Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Палаткам - бой?

Москвичи помнят, наверное, как лихо ворвался в столичную жизнь мэр Собянин. Буквально сразу он объявил, что разношерстые торговые точки на улицах горада уродуют вид и вообще никому не нужны ~~понятное дело, мэр там хлеб не покупал~~. И шустрые чиновники быстро начали все сносить. Нашему району повезло, наш префект либо очень медлителен, либо дальновиден:) во всяком случае возле работы ничего не успели убрать, как началась обратная волна: палатки признали нужными. И в течение года с двух сторон улочки, ведущей от метро к проспекту, вместо отдельных и разных будочек выстроили аккуратные ряды магазинчиков. Все самое простое и нужно: пара палаток с разной выпечкой, фрукты-овощи, мясной магазинчик, точка бакалеи, сотовая связь. Бежишь на работу - тут тебе и "Избенка", и салатик "От Палыча", сок какой-нибудь.
Перед НГ палатки стали убирать. Утром выходишь из метро - пара магазинов снесена. Сегодня убрали последний ряд. В квартале в радиусе примерно 1-1,5 км нет ни одной забегаловки, где можно купить простой батон хлеба или пакет молока. Вообще нет. Только два крупных сетевых магазины, до которых еще дойти надо.
Я подумала, что это разборки местных властей с арендаторами (кто знает, что там с документами и законностью), но точно так же стали исчезать торговые точки у ближайшего к дому метро. Едовых там нет, но снесли два киоска с газетами (оба вполне стационарных, один вообще на этом месте стоял, мне кажется, лет 10) и туалеты.
Это только мне так районно повезло? или вы такое тоже замечаете?

19.01.2015 11:11:35, Чернобурка

264 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Да, оно происходит. И бесит страшно. Не купить ни шоколадку, ни мороженого, ни водички попить на улице, ни сигарет, в конце концов. В гребаных супермаркетах вечные очереди в кассы, да и мало их - ларьки были на каждом шагу раньше. Стало прилизанно и типа чистенько, но неудобно. 20.01.2015 10:10:17, Карта мира

У нас всё посносили еще давно и так и не поставили. Терять нечего :) Но я и не люблю палатки ни в каком виде за исключением торговли сезонными овощами. Избенка прекрасно "живёт" в подвале жилого дома, мясной магазин открылся на месте магазина "Свет", аптека вместо мебельного - выкрутятся, короче, продавцы. 19.01.2015 19:04:15, Манаус

Если бы я за продавцов так переживала:) я за себя беспокоюсь:) 19.01.2015 21:38:20, Чернобурка

У нас в округе за каким-то чертом снесли все киоски с мороженым, вот реально ни одного не осталось на 2 района (это ЮВАО). Из остальных оставили только "Печать" и еще буквально несколько штук всех остальных. Вот головы бы поотрывать вместе с руками. Потому что теперь дети за мороженым бегают в супермаркет, а там на кассе всякая дрянь типа хорошо если шоколадок, а то чипсы-сухарики-конфетки непонятно из чего, они не могут удержаться, покупают эту дрянь, а потом у моей аллергия, у ее подружки-балерины - лишний вес, и у всех перерасход карманных денег. А мне, пока с коляской гуляю, воды себе не купить - не будешь же из-за этого парить ребенка в очереди в супермаркете, и зайти с коляской в дверь сложнее, чем было бы подойти к ларьку. Когда на велосипедах катались со старшей - тоже была проблема с водой и мороженым, т.к. велосипеды под магазином бросать страшновато, а палаток не стало.
Да, и нормального (чтобы есть, а не гвозди забивать) хлеба в районе после сноса палаток вообще стало купить негде. Аж пришлось осваивать хлебопечку.
Но это давно так уже, года 2 как всё вычистили. 19.01.2015 16:18:45, Келайно

в киосках с мороженым тоже чипсы и сухарики продавались и газировка. и такое же дрянное мороженое как и в супермаркетах. да и продается до сих пор - у нас один киоск с мороженым оставили. 19.01.2015 19:25:56, ALora

Их в киосках не так видно было. А в супермаркетах всякая дрянь на самом видном месте, плюс очереди (пока дети в очереди стоят - со скуки скупают всю гадость, которая выставлена рядом с кассой). 19.01.2015 22:40:50, Келайно

Сносят. Принята программа что-то вроде о ликвидации объектов нестационарной торговли.
на ларьках на цветном бульваре и на праке культуры висит объявление, можно подписать петицию. Но, имхо, поздно. Все уже посносили, твари:( 19.01.2015 16:10:31, Mercury

и на цветном бульваре тоже? т.е. бульвар предполагается летом без мелких аккуратных палаток с водой и мороженым? это модернизация а-ля тундра, что ли, чтобы за любой мелочью - 10 км на оленях... 19.01.2015 17:40:08, Rumba*

На самом бульваре не знаю. Вот с того конца бульвара, который к трубной площади, сносят точно. 19.01.2015 18:07:54, Mercury

Так там и нет ничего, с того конца-то. В середине бульвара - есть, там, где Садовое - тоже два какие-то то ли магазина, то ли забегаловки, а где Трубная рази ж есть что-то? 19.01.2015 22:14:36, Musenka

Ну раз я, стоя на остановке, видела за стеклом киоска призыв подписывать петицию против сноса ларьков, значит, ларек там есть. 20.01.2015 08:42:07, Mercury

У нас Избенка, Палыч, Белорусские колбасы и прочее - наоткрывались на первых этажах жилых домов. Палатки, да, снесли. Территориально - ЮЗАО, Академическая-Профсоюзная. 19.01.2015 15:50:16, К@тер

работаю на Дмитровской, вот чего-чего, а забегаловок здесь навалом, всяких - и палаток и маленьких магазинчиков в жилых домах. 19.01.2015 13:46:50, ОльгаЯ

на нашей маленькой улочке снесли все палатки, кроме табачной( 19.01.2015 13:30:35, Oker

как так? табачные же давно под запретом. у нас только овощные и цветочные оставили. и еще союзпечать 19.01.2015 15:24:43, ALora

а вот так. При в 8 утра уже открыта.
Сейчас поеду за ребенком, гляну, на месте ли) 19.01.2015 15:48:55, Oker

префект ваш нарывается, однако. 19.01.2015 19:26:31, ALora

Замечаю, причем именно так - старые и страшные заменили новыми одинаковыми, а теперь и их сносят. Причем сносят там, где они не мешают ни проходу, ни проезду. Но вот я сейчас осознала, что обе замеченные мной снесенные палатки находятся недалеко от школ. Может, вышел какой-то закон, что сладости и газировку возле школ не продавать? Алкоголя и сигарет там не было. 19.01.2015 13:19:16, WhiteFly

У нас нет рядом школы, только училища:) 19.01.2015 13:24:49, Чернобурка

Гадкие разномастный палатки снесли, новые однотипный построили. А некоторые то, что имели, замаскировали под новые :)
Но все ж хорошо, что снесли безобразие у метро.
Но у нас магазинов столько вокруг, что неплохо б поменьше. 19.01.2015 13:06:16, Lind_a

Чем плохо много магазинов вокруг? 19.01.2015 13:25:21, скажите, пожалуйста

Вот хлеб в палатке покупать было брезгливо, особенно тот что без заводской упаковки. Условия там в палатках санитарные сомнительные, мне не нравится что биотуалет стоит за занавесочкой, рядом с товаром. Торгуют-то живые люди, куда им деваться в течение рабочего дня по надобностям.
летом вот плохо, что водички купить негде по пути. Но надеюсь автоматов у метро наставят. 19.01.2015 13:00:19, Атом

в метро и сейчас с напитками проблем нет. У каждой станции - газетные точки, там же и напитки. Ну,в Питере, как минимум) 19.01.2015 15:26:51, мышка на сервере

и внутри, на платформах очень часто тоже. 19.01.2015 15:34:46, Мадам Шредингер

мы, наверно, лет 10, если не больше, покупали хлеб с машины около метро)
и ладно мы, мы жили рядом, так люди из других районов приезжали) 19.01.2015 13:46:49, Oker

Замечаю! Ещё как замечаю. По дороге домой я могла у метро купить хлеба, молока, овощей, и ещё колбасный павильончик был со всем свежим. А теперь только сетевые - да, всё далеко.
Ужасно, ужасно неудобно. 19.01.2015 12:58:55, Мальва

А у нас в Питере как-то половинчато все делается - около метро посносили, а во многих подземных переходах оставили все первозданно) Раньше как-то не замарачивалась и покупала что придется и где придется, а теперь ни за что. Лучше с голода помру) 19.01.2015 12:34:48, Дитя дождя

У моего метро В.О. есть на колесах выпечка, мясные продукты. Сезонная торговля. Самое шикарное: сельдь из бочки, видок еще тот...
Жаль тех теток, которые стоят там, это жесть - стоять в нашем климате торговать на улице. 19.01.2015 14:37:35, Питерская

зато в Питере стало очень много маленьких магазинчиков "шаговой доступности".
но там обычно такое все... что лучше я доеду до суперемаркета :( 19.01.2015 13:05:38, Маграт

В Питере много сетевых. В радиусе 500 метров от дома у меня 4 Дикси, 2 Пятерочки, 2 812, Полушка. Хлеб и молоко там всегда свежие купить можно. 19.01.2015 13:12:44, GalaNTka

Мы на первом месте в стране. 19.01.2015 14:44:12, Питерская

у нас на улице было мало, одна 7я, но вот сейчас Спар поставили, стало веселее.
а если от метро отъехать в любую сторону - там шикарные частные магазины с фермерским мясом, свежей рыбой и всем прочим. 19.01.2015 13:27:59, Маграт

У нас на первом этаже Минский мясокомбинат. Мясо, колбасу и молочку с Приневского совхоза покупаем там.
Очень нравится сеть Спектр с бытовой химией-косметикой, в Москве такого не хватает.
В-общем, в Ленту мы ходим только за фруктами и крупами-мукой-чаем. В Призму еще, за печеньем и антоновкой. 19.01.2015 13:33:56, GalaNTka

Призма пишет, что цены снижает! В курсе? В борьте за потребителя. А то мы уже туда и ездить завязали:) 19.01.2015 14:35:32, Питерская

Я только цены на мясо вчера посмотрела. Гуманные) 19.01.2015 14:40:53, GalaNTka

Это хорошо. А рыба? 19.01.2015 14:45:00, Питерская

Не надо было. Но там перед НГ форель была максимум 700, запомнила, потому как косяк был на ценнике) 19.01.2015 14:47:15, GalaNTka

А мне очень нравится Подружка - альтернатива Спектру. Тот же Спектр, но еще плюс Корейский масс-маркет 19.01.2015 13:38:35, Дитя дождя

Подружки нет рядом, но я и корейской продукцией не пользуюсь. Может зря) 19.01.2015 13:47:41, GalaNTka

Вам просто не повезло с наличием магазинов рядом. Я обеими руками за снос палаток и всяких мелких бытовух под магазины, действительно уродуют вид и занимаю место. В палатке только овощи около дома покупаю, хлеб даже в голову не приходит купить в палатке. Но у меня масса магазинов рядом. 19.01.2015 12:13:08, Йоко

У нас был магазин, его снесли три года назад:( А палатки у нас, кстати, тоже приличные. Например, пекарня "Волконский" - почему бы в ней не покупать было? 19.01.2015 12:58:09, Чернобурка

О, у нас у метро палатка с хлебом - туда _всегда_ очередь! Самый вкусный хлеб и выпечка, ни в перекрестке, ни в пятерочке, ни в мираторге (ближайшие "крупные" магазины) даже близко такого нет... 19.01.2015 12:15:59, УникаЛьнаЯ

т.е. это какая-то небольшая пекарня? не хлебозавод? 19.01.2015 12:38:47, Дитя дождя

Хлебозавод вроде :)) 19.01.2015 12:45:01, УникаЛьнаЯ

А какой? Все-таки они разный хлеб пекут. 19.01.2015 13:06:55, Lind_a

мне хлебозаводской хлеб тоже нравится. 19.01.2015 12:47:29, douceur

Это хорошо, когда есть место, где продается хороший вкусный хлеб. У нас такого не было и нет. Все везде одинаковое и обычное. 19.01.2015 12:36:31, Йоко

Хлеб, вне зависимости от состава и сорта муки, может быть формовым и подовым.

Формовой принимает вид формы, и может называться кирпичиком, буханкой, быть в виде цилиндра или параллелепипеда.

Подовый хлеб выпекается на листе в свободном виде, и может быть круглым (каравай) или вытянутым (батон)

Белая буханка

Черный подовый хлеб - каравай

черный подовый хлеб - батон

19.01.2015 12:12:12, хлебовед

Я не долго жила в мск, но в палатки не заходила в принципе, как и в любых других городах.
Особено вспоминаю жуть около филей, и очень рада за мск, что палатки снесли.вот честно. 19.01.2015 12:08:34, tЮлька

в палатку разве можно зайти)? 19.01.2015 13:47:45, Oker

Ну вот у нас в те, что коричневые справа, можно зайти. А кроме как "палатками" их никак не назовешь :)

[ссылка]

19.01.2015 14:12:56, УникаЛьнаЯ

павильон)
палатка - это как киоск) имхо))) 19.01.2015 14:19:27, Oker

Для меня павильон - это на ВВЦ, что-то громадное. Хотя кто его знает :))) 19.01.2015 14:28:26, УникаЛьнаЯ

все же я права)

ПАЛА́ТКА, палатки, жен.
2. Легкая, маленькая постройка, прилавок под навесом для мелкой торговли на улице, базаре и т.п., киоск.

ПАВИЛЬО́Н [льё ], -а, муж.
1. Беседка или лёгкая постройка в саду, парке. Парковый п.
2. Лёгкая крытая постройка. Торговый, ярмарочный п.
3. Здание, помещение для экспонатов на выставке, для производства киносъёмок. Выставочный п. 19.01.2015 14:47:27, Oker

Ну вот хоть кому-то радость от того, что тут теперь простая покупка становится большим походом в далекий магазин. 19.01.2015 13:00:05, Чернобурка

Все-таки это очень от района зависит. 19.01.2015 13:08:00, Lind_a

У меня рука точно не поднимается покупать что-то в палатке 19.01.2015 13:02:41, tЮлька

А не все равно где покупать, например, набор отверток или шланг для душа? На рынке было удобно, ларьков этих там было полно, был выбор. 19.01.2015 13:40:34, пчела Майя

а разве нет сейчас таких рынков? у нас ближайший москворецкий, надеюсь он еще жив. а еще мне понравился ряд палаток под названием "пассаж 1000 мелочей" - рядом с умершим одноименным магазином на ленинском. 19.01.2015 15:28:44, ALora

На Тимирязевской, которым мы пользовались, снесли с концами, а в целом не знаю. 19.01.2015 15:51:25, пчела Майя

Поверьте, эти палатки не простаивали и не бедствовали. Кстати, похоже, люди неправильно понимают мое выражение "палатки". Я же написала - два года назад выстроили ряд однотипных стеклянных магазинов. 19.01.2015 13:14:03, Чернобурка

У нас у метро как все снесли, так больше ничего и нет. Без изменений. 19.01.2015 12:03:46, Анаис

А мне нравится. Теперь к метро спокойно можно дойти, а раньше шли по узенькой дорожке,окутанной гарью от кур-гриль. Ларьки убрали - открылось много магазинов. У метро остался небольшой торговый центр на 7-8 палаток. 19.01.2015 11:58:45, рица

У нас возле метро нет торговых центров (ну если только здоровый "Ашан" в стороне, не скажу, что очень далеко, но потеря времени ощутима), магазины открывать негде. А дорога шире не стала, потому что палатки стояли не на ней. 19.01.2015 12:09:01, Чернобурка

Не повезло. У нас магазины как грибы растут. Вот недавно Дикси открыли соседнем доме.А вот Ашана вблизи и нет. Только Перекресток в Метрополисе. 19.01.2015 12:16:10, рица

Если бы магазин был, я бы и внимания не обратила на палатки:( 19.01.2015 12:58:37, Чернобурка

Да я уже и не замечаю - эти палатки/мелкие магазинчики то появляются, то исчезают, буквально за день. Но у нас конечно район не обделен торговлей, нет. А вот около работы фик чего купишь (Азбука вкуса не в счет - не мой формат) 19.01.2015 11:43:55, hanhi

Возле дома у меня все нормально, так это же не центр Москвы:)) но вот по дороге на работу теперь купить еду негде вообще, а из дома возить - и так сумка тяжелая. 19.01.2015 11:51:25, Чернобурка

лично я все эти ларьки-палатки не люблю, искренне, особенно когда они стоят именно на дороге, занимая часть пешеходной дорожки. там, где они не портят внешний вид и не затрудняют движение - пусть себе стоят.
в нашем микрорайоне имеется пара хлебных ларьков-палаток, но они стоят не на дороге к метро, в стороне.
Летом у нас ещё и туалетов понаставили, в одном всё лето жил бомж, более им вообще никто не пользовался. Я вполне себе понимаю, что есть места, где они реально нужны, но не в нашем спальном районе. 19.01.2015 11:31:33, douceur

У нас они стояли не на дороге, два года назад их аккуратно отнесли в сторону. 19.01.2015 11:49:49, Чернобурка

у меня по пути на работу есть магазинчик Магнолия, ну и Пятёрка в шаговой доступности от офиса, так что вполне можно отовариться. 19.01.2015 11:54:28, douceur

везет:) я бы тоже не отказалась от Пятерочки возле работы:) 19.01.2015 11:56:00, Чернобурка

Пару лет назад у нас тоже около работы не было магазинов толком.
А сейчас пооткрывали! Может и у вас так будет. 19.01.2015 13:45:21, Lind_a

По делу - у нас тоже так (Полежаевка) - непонятные мне миграции палаток в магазинчики - все разрушено - все по новой - уже 2 года. Месяц назад снесли магазинчик отдельно стоящий - размером с 4 киоска наверное, он существовал лет 10 уже.

Когда снесли все киоски по дороге к метро, через месяц возродились почему-то :-)) только шаурма и киоск с лавашем-чебуреками... 19.01.2015 11:30:39, Gvendilon

У нас пока, ттт, все на месте. Т.е. палатки внутри подземного перехода снесли (но там ширпотреб страшный был), а палатки типа хлеб, цветы, пресса остались.
И возле дома и у работы. 19.01.2015 11:30:06, УникаЛьнаЯ

батон хлеба?
что это?
может быть буханка хлеба, а батон он просто батон! он может быть нарезным, столовым, городским и т.п.
ну чтооооооо это(((
насчет палаток и ларечков согласна.
У нас в питере много магазинчиков на колесах.
они просто переезжают с места на место19.01.2015 11:17:47, Кудесница Виагра 
А может, Чернобурке нужен именно батон?

Значение слова Батон по Ефремовой:
Батон - Белый хлеб продолговатой формы.

Значение слова Батон по Ожегову:
Батон - Белый хлеб продолговатой формы.
19.01.2015 12:00:41, Анаис 

Это ж Московская конференция)
19.01.2015 11:40:14, Игра слов 

Батон может быть хлеба или колбасы, например :))) И иметь название, да "Нарезной", "Столовый" и пр.

19.01.2015 11:28:36, УникаЛьнаЯ 
не может быть батон хлеба! только буханка19.01.2015 12:30:55, Кудесница Виагра 
уже была дискуссия на тему хлеба) Питерско- Московская)) у нас разные названия)
19.01.2015 21:38:57, муравей 

скажите еще, что пончик без дырки:))))))
19.01.2015 13:01:23, Чернобурка 

Так это, теперь они без дырок и с начинкой ( ужас!) и глазурью.
Настоящих, чтоб колечком и в масле и нету считай.
19.01.2015 13:10:03, Lind_a 

ой, с глазурью - это ж вроде гадкие приторные "донатсы" или как их там? американские. помню, у нас в гуманитарном корпусе МГУ в 99-м их как начали продавать - аааа, вонь на пол-этажа развели.19.01.2015 13:38:15, Rumba* 
Но и в Ашане и в Континенте и в Нашем именно "это" в глазури зовут пончиками.
19.01.2015 13:46:53, Lind_a 

ну, тут я не в теме - про эти магазины ничего не могу сказать. просто вы как написали "в глазури" - сразу вспомнился тот жуткий запах из студенчества:)) там даже запах уже был приииииторный, вот как они так умудрялись?19.01.2015 13:52:37, Rumba* 
приезжайте в Сокольники)19.01.2015 13:31:00, Oker 
Как нет? Есть! :)19.01.2015 13:19:48, УникаЛьнаЯ 
Есть, даже пончиковые остались:))
19.01.2015 13:14:38, Чернобурка 

Пончиковых не видела.
Пончики есть, но мало все-таки
19.01.2015 13:21:22, Lind_a 

заметьте, а у нас пышечные на месте :)))
19.01.2015 13:22:07, Мадам Шредингер 

вот же. 
Пышка - это же булочка?! :)) http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/992410
19.01.2015 14:15:17, УникаЛьнаЯ 
Ну и что.
Пышки - это не пончики. Всего лишь сладкая пародия.
19.01.2015 13:50:42, Lind_a 

слушай, я питерские речевые штучки в целом неплохо знаю, а вотс пышкой пробел - пышка по-питерски это что? тот самый московский пончик с дыркой что ли?19.01.2015 13:39:55, Rumba* 
да. Со всеми вытекающими вплоть до культовой пышечной в центре.
19.01.2015 13:52:45, Мадам Шредингер 

Когда мы были в Болгарии, дочь удивилась тому, что имя Ваня - женское. Но когда мы зашли в тамошний супермаркет и она увидела нескольких продавщиц с бейджиками, среди которых были "Петя" и "Вася", дочь твердо сказала: мама, я поняла, они это нарочно:))))
Почему-то вспомнилось:))
19.01.2015 14:10:05, Чернобурка 

о, для меня в детстве стало потрясением, что в Болгарии имя Ленка - это не "дворовое"-сокращенное от Елены и Лены, а обычное полноценное имя, его "официальная"(полная?) форма.19.01.2015 14:16:06, Rumba* 
а кивание, противоположное по смыслу нашему)?19.01.2015 14:20:39, Oker 
это шоком не стало, т.к. еще до школы я прочла об этой особенности в какой-то детской книжке. просто отметила для себя этот факт из серии "ну надо же", и потом уже была готова, столкнувшись в реале.
А вот "Ленка" меня добила:)19.01.2015 14:36:41, Rumba* 
:)19.01.2015 14:48:30, Oker 
Вы в магазине давно были?
Может, у вас и калач не имеет форму замка?
19.01.2015 12:52:10, Lind_a 

это у вас на парадной не может :))
19.01.2015 12:39:30, douceur 

не на парадной, а в парадной)19.01.2015 12:44:49, Кудесница Виагра 
в парадной лестнице? Как интересно у вас там :)19.01.2015 12:45:48, УникаЛьнаЯ 
кстати, В парадной - это тоже норма????
19.01.2015 12:48:16, douceur 

да. потому что это сокращение от "в помещении парадной лестницы"
19.01.2015 12:48:50, Мадам Шредингер 

а не крыльцо парадное?19.01.2015 13:54:13, Dixi 
а если дом одноэтажный?19.01.2015 13:31:40, Oker 
Тогда у него ни подъезда нет, ни парадной, только дверь, ну может быть вход. И, может быть, крыльцо.
19.01.2015 13:53:26, Мадам Шредингер 

а если там четыре входа?
и "дверь", "крыльцо" и пр. обозначают совсем другое.
Если в доме даже один этаж, но там две квартиры, то пространство между этими квартирами - подъезд.19.01.2015 14:01:14, Oker 
я бы его холлом назвала, но вы как хотите.
19.01.2015 14:22:32, Мадам Шредингер 

[ссылка-1]
ПАРА́ДНОЕ (разг. — парадная) — главный вход доходного многоквартирного дома. Первоначально, подобно особняку, доходный дом имел один парад. вход. Со 2-й пол. 19 в. в доме могло быть несколько П. Они выходили, как правило, на улицу. С парадной лестницы был вход в лучшие квартиры дома. Эти квартиры всегда имели второй (иногда и третий) выход через черную лестницу во двор. Вестибюли П. часто оформлялись наподобие дворцовых; они охранялись, в них были вешалки, зеркала, камины или печи; в П. устраивались лифты. В сов. время, в связи с уплотнением — т. е. заселением квартиры для одной семьи множеством жильцов (ср. "Воронья слободка" И. Ильфа и Е. Петрова), квартиры часто делились, и черные лестницы стали равнозначны парадным. Одновременно прекратилась забота о поддержании П. в должном порядке, и спустить ванну с 4-го этажа по мраморной парад. лестнице стало нормой жизни. О П. этого времени — см. "Собачье сердце" М. Булгакова. В многокварт. домах сов. постройки противопоставление парад. и черн. лестниц и соотв. входов исчезло, за искл. особо элитных домов и домов на главных улицах; в последних П. часто бывали заколочены, и жильцы пользовались черным ходом. Соответственно, слово П. стало обозначать любой вход в дом, в обиходе их стали называть "парадняк".
19.01.2015 22:34:59, GalaNTka 

ну, какой это холл)
это название коридорчика) а вот то, что за входной дверью - это подъезд)
ну, и сам вход - тоже подъезд)19.01.2015 14:53:12, Oker 
Холл - это в квартире. :)
19.01.2015 14:30:03, Lind_a 

ну у кого-то и в квартире может быть.
19.01.2015 14:39:32, Мадам Шредингер 

Почему это у него нет подъезда?
19.01.2015 13:59:54, Lind_a 

а у лестницы есть помещение?:)
19.01.2015 13:00:54, Чернобурка 

если она не на улице, то да.
19.01.2015 13:02:31, Мадам Шредингер 

Нееет. "Помещение парадной лестницы" - это "помещение, в котором находится парадная лестница". А не "помещение, принадлежащее лестнице" :))))19.01.2015 13:27:40, УникаЛьнаЯ 
Вот! А мы считаем, что в помещении может быть лестница... а может не быть :) 

Кроме шуток - а когда в доме несколько подъездов, у вас на табличках пишут "Парадная №1", "Парадная №2"? Или таки "Подъезд №..."?19.01.2015 13:19:00, УникаЛьнаЯ 
когда что
[ссылка-1]
[ссылка-1]
19.01.2015 13:21:21, Мадам Шредингер 

Классно!
19.01.2015 21:45:35, муравей 

Какая прелесть :) У нас, насколько я знаю, в этом вопросе единообразно все. Он подъезд, а в нем могут быть лестницы (не факт, что одна, кстати!), лифты и прочее. Подъезд может быть проходным и иметь два входа :)19.01.2015 13:25:54, УникаЛьнаЯ 
ну у нас тоже второй вход со двора может вести в то же помещение, где та же лестница.
Но часто это именно другой вход, другая лестница и с другой стороны квартиры вход в нее.
19.01.2015 13:27:45, Мадам Шредингер 

А в новостройках как парадные и лестницы называются? также? или подъезды? или ещё как?
19.01.2015 21:46:55, муравей 

Вы все-таки говорите про старые дома.
19.01.2015 14:02:13, Lind_a 

Это у помещения может быть лестница, а не наоборот:)
19.01.2015 13:17:13, Чернобурка 

лестница может быть В помещении.
19.01.2015 13:24:58, Мадам Шредингер 

Согласна. Но тогда "парадное" - по это помещение, в котором есть лестница:) ну не может быть на лестнице помещения, ни парадного, ни простого:))
19.01.2015 14:11:35, Чернобурка 

пардон, но вот это уже откровенный диалект. само по себе "помещение парадной лестницы" - это притянутый за уши набор слов. нет никакого помещения лестницы.
19.01.2015 12:53:02, douceur 

а что есть? подъезд - это то, куда подъезжают.
вот этот вход - подъезд

19.01.2015 12:54:39, Мадам Шредингер 

ню-ню) а какая парадная лестница в доме, где она единственная)? или ее вообще нет)?19.01.2015 13:34:21, Oker 
Но при этом может быть парадный вход с улицы и черный вход со двора.
19.01.2015 13:43:38, все запутанно

точно. но странно называть его парадной, да ;)?19.01.2015 13:49:23, Oker 
В русском языке некоторые слова - многозначные:) например, слово "ключ" - не всегда железка для замка, иногда это и ручеек. На картинке - один из вариантов подъезда:)))
19.01.2015 13:16:50, Чернобурка 

А у домов тогда что?
А если только подходят?
19.01.2015 13:11:47, Lind_a 

Тогда подход:)
19.01.2015 13:25:39, Чернобурка 

Ну да, только на черной.
19.01.2015 12:44:30, Мадам Шредингер 

Батон может быть чего угодно - и хлеба, и колбасы :) Это буханка - всегда хлеб, можно не уточнять "буханка _хлеба_" :)))19.01.2015 12:39:09, УникаЛьнаЯ 
нет.
почитайте ниже ссылку м. Шредингер.
там все понятно сразу станет19.01.2015 12:45:27, Кудесница Виагра 
Так и вы почитайте ссылки. В словарях есть и про колбасу тоже.19.01.2015 12:47:45, УникаЛьнаЯ 
а почему "буханка хлеба" - это нормально, а "батон хлеба" - нет)
чем он провинился)?19.01.2015 11:25:50, Oker 
Потому что он не единица измерения, а вид хлебобулочной продукции :))) и он всегда пшеничный. Батон нарезной, городской, горчичный.

А буханка может быть черного хлеба, ржаного, дарницкого и любого другого.
19.01.2015 11:29:07, Мадам Шредингер 

Это форма выпечки хлеба ,а не вид. Батон, буханка, лепешка - это форма. А состав бывает разный.19.01.2015 12:50:08, Цветулька 
там вон сверху у "хлебоведа" на картинке батон черного подового хлеба.19.01.2015 12:31:42, sacha 
нет, не вид совершенно) а единица)
"5 батонов белого", например)19.01.2015 11:39:21, Oker 
просто 5 батонов.
19.01.2015 11:40:02, Мадам Шредингер 

нет)))) "возьми батон белого и половинку черного" - это просто устойчивое сочетание) из детства)19.01.2015 11:41:41, Oker 
и у меня. Именно так и брали, и говорили:)19.01.2015 13:43:46, ВиОла 
а в моем детстве "батон" подразумевал только и единственно вытянутый овальный белый батон. Который мог иметь еще разные собственные названия "купи батон, только не "Столичный", а "Ласунак". А белый xлеб "кирпичиком" был только "белый xлеб", но мы его почти не ели. А ржаной xлеб был таки "буxанкой xлеба", а чаще - просто "xлеб". И когда посылали в магазин, то задание могло звучать так - "два батона, половинку белого, xлеб" ("половинка белого" требовалась для горячиx бутербродов со шпротами и сыром, если белого xлеба не было, то успешно заменялась батоном, нарезанным наискосок) Но чаще задание звучало коротко и ясно - "батон и xлеб!" :-) А колбаса всегда была "палкой", а не "батоном".
Если нужо было купить паляницу, xалу, ситный или что-то еще из xлебобулочного, не являющееся "буxанкой, батоном, xлебом" - то так и говорили - " купи одну паляницу /полпаляницы, один ситный, одну xалу"...19.01.2015 12:58:59, Хомяк Абрикосовый 
и было это наверно, в Белоруссии)?19.01.2015 13:05:33, Oker 
:-) В Минске. НЕ в Питере :-) Но в Питере меня продавщицы тоже прекрасно понимали :-)))19.01.2015 13:06:27, Хомяк Абрикосовый 
И мои родители так говорили, ну так они из деревни.Я и сестра говорим просто батон.
19.01.2015 12:22:56, рица 

у нас было "половинка черного и два батона" ))19.01.2015 12:14:16, ландыш 
точно!!!19.01.2015 12:08:54, Gvendilon 
да! :)19.01.2015 12:00:12, УникаЛьнаЯ 
аналогично из детства :)19.01.2015 11:57:34, pelenka 
Ну у вас. А у нас "половинку черного и батон" .
19.01.2015 11:44:15, Мадам Шредингер 

А если белый "кирпичиком", а черный круглый? Или белый круглый? Тогда как?
19.01.2015 12:44:21, Lind_a 

тогда это все буханки хлеба такого-то.
19.01.2015 12:44:56, Мадам Шредингер 

"круглый" - это буханка???
Бог мой...19.01.2015 13:06:14, Oker 
Круглая буханка? Ой.
А багет - это тогда что?
19.01.2015 12:53:58, Lind_a 

рамка для картин:-)))19.01.2015 12:55:53, sacha 
багет это багет.
19.01.2015 12:55:01, Мадам Шредингер 

"буханка" - это форма, вообще-то :) Либо буханка, либо круглый...19.01.2015 12:51:46, УникаЛьнаЯ 
с чего бы это??? кирпичик это буханка, да, а круглый каравай буханкой никогда не был!
19.01.2015 12:49:38, douceur 

и всегда так было.
19.01.2015 12:54:23, Lind_a 

у вас любой круглый хлеб - каравай???
У нас каравай - только эта хрень с обильными финтифлюшками, что на свадьбу пекут или для почетных гостей. Ну да, круглая.
19.01.2015 12:51:58, Мадам Шредингер 

Я чаще слышу "коврига", чем каравай. Хотя по сути и то и то круглое :)19.01.2015 13:22:37, УникаЛьнаЯ 
Коврига - это черный или такой тяжелый белый, а каравай все-таки белый.
19.01.2015 13:52:44, Lind_a 

да!
именно так!19.01.2015 12:31:57, Кудесница Виагра 
с чего бы это батон всегда пшеничный?? в продаже имеются батоны из ржаной муки, батоны с отрубями, батоны ржано-пшеничные... я как-то даже батон с гречневой мукой и кукурузной покупала.
19.01.2015 11:34:01, douceur 

имхо, это все хлеб.
19.01.2015 11:35:26, Мадам Шредингер 

хоть кто-то знает!19.01.2015 12:32:24, Кудесница Виагра 
имхо, и батон, и буханка, и каравай - это всего лишь форма хлебо-булочного изделия, не более того.
19.01.2015 11:37:20, douceur 

Нет, батон - белый, это вид изделия, как бублик. И каравай тоже. Каравай хлеба же не скажешь.
Словари подтверждают мое мнение.
19.01.2015 11:39:33, Мадам Шредингер 

ну, со времён Ожегова жизнь, таки, несколько изменилась, и язык вместе с ней, он у нас живой и разговорный.
19.01.2015 11:58:26, douceur 

Это клевая отмазка. Нуачо, Розенталь тоже умер, можно запятые не ставить.
19.01.2015 11:59:21, Мадам Шредингер 

батон
а, м. (< фр. bâton палка).
1. Белый хлеб продолговатой формы.
|| Ср. буханка, сайка, хала.
2. Колбасное изделие продолговатой формы. Б. колбасы.
Батончик —
1) уменьш. к б. 1, 2;
2) кондитерское изделие в виде палочки, пластинки (шоколадный батончик).
Батонный — относящийся к батону 1, 2, батонам.
Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.19.01.2015 12:08:50, Oker 
это не отмазка, это жизнь!
меняются реалии, меняется язык.
19.01.2015 12:04:25, douceur 

да нет же) может быть батон хлеба, а может быть батон колбасы :)19.01.2015 11:40:53, Oker 
палка колбасы. батон колбасы - неграмотно.
19.01.2015 11:41:59, Мадам Шредингер 

Палка колбасы - это речь о сырокопченой.
А батон - о вареной.
Все вполне грамотно.
19.01.2015 12:39:48, Lind_a 

Да почему же неграмотно?[ссылка]
19.01.2015 12:03:24, УникаЛьнаЯ 
Себе противоречите
2. Пищевое изделие округлой и удлинённой формы.
19.01.2015 11:45:37, GalaNTka 

Это скорее про всякие мясные батоны.
19.01.2015 11:46:10, Мадам Шредингер 

а колбаса - это что)))?19.01.2015 11:48:03, Oker 
я это имела в виду
[ссылка-1]
19.01.2015 11:50:32, Мадам Шредингер 

Это называется мясной хлеб, между прочим
19.01.2015 12:40:32, Lind_a 

что это)? паштет?19.01.2015 11:55:25, Oker 
батон какой-то из фарша запеченный.
я сам рецепт не обсуждаю :)))
19.01.2015 11:58:09, Мадам Шредингер 

а что обсуждаете)?
колбаса - она тоже из фарша. и в форме батона.19.01.2015 11:59:15, Oker 
батон снизу плоский вообще-то :) а она круглая, как труба.
19.01.2015 12:00:02, Мадам Шредингер 

я вам советую заглянуть в словарь иностранных слов ;)19.01.2015 12:19:21, Oker 
Я знаю, что батон - палка в переводе с фр.
Но мы же про русскую норму.
19.01.2015 12:21:49, Мадам Шредингер 

я не про перевод)19.01.2015 12:28:41, Oker 
я бы говорила не про русскую норму, а про русские нормЫ. Нормы первой половины 20го века и первой половины 21века применительно к регионам.
19.01.2015 12:26:29, douceur 

Нормы языка едины для всех регионов. Все остальное - диалект.
И покажите мне в словаре, что сказать "батон хлеба" норма.
19.01.2015 12:31:52, Мадам Шредингер 

я не утверждала ничего про батон хлеба, однако. я утверждала и утверждаю, что батон - это форма, а не содержание, батон может быть не только из пшеничной муки, ну и раз есть шоколадный батончик, значит может быть и шоколадный батон, следовательно батон может быть не только хлебом, а раз батон может быть не только хлебом, то, логично, что уточнение про батон хлеба вполне возможно.
ну и я утверждала и утверждаю, что наш язык в отличие от мёртвых неизменных языков живой, разговорный, соответственно нормы меняются. И за век норма может претерпеть значительные изменения по влиянием изменения реальности. Вот когда это не будет происходить, наш язык перейдёт в разряд вымирающих, вот это и будет печально, а не "батон хлеба".
19.01.2015 12:46:48, douceur 

да он даже золотой может быть :)
19.01.2015 12:48:16, Мадам Шредингер 

а почему тогда "буханка хлеба" - это норма?19.01.2015 12:39:11, Oker 
палка)))? НИКОГДА так не говорили)19.01.2015 11:43:21, Oker 
у нас так говорили про копченую колбасу.
19.01.2015 11:55:35, douceur 

про сухую - да, что-то вспоминаю. Но вареная - только батон)19.01.2015 11:58:18, Oker 
Именно так.
19.01.2015 12:41:01, Lind_a 

я про варёную вообще такими измерениями никогда не мыслила. мама в детстве больше 300 грамм не покупала, но вообще я "батон" про колбасу уже в Москве услышала. Честно говоря, затрудняюсь сказать, как у нас сие называли.
19.01.2015 12:00:59, douceur 

у нас - всегда.
19.01.2015 11:44:25, Мадам Шредингер 

ну, а с чего вы решили, что грамотно - это как у вас)))?19.01.2015 11:45:15, Oker 
Патамушта мы - культурная!)))19.01.2015 11:50:55, Sloe 
словарь.
19.01.2015 11:46:16, Мадам Шредингер 

[ссылка-1]19.01.2015 11:47:01, Oker 
Нет, это всего лишь одно из значений, по вашей же ссылке - 2. Пищевое изделие округлой и удлинённой формы19.01.2015 11:40:46, Gvendilon 
Всегда пшеничный? А Рижский, например? 
"батон" - это тоже просто форма изделия :)19.01.2015 11:33:02, УникаЛьнаЯ 
рижский хлеб.
батон всегда пшеничный :)
[ссылка-1]
19.01.2015 11:35:03, Мадам Шредингер 

Ну на этикетках весь хлеб определенной формы называют "батон", так что... Видимо, в словарях тоже разное можно найти :)http://gipermarket.kg/katalog?ify_id=48&p=2
19.01.2015 11:38:12, УникаЛьнаЯ 
устаревшее.
19.01.2015 11:36:00, douceur 

в Питере-культурной столице, только так и говорят
Если вас послушать то можно и созвОниться....так тоже говорят)19.01.2015 12:35:03, Кудесница Виагра 
В Питере колоссальное количество продуктовых магазинов и магазинчиков. В Москве с этим сложнее в разы.
19.01.2015 11:25:00, GalaNTka 

Магазинчки все появились, когда ларьки запретили. До того были те же ларьки, и это было ужасно. А когда запретили, они взяли в аренду заброшенные помещения в подвалах и полуподвалах, на первых этажах, отремонтировали их.

Сейчас их мало, это единичные газетные и с пирожками. Городов ларьков у метро и на площадях, к счастью, нет.
19.01.2015 11:32:46, Мадам Шредингер 

Насколько я могу увидеть, здесь заняты все первые этажи организациями, а подвалов нет.
19.01.2015 11:48:18, Чернобурка 

Ну не могу сказать, что у нас магазины прям вот каждые 5 метров, но в целом, им места находятся. Особенно где жилья много.
19.01.2015 11:51:30, Мадам Шредингер 

И это радует. У нас полуподвал сейчас тоже в порядок приводят.
19.01.2015 11:35:02, GalaNTka 

Батон колбасы
19.01.2015 11:24:44, Птичка снежная 

гы.. не сомневалась, что Вы из Питера :-)19.01.2015 11:23:03, Gvendilon 
Батон хлеба - это батон, Виагра, что вас удивило?
Нормальная фраза. Батон хлеба, буханка хлеба.
В чем проблема? И то и другое не более чем форма.
19.01.2015 11:21:53, Lind_a 

там мадам Шредингер уже чуть выше ссылочку дала на нормы русского языка19.01.2015 12:36:27, Кудесница Виагра 
Нормы начала прошлого века.
Так было время, когда и "итти" в книгах печатали. И ' вместо Ъ и много чего.
И яти тоже норма были. Так и будем?
Язык развивается.
19.01.2015 12:59:57, Lind_a 

/задумчиво/ и сейчас тема бодро свернет на "поребрики" и "бадлоны"
19.01.2015 11:23:47, Чернобурка 

Моя младшая спустя год перешла на поребрики)))
19.01.2015 11:29:18, GalaNTka 

А парадный как же?
19.01.2015 11:28:23, Птичка снежная 

разве не парадное?
19.01.2015 11:46:26, Чернобурка 

точно не знаю, к сожалению(
19.01.2015 11:54:25, Птичка снежная 

параднаЯ.
19.01.2015 11:51:40, Мадам Шредингер 

"Для нас, людей, был черный xод,
а xод параднЫЙ - для господ."
С.Я.Маршак [ссылка-1]
:-)19.01.2015 13:05:07, Хомяк Абрикосовый 
ох, матерь божья)19.01.2015 11:56:31, Oker 
Вот на этом все ловятся. Вечно ее не в том роде говорят :)))
19.01.2015 12:01:40, Мадам Шредингер 

Видимо, потому что на слух "парадная" примерно так же воспринимается как "зала" :))
19.01.2015 12:14:07, УникаЛьнаЯ 
Зал мужского рода. Тюль - тоже.
А парадная - лестница. Поэтому "-ая"
19.01.2015 12:20:53, Мадам Шредингер 

зал - мужского, а зала - таки женского)

устаревшее слово, но для многих и "парадная" из тех же времен)
19.01.2015 13:38:59, мышка на сервере 

Ну называется-то этим словом подъезд, а он - мужского рода. Но почему-то "параднАЯ" :) 
Не, я знаю, что у вас так говорят. Но угадать это на самом деле нереально совершенно, ибо несовпадают рода существительного и прилагательного.19.01.2015 12:41:52, УникаЛьнаЯ 
речь о лестнице в данном случае
19.01.2015 12:43:14, Мадам Шредингер 

Т.е. подъезд у вас - подъезд? Лестница, лифт, лифтовый холл - это в доме уже.19.01.2015 12:47:00, УникаЛьнаЯ 
у нас все это имеет право быть. И парадная в числе прочего.
19.01.2015 12:50:08, Мадам Шредингер 

Я же не спорю, что у вас это имеет право быть. А в Рязани, наверное, и зала имеет право быть. Но это же не значит, что вся страна должна это перенимать :) По-моему, с буханками и батонами спор из той же серии. Буханка, батон - это форма изделия, пшеничный, ржаной - состав, белый, черный (еще "серый" может быть) - чисто внешнее определение, по цвету 
Может быть ржаной хлеб в форме батона, может быть пшеничный в форме буханки.19.01.2015 12:55:46, УникаЛьнаЯ 
ржаной в виде батона насколько редкое явление, что, если он не имеет своего названия типа "рижский", просто уточнят.
но это хотя бы имеет смысл.
выражение "батон хлеба" - тавталогия.
19.01.2015 12:59:51, Мадам Шредингер 

Батон еще может быть, хотя бы, колбасы. А вот буханка - только хлеб. Так что "буханка хлеба" точно тавтология :) И совсем не редкость ржаной батон. Батон - форма определенная, не более. Сейчас уж точно любая пекарня может печь батоны любые :) И они будут батонами - по форме. Причем батонами хлеба, а не колбасы.19.01.2015 14:19:24, УникаЛьнаЯ 
Редкое? Да ладно!
19.01.2015 13:55:50, Lind_a 

надо было мне написать "батон колбасы":))))
19.01.2015 13:19:03, Чернобурка 

не выдумывайте нормы.
Тогда и буханка черного - тавтология. А булка - это только городская или французская, а не весь белый! :)
19.01.2015 13:15:58, Lind_a 

почему тавтология? а как называть белый хлеб кирпичиком? не батоном же.
19.01.2015 15:46:02, ALora 

Вообще-то я отвечала на предыдущий пост, где автор утверждал что батон хлеба тавтология.Так что все вопросы к автору.
19.01.2015 19:06:26, Lind_a 

а у Некрасова вообще парадный подъезд, мужской род, -ый :)))
19.01.2015 12:24:09, douceur 

А он понаехавший, Ярославской губернии помещик:)
19.01.2015 13:08:13, Чернобурка 

"Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу":)))
19.01.2015 12:10:50, Чернобурка 

:)))
19.01.2015 12:20:07, Мадам Шредингер 

А у нас ЛЕСТНИЦА))
19.01.2015 11:50:04, GalaNTka 

Ну вот такой у меня местечковый диалект:))
19.01.2015 11:21:33, Чернобурка 

фррр, это у вас столичный :) у нас батон не поймут, надо просить булку и буханку :)
19.01.2015 11:43:35, Begliynka 

Все у вас понимают :)
19.01.2015 12:44:01, Йоко 

не, серьезно...не понимают, но они меня уже запомнили и просто показывают рукой :) Это ? Нет? Вот Это ? Я еще и кулек никак не могла найти :) а это оказался пакет, а не свернутая газетка.
19.01.2015 12:50:43, Begliynka 

вот точно
даже таджички в ларьке если я скажу батон, дадут булку, но никак не хлеб)19.01.2015 12:38:02, Кудесница Виагра 
Брр. Приехали. Булка - это не хлеб? Не, ну если сладкая, то да. Но тогда это уже не батон. А, белый хлеб - это не хлеб. тогда что это?
19.01.2015 19:08:19, Lind_a 

а если сказать булка, то что дадут?
19.01.2015 15:47:43, ALora 

конечно, это же питерские таджички:-)19.01.2015 13:09:42, sacha 

Вернуться в конференцию

Палаткам - бой?

Загруженные изображения