Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дурацкий вопрос: кто он - патриот или дурак?

Представим такую ситуацию, реальную. Есть некая семейная пара, он - кормилец, она - домохозяйка. Он занимает большую должность в одной крутой конторе, в его подчинении пара сотен достаточно высококлассных специалистов узкого профиля. Одной из обязанностей является заключние, обеспечение досточно крупных контрактов на большом уровне. Контракты долгосрочные и многомиллионные (в рублях). Муж часто хвалится жене, какой он классный контракт отхватил и на какую сумму конкретно его люди (подчиненные) поимеют в качестве премий, бонусов и пр. Суммы контрактов там, и правда, закачаешься, суммы выделяемые на людей меньше, но все равно очень вкусные.
Жена, как любая глупая баба, всегда на подобные бахвальства задает один и тот же вопрос: "а сколько здесь твоих денег?". Она вроде как предполагает, что муж, раз ворочает миллионами, значит обязательно должен брать себе или откат, или прописать, где его законная премия. Но такого нет. Муж утверждает, что его финансового интереса там ноль и часть этих денег распределяются между его подчиненными им самим, он же получает за это зарплату и все.
Жена обычно шипит как масло на сковородке и называет его дураком, которому не важно личное благосостояние за хорошую и честно выполненную работу. Муж на это пожимает плечами. А я считаю его настоящим мужиком, и считаю, что это поведение не дурака, а патриота, причем не на словах, а на деле. Если бы у нас в бизнесе были такие руководители в большнстве своем, мы бы жили как в шоколаде, правда.
Давайте разберемся, дурак он или патриот?
14.01.2015 18:53:43,

318 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну так это де типичный устрой вознаграждения в отделах продаж/контрактов. У самих менеджеров фиксированная з/п не ах, но путем комиссии со сделок ее можно удвоить и утроить.
У начальников этих отделов нет комиссии со сделок, но обычно очень неплохая фиксированная з/п плюс бонусы и другие прибамбасы. Но жене домохозяйке жто нелогично и кажется несправедливым. И это понятно кмк.
И потом - может именно в конторе мужа по-другому, но вообще детали з/п прописаны в рабочем договоре, так что как жена ожидает что муж вот просто так устроит себе "откат" мне непонятно. Или муж владелец бизнеса и делает что хочет? (Опять же сомнительная стратегия).

В нашей компании так так устроены отделы контрактов где подписывают много-миллиардные сделки в долларах.
17.01.2015 16:31:18, От ЮКгерл
вау
Вы что, люди, какие откаты????
Да молиться сейчас на такого мужа умного надо, который умудрился руки чистыми оставить.Это уже почти вопрос безопасности.
Чего этой дуре-бабе еще надо?

А насчет почему ему самому премий начальство не платит, не знаю. И вот тут начинаю сомневаться, а уж не делает ли муж заначку. У нас премии и бонусы начальство тоже получает. И во всех крупных конторах так.
15.01.2015 17:35:09, вау
платят ему премии, не переживайте, я писала об этом ниже, но в теме не указала. 15.01.2015 17:36:03, Оля-Йоля
Тут надо понять какая зп у этого дяденьки и какая у его подчиненных, потому как если он имеет фикс, например, 1 млн в месяц, а его сотрудники меньше или столько же, но с учетом премий, за которые еще надо попрыгать, то ок, а если он получает 200тр, а сотрудники по миллиону, а он сидит и радуется жизни - то я понимаю его жену, и с моей точки зрения он действительно дурак(((
Если что, у меня папа такой "бессеребренник" - очень любит всем вокруг сделать хорошо и комфортно, а о своей материальной выгоде в последнюю очередь думает, и это очень раздражает мою маму, конечно!
15.01.2015 17:26:07, JeniaZ
какие суммы зарплат, просто обрыдаться, в миллионах рублей!
вы сами такие зарплаты у рядовых сотрудников, пусть даже очень крутых специалистов, видели хоть раз?
15.01.2015 17:34:22, Оля-Йоля
Я не поняла.
Товарисч ПРИНЕС на блюдечке контракт, а работает за зарплату, которая ниже чем вознаграждение исполнителей?
По-моему тут жене голову морочат.
Понятно что разово ТОТ, КТО ПРИНЕС ДЕНЬГИ может сорвать куш больше директора. Но не системно.

Или там система какая-то странно мне знакомая.... ))))
15.01.2015 15:40:21, Moon
Интересно, а где я написала, что он работает за зарплату НИЖЕ, чем у исполнителей? :) Я нигде такого не писала, не надо выдумывать. 15.01.2015 15:48:11, Оля-Йоля
Извините, я раза три пыталась понять сей пассаж по-иному, но поняла только так как поняла. Проясните тогда, это важно для понимания. Какие такие бабки он распределяет между подчиненными, получая ТОЛЬКО зарплату. Темное какое-то дело...
"Муж часто хвалится жене, какой он классный контракт отхватил и на какую сумму конкретно его люди (подчиненные) поимеют в качестве премий, бонусов и пр. Суммы контрактов там, и правда, закачаешься, суммы выделяемые на людей меньше, но все равно очень вкусные.
Жена, как любая глупая баба, всегда на подобные бахвальства задает один и тот же вопрос: "а сколько здесь твоих денег?". Она вроде как предполагает, что муж, раз ворочает миллионами, значит обязательно должен брать себе или откат, или прописать, где его законная премия. Но такого нет. Муж утверждает, что его финансового интереса там ноль и часть этих денег распределяются между его подчиненными им самим, он же получает за это зарплату и все."
15.01.2015 15:55:43, Moon
ниже в обсуждении это все оговаривается подробнее, у меня сейчас нет возможности повторить, если интересно, читайте ниже ветки 15.01.2015 16:42:23, Оля-Йоля
XXL
не верю :)
врет муж. все он получает и складывает. жене не говорит. И правда, зачем ей говорить, если она дура :)
а мужик то не промах!
15.01.2015 14:42:53, XXL
продолжает холиварить
не складывает, а тратит на 2ю семью, есть у него многолетняя любовница, и пара детей с ней. 15.01.2015 14:53:51, продолжает холиварить
XXL
как вариант :)
думаю еще и от второй семьи ныкает. Вообще бабам не доверяет. Молодца! такой не пропадет, как все рулит классно. а тетки его патриотом считают :)
15.01.2015 15:11:37, XXL
Даже удивительно, что такие люди еще сохранились в наше время всеобщего крахоборства. По большому счету, считаю, что такой человек вызывает восхищение. Таким был мой дедушка. Он отказался от четырехкомнатной квартиры, положенной ему в новостройке, как одному из руководителей строительной организации, в пользу рабочего с четырьмя детьми. Бабушка его тоже не поняла. То есть поняла, но не согласилась с ним. Но она знала, что спорить с ним бесполезно. Дед был человек принципа. И я им горжусь. 15.01.2015 14:05:22, Шу Шуберт
вот вы одна из тех, кто все правильно понял, спасибо вам за комментарий 15.01.2015 14:39:29, Оля-Йоля
Не овен
он нормальный, но если она всё время шипит, то не надо ей рассказывать о суммах, только о том какой он молодец!))) 15.01.2015 12:58:49, Не овен
мне скучно, буду холиварить
+1, дурак, что до сих пор не разобрался, что его жене можно рассказывать, а что нет.
И вообще, дурак, что жену не сменит на нормальную :)
15.01.2015 13:02:44, мне скучно, буду холиварить
Oazis
+2. Мои отец и дед были такими же. Один замминистра пищевой промышленности СССР, второй главн. инженер НИИ. Свекр, кстати, тоже такой же, нач. цеха, в подчинении 1000 (тысяча) человек. Подозреваю, что тогда большинство промышленников, кто был у дела, а не по полит. части, были такими. 15.01.2015 14:22:29, Oazis
Дитя дождя
Автор, "давайте разберемся" почему такое противопоставление "дурак - патриот"?
Выходит, если умный - то патриотом быть не можешь?
15.01.2015 10:26:23, Дитя дождя
смотря как ум использовать
вон ниже рица написала, что ей нужен материальный эквивалент этого ума, и он должен превышать постоянный доход
15.01.2015 12:43:31, Оля-Йоля
Дитя дождя
Причем здесь "патриот"? Он просто честный человек. 15.01.2015 10:13:39, Дитя дождя
Natalya d'*
так он может честно себе, наравне с сотрудниками, выписывать премии, я так поняла, что всем сотрудникам выписывает, а себе - нет. 15.01.2015 12:15:15, Natalya d'*
Дитя дождя
Можно гадать сколько угодно) может у него уже все в оклад включено? Может ему "премии выписывает" вышестоящий руководитель - обычно именно так и бывает. 15.01.2015 12:37:48, Дитя дождя
Natalya d'*
тогда там жена странная, а он и не дурак и не патриот, а, например, трус - боится что "поймают и посадят" (ну тут я употребляю "трус" в положительном значении, я сама такой "трус", я сама ужасно законопослушная не потому что сильно правильная, а потому что боюсь штрафов/санкций)
Тогда, если это реальный персонаж, совет ему - почаще жене рассказывать истории про "а вот работал в смежной организации на похожем посту один товарищ... недавно узнал - брал откаты, поймали, посадили, с конфискацией..."
15.01.2015 12:57:49, Natalya d'*
Вот есть те, кто сильно правильный не из-за трусости, а из-за принципов и нормальных ценностей. Такой картины ты не допускаешь? 15.01.2015 13:25:26, Оля-Йоля
Natalya d'*
допускаю, но это и не дурак и не патриот, это ... ну, для него это нормально как "ходить в туалет, а не делать в штаны".
Но, согласись, странно было бы с женой без конца дискутировать на тему "сегодня захотел в туалет, мог бы в лифте наложить, но нет, дотерпел до дома, вот какой я молодец!" (пример с лифтом украла ниже).
С натяжкой и это можно назвать разновидностью трусости ("да меня ж моя совесть потом заест! да как я в зеркало смогу тогда смотреть!"), то есть тут человек боится голоса собственной совести?
А по Берну "голос совести" - это "голос родителей", но это уже сложные и ненужные отступления.
15.01.2015 13:49:41, Natalya d'*
К сожалению, я не знакома с такими людьми - поэтому мне трудно дать им оценку. 15.01.2015 09:46:18, Птичка снежная
на мой вкус рассуждать правильней патриот/не патриот, умный/дурак, а то каша получается... 15.01.2015 09:38:48, marple
Опять холиварчик?) 15.01.2015 01:31:51, ляля
на удивление нет! очень культурно все общаются, ни одного удаления и даже предпосылок к ним нет :) 15.01.2015 12:44:16, Оля-Йоля
М-да, мир сошел с ума. Соблюдение законов - проявление патриотизма, требующее широкого одобрения? А я думала это просто соблюдение законов. 15.01.2015 00:02:58, SillyBilly
Вот-вот. Соблюдение законов - та степень патриотизма, когда человек просто дурак (((... 15.01.2015 11:52:24, Иновара
Интересно, а о каком законе речь? 15.01.2015 00:06:00, Оля-Йоля
Степная кошка
Вы же написали <значит обязательно должен брать себе или откат, или прописать, где его законная премия>
Патриоты отлично берут откаты. Дураки тоже. Не берут откаты порядочные люди,и делают они это не отнюдь не из патриотических побуждений. Те, кто не гадит в лифте, тоже руководствуются чувствами далекими от патриотизма
15.01.2015 01:51:35, Степная кошка
Хорошо сказано, особенно последнее предложение! 15.01.2015 12:37:49, Оля-Йоля
У Вас так сложно написано. Выглядит так, что он не берет откаты и поэтому - герой. Видимо, нет. Да и ладно. 15.01.2015 00:40:21, SillyBilly
в некотором роде, да, т.к. брать откаты в нашей стране (да и чего греха таить, во многих других) это нормальное явление, и даже законно, только называется по-другому. 15.01.2015 12:38:44, Оля-Йоля
Нет! Брать откаты - это ненормально. Ни в какой стране. И это, извините, полное помешательство ума в обществе считать, что брать откаты - нормально. Откаты - это и есть воровство. Вы воровство называете нормой? 15.01.2015 14:34:16, SillyBilly
Простите, кто у кого ворует, при условии, что все налоги оплачены, а цена кое-где слегка завышена по соглашению сторон?
Может быть мы с вами по-разному понимаем откат?
15.01.2015 14:36:36, Оля-Йоля
Дитя дождя
С отката тоже налоги платяться? не знала) 15.01.2015 15:07:29, Дитя дождя
"Цена кое-где слегка завышена по соглашению сторон" - это какие, интересно, стороны согласовали завышение цены и зачем? С собственником бизнеса эти "сторон" тоже все согласовали? И он сказал: "Конечно, ребята, делите сами мою прибыль, откатывайте ее, куда хотите. Я есть не буду, пить не буду, премии еще Вам за сообразительность выпишу!" 15.01.2015 14:59:06, SillyBilly
А почему бы не просветить дилетанта? Как это - "откат по обоюдному согласию"? Тем более, если это законно - отчего бы не поделиться знанием? 15.01.2015 16:10:48, SillyBilly
за такие знания деньги платят. Платите - расскажу :) 15.01.2015 17:20:42, Оля-Йоля
Нет, спасибо. Пусть органы охраны правопорядка интересуются. 15.01.2015 18:29:32, SillyBilly
:) предпочитаю обсуждать подобные вопросы с теми, кто в теме, а то вы выдумываете чисто из любви к искусству. 15.01.2015 15:49:09, Оля-Йоля
А, до меня дошло! Тема - для тех, кто берет откаты и знает, как это делать? Предупреждать надо. :))) Я бы и не лезла.
Тогда, наверное, действительно, отказ от отката на фоне того, что все в откатах, - это подвиг, причем патриотический. Не из глупости или трусости отказывается, а по-благородному - для Родины. Молодец!
15.01.2015 16:27:07, SillyBilly
ландыш
)))) 15.01.2015 19:23:10, ландыш
нет, тема не для тех, кто берет, а кто в курсе финансовых откатных схем 15.01.2015 16:41:34, Оля-Йоля
Аааа, так это все-таки про откат и отказ от него? Теперь ясно. 15.01.2015 17:18:26, SillyBilly
Дитя дождя
))) 15.01.2015 16:29:35, Дитя дождя
ландыш
я тоже так поняла. 15.01.2015 09:46:52, ландыш
Не буду вдаваться в подробности - у меня отчим такой. Он офицер, откаты не берет принципиально(хотя вокруг все брали, госзаказы миллионные, конверсия и проч), все честно и за зарплату. Человек крайне порядочный, специалист на расхват и старой закалки. Ему хватает, и спит спокойно. Я им горжусь.
Насчет патриотизма - мы об этом не говорили, не знаю:)
Но, скорее, конечно же, да, чем нет.
14.01.2015 22:51:53, Лангуста
интересно было бы узнать, делает ли он какую-нибудь связь между своими взглядами относительно Родины и своими принципами 14.01.2015 22:55:44, Оля-Йоля
Оль, он офицер. Настоящий, но без патриотических истерик:). Я думаю, что это самое главное в формировании такого мировоззрения. 14.01.2015 23:00:28, Лангуста
Согласна. У меня отец тоже офицер, это нормальное поведение в их кругах, без истерик. По крайней мере для советских офицеров. Как сейчас в офицерском составе обстоят дела с чувством долга и чести, не знаю, нет у меня выборки, чтобы суждение какое-то иметь. 14.01.2015 23:03:57, Оля-Йоля
УникаЛьнаЯ
А почему "патриот"? Просто честный человек, нет? 14.01.2015 22:08:30, УникаЛьнаЯ
Вероятность
Каким боком тут патриотизм. Это обычная честность и порядочность. Встречается, слава богу. 14.01.2015 21:46:41, Вероятность
Sloe
Просто это стало удивительным в последнее время(( 14.01.2015 23:06:04, Sloe
Ну вот ниже предложили в качестве приступа патриотизма пожертвововать родине на танк, я считаю, что инвестиции в подчиненных - финансовые и основанные на честности и порядочности, тоже относятся к проявлению любви в родине, в данном случае, к людям. 14.01.2015 22:06:32, Оля-Йоля
Вероятность
Если бы этот человек из вашего примера работал в международной корпорации, и его перевели в другую страну на аналогичную позицию, то вы по-прежнему продолжали бы считать его точно такую же работу патриотизмом? :) ведь любовь к людям и т.п. все это сохранилось бы. 15.01.2015 00:07:34, Вероятность
Дитя дождя
+1 15.01.2015 10:15:57, Дитя дождя
Нет, речь все-таки идет о российском предприятии. 15.01.2015 00:13:11, Оля-Йоля
Т.е. если бы все-таки он вдруг получил аналогичную должность в Лондоне или Нью-Йорке, он, следуя своей прежней логике в работе, сразу бы стал патриотом другой страны? 15.01.2015 07:05:58, SillyBilly
нет, быть патриотом можно только в одной стране, на Родине. 15.01.2015 12:39:21, Оля-Йоля
Т.е. за рубежом, чтобы оставаться патриотом, ему следует брать откаты, не платить налоги и т.п., отправляя все сэкономленные таким образом средства на Родину? Это будет патриотизм, по-Вашему? 15.01.2015 14:35:35, SillyBilly
передергиваете, причем очень непрофессионально 15.01.2015 14:37:18, Оля-Йоля
Могу честно признаться, я очень непрофессиональный передергиватель. Так, от безделья, по-дилетантски. 15.01.2015 15:00:54, SillyBilly
да, я вижу, что вы не в теме вопроса абсолютно, но похоливарить хочется. 15.01.2015 15:49:53, Оля-Йоля
а штирлиц? что-то у меня сегодня везде штирлиц 15.01.2015 13:05:57, Шерлок
пора менять ник на Штирлиц! :)) 15.01.2015 13:24:32, Оля-Йоля
Где же тут инвестиции в подчиненных? Заработал - получил премию. Такая структура зарплаты. За такую структуру зарплаты они и работают. 15.01.2015 00:04:27, SillyBilly
Кто-то работает, а кто-то пилит бюджет, вот и вся разница между подходами.
Работают не за структуру зарплаты, а за результат качества работы, в первую очередь.
15.01.2015 00:11:21, Оля-Йоля
Я не знаю никого, кто бы работал не за зарплату. А Вы, лично, как работаете?
Т.е. тот, кто просто работает, а не пилит, - уже патриот?
15.01.2015 00:42:24, SillyBilly
Дитя дождя
Нет, тот кто просто работает - тот дурак. Я автора так поняла) 15.01.2015 10:27:23, Дитя дождя
нет, вы неправильно меня поняли. Дураком называет его жена, а я называю молодцом и настоящим мужиком. Это заявлено в теме. 15.01.2015 12:39:56, Оля-Йоля
Просто порядочный человек. 14.01.2015 21:41:18, маугленок
Скажите, а почему вам так важно подтверждение того что жена героч идиотка? 14.01.2015 21:25:15, Nastursia
с чего вы взяли, что мне важно обсуждение жены, когда мы обсуждаем поведение ее мужа в определенном контексте?
мне обсуждение конкретной личности тут вообще до фени, я обсуждаю поведение определенного сорта людей, а не столько конкретного Васю.
14.01.2015 21:33:16, Оля-Йоля
"Не спорю, жена идиотка :)))"
Это что было?
14.01.2015 22:34:18, Nastursia
вам обидно? :) 14.01.2015 22:34:39, Оля-Йоля
))) любопытный поворот. 15.01.2015 00:06:01, Nastursia
Дитя дождя
ага, и, к сожалению, предсказуемый( 15.01.2015 10:16:54, Дитя дождя
муж просто жене почему-то не может один раз внятно объяснить, что это просто его работа - распределять и бонусы тоже. и на него они просто не рассчитаны. ему другой человек бонус выделяет. но патриотизма тут нет никакого, и правда 14.01.2015 21:04:21, Шерлок
Недалекий в межличностных отношениях человек, бахвал. Ибо зачем дразнить гусей, то есть сидящую дома жену, котрвя ни копейки не зарабатывает?... 14.01.2015 21:01:40, Брюзжит Джонс
УникаЛьнаЯ
чтобы она, наконец, начала зарабатывать? :)) 14.01.2015 22:09:23, УникаЛьнаЯ
такого можно резидентом в разведку, вот он кто. 14.01.2015 20:52:30, Лось_Анджелес
о, я тут кино документальное смотрела про одного разведчика, который во время ВОВ разрабатывал тему с ядерным оружием, которое англичане начинали создавать. Как он по 10 часов в сутки английский учил, чтобы влиться в ряды обычных европейских граждан, как потом над учебниками по физике сидел, изучал документы, много там нарыл. Вот же люди были, а! я в восхищении! :)
наверное и сейчас есть такие...
14.01.2015 22:14:35, Оля-Йоля
NLU
Высокий уровень, это когда сумму контракта из бюджета или часть суммы можно распилить между подчиненными? 14.01.2015 20:40:13, NLU
эта сумма непосредственно прописана в контракте в качестве оплаты труда
какой уровень вы пытаетесь узнать, я не поняла
14.01.2015 20:44:02, Оля-Йоля
NLU
Анекдот старый. Почему у женщин вертикальные морщинки на лбу, а у мужчин горизонтальные?
Женщина хмурится и спрашивает - где деньги, а мужчина поднимает брови и говорит - какие деньги?
14.01.2015 20:49:29, NLU
т.е. уровни уже не интересны? :) 14.01.2015 20:49:54, Оля-Йоля
NLU
Мне и так понятно как эти суммы распределяются. Смешно используется слово "патриот". 14.01.2015 21:07:06, NLU
расскажете мне о патриотизме? что это, как должно выражаться и должно ли? 14.01.2015 21:08:16, Оля-Йоля
NLU
Для меня это не тот, кто по всем форумам со своего дивана трубит: " Ура! Мы кусок льдины на полюсе отжали и строим туда мост", а тот, кто понимает реальную пользу для жителей своей страны и ради этого блага готов поступиться личной выгодой. 14.01.2015 21:16:59, NLU
Для меня ттоже, причем на любом уровне, от простого человека, от которого зависят остальные, до высшего уровня власти. 14.01.2015 21:19:31, Оля-Йоля
Василиса из сказки
Я с Вами согласна. Но патриот здесь может быть совсем ни при чем. Он просто порядочный человек. Нормальный человек. Интересно, почему это стало вызывать такие вопросы... 14.01.2015 20:33:59, Василиса из сказки
Я думаю, что так и должно быть. Насчет патриота. Повторюсь, если бы руководство имело бы такие принципе в своих личных настройках, т.е. заботилось бы о людях, о работе, распределяло бы средства по справедливости, а не учитывало интересы только в своем кармане, жизнь была бы качественнее.
Для руководителя так выражать "любовь" к своим подчиненный и есть простой, обыденный патриотизм.
14.01.2015 20:57:38, Оля-Йоля
ландыш
а в множество "люди, о которых заботится руководство" конкуренты входят? 14.01.2015 21:43:52, ландыш
чьи конкуренты то? :) 14.01.2015 21:55:47, Оля-Йоля
ландыш
конкуренты фирме, которой руководит чуткое руководство! 14.01.2015 21:57:31, ландыш
конкуренты есть, конечно, но какое они отношение имеют к данной ситуации? :) 14.01.2015 22:01:05, Оля-Йоля
ландыш
как раз это я пытаюсь понять! ))
но че-то ты мне не отвечаешь ))
14.01.2015 22:31:51, ландыш
конкуренты всегда есть, везде и у всех :) 14.01.2015 22:35:40, Оля-Йоля
ландыш
я не про это спрашивала )) 14.01.2015 23:35:59, ландыш
Выражайся яснее тогда 15.01.2015 00:14:03, Оля-Йоля
ландыш
да я не выражаюсь, я спросила!
задала предельно простой вопрос, предполагающий два ответа ))
15.01.2015 09:50:38, ландыш
да или нет? :) 15.01.2015 12:40:12, Оля-Йоля
ландыш
ага )) 15.01.2015 13:17:49, ландыш
все равно не очень поняла вопрос :)
Есть ли конкуренты у фирмы в которую он работает и входят эти конкуренты в список тех подчиненных, о которых он заботится?
15.01.2015 13:26:43, Оля-Йоля
Oker
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к Родине. 14.01.2015 21:05:30, Oker
я в курсе, только как она может выражаться, не подскажете?
ну там, на амбразуру ради любви к Родине прыгали
на войну добровольцем шли
целину поднимали
что еще? или любовь это просто чувство, не подтвержденное делами?
14.01.2015 21:07:32, Оля-Йоля
вот отдал бы он свою зарплату родине на танк там или самолет, тогда да. или по стахановски 5-ку за 2 года. а так он просто хорошо работает. родину так работая можно любить, можно не любить 14.01.2015 21:21:41, Шерлок
а, т.е. благотворители - это уже патриоты, и не важно, что они не любят свою страну, но кормят бездомных кошек или отправляют памперсы в детские дома? 14.01.2015 21:23:19, Оля-Йоля
не, не т.е. могут быть патриоты, могут быть не патриоты, любящие кошек или детей 14.01.2015 21:25:36, Шерлок
как определить то патриотизм - на танк для родины денег дать, в этом партиотизм? 14.01.2015 21:35:45, Оля-Йоля
это просто вариант из многих других возможных проявлений 14.01.2015 21:38:18, Шерлок
а если деньги на танк он сдает (ну мы все ж налоги платим, и наши налоги идут на оборонку), родину не любит, он кто тогда вот в этих параллелях? :) 14.01.2015 21:40:23, Оля-Йоля
законопослушный не патриот. или трусливый не патриот. кто угодно 14.01.2015 22:00:46, Шерлок
ясно, ваша позиция услышана 14.01.2015 22:01:37, Оля-Йоля
Oker
какое отношение отказ(даже если он был) от бонусов имеет к любви к Родине? 14.01.2015 21:13:16, Oker
одно из самых непосредственных, эта малость, которая многое определяет и объясняет в ценностях работы среди людей и для людей 14.01.2015 21:21:49, Оля-Йоля
Oker
но не имеет НИКАКОГО отношения к патриотизму. 14.01.2015 21:24:58, Oker
объясните, что тогда имеет отношение к патриотизму то? кроме эфемерных чувств. 14.01.2015 21:33:58, Оля-Йоля
Oker
Так патриотизм - это и есть чувство)
Вы хотите услышать про поступки, в которых мне видится проявление патриозма? В наше время?
14.01.2015 21:41:49, Oker
да, хочу :) 14.01.2015 21:56:56, Оля-Йоля
Oker
Например, воспитание в детях уважения к Родине, к ее истории.
Или попытки поднять сельское хозяйство. Или производство.
А вот еще люди ухаживают за заброшенными памятниками героям Великой отечественной.
Или поют гимн своей страны. Да много чего. И вещественного, и эфемерного...
14.01.2015 22:23:31, Oker
В данном случае человек "инвестирует в людей", косвенно поднимает производство (косвенно, потому что не один он в этом производстве, хоть вклад в него весьма значителен, и оплачивается). 14.01.2015 22:26:21, Оля-Йоля
Oker
что он инвестирует? хозяйские деньги)? 14.01.2015 22:33:19, Oker
деньги предприятия, а величины сумм контрактов зависят от него в большой мере, т.е. там и "предприятию" перепадает, и тем, кто на "предприятие" работает. 14.01.2015 22:39:06, Оля-Йоля
Oker
его роль вообще не ясна. 14.01.2015 22:44:15, Oker
да ладно, написала же в исходнике "заключение и обеспечение контрактов", чего уж тут непонятного... 14.01.2015 22:45:33, Оля-Йоля
Oker
и кому это приносит пользу)? 14.01.2015 22:51:25, Oker
всем, кто в этом деле связан на данном предприятии 14.01.2015 22:54:08, Оля-Йоля
Oker
ну, уйдет он, придет другой. Ничего не изменится. 14.01.2015 22:57:16, Oker
не факт 14.01.2015 22:59:16, Оля-Йоля
он не может не инвестировать. это просто часть его работы, не более 14.01.2015 22:28:51, Шерлок
может это делать в меньшем объеме 14.01.2015 22:37:12, Оля-Йоля
не может. не сворует же он чужую премию 14.01.2015 23:12:25, Шерлок
а вы тут прям вангуете, что он может, а что не может
премию он и не собирается воровать, с чего бы ему этим заниматься
14.01.2015 23:16:04, Оля-Йоля
sacha
либо его премия в общем котле, либо его премия отдельно; почему решает это он, а не руководство - непонятно. Ну, он решил этот вопрос не решать, так спокойнее, тем более, что руководство всё равно всё видит:-) 14.01.2015 23:33:27, sacha
а как иначе в меньшем объеме? никак. только если сказать, что отдел не заслужил. но ведь отдел заслужил 14.01.2015 23:32:12, Шерлок
От него зависят объемы финансирования, которые он отстаивает, когда идет договорной процесс 15.01.2015 00:08:41, Оля-Йоля
и что? старается работать как можно лучше. за то, что он старается, ему его начальство премии выписывает 15.01.2015 00:12:02, Шерлок
Что вы, это не то, что "и что?", это практически ничто :) Бабло и заказы, понятное дело, падают с неба сами, только успевай подставлять. 15.01.2015 00:19:00, Оля-Йоля
правда? я так не думала, но раз вы говорите... 15.01.2015 00:22:23, Шерлок
Абсолютная. 15.01.2015 00:29:22, Оля-Йоля

Показано 145 комментариев из 318



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!