом лет через 30 или 50 он может остаться один? Ну и остальные аргументы привести - про женское одиночество, бабушек и тд?
Вот предположу, что нет. И это предложение покажется вам диким
Ну вот а другим людям кажется диким то, о чем вы говорите - что плод это не ребенок, что беременность надо прерывать и тд. 14.03.2015 11:38:13, 1637
Именно. Особенно учитывая тот щекотливый факт, что обсуждается собственно не плод, а живой, довольно большой уже ребенок.
14.03.2015 11:42:52, ДраКошка
Причем ребенок отнюдь не несчастный или страдающий, а любимый и довольный.
14.03.2015 11:48:28, 1637
т.е. затык в том почему некоторые воспринимают ребенка внутри как уже готового? тогда при чем тут вообще болен он или здоров? это вообще иная тема. а еще операции детям в утробе делают. тоже тема
14.03.2015 11:32:39, Шерлок
Еще как делают! :)
Это просто фантастика.
При определенных патологиях проведенная вовремя операция позволяет ребенку родиться здоровым и доношенным. 14.03.2015 11:46:57, 1637
Это просто фантастика.
При определенных патологиях проведенная вовремя операция позволяет ребенку родиться здоровым и доношенным. 14.03.2015 11:46:57, 1637
А кроме терпения - ничего?
Терпение - это по-вашему основное содержание жизни этой семьи? Вы заблуждаетесь. 14.03.2015 10:55:48, 1637
Терпение - это по-вашему основное содержание жизни этой семьи? Вы заблуждаетесь. 14.03.2015 10:55:48, 1637
В теме на 1000 ответов уже, наверное, странно оценивать, что уместно, а что нет. 14.03.2015 10:40:34, Апрелинка
Ваш пример о том, что у мамы родился ЗДОРОВЫЙ ребенок, заболевший впоследствии.
Не считаю странным оценивать чужие ответы, являясь автором исходника. 14.03.2015 11:00:09, Antre
Родился ребенок больной. Мышечные дистрофии врожденные. Только ни какой скрининг их не покажет.
14.03.2015 13:06:44, караул
И ? Автор что предалагала какие то действия произвести ? Автор говорила о 100% доказанной внутриутробной патологии, при которой ясно что ребенок будет испытывать после рождения страдания не только моральные , но и физические . Все. Она не предлагала каждую первую беременную абортировать и произвдить отборы ( Речи не шло и о приобретенных увечьях в процессе родов или несчастных случаев.
14.03.2015 22:28:49, Begliynka
Честно говоря, я не очень понимаю, что автор хотел вообще.
15.03.2015 11:23:03, караул
Так что же предлагает автор? Вот подтвердили все врачи 100% патологию и что автор предлагает в этом случае? Ее удивляет почему женщины в таких случаях рожают, т.е. по её логике надо делать аборт. И она в этом не сомневается, вот что страшно(((
14.03.2015 23:06:59, как-то так
Мне жаль, что взрослые люди не видят разницы между вопросом " родили БЫ вы если бы во время беременности врачи сказали об отклонениях в развитии плода?" и вопросом " не понимаю зачем РОДИЛИ если им сказали еще при беременности что ребенок болен?"
15.03.2015 13:21:23, как-то так
Она написала свою точку зрения и предложила обсуждение, обсуждение и шло, женщины высказывались со своих позиций, пока не открыли глаза на "подлую сущность автора" . Она не пыталась решить за всех. ....
14.03.2015 23:59:30, Begliynka
Ну так и оппоненты написали свою точку зрения, что аборт это не единственное решение, что кто-то рожает и имеет на это право, бесспорное. Точно так же как кто--то не рожает и имеет на это тоже бесспорное право.Зачем с таким усердием автор пытается доказать что плод- это не человек, а родители обрекли себя и ребенка на мучение?(((( Они УЖЕ сделали свой выбор, это ИХ жизнь и никому они не обязаны ничего объяснять.
15.03.2015 00:35:33, как-то так
А у нее была возможность решить за всех?
К счастью, прошли такие времена, когда подобные вопросы решали за всех.
ДраКошка и Крапива очень хорошо и мудро написали об этической стороне вопроса. И о таких темах в целом. И о риторике в них.
Автор обсуждала не свою мотивацию, а мотивацию родителей особого ребенка, ссылаясь на конкретную передачу.
И даже предложила свои варианты этой мотивации посторонних для нее людей при принятии решения о рождении их дочери.
И все эти варианты были уничижающими. Ей просто не пришли другие в голову. 15.03.2015 00:22:10, 1637
К счастью, прошли такие времена, когда подобные вопросы решали за всех.
ДраКошка и Крапива очень хорошо и мудро написали об этической стороне вопроса. И о таких темах в целом. И о риторике в них.
Автор обсуждала не свою мотивацию, а мотивацию родителей особого ребенка, ссылаясь на конкретную передачу.
И даже предложила свои варианты этой мотивации посторонних для нее людей при принятии решения о рождении их дочери.
И все эти варианты были уничижающими. Ей просто не пришли другие в голову. 15.03.2015 00:22:10, 1637
Ну она и варианты мотивации родителей предлагает на выбор - "упрямство, неистовая вера в себя, надежда на авось"
Других идей нет. 14.03.2015 23:10:52, 1637
Других идей нет. 14.03.2015 23:10:52, 1637
Патология, с которой родилась девочка из темы, бывает выраженной в разной степени. И многое поддается корректировке.
Определить по УЗИ, что и как будет, нереально. Родителям видимо пророчили куда худший вариант развития событий. Но слава Богу обошлось
О каких именно страданиях вы говорите? Она просто живет иначе, чем другие люди. Есть множество людей с ограниченными возможностями с рождения. Кто-то из них более счастлив, кто-то менее. Это как у всех людей. Да, у них больше трудностей. Что не отменяет их способность жить счастливо. 14.03.2015 23:00:20, 1637
Определить по УЗИ, что и как будет, нереально. Родителям видимо пророчили куда худший вариант развития событий. Но слава Богу обошлось
О каких именно страданиях вы говорите? Она просто живет иначе, чем другие люди. Есть множество людей с ограниченными возможностями с рождения. Кто-то из них более счастлив, кто-то менее. Это как у всех людей. Да, у них больше трудностей. Что не отменяет их способность жить счастливо. 14.03.2015 23:00:20, 1637
а мне интересно. вариант ответа, неоднократно прозвучавший, что некоторые воспринимают ребенка внутри так же как ребенка снаружи (без споров правильно ли это, просто как вариант), вам помог понять?
14.03.2015 10:03:27, Шерлок
Об этом я знала ещё до заведения темы. Отчасти это восприятие и знание о диагнозе побудило открыть тему.
14.03.2015 10:15:59, Antre
Да нет никакой странности в формулировках, что видно по ответам.
Я думаю, что второй день обсуждать эту тему будет уже перебором для окружающих. Спасибо. 14.03.2015 10:24:08, Antre
тогда вопрос был как-то странно сформулирован. если вы о таком знаете и понимаете
14.03.2015 10:17:32, Шерлок
Я думаю, что второй день обсуждать эту тему будет уже перебором для окружающих. Спасибо. 14.03.2015 10:24:08, Antre
просто если бы этот вариант был заявлен, я бы уже не отвечала. а так удивилась - и ответила
14.03.2015 10:50:37, Шерлок
Автор, вы невероятного терпения и воспитания женщина, снимаю шляпу. Ни разу не сорваться на явные оскорбления и провокации, я в восхищении.
14.03.2015 09:30:26, Begliynka
Спасибо.
Как и в любых других темах люди всегда делятся на два лагеря, поэтому ничего удивительного. А на провокации, в силу возраста, стараюсь не обращать внимания. Жаль только, что из-за них тема раздулась до невероятных размеров и отвлекла от главного. 14.03.2015 09:50:33, Antre
Не обращайте внимания. Автор славится троллингом, поэтому просто не реагируйте.
15.03.2015 12:43:12, Antre
Любой, пришедший на форум, имеет право заводить любую тему. Моя тема не несла в себе никакого оскорбительного посыла и не нарушала никакую этику. Если мы в конференциях будем обсуждать поведение авторов постов и на что они способны, то тогда зачем вообще нужен открытый доступ.
14.03.2015 19:36:33, Antre
Как и в любых других темах люди всегда делятся на два лагеря, поэтому ничего удивительного. А на провокации, в силу возраста, стараюсь не обращать внимания. Жаль только, что из-за них тема раздулась до невероятных размеров и отвлекла от главного. 14.03.2015 09:50:33, Antre
В такой провокационной теме говорить о чьих-то провокациях, кроме собственных, удивительно )
14.03.2015 11:41:42, ДраКошка
Провокации как раз от очень неудивительных участников. Именно провокации, обзывания, ярлыки, а не обсуждение и донесение противоположной позиции. Теперь Antre этой "замороженной индейкой" в каждой теме будут тыкать (.
14.03.2015 14:47:47, Begliynka
Замороженная индейка - это курьез. Равно как и все, что с ней связано.
Вопросы, "о чем думали" родители, не прерывающие беременность и рожающие своего собственного, пусть и нездорового ребенка - это не курьез.
Прежде всего это частное дело данной семьи. И не только данной - а каждой семьи нездоровых или особенных детей.
На протяжении всей темы шли доморощенные разъяснения, что неродившийся ребенок - и не ребенок вовсе и что ценность его для родителей совершенно непонятна. "Ах, зачем! Это же был больной эмбрион!"
Потом появился лейтмотив "они же деньги собирают, поэтому я пытаюсь понять, зачем они рожали!"
Вообще вопрос, зачем родился и живет чужой ребенок (какой бы он ни был) видится мне чудовищным и безнравственным. О чем и пишу.
И писать буду, да. 14.03.2015 20:40:33, 1637
Вопросы, "о чем думали" родители, не прерывающие беременность и рожающие своего собственного, пусть и нездорового ребенка - это не курьез.
Прежде всего это частное дело данной семьи. И не только данной - а каждой семьи нездоровых или особенных детей.
На протяжении всей темы шли доморощенные разъяснения, что неродившийся ребенок - и не ребенок вовсе и что ценность его для родителей совершенно непонятна. "Ах, зачем! Это же был больной эмбрион!"
Потом появился лейтмотив "они же деньги собирают, поэтому я пытаюсь понять, зачем они рожали!"
Вообще вопрос, зачем родился и живет чужой ребенок (какой бы он ни был) видится мне чудовищным и безнравственным. О чем и пишу.
И писать буду, да. 14.03.2015 20:40:33, 1637
Не знаю во сколько заведена тема, но первый коммет от Лось_Анжелес в 10:45, затем до 11:08 очень плотное и спокойное обсуждение темы (потому и потому, наверное вот так , а может и этак , я не смогла бы, а я смогла....)
И тут тадададам
""""Что за ребенок-то? Чем болен?
13.03.2015 11:08:36, 1637
13.03.2015 11:19:40, 1637
Я нашла. Соня. Чудесный ребенок. Прекрасные любящие родители.
Вам на самом деле хочется, чтобы ее не было............?"""""
Вы, это вы перевели тему в это мерзкое русло, и теперь еще на автора топика перекладываете ответсвенность, и это не первый раз и не последний видимо, раз вы так настроены по - боевому ""И писать буду, да."" 14.03.2015 22:09:24, Begliynka
И тут тадададам
""""Что за ребенок-то? Чем болен?
13.03.2015 11:08:36, 1637
13.03.2015 11:19:40, 1637
Я нашла. Соня. Чудесный ребенок. Прекрасные любящие родители.
Вам на самом деле хочется, чтобы ее не было............?"""""
Вы, это вы перевели тему в это мерзкое русло, и теперь еще на автора топика перекладываете ответсвенность, и это не первый раз и не последний видимо, раз вы так настроены по - боевому ""И писать буду, да."" 14.03.2015 22:09:24, Begliynka
Эту тему перевести в еще более безнравственное русло совершенно нереально.
Тем более, что в заглавном сообщении была указана и программа, по которой показали ребенка, и день показа, и суть проблем этой девочки - что ее прооперировали после рождения, что она не ходит самостоятельно и не остается дома одна, что были уже проведены дополнительные операции. И что нужна еще одна операция.
А дальше возник вопрос автора - что за мотивация была рожать такого ребенка? "Или это самонадеянность" и далее по тексту.
Я посмотрела репортаж. Увидела чудесного ребенка и любящих родителей. И задала свой вопрос.
Я и сейчас не нашла на него ответа - кому и чем может мешать этот любимый родителями и радостный ребенок.
Пусть и неспособный ходить. Или другой такой же ребенок. Или ребенок с другими проблемами.
Почему вообще у посторонних людей возникает вопрос о целесообразности рождения чужих детей. Ответа я не нашла.
Может быть вы подскажете?
Думаю, что родители рассказали о предложении прервать беременность этим ребенком, именно потому, что им эта идея изначально показалась дикой и кощунственной. И сейчас кажется таковой. 14.03.2015 22:22:23, 1637
Тем более, что в заглавном сообщении была указана и программа, по которой показали ребенка, и день показа, и суть проблем этой девочки - что ее прооперировали после рождения, что она не ходит самостоятельно и не остается дома одна, что были уже проведены дополнительные операции. И что нужна еще одна операция.
А дальше возник вопрос автора - что за мотивация была рожать такого ребенка? "Или это самонадеянность" и далее по тексту.
Я посмотрела репортаж. Увидела чудесного ребенка и любящих родителей. И задала свой вопрос.
Я и сейчас не нашла на него ответа - кому и чем может мешать этот любимый родителями и радостный ребенок.
Пусть и неспособный ходить. Или другой такой же ребенок. Или ребенок с другими проблемами.
Почему вообще у посторонних людей возникает вопрос о целесообразности рождения чужих детей. Ответа я не нашла.
Может быть вы подскажете?
Думаю, что родители рассказали о предложении прервать беременность этим ребенком, именно потому, что им эта идея изначально показалась дикой и кощунственной. И сейчас кажется таковой. 14.03.2015 22:22:23, 1637
Передача натолкнула автора на размышления....а вы перевели в русло "Автор наточила остый нож и хочет что бы Соня не жила".
14.03.2015 22:31:56, Begliynka
Автор предполагала в заглавном сообщении следующую мотивацию родителей -
"упрямство, неистовая вера в себя, надежда на авось"
Я скопировала часть текста, отвечая автору.
Весьма уничижительное для родителей предположение - то есть такие решения могут принимать только люди упрямые и самонадеянные.
Идея о том, что мать и отец ребенка хотели, чтобы их дочь родилась, хотели приложить все усилия, чтобы создать ей хорошее качество жизни и дать любящую семью, автору в голову не пришла. То есть такой вариант даже не упоминается.
На самом деле девочка (как и многие такие дети, не такая уж чудовищная у нее патология) живет с любящими родными, занимается реабилитацией, учится и тд. То есть родители, приняв решение родить такого ребенка, со своего пути не сворачивают, ребенка любят и несчастными себя не считают. Ну прооперируют ей еще раз ножки, она станет самостоятельнее. О каких мучениях речь?
Кстати, в усыновительной есть мамы. и недавно, и много лет назад осознанно и добровольно принявшие в свою семью таких детей, с таким же диагнозом. И эти дети ими тоже очень любимы.
На эту тему тоже возникает вопрос, является ли это "упрямством, неистовой верой в себя, надеждой на авось"? 14.03.2015 22:44:31, 1637
"упрямство, неистовая вера в себя, надежда на авось"
Я скопировала часть текста, отвечая автору.
Весьма уничижительное для родителей предположение - то есть такие решения могут принимать только люди упрямые и самонадеянные.
Идея о том, что мать и отец ребенка хотели, чтобы их дочь родилась, хотели приложить все усилия, чтобы создать ей хорошее качество жизни и дать любящую семью, автору в голову не пришла. То есть такой вариант даже не упоминается.
На самом деле девочка (как и многие такие дети, не такая уж чудовищная у нее патология) живет с любящими родными, занимается реабилитацией, учится и тд. То есть родители, приняв решение родить такого ребенка, со своего пути не сворачивают, ребенка любят и несчастными себя не считают. Ну прооперируют ей еще раз ножки, она станет самостоятельнее. О каких мучениях речь?
Кстати, в усыновительной есть мамы. и недавно, и много лет назад осознанно и добровольно принявшие в свою семью таких детей, с таким же диагнозом. И эти дети ими тоже очень любимы.
На эту тему тоже возникает вопрос, является ли это "упрямством, неистовой верой в себя, надеждой на авось"? 14.03.2015 22:44:31, 1637
Вы мне еще напишите "Успокойся, вампиров не существует ..." (с) Я умею читать, я тут давно сижу :) и что писала автор и что лично вы в тему привнесли я ясно прочитала, и зная вашу особенность читать не то что написано удивлялась терпению автора. Лично у меня доказывать что-то вам охоты давно нету . А уж ход с "заваленной личкой" совсем детсад.
14.03.2015 21:49:25, Begliynka
Что за "ход", я не поняла. Куда ход и зачем?
То, что мне пишут мамы детей с особыми потребностями и взрослые люди с проблемами, я думаю, ни от кого не секрет. И да, эта тема была для них болезненна. О чем я и написала.
"Нету охоты" - ну так не доказывайте. Это же необязательно.
Про вампиров тоже не поняла. 14.03.2015 21:58:41, 1637
То, что мне пишут мамы детей с особыми потребностями и взрослые люди с проблемами, я думаю, ни от кого не секрет. И да, эта тема была для них болезненна. О чем я и написала.
"Нету охоты" - ну так не доказывайте. Это же необязательно.
Про вампиров тоже не поняла. 14.03.2015 21:58:41, 1637
Ход для обострения темы, и я ВАМ ничего не доказываю , упаси Боже иметь потребность до вас что-то донести , я всего лишь восхитилась терпению автора.
А про вампиров я вам напомню, ссыль вот найду.....чудесная была тема, и вы там на коне и с шашкой. 14.03.2015 22:24:23, Begliynka
А про вампиров я вам напомню, ссыль вот найду.....чудесная была тема, и вы там на коне и с шашкой. 14.03.2015 22:24:23, Begliynka
Несмотря на то, что в данной теме мы с Ириной находимся по разные стороны взгляда на этот вопрос, лично я как относилась к автору хорошо, так и буду относиться хорошо.
Вопрос сам по себе никуда не денется, кто бы его ни поднимал. Этот вопрос более категорично поднимали и другие участники, ушедшие с форума в забытие, однако этот вопрос не потерял своей актуальности, несмотря на то, что изначально не имеет смысла.
Более красочно себя тут проявили другие участницы как раз, развешивающие ярлыки направо и налево, но являющиеся по сути анонимами с синими регами, что подливали масла в огонь и хамили без разбора. 14.03.2015 20:26:10, Оля-Йоля
Вопрос сам по себе никуда не денется, кто бы его ни поднимал. Этот вопрос более категорично поднимали и другие участники, ушедшие с форума в забытие, однако этот вопрос не потерял своей актуальности, несмотря на то, что изначально не имеет смысла.
Более красочно себя тут проявили другие участницы как раз, развешивающие ярлыки направо и налево, но являющиеся по сути анонимами с синими регами, что подливали масла в огонь и хамили без разбора. 14.03.2015 20:26:10, Оля-Йоля
Так это аноним возопил : "А какое право ты имеешь... ? " нуну :) А то что вы с автором разошлись с миром я заметила :)
14.03.2015 21:43:43, Begliynka
Это возможно, да. Но подобного рода темы не стоит заводить в принципе. Как и темы типа "считаете ли вы, что цвет кожи предопределяет интеллект", "стоит ли дальше жить с супругами-инвалидами" и "стоит ли мне покупать пуховик за шестьдесят тысяч".
Кстати, именно от ТС совсем не ожидала подобной темы. 14.03.2015 17:33:10, ДраКошка
Кстати, именно от ТС совсем не ожидала подобной темы. 14.03.2015 17:33:10, ДраКошка
Ваша тема не просто оскорбительна, она по сути своей неприлична.
Неприлично выяснять, зачем родили того или иного человека. Особенно если речь идет о больных людях. "А зачем они рожали, если знали, что ребенок больной" - вас саму от этого не коробит, нет?
А право заводить тему все имеют, конечно. 14.03.2015 20:44:38, 1637
Неприлично выяснять, зачем родили того или иного человека. Особенно если речь идет о больных людях. "А зачем они рожали, если знали, что ребенок больной" - вас саму от этого не коробит, нет?
А право заводить тему все имеют, конечно. 14.03.2015 20:44:38, 1637
Неприлично перевирать слова автора и выдавать свои скрытые мысли за мысли автора.
15.03.2015 00:04:10, Lind_a
:) О да , может стоит завести тему "Все ли венесуэльцы ленивые козлы и имеют ли они право...." :))))?
14.03.2015 19:55:11, Begliynka
Сама тема изначально некорректна и некорректен обсуждаемый вопрос
Если уж так было интересно мнение участников, то спрашивать надо родили бы вы если бы знали что ребенок в утробе болен или не стали бы рожать.
А просить объяснений почему родила бестактно. 14.03.2015 15:05:35, как-то так
Если уж так было интересно мнение участников, то спрашивать надо родили бы вы если бы знали что ребенок в утробе болен или не стали бы рожать.
А просить объяснений почему родила бестактно. 14.03.2015 15:05:35, как-то так
Это вы свои эмоции вложили, я ничего оскорбительного не увидела, увидела попытку понять, причем от человека который в наших реалиях живет, а не сферических розовых коней в вакууме предлагает обсуждать. Были ответы типа : Надеялись на лучшее, верующие и аботр не приемлем и т.д. Все остальное - попытки пририсовать автору рога с хвостом и храбро сразить нарисованного демона мечом.
14.03.2015 15:13:58, Begliynka
А я не увидела попытки понять, я видела только нападки -обрекали ребенка на мучение, эгоистичное желание родителей, мучают ребенка операциями и даже аргумент, что для некоторых ребенок в утробе живой и от него отказаться не могут, был принят в штыки... Плод -это не ребенок, это условный ребенок.
Вариант, что это право родителей -рожать или нет- вообще не рассматривается.При этом подавляющее большинство оппонентов изначально за то, что это право родителей абсолютное и бесспорное. 14.03.2015 15:23:25, как-то так
Вариант, что это право родителей -рожать или нет- вообще не рассматривается.При этом подавляющее большинство оппонентов изначально за то, что это право родителей абсолютное и бесспорное. 14.03.2015 15:23:25, как-то так
Плод - это вообще потенциальный "абортивный материал":(
Пока не родился - не человек.
ЗЫ: для тех, кто не понял, добавлю: Приведенные выше слова не являются моими убеждениями.
Это кодекс чести нескольких оппонентов в данной теме. 14.03.2015 20:46:28, 1637
Пока не родился - не человек.
ЗЫ: для тех, кто не понял, добавлю: Приведенные выше слова не являются моими убеждениями.
Это кодекс чести нескольких оппонентов в данной теме. 14.03.2015 20:46:28, 1637
Нет, это я ваши убеждения воспроизвожу.
Тема впрочем действительно зря не прошла. 15.03.2015 00:13:55, 1637
Тема впрочем действительно зря не прошла. 15.03.2015 00:13:55, 1637
Показано 102 комментария из 1162
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
