Я вот подумала, ведь кроме воспитания еще много и от конкретно взятого ребенка зависит. Есть такие дети, очень требовательные по натуре, которые все время, так сказать, "на посту", чтобы их не обидели, не обделили. Ревнючки такие, зорко следящие, кому мама когда чего дала.
Или это все от обделенности исключительно? Вот только потому, что мама, может быть, действительно собой занята, личную жизнь устраивает, а ребенок рядом пасется?
Или все-таки характер имеет место быть? И фиг его искоренишь чем. Хоть обвоспитайся.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не от обделенности точно. Я теперь на старости лет только узнала, что я наверное была обделена: родители развелись в мои года 4, бабушка с дедушкой поселили меня у себя, чтобы я именно не мешала маме устраивать личную жизнь. Как же я им сейчас благодарна именно за это устройство. Страшно представить, что если бы не эта возможность, у моей мамы не было бы замечательного мужа, а у моих детей - лучшего в мире дедушки. Кто-то конечно может возразить, что и без отрыва от детей люди прекрасно замуж выходят, н у - кто выходит, а кто и нет. Дети мои по современным меркам сильно обделены материально (даже по сравнению с одноклассниками). Нельзя сказать, что они никогда ничего не просят (как наверное бывает с теми детьми, у которых есть все, просто завались), но меру знают и не наглеют. Старшая, более кстати ревнивая (потому что она помнит, как оно было , когда она была единственным ребенком), гораздо скромнее в материальных запросах.
03.12.2014 12:16:47, hanhi
Я вот тут решила перечитать "Мадам Бовари", немножко прифигела от их нравов. Дети рождались и их отдавали кормилице, какой-нибудь деревенской бабе. И они там росли, в нищей избушке. Ну, кормилице, естественно, платили, чтоб за ребенком следила. Потом ребенка забирали, если вспоминали про него, гы:) И никаких, млин, комплексов ни у кого по этому поводу не было:) А сами крестьяне со своими детьми вообще не заморачивались - ну вырастут и вырастут, а если еды нет -так можно их в лес отвести и там бросить, как в сказке "Мальчик-с-пальчик":) И ничё, жили же как-то.:) 03.12.2014 09:50:25, хухра-мухра
Я думаю, что так бывает, когда ребенок так или иначе родителя не устраивает. Не важно показывает это родитель или нет. Но вот при проблемных отношениях такое выливается в итоге...
Не устраивать он может чем угодно. И сам родитель то, толком не всегда понимает настоящую причину. Может он (ребенок) напоминает ненавистного БМ, может носит еще какие-то неприемлемые черты, может он не того пола, какого хотелось, что угодно вообщем...
Сложные отношения эти выливаются с одной стороны в "балование" ребенка (вещами и поблажками), с другой в навешивании на него каких-то своих нелепых ожиданий, чуждых самому ребенку...
А потом эти дети ждут когда родители (мамаша) помрут, чтобы им наследство осталось. Ну например.
Увы родителей они не любят( 02.12.2014 21:21:51, Булочка наст.
да не, фигня. Вот мой папа тоже мою бабушку (свою маму) не устраивает. ПОчему- а фиг знает. Она до сих пор говорит, что мечтала сделать аборт, но не получилось - запрещено это тогда при Сталине было. Она с трамвая прыгала на полном ходу и со шкафа дома, но не помогло. И до сих пор пилит его постоянно.Это не маразм старческий, она всегда такая была, все 40 лет, что я ее помню. А он к ней все равно приезжает, все покупает, помощницу по хозяйству нанял. Правда, бабушка все удивляется, чегой-то у нее сын такой неласковый? :) Слова доброго не скажет?:) И она тоже очень заморочена была насчет наследства, что мы все от нее наследства ждем:) А там уже на одно лечение потрачено столько, что в две ее квартиры обойдется-пусть лучше живет подольше, никакого наследства нам не надо:)
03.12.2014 09:58:59, хухра-мухра
Я так не думаю. Уж как я своих родителей не устраивала и не устраиваю))). И никогда такого не было, может, потому что вещами и поблажками особо не баловали?)) Знаю же примеры, когда ребенка именно что обожали и восторгались им, все на пределах возможностей родителей по первому писку, как не побаловать и не дать лучшее из возможного. А рез-т именно, как Вы указываете (в отношении матери точно, в отношении отца помягче, любовь к отцу там была).
02.12.2014 21:34:42, Василиса из сказки
Не устраивать он может чем угодно. И сам родитель то, толком не всегда понимает настоящую причину. Может он (ребенок) напоминает ненавистного БМ, может носит еще какие-то неприемлемые черты, может он не того пола, какого хотелось, что угодно вообщем...
Сложные отношения эти выливаются с одной стороны в "балование" ребенка (вещами и поблажками), с другой в навешивании на него каких-то своих нелепых ожиданий, чуждых самому ребенку...
А потом эти дети ждут когда родители (мамаша) помрут, чтобы им наследство осталось. Ну например.
Увы родителей они не любят( 02.12.2014 21:21:51, Булочка наст.
В принципе да - тут только на "бога" надеяться. Потому что родителей еще никто выбрать себе не смог...
02.12.2014 21:55:13, Булочка наст.
конечно, дети разные. И для одного и того же (примерно) результата от родителей могут требоваться очень разные усилия - как по интенсивности, так и по направленности. И результат все-равно не будет совершенно одинаковым.
02.12.2014 20:59:55, мышка на сервере
Думаю приобритенное. На примере своего ребенка, которому многое предлагается и дается до того, как она успеет о чем-то таком подумать вообще начхать кому и чего мама там дала. Ей уже хочется, чтобы от нее отстали с предложениями, а мама сконцентрировалась на себе и своих покупках. Вот на днях ходили с ней в магазин, она уговаривала меня что-то себе купить, а не ей. Я вообще заметила, что "перекормленным" детям мало чего надо из материального, какой-то минимум.
02.12.2014 20:36:28, Помидорова Лара
У меня совершенно не перекормленный ребенок. В магазин хрен затащишь и никогда ничего сама не просит. И не потому что все равно не дождется. Наоборот я к ней периодически пристаю с вопросами чего ей хочется. А ничего.... Ну вот разве что пресловутый айфон на окончание школы попросила. Не пятый ни разу кстати :))
02.12.2014 20:38:53, Дикая хозяйка
Если бы было приобретенное, то у одних родителей были бы одинаковые дети. По крайней мере те, у которых небольшая разница в возрасте.
02.12.2014 21:07:50, Дикая хозяйка
а когда у близнецов (именно близнецов, не двойняшек даже) у одного все хорошо, а у другого кругом враги - это что такое с ними произошло?
03.12.2014 10:18:09, Liusia (просто Люся)
))))
я сразу братьев Сыроежкиных вспомнила. Ну, т.е. там только один Сыроежкин был )). 02.12.2014 23:23:04, ландыш
Вопрос приборетенное или врожденное давно обсуждается и точного ответа на этот вопрос нет. Говорят, все вместе влияет:)
02.12.2014 20:52:21, Помидорова Лара
в корне неверно. И как раз если разница невелика. Рождается младший и старший начинает ревновать и в итоге вырастает недолюбленным. А у младшего все хорошо.
02.12.2014 22:30:59, AleXXX
я сразу братьев Сыроежкиных вспомнила. Ну, т.е. там только один Сыроежкин был )). 02.12.2014 23:23:04, ландыш
Наверное
02.12.2014 21:09:49, Помидорова Лара
конечно, благоприобретенное. Невнимание родителей, особенно в самом децком возрасте, ревность по отношению к младшему ребенку и т.д. Это не цвет глаз и не склонность к ожирению. И как сформировалось раз - вот тогда и в самом деле хрен перевоспитаешь. Особенно, если не пороть :)
02.12.2014 20:22:29, AleXXX
Вот не скажи. Даже результаты порки на разныx детяx приводят к неодинаковым результатам (я думаю).:-)
02.12.2014 22:25:10, Чемберлен
Врожденное. Есть дети, которым всегда кажется, что их недолюбили. К реальности это, как правило, имеет мало отношения.
02.12.2014 20:18:05, Чернобурка
Ну, тут уж не угадаешь. Я знаю человека, который по советским меркам катался как сыр в масле, был единственным обожаемым сЫночкой. Родители все приносили в клювике.Так человек по жизни обижался, что отец, который работал на высокой должности с соответствующей зарплатой и бонусами, не всегда помнил, в каком именно ребенок классе. Потом обижался, что отец не те должности занимал, на которых бонусы бы еще круче были.
Знаю почти аналогичную семью, только уже постсоветскую. Там тоже отец не помнил особо))). Так дети там вполне довольны родителями были, аналогичный напряг с классами только хихиканье вызывал. 02.12.2014 20:47:51, Василиса из сказки
А я вот не знаю, что детям нужно. Наверное, чтобы жили с ними. А не параллельно.
02.12.2014 21:46:07, Василиса из сказки
Знаю почти аналогичную семью, только уже постсоветскую. Там тоже отец не помнил особо))). Так дети там вполне довольны родителями были, аналогичный напряг с классами только хихиканье вызывал. 02.12.2014 20:47:51, Василиса из сказки
Ну материальное сильно вторично, в первую очередь ребенку нужно внимание.
Вспомнилось - муж получал у педиатра справку для старшей для школы, и педиатр была сильно удивлена тем, что он знает не только ФИО и год рождения ребенка, но и номер школы... Сказала, что ФИО и дата рождения - это ок, но чтобы папа знал номер школы и в каком классе ребенок (букву) - это высший пилотаж.. Мы подивились только. 02.12.2014 21:20:20, Sirriuss
Вспомнилось - муж получал у педиатра справку для старшей для школы, и педиатр была сильно удивлена тем, что он знает не только ФИО и год рождения ребенка, но и номер школы... Сказала, что ФИО и дата рождения - это ок, но чтобы папа знал номер школы и в каком классе ребенок (букву) - это высший пилотаж.. Мы подивились только. 02.12.2014 21:20:20, Sirriuss
да нифига не значат сыр и масло - именно это я и имею ввиду, когда говорю про родителей, которые откупались подарками. И интереснее поговорить с детьми когда им 40 и 50 лет. Они тогда лучше могут осознать, кто их любил, а кто нет... Если ребенку наплевать на то, общается с ним отец или нет, главное, чтобы джинсы покупал - очень вероятно что тут все крайне запущено.
02.12.2014 20:59:44, AleXXX
врожденное. Я ласковая и ревнивая родилась, это точно. Мама вначале очень удивлялась, потому что моя родная старшая на 7 лет сестра ничего даже отдаленно похожего не проявляла.
02.12.2014 20:01:59, Лось_Анджелес
Врожденное. 02.12.2014 20:09:08, ВиОла
конечно. Хамство, наглость, загребущие ручонки и завидущие глазенки именно от этого. И чем дальше - тем чаще. Классика - это когда ублюдки-родители пытаются с самого децтва откупицца от ребенка, заменяя подарками душевное тепло и банально потраченное на ребенка время.
02.12.2014 20:24:02, AleXXX
Там другое тогда начинается. Отклонения в псиxике. Я сейчас наблюдаю такое. Родители собой заняты, ребёнок на няне (поxоже, что на разныx няняx с младенчества) - дикие проблемы с концентрацией, неадекватное поведение... А денег - лопатой греби.
02.12.2014 22:29:44, Чемберлен
Гиппенрейтер "У нас разные характеры… Как быть?"
Как раз об этом. И некоторые намеки, как по-разному вести себя с детьми разных характеров. 02.12.2014 19:14:04, Птица Сыйсу
Как раз об этом. И некоторые намеки, как по-разному вести себя с детьми разных характеров. 02.12.2014 19:14:04, Птица Сыйсу
Я думаю, это характер, врожденное, в первую очередь. Но с этим в определенных пределах можно работать, и уж точно от обделенности проблема, если она есть, может только усугубиться.
02.12.2014 18:45:09, Sirriuss
да все дети требовательны. все хотят есть-пить-писать-спать-чтобы покачали. но потом всю эту требовательность можно так и оставить на уровне мне и всего и побольше, а можно как-то в общечеловеческие рамки вернуть. я не верю, что есть прямо по характеру такие требовательные, за редким исключением, конечно. исключения всегда бывают
02.12.2014 18:37:45, Шерлок
До года надо в осномном завершить воспитание.
До пяти лет разрешить всё и совсем не корректировать.
С пяти лет жесткий график, требования и долг.
С 18 лет - свобода и независимость. 02.12.2014 18:37:07, NLU
Да? А чем он неплохой-то? Я волею судеб близко наблюдала большое количество японцев от 3 до 7 лет, и мне невдомек, чем у них там анмасс неплохой результат...
02.12.2014 19:30:05, Sirriuss
теоретики, да? у них рецессия похлеще нашей, какое процветание? экономический рост был давно-давно.. культ протребления..
02.12.2014 19:43:45, Sirriuss
Так нужно же сравнивать сравнимое... Климат у них другой, мягко говоря, и едят они рис и сырую рыбу... В Токио в любой забегаловке такие суши по 5 копеек пучок, какие в Мск только в элитных ресторанах по соответствующей цене, ибо нет у нас возможности вылавливать под боком)) про машины и технику корейцы давно уже победили японцев
02.12.2014 21:33:17, Sirriuss
<А чем он неплохой-то? >
тем, что японский )) 02.12.2014 19:34:55, так думаю
тем, что японский )) 02.12.2014 19:34:55, так думаю
о как. а не лучше ли постепенно? как-то дико до 24.00 какой-то даты разрешать все, а с утра вводить жесткий график
02.12.2014 19:08:44, Шерлок
а как жизнеспособность связана со все разрешением и наоборот жесткими требованиями? по мне так никак
02.12.2014 19:44:02, Шерлок
Что значит "разрешить всё" ребенку до 5 лет в Вашем понимании? Залезать с ногами на подоконник и выглядывать в открытое окно - входит в это понятие, например?
02.12.2014 18:46:39, Акелла.
Характер. Старшая родилась молча, так и растет не требуя особого внимания. Вторая как рот при рождении открыла, так 16 лет мне покоя от нее нет. Сегодня с утра обвинила меня в наплевательском отношении к ее здоровью) Типа это я заставляю ее пить литрами газировку, есть килограммами конфеты, всякую муть типа дошераков и помидоры маринованные по 3 литровой банке в неделю.Вот думаю, перекрыть ей полностью кислород что ли. Лишить карманных денег, всяких прибамбасов, укладывать спать в 10 вечера, а в 7 поднимать на зарядку, разогнать всех поклонников ну и еще чего.
02.12.2014 18:29:59, рица
генетика, воспитание, наглядный пример, вот что формирует характер и поведение ребенка.
02.12.2014 18:23:18, Елена Сергеевна
Наглядный пример я бы исключила. Наш ребенок по характеру ни разу не похожа на нас с мужем, зато очень много черт от бабушки, которую она видела раза 4 за жизнь.
02.12.2014 19:04:19, Дикая хозяйка
Первична всё-таки природа. А далее, воспитание. А ещё далее - самовоспитание. Но природа, всё-таки, первична, и всегда найдет способ проявить себя.
02.12.2014 17:59:24, так думаю
Не согласна.
02.12.2014 18:47:35, Акелла.
а бывают еще зорко следящие и нетребовательные.
а также неследящие и все равно требовательные )). 02.12.2014 17:56:12, ландыш
У меня ребенок тоже зорко следит, не обнимаю ли я собаку больше, чем его.
Зорко следит, что мне муж покупает, особенно в отпуске.
Хотя мальчик ничем материальным и ментальным не обделен. Любовью родителей, бабушек и дедушек, особенно не обделен.
Но животным и людям сострадает, и пытается по-своему помогать. И это все на примере, который показан взрослыми, не только на словах, еще и на деле. 02.12.2014 17:54:56, Оля-Йоля
Зорко следит, что мне муж покупает, особенно в отпуске.
Хотя мальчик ничем материальным и ментальным не обделен. Любовью родителей, бабушек и дедушек, особенно не обделен.
Но животным и людям сострадает, и пытается по-своему помогать. И это все на примере, который показан взрослыми, не только на словах, еще и на деле. 02.12.2014 17:54:56, Оля-Йоля
Вероятно этот второй ребенок своим поведением показывает скрытые проблемы в семье и разногласия. Ведь далеко не все родители единодушны в своих делах и поступках.
02.12.2014 18:15:47, Оля-Йоля
это уже псиxологические заморочки, потуги псиxологов обьяснить то что имеют.
У каждого человека, и ребенка, в том числе, просто своё видение мира, своё поле видения, и свой спектр видения. И примеры для подражания у каждого свои. Один не может пройти мимо того, что другой и не заметит даже. 02.12.2014 19:55:44, так думаю
У каждого человека, и ребенка, в том числе, просто своё видение мира, своё поле видения, и свой спектр видения. И примеры для подражания у каждого свои. Один не может пройти мимо того, что другой и не заметит даже. 02.12.2014 19:55:44, так думаю
Вечные обделённые, все им должны. Сначала родители, потом супруги, потом дети. 02.12.2014 17:54:11, Вечная Весна
Ну вот это характер все-таки... Вот что родилось, то родилось. И никаким "личным примером" ты эти гены не перебьешь.
02.12.2014 18:00:01, Чемберлен
Родилось - это темперамент (его не изменишь), а характер - это как раз то, что воспитывается.
02.12.2014 18:50:49, Акелла.
02.12.2014 21:49:44, Grumpy Cat
мне кажется, что это вообще генетика.
Я ничего никогда не просила, как я уже сказала - не успевала:), да и как-то в голову не приходило.
Хотя "культ потребления" у нас был в семье, а как же:)
У меня сейчас тоже - нормальный такой культ потребления, и я собой занята абсолютно - ребенок ничо не просит (кроме мелочи. А крупное - ну говорит, что может хотела бы....Но у нее плохо как-то с фантазией), сама все время что-то ей предлагаю...
Меня больше бесит то, что она ничего не хочет:)
Ну вот какие-то книжки, какие-то фэн-артикли она собирает - это да, просит и очень радуется. И чо. Отказывать что ли))) смешно. Не в казарме живем все-таки. 02.12.2014 17:53:59, Лангуста
Я ничего никогда не просила, как я уже сказала - не успевала:), да и как-то в голову не приходило.
Хотя "культ потребления" у нас был в семье, а как же:)
У меня сейчас тоже - нормальный такой культ потребления, и я собой занята абсолютно - ребенок ничо не просит (кроме мелочи. А крупное - ну говорит, что может хотела бы....Но у нее плохо как-то с фантазией), сама все время что-то ей предлагаю...
Меня больше бесит то, что она ничего не хочет:)
Ну вот какие-то книжки, какие-то фэн-артикли она собирает - это да, просит и очень радуется. И чо. Отказывать что ли))) смешно. Не в казарме живем все-таки. 02.12.2014 17:53:59, Лангуста
Вот мне тоже так кажется.. Есть дети, которые ничего не просят, а есть, которые просят постоянно. Не будешь же покупать все, что ребенок просит, если он просит, как только витрину видит? С учетом, что дома наверняка не пусто..
02.12.2014 17:58:44, Чемберлен
Я знаю таких людей, кот. покупают, как только просят. Они аргументируют это так: у меня же есть возможность, почему не купить, я, мол, помню, как мне в детстве отказывали. И дети у них не ноют, надо сказать, а робко так спрашивают )) зная, что не откажут, наверное.
02.12.2014 18:55:27, Акелла.
я такая. Но я помню не то, как мне в детстве отказывали, а наоборот - как мне тоже покупали все по малейшему писку. Или даже без него.
И что же в этом плохого:)) 02.12.2014 18:58:38, Лангуста
И что же в этом плохого:)) 02.12.2014 18:58:38, Лангуста
А мне наоборот отказывали, но и я частенько отказываю :))) но только в сверхлишнем ))
02.12.2014 19:05:49, Акелла.
ну , на самом деле, лучше хоть что-то, чем ничего:))
да и мне вот лично материальное важнее:)) я на него стока духовного прикупить могу....:)))) а на духовное чо купишь?:) 02.12.2014 17:59:24, Лангуста
да и мне вот лично материальное важнее:)) я на него стока духовного прикупить могу....:)))) а на духовное чо купишь?:) 02.12.2014 17:59:24, Лангуста
а то бывают такие родители (и мужья тоже), которые пытаются внушить, что материальное зло, а духовное - добро, причём духовное, по их мнению, это ругать путина и страдать, как всё плохо) 02.12.2014 18:07:13, Вечная Весна
и вообще, как правило, любовью к духовному маскируют просто нехватку материального:)))
02.12.2014 18:12:40, Лангуста
почему соглашусь - потому что когда нет денег, бросаюсь развлекаться в омут духовного и малозатратного) 02.12.2014 18:14:50, Вечная Весна
подскажи, что это за омут такой, духовный и малозатратный? :)
благотворительность может? :)) 02.12.2014 18:17:13, Оля-Йоля
благотворительность может? :)) 02.12.2014 18:17:13, Оля-Йоля
ну так благотворительность это затратное мероприятие :)
Уж лучше айфон купить, чем эту сумму чужому пенсионеру отдать "простотак" от чистого сердца, потому что голодающих одиноких пенсионеров жалко.
ИМХО, такое могут делать очень богатые люди, кто уже давно наелся шубами/айфонами.
Поэтому я и спрашиваю, назовите недорогое духовное удовольствие :) 02.12.2014 18:24:26, Оля-Йоля
Уж лучше айфон купить, чем эту сумму чужому пенсионеру отдать "простотак" от чистого сердца, потому что голодающих одиноких пенсионеров жалко.
ИМХО, такое могут делать очень богатые люди, кто уже давно наелся шубами/айфонами.
Поэтому я и спрашиваю, назовите недорогое духовное удовольствие :) 02.12.2014 18:24:26, Оля-Йоля
сходи в Эрмитаж, например. Вполне себе собрание духовного удовольствия. 02.12.2014 18:30:57, Вечная Весна
Про Эрмитаж соглашусь :) Вот как бросила работу, сразу нашлась возможность сходить в Эрмитаж в рабочее время, пока трудовой народ экономику страны поднимает. Ну или не дает ей упасть.
Про голодающих одиноких пенсионеров пытаюсь выжать из себя слезу в своей теме ниже. Отчего-то они хорошо видны из Омерики. 02.12.2014 18:35:26, Оля-Йоля
Про голодающих одиноких пенсионеров пытаюсь выжать из себя слезу в своей теме ниже. Отчего-то они хорошо видны из Омерики. 02.12.2014 18:35:26, Оля-Йоля
я сама щас бегаю по экскурсиям и музэям с лекциями, прям чувствую себя духовно переполненной, но пока в кайф буду бегать. А то потом и некогда будет) 02.12.2014 18:39:16, Вечная Весна
не переживай, ничего нового или интересного там не было, все стандартно для определенной публики
хорошо погулять! 02.12.2014 18:40:15, Оля-Йоля
хорошо погулять! 02.12.2014 18:40:15, Оля-Йоля
гыгы:) тебя щас линчуют:))) за то, что одинокого пенсионера на айфон променяла:))
02.12.2014 18:28:17, Лангуста
главное, чтобы было на что покупать то, о чем говорить:))) вот это беспокоит:)
а хуже остальных быть - только характер портить:) 02.12.2014 19:01:26, Лангуста
а хуже остальных быть - только характер портить:) 02.12.2014 19:01:26, Лангуста
поэтому мы и выбираем себе окружение, чтоб говорить с людьми об общих интересах.
Разве плохо, что все мы разные?
а кстати, вы реально в теме про ботокс, крутые тачки и гаджеты? тогда снимаю шляпку)) 02.12.2014 19:00:21, Вечная Весна
Про крутые тачки кое-что знаю. Гаджеты и ботокс не интересуют совершенно. Но предпочитаю я говорить не о тачках. 02.12.2014 19:46:23, Степная кошка
Физиология интересует? 02.12.2014 19:52:37, Вечная Весна
Если бы Вы спросили, каких художников я люблю, разговор получился бы содержательнее. Ну да бог с ними, с музеями, как и с тачками. 02.12.2014 21:07:13, Степная кошка
Читаю-читаю, понять не могу. Как связана бедность с духовностью или богатство с ней же. И почему если человек не считает, что свет сошелся клином на шестом айфоне, значит он в нищете и страданиях. Наезд на Пчелу Майю получился каким-то очень уж убогим.
02.12.2014 18:52:10, Почему?
так по попе ее надобно бы настучать - не больно, но доходчиво. наши обе с первого раза поняли, ну младшая со второго или третьего она раза кажется - особо опасная рецидивистка и то.
03.12.2014 02:34:04, ALora
по полкам наша младшая до сих пор. 7 лет уже. она там уединяется. мы не гоняем с антресолей - она там мирно спит. позовешь - морда выглядывает. не всегда, иногда шуршать надо пакетом с вкусняшками или едой. а старшая погодка уже стала тяжеловата прыгать по 1,5 метра вверх без разбега и вообще любит вальяжную жизнь под человеческим боком на диване. а младшая как была шкода с хвостом, так и осталась
03.12.2014 02:56:45, ALora
пчела Майя не нуждается в вашей защите, у неё крепкие и острые свои зубки) 02.12.2014 19:02:17, Вечная Весна
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
