Сейчас стало модно и возможно искать свои корни, узнавать о предках. А вам (тем, кто ищет) не приходила мысль, что возможно эти самые предки не хотели, чтоб о них узнавали. Может, даже специально старались скрыть информацию о себе, что-то подтирали, изменяли.
И вообще, не боятся ли люди узнать неприятную информацию, кот. не гордятся, а стесняются. Например, кому охота узнать, что твой предок был предателем во время войны или участвовал в расстрелах. А вдруг он(а) был преступником-убийцей, вором, насильником... Ну или у него была скрываемая им другая семья и эта самая семья совсем не хотела, чтобы ее нашли и детям-внукам рассказали. Тут мало того, что можно себя спокойной жизни лишить, еще и людям жизнь подпортить. Ведь правда не всегда делает жизнь чище и радостней ((
Это я привела первые пришедшие на ум примеры. А ведь бывает и похлеще.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Подумалось.
22.01.2015 10:13:06, Акелла.136 комментариев
Насчет каких-то папиных детей - я сомневаюсь. У семьи моего отца было патологическое чувство крови/рода/семейственности. Как пример: когда бывшая жена одного из братьев "плохо" себя вела после развода, тетки всерьез собирались ехать красть его сына.
В переводе на простой язык-папа бы никогда не бросил своего ребенка, если бы знал о нем. 23.01.2015 09:10:58, ChiChi
ИМХО, у людеи обычно нет основании вот так априори подозревать своих предков в заведомо гнусных преступлениях. С какои стати-то?
А житеиские перепетии типа внебрачных детеи легко оправдываются, особенно поколения спустя - ну значит, была любовь :)
Да и трактовка исторических событии поколения спустя становится менее однознчанои. А с учетом того, что всего мы про судьбы людеи в те времена не знаем, и вовсе не до оценочных суждении. Например, дед мог быть предателем, а мог - засланным героем-разведчиком. :) 23.01.2015 00:41:27, __nevazhno____
А житеиские перепетии типа внебрачных детеи легко оправдываются, особенно поколения спустя - ну значит, была любовь :)
Да и трактовка исторических событии поколения спустя становится менее однознчанои. А с учетом того, что всего мы про судьбы людеи в те времена не знаем, и вовсе не до оценочных суждении. Например, дед мог быть предателем, а мог - засланным героем-разведчиком. :) 23.01.2015 00:41:27, __nevazhno____
Мне очень интересно всё. Но умерли предки. Поколение мамы не интересовалось предками, а старше уже и нет никого, но я по крупицам собираю.
22.01.2015 23:40:38, муравей
нужно уроки извлекать из ошибок предков. Хорошими - гордиться, плохих - понимать, прощать и не повторять ошибок. Понять и не осудить предка, который жил 150 лет назад - гораздо проще, чем реального близкого родственника.
Вот был у меня дедушка-генерал. До войны его посадили, год он отсидел, за пару месяцев до начала войны выпустили и восстановили во всех правах и чине. Вопрос - ну и кого же он заложил, и что такого мог предоставить, чтобы его выпустили??? это урок выживания. Хочешь выжить - будешь делать все, что для этого нужно, этично или нет. Или - бабушкину семью с 11 детьми в 30х годах раскулачили и посадили на поезд в Сибирь. Туда они не доехали, вернулись в родное село и вернули себе все дома и земли, только поделили между детьми и перестали быть кулаками. А тех соседей-комиссаров никто больше не видел. И опять таки вопрос - ну и как они это все провернули? какие неэтичные решения моя прадеды приняли? Зато они выжили, и родилась я.
Лично я - горжусь ими. Все сумели выжить, в очень нехороших условиях, молодцы. 22.01.2015 17:22:37, НаталияБел
Вот был у меня дедушка-генерал. До войны его посадили, год он отсидел, за пару месяцев до начала войны выпустили и восстановили во всех правах и чине. Вопрос - ну и кого же он заложил, и что такого мог предоставить, чтобы его выпустили??? это урок выживания. Хочешь выжить - будешь делать все, что для этого нужно, этично или нет. Или - бабушкину семью с 11 детьми в 30х годах раскулачили и посадили на поезд в Сибирь. Туда они не доехали, вернулись в родное село и вернули себе все дома и земли, только поделили между детьми и перестали быть кулаками. А тех соседей-комиссаров никто больше не видел. И опять таки вопрос - ну и как они это все провернули? какие неэтичные решения моя прадеды приняли? Зато они выжили, и родилась я.
Лично я - горжусь ими. Все сумели выжить, в очень нехороших условиях, молодцы. 22.01.2015 17:22:37, НаталияБел
имхо, что-то серьезное самому не раскрыть, нужны допуски к закрытым архивам. если бы не дай Бог выяснилось - сказала бы себe: ну а мы при всем при этом такими хорошими выросли :))))
о прадедах я знаю, глубже мне не так эмоционально близко. да и, как известно, в семье не без урода, хорошо, если этот "урод" - в прошлом, а не в настоящем :)) 22.01.2015 15:10:48, arte
о прадедах я знаю, глубже мне не так эмоционально близко. да и, как известно, в семье не без урода, хорошо, если этот "урод" - в прошлом, а не в настоящем :)) 22.01.2015 15:10:48, arte
Я вот совсем недавно раскопала (нашла в интернете своего 4-роюродного дядю, а он давно все это собирал) до 10 колена по маминой бабушке все были священнослужителями. В советское время все это умалчивалось, т.к. жизнь попортило всем: невозможно было устроиться на работу, отовсюду гнали, когда узнавали.
Многие семейные факты теперь переосмысливаю с другой стороны. И как-то ближе стали мне бабушка и дедушка. Как жаль, что их нет рядом, поговорить... И теперь я могу это рассказать и показать детям! Вот такая была семья, а пра-пра-деда взяли и расстреляли просто так! 22.01.2015 15:07:51, Карамбола
Многие семейные факты теперь переосмысливаю с другой стороны. И как-то ближе стали мне бабушка и дедушка. Как жаль, что их нет рядом, поговорить... И теперь я могу это рассказать и показать детям! Вот такая была семья, а пра-пра-деда взяли и расстреляли просто так! 22.01.2015 15:07:51, Карамбола
Ничего позорного в моем прошлом нет. Крутой дед был у меня, это да. Но он не вредил никому. И там тоже есть много чем гордиться.А если б и было что нелицеприятное-ну и что? Как будто, если я не знаю, то этого не было. Я просто не стала бы рассказывать никому, и все.
22.01.2015 14:15:12, lovecats
А вот муж ничего не знает о своем отце кроме имени, а сейчас уже и спросить не у кого :(. И его это незнание мучит. 22.01.2015 14:00:57, Изольда Кшиштопоповжецкая
И в любом случае это прошлое с появлением информации стало объемнее и красочнее. Я уже не просто Я, а Я с огромной историей до 18го века
Да и судить жителя 19-20 века с сегодняшней точки зрения крайне глупо.
Если мне хочется знать- то знать правду.
Поэтому у меня всегда была проблема с изучением истории в школе.
У сына та же проблема - понимает, что про войну, СССР и многое другое при жизни он вряд ли узнает правду.
Но терпеливо зубрит то, что нужно для 5ки)) 22.01.2015 13:53:33, Дина (Джума)
существенные знания для понимания настоящего (своего, детей, родственников) и прогнозов будущего. Позволяют понимать, чего избегать, к чему стремится...
22.01.2015 13:05:47, Лось_Анджелес
не работает, вот просто образование взять, лет 200 назад ВО было у , допустим, 10% населения, а сейчас - у 50%.
Тут всего 2 обьяснения можно придумать:
1. - те, у кого было ВО, делали по 10 детей, а крестьяне - по одному, поэтому первых всё больше, а вторых всё меньше.
или
2. некоторые дети осинок стали апельсинками. 22.01.2015 14:04:45, Natalya d'*
А про программу ликвидации безграмотности и о "знание - в массы", "учиться, учиться и учиться" и о бОльшей доступности ВО детям крестьян и рабочиx , а также про создание "новой, рабоче-крестьянской интеллигенции" после 1917-го года таки никто из ныне живущиx ничего никогда не слышал? :-)
22.01.2015 14:19:57, Хомяк Абрикосовый
на деле - наоборот, но тем, кто хочет верить в "от осинки не родятся апельсинки", придется верить в 1ю версию
22.01.2015 14:15:49, Natalya d'*
гы, у меня есть предки (женского пола), ктр были домохозяйками и предки, ктр работали.
Значит, мне повезло - можно и работать и не работать :)
есть предки с ВО, есть - рабоче/крестьянских профессий (опять повезло - хочешь - учись, хочешь - не учись).
а вот если у кого все предки крестьяне, ему в ВУЗ ну никак нельзя? если все женщины в роду работали (ну, насколько ты знаешь), быть домохозяйкой - ни ни?
Или я как то неправильно про "что у них получалось, а что было тупиковым путем" поняла?
Кстати, мой БМ - первый в его в роду кто развелся, получается, у всех его предков брак был удачный, а у него - нет. Какой вывод должны сделать его потомки? 22.01.2015 13:56:15, Natalya d'*
у меня как то всё проще... домохозяйка - довольная собой всю жизнь на на печи пролежала, и когда дети маленькие ползали, и когда взрослые отдельно жить стали, и не пила, и по выставкам не бегала, реально человек получал кайф от ничегонеделанья, до 90 лет дожила. ЕЕ дочь - всю жизнь как пчелка (свой дом, огород на черт знает сколько соток, живность, сами сыты, с продажи излишков детям машины, шубы, бриллианты, и так до смерти, крутилась вертелась не приседая). ЕЕ дочь - просто хороший специалист, скажем, хороший рядовой инженер, или врач, или учитель.... то есть "Моцарты" или "НЕСКОЛЬКО ученых в семье" - это всё же редкость, обычно всё более серо и из чего и в какую сторону делать выводы - непонятно.
22.01.2015 14:51:16, Natalya d'*
так откуда у поколений и поколений "некозлин" взялся козлина? :)
кстати, через полгода после нас его брат развелся ( всего их, братьев и сестер, 4, остальные все в браке) 22.01.2015 14:18:38, Natalya d'*
В семье не без урода.
Еще и брату жизнь испортил, подал плохой пример. 22.01.2015 14:22:05, Ветер Перемен
ну вот мы и вернулись к "существенные знания прошлого позволяют ИЛИ понимать, чего избегать, к чему стремится, ИЛИ сделать вывод что "в семье не без урода" и жить как хочется" :)
22.01.2015 14:25:36, Natalya d'*
[пусто]
22.01.2015 13:21:54
а объективного взгляда тут нет и не будет.
И да - память про предков помогает понять "с кем ты" 22.01.2015 13:51:12, Лось_Анджелес
И да - память про предков помогает понять "с кем ты" 22.01.2015 13:51:12, Лось_Анджелес
[пусто]
22.01.2015 13:55:03
нет. Яблочко, попробовавшее расти на болоте - засохло во цвете лет. А яблочко, которое у дома на сухом участке - сто лет, как плодоносит...
А клюковка, например - наоборот.
Зная хоть примерно, кто ты - яблонька или клюковка - становится проще выбирать и идти своим путем 22.01.2015 14:43:48, Лось_Анджелес
А клюковка, например - наоборот.
Зная хоть примерно, кто ты - яблонька или клюковка - становится проще выбирать и идти своим путем 22.01.2015 14:43:48, Лось_Анджелес
Тут всего 2 обьяснения можно придумать:
1. - те, у кого было ВО, делали по 10 детей, а крестьяне - по одному, поэтому первых всё больше, а вторых всё меньше.
или
2. некоторые дети осинок стали апельсинками. 22.01.2015 14:04:45, Natalya d'*
"те, у кого было ВО, делали по 10 детей, а крестьяне - по одному"- ??????? А не наоборот?
22.01.2015 14:12:57, lovecats
ну на самом деле если заменить сделанных детей на выживших и давших потомство - то, может и есть зерно смысла в этом высказывании.
Крестьянкие дети массово мерли во младенчестве 22.01.2015 14:46:21, Лось_Анджелес
Крестьянкие дети массово мерли во младенчестве 22.01.2015 14:46:21, Лось_Анджелес
слушай, ну на самом деле неудачные жизни - они же не только от заложенного зависят, но в основном от неудачного сочетения заложенного и условий жизни, не?
ну вот на примере сельского хозяйства... бананы в африке (допустим! - я не знаю где хорошо растут бананы :)) прекрасно растут, а попробуй в среденей полосе в открытом грунте... запаришься, теплицу вокруг высторишь, влажность будешь создавать и иск. освещение - а результат, я уверена, будет хуже чем без всякого ухода на тропическом острове
Ну и наоборот - попробуй ты там лен вырасти, с ума сойдешь 22.01.2015 14:49:48, Лось_Анджелес
ну вот на примере сельского хозяйства... бананы в африке (допустим! - я не знаю где хорошо растут бананы :)) прекрасно растут, а попробуй в среденей полосе в открытом грунте... запаришься, теплицу вокруг высторишь, влажность будешь создавать и иск. освещение - а результат, я уверена, будет хуже чем без всякого ухода на тропическом острове
Ну и наоборот - попробуй ты там лен вырасти, с ума сойдешь 22.01.2015 14:49:48, Лось_Анджелес
что предки пробовали, что у них получалось, а что было тупиковым путем.
Все же кругами ходит. 22.01.2015 13:50:00, Лось_Анджелес
Все же кругами ходит. 22.01.2015 13:50:00, Лось_Анджелес
Значит, мне повезло - можно и работать и не работать :)
есть предки с ВО, есть - рабоче/крестьянских профессий (опять повезло - хочешь - учись, хочешь - не учись).
а вот если у кого все предки крестьяне, ему в ВУЗ ну никак нельзя? если все женщины в роду работали (ну, насколько ты знаешь), быть домохозяйкой - ни ни?
Или я как то неправильно про "что у них получалось, а что было тупиковым путем" поняла?
Кстати, мой БМ - первый в его в роду кто развелся, получается, у всех его предков брак был удачный, а у него - нет. Какой вывод должны сделать его потомки? 22.01.2015 13:56:15, Natalya d'*
ну да, я коряво выразилась.
Дело в том, что ты знаешь не только чем они занимались, но и результаты. Ну, например, в семье несколько ученых. И все как один ни карьеры не сделали, ни открытий. А пока наукой занимались - личная жизнь кувырком шла, дети неудачные без родительского внимания получились... Или все прекрасно и счастливая старость Ну и как-то уже по другому относишься к своему маниакальному увлечению наукой, например
Или домохозяйки. Посидели дома, посидели и спились к 50 годам. Или довольны собой и в 80 по театрам и выставкам с подругами... И тоже уже подумаешь - а надо ли именно мне работать.. 22.01.2015 14:41:45, Лось_Анджелес
Дело в том, что ты знаешь не только чем они занимались, но и результаты. Ну, например, в семье несколько ученых. И все как один ни карьеры не сделали, ни открытий. А пока наукой занимались - личная жизнь кувырком шла, дети неудачные без родительского внимания получились... Или все прекрасно и счастливая старость Ну и как-то уже по другому относишься к своему маниакальному увлечению наукой, например
Или домохозяйки. Посидели дома, посидели и спились к 50 годам. Или довольны собой и в 80 по театрам и выставкам с подругами... И тоже уже подумаешь - а надо ли именно мне работать.. 22.01.2015 14:41:45, Лось_Анджелес
чё тут непонятного? :))) это называется "во всех ты душенька нарядах хороша" - семья сильная, с хорошим физическим и психическим здороьем - можно вообще делать все что угодно, а результаты будут хорошие.
а чаще бывают семьи, в которых членов все время тянет туда, куда именно им не надо бы... И исследовав вопрос, можно сделать _некоторые_предварительные_выводы для себя. 22.01.2015 14:58:10, Лось_Анджелес
а чаще бывают семьи, в которых членов все время тянет туда, куда именно им не надо бы... И исследовав вопрос, можно сделать _некоторые_предварительные_выводы для себя. 22.01.2015 14:58:10, Лось_Анджелес
кстати, через полгода после нас его брат развелся ( всего их, братьев и сестер, 4, остальные все в браке) 22.01.2015 14:18:38, Natalya d'*
Еще и брату жизнь испортил, подал плохой пример. 22.01.2015 14:22:05, Ветер Перемен
Не всегда делает чище. Но мне нравится знать.
Иногда удивительные вещи узнаешь. И понимаешь, что жизнь не так проста. И не так хороша, как прнято было у нас в семье убеждать детей.
И легче жить становится с такими знаниями ) 22.01.2015 12:56:47, Роза Константиновна
+1. С другой стороны видишь, КАКИЕ трудности можно пережить, и опять же сегодняшняя действительность легче воспринимается.
22.01.2015 14:03:27, Изольда Кшиштопоповжецкая
Иногда удивительные вещи узнаешь. И понимаешь, что жизнь не так проста. И не так хороша, как прнято было у нас в семье убеждать детей.
И легче жить становится с такими знаниями ) 22.01.2015 12:56:47, Роза Константиновна
А я и так про всех предков все знаю. Ну, до 4го колена точно, остальное уже не интересно.
22.01.2015 12:40:20, Оля-Йоля
Но я вообще к информации о предках не отношусь как к чему то чем можно гордиться или стесняться, мне эта информация и интересна то только в свете "а где сейчас живут их потомки, кто ОНИ, те, кто мне родня?"
А так мы все произошли от убийцы (Каин), если верить Библии :) 22.01.2015 12:17:22, Natalya d'*
У меня бабушка была старшим "нагуленным" ребёнком.
Дело было до Революции, и это был довольно громкий "диагноз" вплоть до отлучения из семьи на воспитание к чужим людям, а потом естественно - никакого образования и наследства, в итоге она работала с 10 лет..
А её мать, кстати, благополучно вышла замуж за богатого.. 22.01.2015 13:04:46, Зимняя
Бабушка - большой молодец, кстати. И дочь вырастила, а не бросила, и замуж в то время вышла.
22.01.2015 13:52:04, В. с работы
дети Сифа на ком женились? немного - друг на друге (а куда им деваться то было?), немного - на детяx Каина, значит, Ной был потомком и Каина и Сифа? 22.01.2015 13:21:23, Natalya d'*
гораздо легче жить, когда не стесняешься :) когда понимаешь, что жизнь других людей не может бросить на тебя ни малейшей тени. и тем более когда не осуждаешь задним числом :)
22.01.2015 12:12:41, хатуль мадан
Не, ну если вспомнить недавно обсуждаемый фильм по Тоньку-пулеметчицу, то можно поверить, что такая информация может повлиять на всю жизнь потомков.
А еще я смотрела фильм про детей фашистов. Ух, не позавидуешь. Некоторые из них не пожелали иметь потомства. Но все жили неспокойно (( 22.01.2015 12:55:06, Акелла.
А еще я смотрела фильм про детей фашистов. Ух, не позавидуешь. Некоторые из них не пожелали иметь потомства. Но все жили неспокойно (( 22.01.2015 12:55:06, Акелла.
Да ладно, пол-Германии внуки...их, самых. Прекрасно живут, припеваючи.
За некоторых из них успешно вышли замуж внуки погибших русских солдат. Или внуки замученных в лагерях. 22.01.2015 13:41:53, по ходу пьесы
За некоторых из них успешно вышли замуж внуки погибших русских солдат. Или внуки замученных в лагерях. 22.01.2015 13:41:53, по ходу пьесы
Голословно увы
22.01.2015 14:25:06, Акелла.
Почему ? Мои прабабушка, прадедушка и их старшая дочь закончили свою жизнь в газовой камере. Они были евреи и остались в оккупированном Минске.
К немцам лично я не испытываю никаких особых эмоций.
Моя сестра замужем за немцем, живёт в Германии уже больше 20 лет. Дочка у неё носит немецкую фамилию и по русски не говорит. 22.01.2015 16:23:42, по ходу пьесы
К немцам лично я не испытываю никаких особых эмоций.
Моя сестра замужем за немцем, живёт в Германии уже больше 20 лет. Дочка у неё носит немецкую фамилию и по русски не говорит. 22.01.2015 16:23:42, по ходу пьесы
И что делать с этими знаниями? Ну знаю я о 2х предках подобное и?
замуж за чекиста в свое время мне это выйти не помешало, да и сам чекист рассказал мне о том, что знает об одном из предков (я это тоже знала)
в семейной жизни и вообще мне от этого ни холодно ни жарко 22.01.2015 12:09:38, КалиНа*
необязательно делать, я бы если узнавала - то чисто из любопытство (возникни оно вдруг).
даже если раскопаешь что-то неприглядное - не нужно ничего "делать", имхо, любое "делать" в этой ситуации только все усложнит и запутает. 22.01.2015 12:14:51, Rumba*
замуж за чекиста в свое время мне это выйти не помешало, да и сам чекист рассказал мне о том, что знает об одном из предков (я это тоже знала)
в семейной жизни и вообще мне от этого ни холодно ни жарко 22.01.2015 12:09:38, КалиНа*
даже если раскопаешь что-то неприглядное - не нужно ничего "делать", имхо, любое "делать" в этой ситуации только все усложнит и запутает. 22.01.2015 12:14:51, Rumba*
Можно зада вопрос в Вашей теме тем, кто этим занимался - насколько затратное это хобби? Искать информацию о своих родственниках
22.01.2015 11:52:22, Птичка снежная
а где Вы нашли этого человека? а то меня такая деятельность манит, а кому свои услуги предложить - не знаю ))
...а кто-то, наверное, страдает, не знает, что я готова ему помочь ))) 22.01.2015 12:33:10, ландыш
А ты, небось, согласна помогать/работать исключительно в радиусе 30 км от дома? я вот хотела бы информацию о кое каких предках разыскать, но тех, кто родился в Польше и "где то на Украине".
Вообще, сайты есть тематические, там, наверно, свои услуги предложить можно. 22.01.2015 12:48:47, Natalya d'*
естественно, в радиусе! ))
хотя если ты мне оплатишь командировочные, я готова подумать о Польше )) 22.01.2015 12:58:43, ландыш
на Украину точно не хочешь? мне спешить некуда, я подожду пока война закончится...
22.01.2015 13:00:01, Natalya d'*
спасибо тебе, Наташенька, за доверие )) домашних забот уж больно много, чтобы разъезжать )).
давай, когда украинцы утихомирятся, вернемся к этому разговору; может, я посвободней буду )). 22.01.2015 14:13:48, ландыш
Все зависит от того, кто искать будет и где. Работа в архивах вроде бы бесплатна (или за символическую плату), там же можно сделать ксерокс страницы. Многие российские архивы имеют очень хорошие каталоги, по которым можно посмотреть, есть ли нужные вам документы. Так что вроде просто и недорого.
НО: это если вы тут живете и знаете, как искать. А если нет, то все сразу становится сложнее и дороже. Например, у моего мужа род матери жил под Пензой. В архивах прекрасно сохранились книги рождений и смертей до 1758 г. При этом очередь заявок в архив на генеалогические изыскания на 2 года расписана! Ехать туда на месяц и жить? мы нашли человека, который смотрит эти книги и высылает отчеты. Стоимость - как договоритесь.
У меня род вообще теперь в других странах. Попыталась написать в белорусскую генеалогическую контору, за один запрос озвучили такую сумму, что я пока решила это не затевать. 22.01.2015 12:22:57, Чернобурка
НО: это если вы тут живете и знаете, как искать. А если нет, то все сразу становится сложнее и дороже. Например, у моего мужа род матери жил под Пензой. В архивах прекрасно сохранились книги рождений и смертей до 1758 г. При этом очередь заявок в архив на генеалогические изыскания на 2 года расписана! Ехать туда на месяц и жить? мы нашли человека, который смотрит эти книги и высылает отчеты. Стоимость - как договоритесь.
У меня род вообще теперь в других странах. Попыталась написать в белорусскую генеалогическую контору, за один запрос озвучили такую сумму, что я пока решила это не затевать. 22.01.2015 12:22:57, Чернобурка
...а кто-то, наверное, страдает, не знает, что я готова ему помочь ))) 22.01.2015 12:33:10, ландыш
На сайте vgd.ru.
Я написала, что нужно помощь для поисков в архиве. он отозвался. Там есть и предложения об услугах. Мне так искали в украинском архиве документы. 22.01.2015 12:50:23, Чернобурка
Я написала, что нужно помощь для поисков в архиве. он отозвался. Там есть и предложения об услугах. Мне так искали в украинском архиве документы. 22.01.2015 12:50:23, Чернобурка
Вообще, сайты есть тематические, там, наверно, свои услуги предложить можно. 22.01.2015 12:48:47, Natalya d'*
хотя если ты мне оплатишь командировочные, я готова подумать о Польше )) 22.01.2015 12:58:43, ландыш
давай, когда украинцы утихомирятся, вернемся к этому разговору; может, я посвободней буду )). 22.01.2015 14:13:48, ландыш
Это вам так только кажется. У меня одна из семейных ветвей - крестьяне крепостные, потом освобожденные, с 17 века сведения есть.
22.01.2015 12:18:26, вы не в теме просто
Если вы знаете село, то смотрите, к какому приходу оно относилось (эти сведения есть в интернете, там вообще много чего уже выложено). Находите, например, что в селе была церковь такая-то. Определяете местонахождение села (область). Метрические книги, как правило, в центральном архиве. Иногда бывают сложности с тем, что границы губерний, уездов менялись. Например, село моего мужа относили то к Самарской, то к Пензенской области, документы могут быть раскиданы по архивам. Но в российских уже неплохо с электронным каталогом. Узнаете. что в архиве есть книги по этой церкви, например, за столько-то лет и заказываете по примерному году рождения бабки.
Вот вам пример стандартной записи о рождении в метрической книге:
год 1866
21-26 октября, Авраамий, села Кулясова государственный крестьянин Марко Антонов Сундуков и законная жена его Евфимия Ефимова, оба православнаго исповедания. Воспр. того же села крестьянин Яков Емилианов и солдатка Елена Павлова.
ТО есть вы получаете данные родителей, их сословие и вероисповедание (что понятно и так:))). В записи о браке указывается возраст брачующихся, их родители, первым или вторым браком. По цепочке можно дойти до пра-пра-прадедов:)) 22.01.2015 12:58:22, Чернобурка
Вот вам пример стандартной записи о рождении в метрической книге:
год 1866
21-26 октября, Авраамий, села Кулясова государственный крестьянин Марко Антонов Сундуков и законная жена его Евфимия Ефимова, оба православнаго исповедания. Воспр. того же села крестьянин Яков Емилианов и солдатка Елена Павлова.
ТО есть вы получаете данные родителей, их сословие и вероисповедание (что понятно и так:))). В записи о браке указывается возраст брачующихся, их родители, первым или вторым браком. По цепочке можно дойти до пра-пра-прадедов:)) 22.01.2015 12:58:22, Чернобурка
Если ребенок родился с таком-то селе, то с большой вероятностью его родители там живут. Там же написано (в примере, который я дала) "села Кулясово крестьянин". Начинаете искать запсь о браке:) вот пример:
брак №5, 23 апреля, села Кулясова казеннаго крестьянина Степана Гаврилова сын Василий православнаго исповедания первым браком 18 лет. Девица Анна Васильева православнаго исповедания деревни Алексеевки казеннаго крестьянина Василия Семенова дочь 22 лет. Поруч. по жениху: села Кулясова казенные крестьяне Тимофей Семенов, деревни Мамадыш Дмитрий Данилов, по невесте: деревни Алексеевки казенные крестьяне Гавриил Васильев, Яков Семенов.
В записи приведено место жительства жениха, невесты, имена родителей. Дальше можно продолжать смотреть книги села жениха, невесты (если она из другого места. И идти вниз, как по ступенькам. 22.01.2015 13:17:45, Чернобурка
брак №5, 23 апреля, села Кулясова казеннаго крестьянина Степана Гаврилова сын Василий православнаго исповедания первым браком 18 лет. Девица Анна Васильева православнаго исповедания деревни Алексеевки казеннаго крестьянина Василия Семенова дочь 22 лет. Поруч. по жениху: села Кулясова казенные крестьяне Тимофей Семенов, деревни Мамадыш Дмитрий Данилов, по невесте: деревни Алексеевки казенные крестьяне Гавриил Васильев, Яков Семенов.
В записи приведено место жительства жениха, невесты, имена родителей. Дальше можно продолжать смотреть книги села жениха, невесты (если она из другого места. И идти вниз, как по ступенькам. 22.01.2015 13:17:45, Чернобурка
там родители будут записаны. родилась такая-то, родители те. и дальше крутить назад.
22.01.2015 12:38:20, хатуль мадан
другой вопрос, что в итоге все равно все сводится к Ивану Иванову, крестьянскому сыну, условно )) 22.01.2015 11:56:47, ландыш
Смотря где. Например, мои на Украине и в Белоруссии, осталось очень мало, но до 1875 года есть. А вот мужнины в Пензе, так там до 1758 года есть:)))
22.01.2015 12:17:26, Чернобурка
Документы передавали в архивы, кроме того, они и писались в двух экземплярах обычно. Обычный в церкви хранился, второй отсылался в консисторию. Российская глубинка обычно имеет хорошую сохранность таких документов. Я же говорю - до 1758 года есть записи. На Украине и в Белоруссии с этим гораздо хуже, конечно, там и от архивов мало что сохранилось:((
22.01.2015 12:27:55, Чернобурка
Да, начинать надо с первой привязки - места рождения самого старого известного предка.
22.01.2015 12:59:09, Чернобурка
Опять же, ок, знаю я, где родилась прабабушка, и год рождения знаю. И дату могу на кладбище посмотреть. Но, как говорил дедушка, там полсела было с одной фамилией. Так что и ее сложно будет вычленить, а уж ее родителей и вообще малореально... 22.01.2015 13:09:59, Oker
Это просто как повезет.
Может не повезти, и Вы деиствительно быстро столкнетесь с наличием нескольких вариантов предков с одинаковыми именами и фамилиями или потеряете след. Ошибок в этих книгах было полно, да и года люди себе убавляли и приписывали по мере необходимости. А можете почти сразу на интересную историю выити. 23.01.2015 01:15:54, __nevazhno___
Может не повезти, и Вы деиствительно быстро столкнетесь с наличием нескольких вариантов предков с одинаковыми именами и фамилиями или потеряете след. Ошибок в этих книгах было полно, да и года люди себе убавляли и приписывали по мере необходимости. А можете почти сразу на интересную историю выити. 23.01.2015 01:15:54, __nevazhno___
Нет, это все очень реально. Какие места поиска? откуда прабабушка? Разумеется, в селах полно родни и однофамильцев. Но я выше привожу записи, там внятно указаны родители. Кстати, даже по исследованиям вижу, что достаточно мало тезок встречается, имена очень разнообразны:)
22.01.2015 13:19:40, Чернобурка
но специально, я думаю, никто не уничтожал. 22.01.2015 12:00:41, ландыш
я к тому, что если кому-то нужно поднять архивы, следует надеяться на то, что архивы сохранились, а не на то, что они сгорели )).
хотя, конечно, они могли и сгореть. 22.01.2015 12:55:01, ландыш
а что такого? у нас всё сохранилось, мало того - всё отсканировано и в инете висит. ищи не хочу :)
22.01.2015 12:22:26, хатуль мадан
так церковные книги же. пока муж докопался примерно до 1700х годов.
22.01.2015 12:30:08, хатуль мадан
И книги реально сохранились? 22.01.2015 12:32:15, Oker
нет, наоборот - переселялись туда и сюда, одна ветвь к чудскому, другая в пярну и тд.
я же говорю что книги сохранились :) 22.01.2015 12:36:02, хатуль мадан
я же говорю что книги сохранились :) 22.01.2015 12:36:02, хатуль мадан
Читаем внимательно то, на что сами же даем ссылку :-) И думаем - как могла одна и та же метрическая церковная книга в один и тот же день 7-го апреля 1903 года оказаться в треx разныx губернияx? 22.01.2015 16:29:31, Хомяк Абрикосовый
есть же названия деревень. да, рыться придётся, это долгая кровотливая работа. на годы :)
22.01.2015 13:12:50, хатуль мадан
Можно. Мещане, купцы. Земские врачи :). С крестьянами сложнее.
22.01.2015 11:39:32, по ходу пьесы
а вот скажите мне, знающие, как искать-то? У меня в памяти только рассказы о предках, некоторые уцелевшие фотографии, знаю что в революцию фамилию меняли (никаких графьев, просто простонародную на более модную в питере, там прадедушка что по папиной линии тусовался и набрался "столичного" и всей родне в костроме сменил фамилии).
То бишь с чего начинать-то? 22.01.2015 11:29:32, Атом
То бишь с чего начинать-то? 22.01.2015 11:29:32, Атом
Вот я как раз сейчас в разгаре таких поисков:)) Предки могут не волноваться - ничего такого, на самом деле, узнать невозможно. Про дедов-прадедов мне и так известно, а изучение метрических книг (основной источник информации) ничего криминального сообщить не может. Ну вот выяснила я, что мой прапрадед был незаконнорожденным - и что?:) он это знал, родные знали, так что и не секрет:))
Зато, с другой стороны, быть может, этим людям было бы приятно, что они не канули в Лету, что спустя 150 лет их потомки вспоминают их имена и думают: кто были эти люди, как жили? 22.01.2015 11:20:33, Чернобурка
Зато, с другой стороны, быть может, этим людям было бы приятно, что они не канули в Лету, что спустя 150 лет их потомки вспоминают их имена и думают: кто были эти люди, как жили? 22.01.2015 11:20:33, Чернобурка
Кстати, дело совершенно не в моде. У меня чистой воды любопытство. Ну и язык французский я знаю. 22.01.2015 11:15:16, Топочка Веталя
Я за знания. И так легче детей воспитывать. Я знаю, что одна ветвь моей семьи тщательно многое скрывает. И примерно знаю, что там дело в дореволюционном происхождении. Но уже не узнаю никогда точно, потому что люди умерли, а фамилии там из серии "Иван Иваныч Иванов", да и то не факт, что настоящие.
22.01.2015 11:02:06, В. с работы
Да, у кого предки прошли через военное время, много всякого-разного может обнаружиться со временем. у нас, например, у дедушки по легенде в самом-самом начале войны была другая семья, которую убило при бомбежке эшелона. И он потом женился на бабушке. А только недавно узнали от родственников, что моя мама, которая родилась на оккупированной территории, родилась не тогда, когда написано в метрике, а гораздо раньше. А когда - никто не помнит уже. А дедушка с бабушкой маме при жизни ничего не говорили об этом. И стоит ли разузнавать подробнее? Я полагаю, не один скелет в шкафу обнаружится. %)
22.01.2015 10:59:15, Silvia
Сама не копаю, а мама моя реализует свой научный потенциал - перерыла уже 3 московских архива, графья растворились в голубых далях, зато появились сотрудники охранки :-) 22.01.2015 10:42:54, Gvendilon
Я специально не копала, но так получилась, что об всех скелетах в шкафах знаю(а их есть у меня). Не думаю, что предкам было хоть какое-то дело до того, что об этом подумают потомки. Но специально просвещать детей не планирую - им э
то ничего не даст. А таких предков, о которых стоило бы знать (дворян там или героев) у нас нет. 22.01.2015 10:38:01, hanhi
то ничего не даст. А таких предков, о которых стоило бы знать (дворян там или героев) у нас нет. 22.01.2015 10:38:01, hanhi
ни одного насильника или предателя 22.01.2015 10:18:09, ОООльга
Про насильников и предателей не знаю, а убийцы-каторжане, горькие пьяницы и другие асоциальные элементы в роду были. Не вижу смысла афишировать публично эти факты, но и не скрываю как что-то постыдное.
22.01.2015 12:26:52, знаю про предков
У меня ещё хуже - в роду было много самоубийц :(
22.01.2015 12:34:04, .....
Да ладно. У меня вон на сколько поколений одни крестьяне:)) впрочем, нашелся прапрадед незаконнорожденный (как раз к концу отмены крепостного права й). Может, это как раз граф и проезжал мимо?:)))
22.01.2015 11:21:59, Чернобурка
Да почему. Одно другого не исключает. Один из моих предков был потомственный дворянин, редкостный гад. Крепостных мучил. Жену бил. Один раз чуть до смерти не убил.
Граф, кстати, как это ни смешно :)) с известной фамилией. 22.01.2015 10:59:00, по ходу пьесы
Граф, кстати, как это ни смешно :)) с известной фамилией. 22.01.2015 10:59:00, по ходу пьесы
Потому всем и охота в себе графа разглядеть ))
22.01.2015 10:35:53, Акелла.
У меня не было таких предков, которые "скрывали" что-то. И предателей в войну среди них точно не было :)
А вот в моей собственной семье есть персонаж (близкий родственник), о существовании которого мои дети не знают и я бы не хотела, чтобы они узнали. Узнают - в принципе, тоже ничего страшного.Скажу, что контакт потерян много лет назад в связи с переездом.
А ещё подумала, что мой собственный муж очень многого обо мне не знает :). Чему я рада. 22.01.2015 10:17:54, по ходу пьесы
А вот в моей собственной семье есть персонаж (близкий родственник), о существовании которого мои дети не знают и я бы не хотела, чтобы они узнали. Узнают - в принципе, тоже ничего страшного.Скажу, что контакт потерян много лет назад в связи с переездом.
А ещё подумала, что мой собственный муж очень многого обо мне не знает :). Чему я рада. 22.01.2015 10:17:54, по ходу пьесы
:)
22.01.2015 10:18:44, Акелла.
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
