Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Время писать воспоминания

Девушки - пишите воспоминания о времени и о себе!!! Что меня на это натолкнуло:

1. В пятницу сходила на шикарную лекцию о перестройке [ссылка-1].

2. Потрясла она меня в первую очередь тем, что при анализе человека учитывал разные факторы - и действия Горбачева, и Ельцина, и партаппарата в целом, и конкретных элит, и Америки (которая очень успешно воспользовалась войной в Афганистане для подъема негодования мировой общественности), и законами экономики, которые не отменить, и мнением народа (и его отдельных страт) , которое очень сильно влияло на "окно возможностей" того или иного лидера и.т.д.

Это близко моим представлениям об истории- шарик может толкнуть башню из доминошек и они посыпятся, а может увязнуть в песке и до доминошек не доехать. А может удариться о стенку и покатиться назад почти с той же скоростью. Крутящаяся шестеренка может запустить большой передаточный мезанизм, а может крутиться вхолостую, пока не остановиться. И.т.д.

По моему субъективному мнению, история устроена примерно так же: действует много сил, они подчиняются нескольким законам (экономическим, социологическим и.т.д.) И это в лучшую строну отличается от большинства концепций, где автор фокусируется на 1-2 факторах и отбрасывает остальные. В результате история выглядит как предопределенный экономический процесс, или шахматная партия "наших" и "ихних", или как-нибудь еще. Поэтому авторы с интересными идеями (как Симон Кордонский с его концепцией, что у нас общество не классовое , а сословное) или Яков Фельдман с теорией уровней или Фурсов - в какой-то момент сваливаются в литературу (о чем пишет тот же Кордонский и что прекасно видно на примере Дмитрия Быкова с его концепцией четырехтактной русской истории).

Но чем интереснее говорит Музафаров, чем больше хочется ему верить, тем сильнее желание проверить его концепции: где можно согласиться с автором, где натяжка, а где "все было не так, совсем не так". . Понятно, что факты и цифры по такому недавнему времени худо-бедно проверить можно. Действия и во многом мотивы конкретных людей, оказавших, влияние - тоже, на то есть мемуары (особенно исли сравнить мемуары сторонников и противников).

А вот где "белые пятна" - так это мнение общества, которое играет свою роль, и Музафаров это прекрасно показывает. Например, то, что общество очень быстро разочаровалось в Горбачеве и поверило Ельцину, определило то, что оно свалилось в дикий капитализм 90-х, и не пошло по пути "радикального реформирования социализма" (а Горбачев хотел именно этого! Даже активнейшие разоблачения сталинизма во-многом были обусловлены его желание очернить аппарат, который при Сталине и сложился).

И вот именно это сложнее всего проверить - надо понять, как люди чувствовали и думали ИМЕННО тогда, как они оценивали происходящее и на что надеялись. При этом наиболее интересно это даже не на уровне дневников (там все же эмоции текущего момента), а по воспоминаниям о вчерашнем, когда отфильтровывается важное.

Лектор, кстати, очень хорошо показал, что то, что Россия не могла вернуться к дореволюционной модели, во многом было связано с тем, что советский человек 80-х не помнил и не понимал своей истории (в отличие от Восточной Европы, где 90-е во многом были возвращением к довоенной ситуации:реституция, восстановление экономической модели того времени и.т.д.).

И подумалось - что вот именно сейчас время писать воспоминания - о 90-х и о 2000-х (кто сможет и о времени перестройки - вообще шикарно). Потому что по историческим меркам достаточно скоро российская история сделает очередной поворот (хотя бы потому, что система, завязанная на одного человека, не может функционировать в том же режиме после смерти этого человека) и нам нужно будет сбросить одежды "патриотов" и "либералов" и опять договариваться друг с другом. А для этого нужен будет общий язык, общая терминология, понимание, почему мы думали так-то, я сейчас думаем иначе...

А почему именно сейчас? Потому что мы на очередном повороте - от раннего путинизма к среднему или позднему (скорее всего, имперскому). После каждого следующего зигзага трудно объективно описать то, что было пару зигзагов назад.
И почему именно вам? Хватает вроде журналистов, публицистов и политологов? Ну, понятно, почему, потому что для вас (нас) думать и рефлексировать - это не профессия. Мы не обязаны подгонять все под концепцию, высасывать темы из пальца, писать , когда писать не о чем и ты да. Ну и понятно, что данная конфа более объективна, потому что живет в реальной жизни, а не---
27.10.2014 12:55:10,

173 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[пусто] 27.10.2014 17:11:24
разные возможны варианты.
Но сейчас явно меняется стилистика от "жить стало лучше, жить стало веселее. Кто выпендривается, тот придурок, заняться ему нечем" к "мы должны терпеть, потому что мы противостоим всему миру, а это не хухры-мухры. Если мы не будем экстренно защищать себя от всего мира, то НАТО пройдет по Красной площади".

Вот эта смена стилистики больше всего иного говорит о том, что эпоха меняется
27.10.2014 17:46:38, Иновара
[пусто] 27.10.2014 19:10:56
Инфо-баланда - "во всем Путин виноват". Или вам заграничная баланда вкусней отечественной?

По Евроньюс тут репортаж был на тему перевода часов в России. Развили мысль, что россиянам специально переводят часы, чтобы долгими зимними вечерами люди лишний час сидели у телевизора и зомбировались пропутинскими идеями. О, баланда! Заморская такая, пармезано-баланда.
27.10.2014 20:19:33, гундина
Нет мне кажется, что сам факт, что нашли "великую мечту" - важен. Теперь можно не "юлить" и спокойно заявлять, что уровень жизни, да, упадет, типа величие бесплатным не бывает.

И это будет движение к другому строю, как мне кажется.
27.10.2014 19:55:59, Иновара
scitamente - плюс мульон. Правда, я думаю, с православием еще тоже только начинается. Еще даже в качестве обязательного предмета не ввели везде. Я думаю, все вкупе им сгодится - и православие, и русский мир, и мы в кольце врагов. Инфо-баланда на то и баланда, что в котел сбрасывается все. 27.10.2014 19:25:18, Анаис
[пусто] 27.10.2014 20:47:04
Это да. Стругацкие гениально передали весь механизм воздействия) 27.10.2014 21:27:01, Анаис
Мне кажется, не только в телевизоре дело.
Это внутри нас, немногих выродков, есть потребность в свободе как в самостоятельной ценности и/или отсутсвие потребности в величиии. Но это отдельный текст, если дойдут руки, напишу, пока присоединяю к списку долгов
28.10.2014 10:44:28, Иновара
Степная кошка
а я надеюсь, что это поздний 27.10.2014 17:30:44, Степная кошка
до позднего еще лет 20... 27.10.2014 18:33:32, Маграт
Степная кошка
просто типун Вам на язык. Извините :)) 27.10.2014 19:11:04, Степная кошка
можно подумать, я это придумала! 27.10.2014 19:21:02, Маграт
[пусто] 27.10.2014 18:58:25
Реклама
через 20 лет ему будет, кажется, 81? что-то вперед ногами?:)) еще на пенсии успеет погреться:))) 27.10.2014 19:55:32, Чернобурка
Тем более при современной медицине!

Кстати, никого не надо приучать к мысли про "вперед ногами". Когда я спрашиваю у любителей текущей власти "А как же все это будет работать без Путина?, то мне все отвечают "Да, вот нам всем надо молиться за его здоровье!". Вот такой наш ответ...
27.10.2014 20:13:17, Иновара
Степная кошка
ни современная медицина, ни деньги не спасли Джобса, да и многих других. Это я к тому, что медицина все-таки не всесильна 27.10.2014 21:11:28, Степная кошка
то-то там о молитве говорится:)))) 27.10.2014 22:02:05, Чернобурка
Степная кошка
" он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (c)
Хочу оговориться - вот смерти я никому не желаю
27.10.2014 19:12:48, Степная кошка
да тут даже приучать не надо, это само собой разумеется. 27.10.2014 19:12:36, Маграт
Лида Удоева
"Майн кампф: от менеджера низшего звена до менеджера среднего звена в эпоху застойного путинизма".

"Мои соображения о современной экономике, демографии и мироустройстве вообще - я не очень понимаю как оно там все, но все не так однозначно!!!".

"Я и Путин на фоне пламинеющей эпохи. Почему я был бы лучше призидент чем он, я был бы добрый чесный и справидливый строил школы и больницы а налоги упразнил потомушта люди жалеют их платить, но эти приражденые рабы ниумеют голосавать за все хорошее"
27.10.2014 16:11:39, Лида Удоева
Жыстоко, но очень смешно :)
А а автора задатки не меньше Кирыпечонкиных.
27.10.2014 18:33:20, Эпикур
Лида Удоева
Нучо, вот такая я цыничная поганка!

А, согласись, хорошо бы забабахать школы, больницы, научные учреждения, чтобы экологичненько все, полицию типа как в US, социалку как в Швеции, коррупцию ясен пень искоренить (огнем и мечом, но исключительно гуманными методами и чтобы без жертв) - а налогов с людей не драть!!!
27.10.2014 18:42:08, Лида Удоева
Возможно, Маграт имеет в виду Норвегию 27.10.2014 19:52:10, Иновара
Реклама
Лида Удоева
Ну да.
С той разницей, что коррупцию искоренять гуманными методами им не актуально, школы и больницы давным-давно стоят в хорошем состоянии, а налоги граждане платят вполне себе.
27.10.2014 22:49:04, Лида Удоева
про Норвегия я не уверена - там нет налогов? знаю, что там все очень дорого.
я скорее про нефтяные-газовые империи Персидского залива.
ну неужели про них никто не знает?
27.10.2014 22:48:33, Маграт
Почему же, знаем. Про Ливию вот наслышаны. До остальных просто пока очередь не дошла. 28.10.2014 10:40:20, гундина
Лида Удоева
Я знаю.
Но это что-то из серии "родиться единственным внучеком английской королевы".

Примерно это мне приходится каждое утро объяснять своим детям: что мы, увы, не они и поэтому мама с папой должны работать за деньги. И вам-де, ребятки, придется.
27.10.2014 22:53:03, Лида Удоева
Работать за деньги что-то никто не возражает, на пособие по безработице (а оно есть?), никто не живет, пенсионеров что-то тоже не наблюдается. 28.10.2014 11:21:53, Иновара
ну вообще-то есть и такой опыт в мире. тоже в странах с богатыми природными ресурсами. 27.10.2014 18:51:18, Маграт
ландыш
а где? расскажите, пожалуйста. 27.10.2014 19:14:43, ландыш
да об этом вроде все знают.
и это не Туркмения :)
27.10.2014 19:21:57, Маграт
ландыш
я не знаю )) 27.10.2014 19:38:50, ландыш
Лида Удоева
я, кстати, тоже не знаю :-))
ну вот чтобы была адская коррупция, а ее под ноль искоренили быстро и гуманными методами.
27.10.2014 19:41:13, Лида Удоева
Реклама
ну как не знаете? Сингапур, например. я не знаю, насколько там адская коррупция была, но сейчас ее вроде нету. 27.10.2014 22:06:05, Маграт
Ну так мы и идем в какой-то степени по пути Сингапура. Благодаря повышению зарплат до уровня самых высоких в мире(!)гос. чиновникам и политическим деятелям там истребили коррупцию.
Но вот у нас подобные действия правительства подвергаются страшной критике. Так что далеко нам еще до Сингапура, 5-я колонна не дает нам идти сингапурским путем.
28.10.2014 10:53:06, гундина
там одновременно два процесса запустили, насколько я знаю. повышение зарплат и жесточайшие неотвратимые наказания за взятkи - причем всем, независимо от ранга и дружбы с президентом.

а у нас только одна часть пока что выполняется. результатов что-то не видно :)
28.10.2014 11:28:18, Маграт
Ну так у нас и не дошли пока до уровня самых высоких в мире:)

С наказаниями то же - сейчас попробуй кого накажи, сразу политическую подоплеку искать начинают.
28.10.2014 11:44:15, гундина
потому что надо наказывать не кого левая пятка захочет, а всех по заслугам. 28.10.2014 12:53:24, Маграт
Ага, в деле Сердюкова-Васильевой как-то никто не ищет политической подоплеки 28.10.2014 12:56:26, Иновара
Лида Удоева
О, знаю! Начальнег мой переехал в Сингапур, и за одно это я его (Сингапур) нежно люблю :-))

Вообще, из любой страны можно замутить что-то такое прекрасное.
Главное, заманить в страну достаточное количество миллионеров на душу коренного населения.
27.10.2014 22:38:08, Лида Удоева
просто не надо жадничать. если бы наши миллиардеры хоть чуть-чуть делились с населением, мы бы в раю жили. 27.10.2014 23:12:34, Маграт
С какой это радости миллиардеры должны с вами делиться? Сами заработать не в состоянии? 28.10.2014 00:28:40, скромный вопрос
Лида Удоева
Чтобы миллиардеры делились, нужно их такими 100-200 лет выращивать в культурных условиях.
Ну и граждан всех вообще. Это что-то вроде английского газона.
27.10.2014 23:16:55, Лида Удоева
Реклама
я там выше новую тему завела, про идеалистов. почитайте, если вдруг вы не знали. 27.10.2014 23:25:52, Маграт
Лида Удоева
Спасибо большое! Не знала, я вообще про политические дела не очень в курсе. 28.10.2014 11:57:24, Лида Удоева
я тоже не знала, недавно попалось. 28.10.2014 12:52:18, Маграт
в общем, итс импосибл, Райка! :( 27.10.2014 23:25:02, Маграт
Лида Удоева
Наши прапрапраправнуки еще увидят няшных миллиардеров!!! 28.10.2014 11:56:25, Лида Удоева
учитывая темпы инфляции - вполне :) только богатые люди будут тогда уже триллионерами :) 28.10.2014 12:51:37, Маграт
ландыш
меня коррупция и ее искоренение не интересует )) мне б узнать про отсутствие налогов )) 27.10.2014 19:54:17, ландыш
тут разные люди. Одни жаждут искоренения коррупции и вовсе не гуманными методами (кстати, не только оппозиционеры), Навальный тут в первых рядах.

Другим, вообще кажется, что коррупция не самое страшное. Страшно, как у нас суд работает (меньше 1% оправдательных приговоров) и что обезболивание онкобольным получить сложно и многие умирают в жутких муках. Решить эти проблемы (ну в первую очередь обезболивание) ИМХО возможно.
27.10.2014 19:51:13, Иновара
Интересно, что вы не видите связи между перечисленным и коррупцией) 27.10.2014 22:54:29, Анаис
Все связано, ежу ясно.

Но не считаю, что хорошо начинать с того, "чтобы все хорошие люди посадили всех плохих".
Это и при 100% воле первого лица к разным результатам проводит, см. Грузию.

Сейчас ИМХО задача № 1 - снизить градус взаимной ненависти.
28.10.2014 13:04:46, Иновара
Лида Удоева
Какие все-таки люди деятельные, неравнодушные!
Я так понимаю, они - для решения этих больных вопросов - отпахали свои 20000 профессиональных часов по теме - в милиции, суде, медицине?
27.10.2014 22:41:34, Лида Удоева
.... Один тип другого стоит, и хорошо было бы первых
пропереть с глаз долой куда-нибудь на болота (пусть там хоть медицинских
пиявок кормят, что ли), а вторым дать в руки лопаты, чтобы рыли судоходный
канал от нашей Ташлицы до Арала. ...

[ссылка-1]
28.10.2014 12:59:39, Иновара
Про Вашу позицию 20 000 профессиональных часов - поняла.
Это важно, постараюсь написать когда-нибудь, тема сложная, интересно мнение разных людей
28.10.2014 11:31:25, Иновара
Реклама
Ага ;-) 27.10.2014 19:09:13, Иновара
Antre
По второму абзацу - вазьмите меня в примьер-министры, а. 27.10.2014 17:44:31, Antre
Лида Удоева
Да легко!!!
Как будем бабло пилить?
27.10.2014 18:30:07, Лида Удоева
Лид, я понимаю, что Вы большой ученый и все такое. Конечно, странно, что в момент, когда Россия поднимается с колен или вообще уже поднялась, Вы работаете на презренном Западе, который нам вроде враг. Но, опять же, Вам виднее.

Но, конечно, с Ваших высот менеджеры среднего и низшего звена такие ничтожества, что о путинизме сказать ничего не могут...
27.10.2014 16:56:49, Иновара
arte
<Конечно, странно, что в момент, когда Россия поднимается с колен или вообще уже поднялась, Вы работаете на презренном Западе, который нам вроде враг. Но, опять же, Вам виднее.>
это Вы серьезно, или я не поняла иронии?
27.10.2014 18:51:40, arte
Ирония, конечно. Просто действительно сарказм по интернету не всегда понятен (((

И да, мне чудно, когда люди, живущие за рубежом, активно объясняют на конфе, какая чудесная у нас власть и как нам повезло и как да мы смеем иметь суждение о мегапроцессах...

Я даже не говорю, что не повезло. Просто мне не кажется корректным из-за границы объяснять как кто-то недостаточно любит родину или делает это как-то не так (((
27.10.2014 19:08:46, Иновара
Лида Удоева
Честно говоря, я действительно не понимаю людей, которым Все Очень Плохо. Если власть действительно так страшна, так почему не уехать в безопасность? Начать, скажем, готовиться в 2004 году, и за десять лет таки решить вопрос.

Границы открыты.
Рабочие места за границей - есть. И для работников умственного труда, и для физического.
Интернет работает.
Учебники и курсы - в ассортименте.
Деньги - в Москве можно заработать хорошие, а налоги, кстати, маленькие. На учебники, курсы и подъемные.

Мне видится в этом лицемерие: видно, не так-то уж ужасен режим, чтобы ради него напрягаться с поиском работы за рубежом.
27.10.2014 19:35:59, Лида Удоева
ну чаще всего при переезде уровень жизни довольно ощутимо падает, если нет хорошей "подушки безопасности". а у нас все-таки ужас, но не УЖАС-УЖАС пока, чтобы бросать прямо все.
проблема языка остро стоит, для многих это непреодолимое препятствие.
специальности не все конвертируются.
потом, в семье обычно два человека решают, и мнение обоих должно совпадать в этом вопросе.

очень много "но". но, навернео, это к лучшему, а тот тут вообще бы никого не осталось.
27.10.2014 23:17:33, Маграт
Лида Удоева
У меня почти вся семья в России потому что им там - комфортнее, чем в других странах.

Это не значит, что в России все - зашибись, но другие страны имеют другие серьезные напряги (каждая - свои). Люди привыкли за общемировую норму держать то хорошее, что есть в их стране.
28.10.2014 12:02:14, Лида Удоева
Да а разве люди не могу предупреждать, кричать sos еще до того, как станет ужас-ужас? Получается, сиди радуйся, а потом сразу сваливай? 28.10.2014 13:20:10, Анаис
Вау! Правильно сказано. Если пафосно говорить, то получается, что многие люди чувствуют, как ИХ страна 9(в смысле и ИХ тоже) уходить из-под ног... 28.10.2014 13:36:16, Иновара
Попробую объяснить "за себя":

Не хочу уезжать, это моя страна.
И мне не то, чтобы страшно (не столько и не только страшно).
Мне ОЧЕНЬ интересно анализировать происходящие вокруг процессы.
Мне интересно и непонятно, почему у европейской страны России история получается совсем не такая, как европейские.

И я имею право думать и пытаться описывать происходящее. И не считаю, что это бесполезно. Такие дела.
Да, я знаю. Но учусь. То, что интересно человеку, он выучит.
Поэтому, мне, кстати, дико интересны и чужие воспоминания, которые я, собственно, этим постом и вымогала ;-)
Я не имела в ввиду многостраничные тексты, а вот рефлексию на прошедшие два десятилетия.

Можно попробовать написать такой текст "от себя", м.б. тогда будет понятнее, что я имела в виду.
27.10.2014 19:46:48, Иновара
Лида Удоева
Ну то есть получается, что режим не ужасный. Потому что от ужасного бегут, роняя недвижимость и счета в банке.
А просто у режима есть серьезные проблемы.

А они, серьезные несмешные проблемы, есть у каждой страны. В том числе, и у моей обожаемой Швеции. Лично я не вижу смысла громко ужасаться этим серьезным проблемам.

Сделать жизнь в стране лучше можно только если много лет и по многу часов упорно впахивать на какую-то одну проблему. Если, например, мы говорим про здравоохранение, то это не агитировать народ на демонстрацию сходить, а потратить на проблему 20,000 профессиональных часов.
27.10.2014 19:59:07, Лида Удоева
Пока не ужасный.
А насчет "роняя тапки", так все по-разному.
Кто-то вполне трепыхается, готовя к отъезду если не себя, то детей.

Ну, Вы понимаете, одно другому не мешает.
Вот сейчас идет процесс объединения школ. С кем не разговариваю, такая картина: 60% говорят, что хуже, 20% - непонятно пока, 20% - не важно или лучше.

Так вот тут надо просто прекратить этот процесс, пока не поздно (хоть там, где еще не объединили). Система школьного образования (в Москве) худо-бедно заработала, не трогай!
Не нужно тут никаких 20 000 часов, надо не делать вредных действий.
То же самое со всякими запретами (те же пугалки насчет выездных виз - да, надо бухтеть, чтобы енто так и осталось пугалками!)
27.10.2014 20:11:59, Иновара
Лида Удоева
Вот это - пять!

20 000 часов отработать, чтобы у детей стало на одного профессионального учителя или директора больше - это не надо. Те же 20 000 часов в министерстве отпахать, чтобы стало на одного честного и неравнодушного начальника больше - это тоже не надо.

А вот побухтеть - это, несомненно, на пользу всем!!!
27.10.2014 23:01:08, Лида Удоева
"Уход в министерство", чтобы там пахать 20 000 часов, имеет свои ограничения.
Внутри системы ты живешь по законам системы, "вправо-влево" рассматривается как побег. Много интересного услышала про цчительниц в школе, когда наблюдала на выборах. "А что мы можем сделать, нам же уходить некуда!"
28.10.2014 12:55:30, Иновара
arte
ну, объяснять, как Родину любить, с любой стороны неадекватно, мне кажется
но ситуация снаружи видится иначе, чем изнутри. а для понимания глобальных процессов важны оба ракурса
27.10.2014 19:26:00, arte
Наверное. Но, наглядевшись, как отсюда люди (очень неглупые и неравнодушные) обсуждают Израиль, я давно пришла к выводу, что все же взгляд изнутри - важней 27.10.2014 19:53:52, Иновара
Лида Удоева
Для понимания глобальных процессов нужен опыт понимания хотя бы среднемасштабных процессов :-))
Хотя бы заслушать начальника транспортного цеха :-))
27.10.2014 19:39:58, Лида Удоева
Лида Удоева
Есличе, у меня в России научная группа. Команда - отличная.

Про "презренный Запад" - это мнение оппозиции такое? Потому что правительство как раз очень положительно относится к западным ученым, программы под них затевает.

ПС: "Большой ученый" - это громкое слово. Как будто кто-то родился эдаким особенным и большим. Это уж точно не про меня.
Но, конечно, да - я не считаю, что всякий способен здраво судить о мегапроцессах. Может быть, к 50ти годам я и вырасту до достаточного уровня, а сейчас - мощностей не хватает.
27.10.2014 18:28:47, Лида Удоева
А я считаю, что даже кошка имеет право смотреть на короля ;-) 27.10.2014 18:46:12, Иновара
Лида Удоева
Кстати, это тема!

"Моя жизнь при дворе Генриха VIII. Сей добрый монарх, не в пример злодею Генриху VII, решившему было уморить нас голодом, восстановил во всем ее великолепии мышиную охоту. Прирост крупного мышиного скота до 40% в год!!!"
27.10.2014 19:02:57, Лида Удоева
Реклама
кста, полезные бы были воспоминания...
Но я уже поняла, что мы принципиально по-разному смотрим на ситуацию.
Я считаю, что граждане имеют право думать о аж самой власти и анализировать и да, их воспоминания полезны...

Проблема тех выступлений в ЖЖ, о которых Вы пишете - они в ситуации спора, когда важно доказать свою точку зрения.
А я говорила о некоторой рефлексии. Многие пишут "мы обманулись" На что надеялись и рассчитывали? Что стало шоком? Что из того, что было в СССР, Вам сильно не хватает? Что из этого потихоньку получили (заработали своими силами)?

Вообще очень сильно все меняется. Тут пыталась читать мемуары вековой давности. Тяжело. Совершенно в другой системе представлений люди жили. Факты понятны, логика и мотивы - нет. А здесь то же поколение, что-то можно "схватить"
27.10.2014 19:16:03, Иновара
Лида Удоева
Не, ну конечно я за то, чтобы люди самовыражались. Кто-то мемуары пишет, кто-то медитирует, кто-то рисует. Хочется про политику самовыражаться - чудесное занятие, не хуже других.

А вот другой вопрос, будет ли от этого общественная польза.

Например, если кто-то в порядке самовыражения напишет книгу "Целебные свойства экстракта стволовых клеток - исцелим рак, СПИД и гепатит" - естественно, не зная ничего толком про механизмы рака, СПИДа и гепатита, - это вот как, полезная будет рефлексия?
27.10.2014 19:51:54, Лида Удоева
Нет, я считаю, что свидетельство самых обычных людей о происходящем вокруг, особенно на поворотах истории, имеет большую ценность.

Речь не о рецептах "как сделать".
Речь идет о том, как отвечать на вопрос "почему".

И, кстати, если человек опишет свой собственный опыт борьбы с раком или МДП - он будет ОЧЕНЬ полезен. И его собственная логика лечения, описанная им - тоже будет полезна. Но это другое...
27.10.2014 20:03:18, Иновара
Лида Удоева
Я с огромным удовольствием почитаю мемуары современника, который принес много практической пользы и описал свой опыт. Например, завод построил. Или - вылечил много людей. Или - пришел в тюрьму завхозом и навел там порядок. От таких людей имеет смысл послушать - "почему".

Ну а от прочих для потомков останутся ценные свидетельства: "13 сентября 2014 года. Был в Ашане на Пятирумяненской улице. Видел сыр адыгейский по 130 рублей за 550 граммовую упаковку, производства Беларусь, срок годности 20 сентября 2014 года, а вот аутентичного пармезана не было. Вот так и умрем, не увидав Парижа". "14 сентября 2014 года. Сегодня доллар был за 40.11 рублей, тогда как всего неделю назад - за 40.09. Куда катится наша страна? Что будет с Родиной и с нами?"
27.10.2014 23:14:39, Лида Удоева
хм...
Ну вот такие свидетельства [ссылка-1]
или [ссылка-2]
Они полезны или нет?

А вот это?
[ссылка-3]
[ссылка-4]

Эти люди вызывают у Вас уважение, их тексты в режиме реального времени важны для Вас?
28.10.2014 10:38:45, Иновара
таким людям, как правило, некогда мемуары писать :) 27.10.2014 23:27:37, Маграт
Лида Удоева
Ну да :-)) 28.10.2014 12:03:23, Лида Удоева
:) Ржу над последним абзацем. А ведь реально так думают. 27.10.2014 16:31:36, __________
Лида Удоева
Да я уже который месяц угораю :-)) 27.10.2014 18:43:40, Лида Удоева
вот-вот :) 27.10.2014 16:27:56, Маграт
Реклама
Лида Удоева
:-)
В ЖЖ как затеется тред "хорошо ли мы жили при СССР", так килотонны этих бытописаний - сводятся ровно к одному из двух тезисов.
1 "все ели серые сосиски из бумаги и ютились на 6ти метрах всей семьей",
2 "все отдыхали на море каждый год и от пуза кушали свежие фрукты, овощи и парное мясо".

И ведь все из жизни, все глубоко прочувствовано и выстрадано - но до чего ж неинтересно читать...
27.10.2014 18:35:23, Лида Удоева
да и здесь это регулярно происходит. 27.10.2014 18:52:35, Маграт
Наверное потому что я родилась при социализме и 90е переживала уже адекватным человеком и чуток знаю историю, а также историю своих предков до прадедов, я не вступаю в ряды радикалов, кричащих сейчас "долой". Только кому это нужно? "мемуары" и изложение позиции, когда пятая колонна надрывается и аргументы не воспринимает? 27.10.2014 13:57:26, Атом
так кроме 5-й колонны есть еще люди.
И у нас, к сожалению, 5-я колонна и патриоты периодически меняются местами - особенно ярко в 1953-956 и в 1987-1991

И очень бы хотелось чтобы при очередном повороте вместо "мы были правы, а вы - нет!" возник какой-то нормальный разговор.
27.10.2014 14:00:43, Иновара
ВЫ хотите переделать человечество вообще и ментальность в частности? Глобальный замысел, но утопический. Наблюдая за украиной, просто в ужасе, как будто людей, умных, адекватных и готовых к диалогу, компромиссу и взаимопониманию нет. Они есть, но кто ж их пустит к принятию решений. На примере конфы общество вы видите диалог? С радикалами? Они просто игнорят конкретику, логику, историю и попытку делать выводы. Так зачем тратить время впустую? В давнюю предвыборную кампанию я приводила дискуссию двух умных людей из различных политпартий, умно, тонко, аргументированно и взаимно слышащих. Я наслаждалась, но то было исключение из правил. А кому нужны мои "мемуары"?) Ткните пальцем))) Потому я веду диалоги с вкраплениями мемуаров со взрослыми детьми, своими) 27.10.2014 14:15:15, Атом
И да, хорошо бы начать диалог ДО того, как мы скатились в украинскую ситуацию (у нас майданный сценарий невозможен, у нас другие варианты) 27.10.2014 14:24:19, Иновара
Ну вот поэтому написала не в "обществе" ;-)

Мне как раз очень ярок пример 1953-1956. Общество, до этого разделенному на "весь советский народ, как один человек" и "врагов и приспешников" пришло к ситуации "как нам жить дальше" и "что это было"???

И благодаря тому, что было желание людей услышать друг друга (все же мы один народ), был подъем 60-х -и научный и культурный - о котором сейчас ностальгически вспоминают и куда на самом деле хотят вернуться. И, кстати, тогда с высокой вероятностью, был реальный шанс реформировать социализм. Сейчас, конечно, фиг поймешь - история не знает сослагательного наклонения...

Ну вот мне стррррашно интересно. И еще я знаю людей. Особенно следующее поколение, у которых на тему 80-х и перестройки вообще дикие мифы в голове ("за" или" против", но мифы по-любому). Например, я многим так и не смогла объяснять, что из СССР не было свободного выезда. Не верят, типа "а как такое возможно?"!!! Другие, наоборот, считают, что поздний СССР был похож на Северную Корею...
27.10.2014 14:23:22, Иновара
желание услышать друг друга?
мне кажется, это слишком оптимистично вы написали. просто власть немного отпустила поводок.
27.10.2014 14:26:08, Маграт
в данный момент на примере конфы "Девичья" можно наблюдать разгул ура-патриотизма. "радикалы", как вы их называете, даже не вякают, ибо бессмысленно. 27.10.2014 14:21:40, Маграт
Степная кошка
это Вы еще в общество не заходили наверное 27.10.2014 15:32:24, Степная кошка
Реклама
и не собираюсь. 27.10.2014 16:07:37, Маграт
Степная кошка
вот и правильно. я иногда заглядываю и в испуге убегаю 27.10.2014 17:31:36, Степная кошка
мне даже здесь политики хватает, как бы ненароком ввертываемой.

(я не об авторе топика, она честный боец :))
27.10.2014 18:34:57, Маграт
Наверное, я редко бываю в девичьей и не видела разгула ура-патриотизма) За последние пару дней только хохмачную тему, про дурака-курьера, перепутавшего заказ, когда на этой бытовой нелепице, аж сделали выводы о насильственном продвижении "патриотизма" через майку с "великим и ужасным гудвином") меня насмешили такие выводы)
Если хотите ткнуть пальцем, например, в Кабриолетту, то она весьма неглупый человек и ее позиция строится не на "квасном патриотизме". И дискуссии она ведет не в этой конфе.
27.10.2014 14:34:32, Атом
давайте не будем ни в кого тыкать пальцем. мне просто неприятна общая атмосфера этой конференции, которая густеет с каждыи днем. еще год назад о многих вещах люди просто стеснялись говорить, это считалось неприличным среди большинства. а теперь тут другое большинство, судя по всему, и теперь - можно. 27.10.2014 14:39:22, Маграт
Вам надо быть толерантнее к чужому мнению. 27.10.2014 16:02:27, фыр
Zeta
атмосфера еще сильно зависит от того, что ты лично сам привносишь в нее, с каким настроением приходишь. Если приходишь с настроением "все плохо, а будет еще хуже", то и атмосфера создается соответствующая. 27.10.2014 15:19:43, Zeta
да, каждый свою лепту вносит. 27.10.2014 16:10:01, Маграт
Ага! Но и настроение "нам мешают жить враги" мне кажется тоже влияет на общую атмосферу 27.10.2014 15:27:21, Иновара
Zeta
"атмосфера" прежде всего должна быть у тебя в голове. И, желательно, не разреженная. 27.10.2014 15:32:26, Zeta
ага, вопрос, кто чем ее себе заполняет. или позволяет заполнять. 27.10.2014 16:11:15, Маграт
Zeta
Аня, вот честное слово, не везде все закакано:) 27.10.2014 16:37:41, Zeta
Зетка, ты прелесть! 27.10.2014 15:21:19, Атом
простите за ИМХО, но умение принимать и дружить с людьми противоположных политпристрастий по-моему не ерунда. типа толерантность и взаимоуважение, если человек умеет не только плеваться лозунгами. Я расхожусь во взглядах с НЛУ в неких вопросах, а в жизни она прекрасный человек с чУдным хобби и другими достоинствами, я более близко и очно дружу с другой соконфянкой, но политику мы оставляем за рамками нашего общения, я могу беседовать с Анаис на любые темы, кроме политики, ну и т.д. Надеюсь активной ненависти к себе не собираю) Хотя и на любви не настаиваю) Чего и всем желаю, взаимоуважения и сдержанности в инет-эмоциях.
Еще раз, простите за реплику.
27.10.2014 14:55:32, Атом
Это да, славно, когда получается 27.10.2014 14:56:45, Иновара
ну, атмосфера здесь всё же под влиянием общей атомсферы, куда без этого, мы же все не в вакуме существуем, не в закрытом мирке конфы. 27.10.2014 14:47:57, douceur
Вот это да. Вспоминается

Приказчик на Ордынке работницу обвесил -- убей его!
Кассирша обсчиталась на пятак -- убей ее!
Директор сдуру подмахнул чепуху -- убей его!
Мужик припрятал в амбар рожь -- убей его!

[ссылка-1]
27.10.2014 14:47:28, Иновара
Ну, надеюсь, Атом называет "радикалами" тех, кто воюет с обоих сторон.

Ну вот я и думаю, возможен ли хоть какой-то диалог, анализ "думала так-то и так-то, хотела того-то. оказалось так-что . Это нравилось, это не нравилось..."

В идеале, конечно, построение метрик "что такое хорошо и что такое плохо". Кстати, не вполне очевидная задача. даже такая метрика, как продолжительность жизни, встречает большое отторжение.
27.10.2014 14:26:22, Иновара
честно говоря, не знаю, что там у вас в "Обществе" происходит, у кого какие кликухи :)
обычно радикалом называют того, у кого противоположное твоему мнение :)
27.10.2014 14:33:31, Маграт
Zeta
кликухи? Ты, Аня, хватила по-моему. Это на зоне кликухи насколько мне известно. 27.10.2014 15:10:06, Zeta
русский язык велик и могуч. с его помощью можно точно выразить любую мысль. вот моя мысль этим словом выражена очень точно. это именно то, что я хотела сказать. 27.10.2014 16:30:08, Маграт
Zeta
ну если он так велик и могуч, то зачем выбирать из тюремного жаргона? Тут могут быть только два ответа на вопрос - либо чтобы подчеркнуть соответствующий уровень аудитории, либо просто погорячилась. 27.10.2014 16:35:17, Zeta
/уважительно/ какие у тебя, Оля, познания обширные:)) 27.10.2014 15:17:09, Чернобурка
Zeta
да разве это обширные? Это популярные познания:) Я вот видишь, просто знаю, а Аня знает и применяет. 27.10.2014 15:22:33, Zeta
Давайте я уточню: радикалами я называю людей не очень образованных, не очень житейско-умных, не способных к диалогу и взаимоустраивающим выводам-компромиссам. Не люблю когда отрицают все подряд и норовят "разрушить до основания", хватит 17-го и 93-го года. 27.10.2014 14:42:26, Атом
обычно радикалов как-то лучше видно с другой стороны баррикад :)
но я рада была бы, если бы видели таковых и на своей стороне.
27.10.2014 16:31:14, Маграт
Вижу. И обхожу) И вообще не делю людей на ваших и наших)
вот за что люблю Зету -за позитив от нее.
А когда после общения с человеком, когда человека "темные силы нас злобно гнетут"(С) и он только об этом в миру самовыражается (жизнь г-о, судьба индейка, жизнь копейка, власть бл-ская), и после хочется то ли помыться то ли повеситься, если согласиться с его мироощущением... то нафик таких друзей)
27.10.2014 16:43:26, Атом
Zeta
ой, ну у меня много всего. А позитива мало:) 27.10.2014 16:45:41, Zeta
Да ладно, читать тебя в удовольствие, бойкая и остроумная) жаль давно не было стихотворного флешмоба, или типа про спасение тонущих ежиков) 27.10.2014 16:56:00, Атом
Zeta
слушай, а я совершенно не помню про ежиков:) Надо бы гинос пропить что ли... 27.10.2014 17:00:24, Zeta
Zeta
аааа! Это про прудик что ли? Вспомнила:) Но гинос пропью. 27.10.2014 17:01:31, Zeta
пчела Майя
А примеры есть? Я таких вообще не видела, а не то что сочинять для них специальное наименование. 27.10.2014 15:28:24, пчела Майя
дневники простых людей - это всегда история брехни, которая льется им в уши. наверное, это поучительно, но очень-очень грустно. 27.10.2014 13:42:40, Маграт
[пусто] 27.10.2014 17:02:45
как правило, выбирая конформизм и выигрывая тактически, мы сильно проигрываем стратегически.

хотя... с другой стороны, просто в мире ничего не меняется. все как всегда, только оружие массового уничтожения появилось, заменив чуму.
27.10.2014 19:00:07, Маграт
история жизни обычного человека зачастую гораздо интереснее и ярче, чем публичного лица:) 27.10.2014 14:03:16, Чернобурка
естественно, я имею в виду именно ту часть жизни, о которой пишет Иновара - участие в политических событиях и отношение к ним. 27.10.2014 14:08:30, Маграт
а, тут редко кому из людей удается что-то внятное написать. Наше участие в политике выражается, как правило, прочтение и обсуждением разных новостей. Ну еще голосованием и - в редких, к счастью, случаях - выходами на митинг:) 27.10.2014 14:10:58, Чернобурка
Нет, дело не в выборах.
Просто отношение народа к вождю очень влияет на то, что этот вождь может себе позволить. В перестроечном противостоянии Горбачев - Ельцин это как очень сильно сыграло, по словам того же лектора
27.10.2014 19:18:55, Иновара
вот и я об этом. а какое отношение имеет реальность к тому, что мы читаем в новостях - не узнает никто и никогда из простых смертных. 27.10.2014 14:23:14, Маграт
arte
о, подпишусь, а то не знала, как сформулировать. и если бы только брехни, так еще и выводов, что совсем уж плачевно 27.10.2014 13:47:49, arte
Не сосем согласна. Ну вот про себя, Вы, например, считаете, что Вы можете просто пересказывать "брехню"? Нет, конечно...

И потом действительно, интересно "близкое переосмысление" - то есть не про "сейчас". а про 10-20 лет назад.
Когда, с одной стороны, муть эмоций уже осела, с другой - ты можешь более-менее объективно излагать, т.к. это "уже ты", то есть в 40-50 лет естественно воспринимать себя 30-летним.
Т.к. 30-летний уже взрослый, а 40-50 летний еще не старый.
27.10.2014 13:47:17, Иновара
не, ну про себя-то мы все думаем, что мы умные и сознательные :) только почему в стране происходит это уродство, не понятно. почему, если мы все такие умные?
я вспоминаю те же 90-е. всеобщую эйфорию и всеобщее уныние и страх, многократно чередующиеся.
как мы голосовали - почему именно так? почему "да-да-нет-да"? я помню, что надо было именно так голосовать, а за что голосовала - нет. в общем-то, и подделывать результаты выборов не нужно было, стало баранов пошло и сделало как им сказали. это сейчас уже подстраховываются на всякий случай, не надеются на одну рекламу, добавляют и "административный ресурс". нет у нынешнего правителя той смелости и куража, как у Ельцина. зато цинизма завались.
зачем люди шли на баррикады в 1991? а в 1993? они сами понимали, за кого они были - тогда? а сейчас понимают?
27.10.2014 14:18:19, Маграт
Несколько раз в своей жизни сталкивалась с "мемуарами" обычных людей, которые их родственники после смерти оных (увы) зачитывали за семейным столом. У слушающих были такие вежливо-скучные лица, что на месте вслух читающего я бы провались сквозь землю от стыда:) Это я к тому, что не следует придавать такое важное значение воспоминаниям обычных людей. Берестяные новгородские грамоты, конечно, ценные артефакты, но к переосмыслению той эпохи нас вряд ли подвигнут:) 27.10.2014 13:53:59, Брюзжит Джонс
Так это потому, что такие мемуары пишут люди без литературного дара, а известным людям помогают не менее известные литераторы:))) 27.10.2014 14:04:13, Чернобурка
ландыш
а я с удовольствием читаю мемуары обычных родственников. 27.10.2014 14:01:25, ландыш
И я тоже, но на тех сборищах я не была родственником мемуариста, и описываемое им было для меня бесполезно-далеким. 27.10.2014 14:07:15, Брюзжит Джонс
LoraEf
Мне бы тоже было очень интересно 27.10.2014 14:03:45, LoraEf
За все общество не отвечу. За себя помню, что и в 90 думала и чувствовала, что мое мнение не имет исторического значения. То есть "...общество очень быстро разочаровалось в Горбачеве и поверило Ельцину..." ничего не могло определить. 27.10.2014 13:41:23, Птица Сыйсу
Как пафосно - "о времени и о себе!!!" Довольно и популярных жж-стов и прочих графоманов, которые и без нас оставят немало бесполезной информации потомкам (только если те захотят и смогут прочесть). 27.10.2014 13:27:55, Брюзжит Джонс
LoraEf
А зачем писать? Вон в девичьей сколько воспоминаний:) а через 20 лет еще больше будет. Кому интересно, прочтет и нужное ему в свет вытащит. 27.10.2014 13:17:06, LoraEf
Интересно, когда люди пишут "о недавнем прошлом". Когда о текущем, все же это слишком похоже на футбол ((( - "наши" против "ихних" - кто победит.

Ну и потом ИМХО, наиболее интересны 90-е, а по тому времени интернет-воспоминаний вообще нет...
27.10.2014 13:18:30, Иновара
в этой же конфе полно воспоминаний. при чем противоречивых 27.10.2014 13:30:13, Шерлок
А о 80-х (70-х, 60-х и далее) вы не сожалеете? Об этих временах тоже "интернет-воспоминаний" нет. 27.10.2014 13:29:24, Брюзжит Джонс
Из участниц данной конфы вряд ли кто сможет написать (разве что в детстве, но там все другое) 27.10.2014 13:41:24, Иновара
LoraEf
У меня про 90-тые воспоминания, что кроме макарон дома есть было нечего (и вовсе не потому, что мама не умела готовить:)) и я очень любила ходить в гости к подруге, потому, что колбаса у них в доме была. А для политики я мала была.
А на праздниках все ругались про ельцина, как сейчас на тему украины, правда сейчас мы не ругаемся, у нас мнение совпадает с теми, с кем за столом сидим:)
Но в целом, мне и на макаронах весело жилось:)
27.10.2014 13:28:02, LoraEf
Кабриолетта
я как раз ела что хотела в 90-е (в Москве тогда и подсела на тут упоминаемый резиновый сыр беби бель), пожила в нескольких странах, похоронила несколько лучших друзей, которые занялись бизнесом и инвестициями (пытались честно), смотрела, как студенты из бауманки возили из германии оружие и спаивали алкашей за квартиры в районе парковых улиц в Москве.
Сама я была в довольно миролюбивом бизнесе, да и то, раз в месяц наблюдала как приезжает "крыша". Сначала четыре быка, потом три, потом два...

27.10.2014 13:45:50, Кабриолетта
Кабриолетта
у кого они самые интересные, тот нынче в Лондоне или уже погребен. 27.10.2014 13:21:06, Кабриолетта
Кабриолетта
офф: ваш Голос был на украинских выборах? Чего молчит? А то ведь на крымских был и тоже молчал, хотя в своем жж признали, что было все честно. 27.10.2014 12:59:07, Кабриолетта
На Крымских "Голоса" на было. Это официальная организация, она ограничена в своих действиях.
Были отдельные наблюдатели, действующие как частные лица, какие-то ссылки публиковала из их ЖЖ.

На Украинские "Голос" тоже вроде не ехал, по тем же причинам. Но точно не помню.

И еще встречный вопрос - Кабриолетта, зачем Вы задаете мне вопросы и ждете ответов, если уверены в моей необъективности? Или это не Вы были?
27.10.2014 13:04:23, Иновара
Businka
На Украинских Голос был, приглашали наблюдателей. 27.10.2014 13:25:00, Businka
Мне отчеты конкретных (особ знакомых мне) людей интереснее отчетов "Голоса". Т.к. "Голос" фиксируется на отдельных нарушениях, а не на общих результатах.
А люди интересуются правдой, поэтому могут писать, что нарушения были, но на общий результат не повлияло (что, собственно, тут и пишут)
27.10.2014 14:15:38, Иновара
Кабриолетта
тогда дайте мне пожалуйста еще раз ссылки на жж, где были представители Голоса "как частные лица".
А кому мне еще вопрос про голос задавать, тем более, что я была уверена, что выборы они наблюдали.
27.10.2014 13:19:12, Кабриолетта
Вот "общий отчет" [ссылка-1] со ссылками на конкретные отчеты

Кстати, один из этих наблюдателей [ссылка-2] наблюдал и выборы Преза на Украине [ссылка-3]
27.10.2014 13:29:15, Иновара
Кабриолетта
"И знаете что я вам скажу? Это очень сильное впечатление. Вот стоишь ты весь из себя такой умный, оппозиционер, вольнодумец, гражданский активист, все дела. И проходят мимо тебя люди, один за другим, старые и молодые, поодиночке, компаниями, семьями, и каждый не сговариваясь отвечает - "мы за Россию!". По-простому, без зауми. Такой их выбор. И, чёрт, это здорово. Я тоже за." - подобное слышала от многих гостей Крыма, даже иностранцев этой холодной весной. 27.10.2014 14:23:12, Кабриолетта
Ну так это отлично!
Мне кажется, это хорошо говорит о людях, что они настоящие наблюдатели - честно писали то, что видели, независимо от своих представлений, что такое хорошо и что такое плохо.
Вообще, как Вы считаете, такие наблюдатели (не только за выборами)- нужны???
27.10.2014 14:28:50, Иновара
Кабриолетта
не знаю ))) Мне нравится, когда это организуется в госдепе, отдуда присылаются деньги и выученные мальчики, а нам потом кагдурам тычется "что везде америку видите?" :)))
Мне однажды пришлось наблюдателя слать лесом конкретно, потому как наблюдатель подлетел ко мне в день выборов в наш городской совет, когда я получала деньги от двух девушек. Грозился тв позвать и вывести меня на чистую воду :))) Вот честно, чуть с размаху в пятак не дала, когда смех кончился.
Я двум девушкам передавала билеты в театр, автобус стоял тут же, везли детей в Москву на спектакль.
27.10.2014 14:36:57, Кабриолетта
Я говорю про конкретных людей, которые написали конкретный текст. 27.10.2014 14:39:29, Иновара
Кабриолетта
есть ли гарантия, что это не замануха для следующих уже наших выборов?
27.10.2014 14:45:05, Кабриолетта
Ваша позиция понятна.
– А почерк подсудимого? – спросил другой присяжный.

– В том-то и дело, что нет, – сказал Белый Кролик, – и это особенно подозрительно! Присяжные растерянно захлопали глазами.

– Выходит, он подделал чей-то почерк? – сказал Король. Присяжные успокоились и просветлели.

– Ваше величество! – неожиданно заговорил Валет. – Я этого не писал, и никто не докажет, что я это писал: там нет никакой подписи.

– Тем хуже для вас, если подписи нет, – сказал Король. – Не будь у вас на уме злодейства, вы бы подписались, как честный человек!

[ссылка-1]
27.10.2014 14:49:37, Иновара
Кабриолетта
добавлю. Единственное, кого я пока вижу полезными в наблюдателях - это недалеких правдорубов. 27.10.2014 15:10:13, Кабриолетта
Кабриолетта
пока у меня никакой позиции нет относительно этого человека. Это был просто вопрос, и он возник не на пустом месте.
Слишком старательно выстраивались хитросплетения вокруг нас, а мы как щенки виляли хвостами любому доброму слову. Майдан все изменил.
27.10.2014 15:08:42, Кабриолетта
Кабриолетта
:))) "Из забавного - на одном из участков (спокойном, где очередь не поругалась и не подралась) встретили ещё одну команду международных наблюдателей. Спросили - мол, кто, откуда. Оказалось - посол Испании на Украине собственной персоной :-) Поговорили немного, тот спросил - мол, и как вам, с вашей русской точки зрения, всё это (показывает на празднично настроенную очередь к столам) видится? Говорю - мол, украинцы огорчаются, когда я это говорю, но вообще-то это второй раз, когда я такое вижу. Первый был пару месяцев назад, в Крыму. "Но атмосфера там наверное другая была?" Да нет, говорю, та же самая - праздник. На этом посол разговор вежливо завершил. Я-то не соврал, но что именно он обо мне подумал - боюсь предположить :-)" 27.10.2014 14:20:44, Кабриолетта
Кабриолетта
спасибо 27.10.2014 13:35:56, Кабриолетта

Статья дня

«Как не учиться в первом классе вместе с ребенком?»

9 правил помощи первокласснику с уроками







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!