Добрый день!
Ситуация не абстрактная, а реально существующая. К сожалению. Взрослый сын приятельницы заболел туберкулезом, еще в прошлом году. Лежит в больнице. Осложняется проблема тем, что парень веган. А при туберкулезе питание важнейшая часть лечения. А он не собирается отступать от идеи. И никто не авторитет. Даже инстинкт самосохранения не включается. Вот как...
Просто размышляю. Как убедить ребенка в такой ситуации. Или принципы важней? Страшно же.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что важней...
30.01.2015 10:33:42, люди рядом133 комментария
Спасибо большое за обсуждение! Почерпнула много полезной информации, передам матери.
Хочу пояснить детали. К парню никто не пристает, просто никому нет дела. Сам он не считает, что требуется чего-то балансировать, у врачей, видимо, стандартные рекомендации. Мать далеко, разговоры по телефону долгие вести не может. Бабушка старая и не совсем адекватна, как и тетка. Отца нет. Вот жена, да её мать. Я просто "человек рядом" и меня пугает ситуация. Не все мужчины могут и в более старшем возрасте адекватно относиться к врачам и их назначениям, а уж самим искать способ наилучшего лечения... 31.01.2015 12:21:11, люди рядом
вообще говоря, жена - это очень немало, собственно, это как раз по идее ее дело и есть - заниматься его питанием.
01.02.2015 00:14:57, Texas
Хочу пояснить детали. К парню никто не пристает, просто никому нет дела. Сам он не считает, что требуется чего-то балансировать, у врачей, видимо, стандартные рекомендации. Мать далеко, разговоры по телефону долгие вести не может. Бабушка старая и не совсем адекватна, как и тетка. Отца нет. Вот жена, да её мать. Я просто "человек рядом" и меня пугает ситуация. Не все мужчины могут и в более старшем возрасте адекватно относиться к врачам и их назначениям, а уж самим искать способ наилучшего лечения... 31.01.2015 12:21:11, люди рядом
Отстаньте от него все. Важно, чтобы он отвечал на лечение. Важно подобрать медикамент, к которому его заболевание не резистентно. Важно, чтобы этот медикамент был доступен.
Важно, чтобы его состояние не усугублялось ненужными стрессовыми ситуациями - к которым приводит пилеж родных.
Он что, на фоне тяжелого истощения заболел? У него дисторофия? В этом причина?
Туберкулезом болеют самые разные люди. Вегетарианцев среди них не больше, чем всех остальных. Есть куда более серьезные факторы риска. Инстинкт самосохранения здесь вообще ни при чем. 30.01.2015 23:48:38, 1637
Важно, чтобы его состояние не усугублялось ненужными стрессовыми ситуациями - к которым приводит пилеж родных.
Он что, на фоне тяжелого истощения заболел? У него дисторофия? В этом причина?
Туберкулезом болеют самые разные люди. Вегетарианцев среди них не больше, чем всех остальных. Есть куда более серьезные факторы риска. Инстинкт самосохранения здесь вообще ни при чем. 30.01.2015 23:48:38, 1637
Не знаю как насчет медицинского диагноза "истощение", был ли, но на вид он оооочень худой стал. Никто его не пилит, никому из родственников особо нет дела.
31.01.2015 12:23:06, люди рядом
некоторые люди никогда не будут есть мясо, и не потому, что капризничают, а потому, что не могут.
так же, как не каждый сможет есть тараканов, несмотря на то, что они очень ценный источник белка, и некоторые другие люди их с удовольствием едят всю жизнь. 30.01.2015 20:57:46, Texas
Врачи ругались.
а он, возможно,благодаря этому выжил...Мы ему тогда были нужны,наверное , больше таблеток...
если что,дырка в легких была 5х6 см... 30.01.2015 18:38:08, Пионерка
Или вопреки.Сотни людей мрут от туберкулеза,зависит от резервов организма.
Или рецидивы постоянно.
Возращаются обратно,так бросили пить таблетки,или нерегулярно пили и зажили обычной жизнью.
Если что,работала одно время в таком отделении.
Рецидивы больше чем у 50 %.
Его невозможно вылечить,можно заглушить. 31.01.2015 10:22:44, басяня
Или рецидивы постоянно.
Возращаются обратно,так бросили пить таблетки,или нерегулярно пили и зажили обычной жизнью.
Если что,работала одно время в таком отделении.
Рецидивы больше чем у 50 %.
Его невозможно вылечить,можно заглушить. 31.01.2015 10:22:44, басяня
Лучше мать убедить, а от "ребенка" отстать, без семейного давления и стресса на ровном месте он быстрее выздоровеет.
А вообще ключевое слово здесь "взрослый", взрослые обычно сами могут решить, что для них важнее. 30.01.2015 16:14:05, ЛюбимицаКлаппа
А вообще ключевое слово здесь "взрослый", взрослые обычно сами могут решить, что для них важнее. 30.01.2015 16:14:05, ЛюбимицаКлаппа
это не основная проблема там точно.
как индийцы выживают тогда?
Если чо - я в материале. Я веганствовала примерно в его возрасте лет 5. Отлично себя чувствовала при этом, просто отлично. 30.01.2015 14:56:44, Лангуста
как индийцы выживают тогда?
Если чо - я в материале. Я веганствовала примерно в его возрасте лет 5. Отлично себя чувствовала при этом, просто отлично. 30.01.2015 14:56:44, Лангуста
а забеременела:) с моим токсикозом как-то уже не до веганства было:))
но я не идейная была. просто мне нравится так питаться.
я бы с удовольствием и сейчас бы веганствовала или вегетарианствовала, если бы это все не было так трудоемко, особенно, в наших тут условиях. 30.01.2015 15:41:43, Лангуста
но я не идейная была. просто мне нравится так питаться.
я бы с удовольствием и сейчас бы веганствовала или вегетарианствовала, если бы это все не было так трудоемко, особенно, в наших тут условиях. 30.01.2015 15:41:43, Лангуста
Можно вопрос? Просто интересно - почему в ваших условиях это трудоёмко? Мне всегда казалось, что чем теплее климат, тем легче в этом плане.
30.01.2015 16:38:13, Чинчинья
у нас очень ограничен набор продуктов, тех же фруктов и овощей, как ни странно:) и они быстро портятся почему-то:)
и совершенно нет полуфабрикатов ни в каком виде. то есть, всё сам-сам. 30.01.2015 16:51:01, Лангуста
и совершенно нет полуфабрикатов ни в каком виде. то есть, всё сам-сам. 30.01.2015 16:51:01, Лангуста
Надо же, никогда бы не подумала. Всегда мне казалось, что тропики для веганов/вегетариацев - рай на Земле. Я по молодости кришнаизмом страдала, и соблюдала, соответственно, все их ограничения,но там молоко можно было. Так вот тяжелее всего мне было в холодное время года, причем страдала больше именно от ограниченности продуктов.
30.01.2015 17:49:37, Чинчинья
у веганов достаточно источников белка. просто надо изучить вопрос - тем, кто помогает парню выздороветь.
30.01.2015 14:07:40, Moon
Коровы едят одну траву, а веганам можно орехи.
Там ниже "рекомендуют" телятину, давайте сравним:
100г телятины: 96 ккал, 19 белка и 1,5 г жира, остальное вода.
100г орехов арахис (они самые дешевые):
белки - 26 г, жиры - 9, 551 ккал.
"трава" (взяла за пример самый распрастраненный сорт салата): на 100г 16 ккал, 1,5г белков, 0,2 г жиров, остальное вода.
Автор пишет что надо "побольше белков, жиров и каллорий", ну и нафиг ему это мясо?
Орехи/семечки, естессно, надо чередовать, а не один арахис каждый день. 30.01.2015 15:43:25, Natalya d'*
"столько жевать орехов, сколько надо его больному" - а сколько ему надо? если брать упомянутые ниже потребности в каллориях (2000), и попробовать их возместить только мясом или только орехами, то 400 г орехов каждый день, конечно, не легко сжевать... но 2 кг мяса в день каждый день тоже как то аппетит не возбуждают.
Я не знаю что там у вас с печенью, но в топике нигде не написано что у мальчика больная печень, а здоровой тут нЕ с чего "отваливаться". 30.01.2015 16:14:39, Natalya d'*
Молоко из орехов, печенье, каша, суп- огромное количество блюд, где орехи уже "пожеваны"
30.01.2015 16:13:09, Дина (Джума)
да лишнее оно в нормальной жизни
Аляска- да, возможно- там с травой плохо
а у нас- вполне можно без мяса жить. Особенно "летние" полгода 31.01.2015 00:08:22, Дина (Джума)
Там ниже "рекомендуют" телятину, давайте сравним:
100г телятины: 96 ккал, 19 белка и 1,5 г жира, остальное вода.
100г орехов арахис (они самые дешевые):
белки - 26 г, жиры - 9, 551 ккал.
"трава" (взяла за пример самый распрастраненный сорт салата): на 100г 16 ккал, 1,5г белков, 0,2 г жиров, остальное вода.
Автор пишет что надо "побольше белков, жиров и каллорий", ну и нафиг ему это мясо?
Орехи/семечки, естессно, надо чередовать, а не один арахис каждый день. 30.01.2015 15:43:25, Natalya d'*
Хотя я сама веганка практически))) но столько жевать орехов, сколько надо его больному не смогу, у меня печень отвалится) хотя мой организм иногда требует орехи, мясо когда совсем все плохо, все же мясо легче и эффективнее по результатам.
30.01.2015 16:05:36, Nastursia
Я не знаю что там у вас с печенью, но в топике нигде не написано что у мальчика больная печень, а здоровой тут нЕ с чего "отваливаться". 30.01.2015 16:14:39, Natalya d'*
Аляска- да, возможно- там с травой плохо
а у нас- вполне можно без мяса жить. Особенно "летние" полгода 31.01.2015 00:08:22, Дина (Джума)
Классно) прям как мой любимый риттер спорт тёмный шоколад с цельным фундуков, обржаю.
30.01.2015 16:27:25, Nastursia
И назвать их образ жизни "принципы важней"- это глупое хамство
Они уверены, что это единственно правильное питание.
И у них есть огромное количество примеров и научных исследований в защиту их питания.
Включая лечение болезней (до рака) введением диеты на основе сыроедения.
И это не идея, от которой "моно отступить", потом вернуться, съесть куриную ножку и снова стать веганом.
Это образ жизни.
Другое дело, что многие уходят в вегетарианство и сыроедение бездумно, не восполняя белки-микроэлементы.
Много спортсменов веганы, с огромной мышечной массой и затратами физ. усилий- веганы!
Так что ребенка убедить может только тот, кто поддерживает идею правильного питания и разбирается в том, что можно добавить без ущерба этой идее.
Либо вариант жены Толстого- которая тоже по молодости считала вегетарианство вредным и подмешивала ему бульон в суп.
По мне- подлость, для нее- забота. 30.01.2015 12:23:59, Дина (Джума)
А главное, в бульонах практически нет животных белков. Только экстрактивные вещества и немного жира. То есть ничего полезного, по большому счету.
01.02.2015 00:11:45, маугленок
А че, идея, посадить мальчика на протеины в порошке и можно дальше сыроедничать)
30.01.2015 13:00:26, Nastursia
Но очень хочется обломать еще и парня с "дурацкой идеей" 30.01.2015 16:14:26, Дина (Джума)
[ссылка-1] 30.01.2015 11:38:01, Natalya d'*
Ну, если я не врач фтизиатр, а я не он )) то по-моему надо прислушаться к врачам, люди которые компетентны в проблеме.
А ссылка зачем? 30.01.2015 11:46:23, люди рядом
А ссылка зачем? 30.01.2015 11:46:23, люди рядом
врачи лечат, да, но, если им влом (а с какой стати его врачам фтизиатрам будет не в лом?) - без учета индивидуальных особенностей, "всех под одну гребенку".
То, что они вам (ему) говорят - это всё правильно, но это ОДИН из вариантов "как правильно".
Есть другие, ничем не хуже, но им лень себе голову ломать "другими вариантами" ради какого то одного парня, "всех по одной сxеме" проще, и никак не противоречит законам и врачебной этике. 30.01.2015 14:00:50, Natalya d'*
Вот это у него есть :"Так, в диету на 2000 ккал должно входить, приблизительно, две чашки фруктов и две с половиной чашки овощей. Потребляйте столько калорий, сколько вам необходимо - низкокалорийная диета при туберкулезе принесет больше вреда, чем пользы; к тому же, в такой диете едва ли есть необходимость, поскольку туберкулез обычно приводит к снижению веса.
Ежедневно потребляйте не менее 85 г различных цельнозерновых продуктов. Не менее половины всех зерновых, которые входят в рацион больного туберкулезом, должны относиться к категории цельнозерновых." 30.01.2015 11:48:48, Oker
Думаю, в этом основная проблема, что в больнице стандартный рацион. И врачи не хотят заниматься составлением персональной диеты. Не говоря уже о приготовлении всего, что нужно этому молодому человеку.
30.01.2015 12:57:35, tak
Я не против, пусть готовит :). А врачам, наверно, проще запугать и снять с себя ответственность, раз он под их стандарты не подходит.
30.01.2015 13:28:10, tak
Врачам проще не запугать, а лечить опробованными и рекомендованными способами, а не эксперименты ставить под угрозой уголовной ответственности.
30.01.2015 14:14:54, Nastursia
Да, согласна, в обычной больнице стандартное лечение и стандартные рекомендации. За индивидуальный подход надо платить дополнительно.
30.01.2015 14:47:40, tak
Дело ж не в деньгах, а в непредсказуемости нестандартного лечения, большей по сравнению со стандартным.
30.01.2015 16:09:13, Nastursia
а проблема действительно осложняется? т.е. ему становится хуже, анализы там, не знаю что еще...другие больные с ним вместе едят.. что там? мясо-творог и у них улучшения? врачи ему все это говорят, а он ни в какую?
30.01.2015 11:35:32, Шерлок
Да, врачи именно говорят, что надо другое питание. Сравнительный анализ с другими больными не могу сделать, это уж врачам видней )
30.01.2015 11:43:53, люди рядом
Это всё он ест. Но он истощен физически, очень худой (( Врач объяснил примерно вот так:
Питание при туберкулезе должно учитывать важный момент: у больных процесс распада белков случается быстрей, чем у здорового человека. Усвоение белков происходит намного хуже. Как бы то ни было, в рацион питания при туберкулезе нужно включать увеличенный объем белковой пищи. Белки, полученные с едой, должны в максимальной степени усваиваться. Не случайно питание больных туберкулезом определяют как диету с повышенным количеством протеинов, поступающих за счет легкоусвояемых белков (содержатся в молочных продуктах). При организации питания больных туберкулезом в качестве оптимального источника белка рекомендовано:
◾молоко;
◾ацидофильное молоко;
◾простокваша;
◾кефир;
◾творог;
◾сметана;
◾сыр.
Также нужны:
◾рыба;
◾яйца;
◾морепродукты;
◾телятина;
◾домашняя птица;
◾крольчатина;
◾суп на нежирном мясном бульоне.
Причем, рыбу, мясо, птицу лучше подавать в вареном, печеном, тушеном виде, можно готовить также заливные блюда. Не слишком желательный источник протеинов - мясо жирных сортов, такая же птица, мясные изделия типа колбасы, сосисок, ветчины, а также отдельные рыбопродукты (копчения, сельдь, консервы).
30.01.2015 11:41:15, люди рядом
Питание при туберкулезе должно учитывать важный момент: у больных процесс распада белков случается быстрей, чем у здорового человека. Усвоение белков происходит намного хуже. Как бы то ни было, в рацион питания при туберкулезе нужно включать увеличенный объем белковой пищи. Белки, полученные с едой, должны в максимальной степени усваиваться. Не случайно питание больных туберкулезом определяют как диету с повышенным количеством протеинов, поступающих за счет легкоусвояемых белков (содержатся в молочных продуктах). При организации питания больных туберкулезом в качестве оптимального источника белка рекомендовано:
◾молоко;
◾ацидофильное молоко;
◾простокваша;
◾кефир;
◾творог;
◾сметана;
◾сыр.
Также нужны:
◾рыба;
◾яйца;
◾морепродукты;
◾телятина;
◾домашняя птица;
◾крольчатина;
◾суп на нежирном мясном бульоне.
Причем, рыбу, мясо, птицу лучше подавать в вареном, печеном, тушеном виде, можно готовить также заливные блюда. Не слишком желательный источник протеинов - мясо жирных сортов, такая же птица, мясные изделия типа колбасы, сосисок, ветчины, а также отдельные рыбопродукты (копчения, сельдь, консервы).
30.01.2015 11:41:15, люди рядом
А эффект лечения есть какой-то уже? Туберкулотики комплексные? Может, просто у него резистентность к какому-то препарату? Тх там вообще-то сразу несколько используют поочередно, обычно эффект через 5-6 месяцев лечения достигается. Есть соевые препараты с хорошо усваиваемыми белками. Причем, белки обязательно должны быть в комплексе с жирами и углеводами. Перебор белков может привести к отказу почек. У него анализ на наличие белков проводили? А почки проверяли? Щитовидку? Потому что, как говорил один мой знакомый профессор медицины, "у пациента могут быть не только вши, но и блохи".
30.01.2015 13:16:07, хризАНТем@
вам объяснил? а вы не спросили чем можно заменить все это? что он ест-то в результате?
30.01.2015 11:44:46, Шерлок
Матери объяснял. Ест. Ботву всякую ) всё как и до болезни
30.01.2015 11:49:40, люди рядом
испорченный телефон, т.е. и надо не ботву. но если ему никто не может обеспечить полезные продукты, то какая разница веганские они или мясоедские
30.01.2015 11:52:57, Шерлок
Я вот не ем говядину и свинину. Меня тоже к психиатру? 30.01.2015 11:26:54, Lafayette
А курятину? мне кажется, есть базовый отказ и есть частичный от каких-либо продуктов. Например, веганы вообще не едят живое. Ни кур, ни коров, ни (строгие совсем - молоко, хотя это как раз вполне легальный, как мне кажется, продукт). Для них это недопустимо. А вот не есть свинину, например, многие могут просто потому, что невкусно, или мясо кажется нечистым (и не всегда это связано с религиозными соображениями), или вредное. В первом случае человека заставить что-то съесть очень трудно, а во втором - если требуется для лечения - можно уговорить. мусульманам, кстати, свинину тоже можно при определенных условиях:))
30.01.2015 12:57:00, Чернобурка
Вот и все.
У них есть наработки по обычным больным.
Никакого индивидуального подхода, обследований ему никто не даст. 30.01.2015 12:13:56, Питерская
Нет, конечно он не дебил. Психиатра подключать не стоит, мне кажется, нет оснований. Он адекватен, социально адаптирован и не опасен ) Обычный молодой парень. Но вот такое фанатичное следование определенным убеждениям... И невозможность отступить от них даже на время лечения...
30.01.2015 11:34:44, люди рядом
Потому что ему отказал здравый смысл, и идея стала важнее инстинкта самосохранения.
30.01.2015 11:32:50, Брюзжит Джонс
Не самоубийца он. Нет в топике об этом информации.
Он верит, что выздоровеет и так.
Нужно же разобраться, как максимально улучшить питание, исходя из убеждений человека. Или в чем можно его переубедить. 30.01.2015 11:37:17, Lafayette
Да, увы.
30.01.2015 11:35:26, люди рядом
Насчет того, что питание - важнейшая часть лечения, это устаревшее мнение. Вызвано оно было тем, что заболевали люди с очень ослабленной иммунной системой, а для ее укрепления рекомендовали полноценное питание. При наличии современных БАДов и витаминных препаратов и при правильном лечении туберкулотиками парень вполне может оставаться веганом и выздороветь. Ему бы консультанта-диетолога подходящего найти, который не будет переубеждать, а сможет составить правильную диету. Если мать заграницей живет, может, найдет там врачей, у которых опыт подобного лечения был, например, тех, кто в Индии работал.
30.01.2015 11:16:14, хризАНТем@
Вот, правильный вопрос. Может, в Индии они и имеют такой опыт лечения, эти врачи. А в России откуда?
В Индии, как я понимаю, вообще вегетарианцы обычное явление, не знаю насчет веганов. 30.01.2015 12:15:52, Питерская
ведь речь не о другом лечении, а исключительно о составлении правильной диеты.
30.01.2015 12:18:32, Oker
А кто будет этим заниматься: веган+туберкулезкник? Шарлатаны. Кто точно знает, что нужно в такой ситуации.
Врачи говорят, в чем они более-менее уверены.
Слишком велика цена.
А там даже мама не особо убивается.
Откуда вы возьмете специалиста. 30.01.2015 12:23:25, Питерская
специалиста для составления диеты, дающей все необходимое?
Обычный диетолог. 30.01.2015 12:33:43, Oker
В Индии, как я понимаю, вообще вегетарианцы обычное явление, не знаю насчет веганов. 30.01.2015 12:15:52, Питерская
Врачи говорят, в чем они более-менее уверены.
Слишком велика цена.
А там даже мама не особо убивается.
Откуда вы возьмете специалиста. 30.01.2015 12:23:25, Питерская
Свят-свят. А диетологов уже в природе нет?
Если мальчик не истощен и не страдает дисторофией, то совершенно неважно, что именно он ест. Важно, чтобы он был сыт. А еще важнее - правильно подобранное лечение. 30.01.2015 23:54:15, 1637
Если мальчик не истощен и не страдает дисторофией, то совершенно неважно, что именно он ест. Важно, чтобы он был сыт. А еще важнее - правильно подобранное лечение. 30.01.2015 23:54:15, 1637
Обычный диетолог. 30.01.2015 12:33:43, Oker
Спасибо, я передам ей эту информацию. Именно в Индии? У них успешный опыт лечения таких заболеваний?
30.01.2015 11:27:42, люди рядом
Там просто веганы и вегетарианцы - довольно большой процент населения и туберкулез там тоже лечат. Тем более, что от прививок и там уже частично отказались. Но и в европейских источниках в современных описаниях лечения указаний на питание с употреблением определенных продуктов нет.
30.01.2015 12:49:32, хризАНТем@
Определённые продукты уже не актуальны, тк есть куча порошков, но по прежнем у проще тупо скушать кусок говядины и нормальной куры.
Про Индию все так неоднозначно, страна один большой эксперимент атриум, с такой рождаемостью могут позволить себе большие погрешности. 30.01.2015 13:20:09, Nastursia
Про Индию все так неоднозначно, страна один большой эксперимент атриум, с такой рождаемостью могут позволить себе большие погрешности. 30.01.2015 13:20:09, Nastursia
(прикрывшись тазиком) Принести ему каталог похоронных принадлежностей и выяснить, что ему больше нравится... Жестоко, я понимаю.
30.01.2015 11:13:36, Брюзжит Джонс
Лично я с ним беседовала, когда он был просто вегетарианцем. Обычный молодой парень с таким вот заскоком. Но кто из нас без заскока )) Мы думали, что наиграется, да и успокоится. Ан нет. Убедить я его не хочу, да и если и хочу, то вряд ли получится результативно. Просто у меня тоже сын-подросток и тоже сильно упертый.
30.01.2015 11:17:57, люди рядом
Это не в негативном ключе. Я с уважением отношусь, но когда дело обстоит так...
30.01.2015 11:25:28, люди рядом
А если договориться с врачами и под видом лекарств вводить в организм протеиновые препараты - такое возможно?
30.01.2015 11:09:06, Птичка снежная
А врачи что говорят про его диету? может, специалист поможет составить меню, удовлетворяющее его и отвечающее медицинским требованиям?
30.01.2015 11:01:43, УникаЛьнаЯ
Врачи говорят, что требуется очень калорийное, насыщенное жирами питание. Молоко, мясо - обязательно. Он считает, что и так пройдет.
30.01.2015 11:12:11, люди рядом
Ну как если бы у него аллергия была на некоторые продукты. 30.01.2015 12:19:59, УникаЛьнаЯ
Калорийное, насыщенное жирами - пусть трескает орехи всех видов. И шоколад.
"Молоко, мясо - обязательно" - зачем? Белков много в орехах, и в соевых продуктах. 30.01.2015 11:42:02, Natalya d'*
Парень лежит в специфической больнице, там особо не сменишь. А подход, я думаю, что везде один...
30.01.2015 11:51:58, люди рядом
Я у вас увидела тему "как обьяснить маме мальчика, что здоровье сына важнее ЕЁ принципов", но на этот вопрос у меня нет ответа. 30.01.2015 12:35:05, Natalya d'*
сводить по знакомству к больным в терминальной стадии. И в морг, пусть посмотрит на вскрытие умершего от туберкулеза. Может, щелкнет что в пустой голове.
30.01.2015 11:00:02, Лось_Анджелес
У меня, например, нет таких знакомств. К счастью. Да и в больнице он уже полгода, нельзя уходить.
30.01.2015 11:13:37, люди рядом
тогда совесть чиста. Просто это единственное, имхо, что могло бы как-то "убедить"
Думаю, проблема в том, что он не живет, а играет в жизнь. Когда увидит реальный труп и реальные страдания - то, может поймет, что все по-настоящему. 30.01.2015 11:26:08, Лось_Анджелес
Думаю, проблема в том, что он не живет, а играет в жизнь. Когда увидит реальный труп и реальные страдания - то, может поймет, что все по-настоящему. 30.01.2015 11:26:08, Лось_Анджелес
Они же против эксплуатации животных в промышленных масштабах, как я поняла, а относительно потребления продуктов животного происхождения, произведенных традиционными способами, у них меньше претензий... 30.01.2015 10:49:20, Lafayette
Сначала просто вегетарианцем был, а вот уже пару лет прям веган.
30.01.2015 10:51:04, люди рядом
21 год. Ужасно...
30.01.2015 10:52:37, люди рядом
ну так и баптисты, отказывающиеся от переливания крови, принципиальны:(
30.01.2015 12:58:02, Чернобурка
Все разговоры на эту тему рождают какой-то подростковый протест и желание доказать, что он по-любому прав. Мать его за границей живет, приезжает несколько раз в год. А больше он никому не нужен ( Ну, жена такая же, как он.
30.01.2015 10:49:58, люди рядом
Никто никуда не лезет. Просто обсуждаю ситуацию и размышляю. Дело не в том, что кто-то мешает мне жить своими проблемами. Я бы и хотела его переубедить, потому что людям свойственно ошибаться и не хотелось чтоб закончилось всё трагедией. Но я не сильно значимый для него человек. Мать далеко, а остальным нет до него дела.
30.01.2015 11:23:41, люди рядом
Твой ребенок фактически убивает себя, а ты вынуждена стоять рядом и наблюдать... 30.01.2015 10:39:49, Дитя дождя
Да ( И жена тоже веган(ка)... Надеемся, что обойдется всё. 21 год
30.01.2015 10:47:10, люди рядом
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
