Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

и еще раз про образование

и во вчерашней теме, и сегодня проскакивает мнение об окупаемости вложений. как я его поняла - имеет смысл платить за образование, если потом з\п будет большая. я не понимаю этого. а вы? а может я не так что поняла..

16.10.2014 13:07:38, Шерлок

105 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Про окупаемость ничего не знаю, да и как тут рассчитать.

По практике - хорошее (считай - иногда, но не всегда, деньго- и энергозатратное) образование дает больше шансов, что круг интересов ребенка, круг его друзей, какие-то приобретение навыки и знания принесут пользу. А уж дальше - как повезет

Польза при этом не всегда выражается в доходе 17.10.2014 01:18:56, are we there yet?

По-моему, прямой связи тут может не быть ) Но за хорошее образование так или иначе приходится платить, да. 16.10.2014 20:47:19, ДраКошка

Тут просто не все в курсе, что дорогое образование совсем не значит хорошее. И наоборот, соответственно. 16.10.2014 19:50:07, Мальва

Имеет смысл платить за xорошее образование, позволяющее ребёнку стать xорошим специалистом в любимом деле. Золотые горы не обязательны. ИМХО. 16.10.2014 17:06:13, Чемберлен

Как же не обязательны? А на что будет жить ребенок? Семью создавать, своих детей кормить. Ладно девчонки,у них другое предназначение, но парень без денег кому нужен.Вон у меня кучка знакомых с ВО и зарабатывающих 25 -30 т.р. Так они с мамами живут,кто раз был женат, кто ни разу. 17.10.2014 10:26:09, рица

Абсолютно точно. Именно - хорошим специалистом и именно в любимом деле. Лучше учиться платно тому, что любишь, чем на бюджете, куда хватило баллов. 16.10.2014 19:48:06, Мальва

речь была не о смысле - он у каждого свой -, а о том, как происходит в реальности.
дорогие учебные заведения именно потому дороги, что существует высокая вероятность, что их выпускники получат высокую зарплату.
чтобы выбрасывать сотни тысяч долларов на образование просто потому что деточке нравится, надо быть или очень богатым человеком, или очень любить деточку. как правило, тот, кто платит, рассчитывает все же как-то окупить эти вложения.

о суммах в русских рублях, затрачиваемых на российское образование, в этом контексте смешно упоминать, но и тут родители платят столько, сколько могут себе позволить, независимо от их реального материального положения и пользы этого образования для их ребенка. исключительно личные установки и приоритеты. 16.10.2014 16:59:01, Маграт

Я считаю, что за хорошее образование детеи надо платить независимо от видов на их зарплату.
А вот учиться вдолг нужно только если с зарплаты можно будет долг отдать. Просто потому что долги нужно отдавать. 16.10.2014 16:20:17, __nevazhno___

Я этого тоже не понимаю и связи не вижу. Готова вкладываться в образование интересное моей дочке, если буду видеть старание и горящие глаза, даже если оно денег потом приносить не будет. А у мужа прямо противоположное мнение, он говорит, я лучше лишнюю квартиру куплю, типа гарантированный доход деточке будет без всяких усилий, а в образование можно сильно и не вкладываться, мол смысла мало. 16.10.2014 15:11:58, ТомаГавк

а в нижней теме обратное пишете. про смешной выхлоп 16.10.2014 15:43:55, Шерлок

Где обратное и причем здесь выхлоп, тем более речь шла о племяннике. У меня девочка, от нее выхлопов вообще не жду, тем более надеюсь и вижу, что у нее голова светлая, может и тратиться по минимуму придется на обучение. А если и придется - не жалко, потому что это будет не из последних сил и без особого ущерба для семьи. 16.10.2014 15:56:41, ТомаГавк

да, про племянника. а какая разница про кого? 16.10.2014 16:00:52, Шерлок

я вам из собственного опыта изложу: в своё время я получила второе образование за деньги (второе у нас бесплатно никто и не даёт). сичтаю, что лично у меня оно себя окупило, причем довольно быстро, не только в материальном, но и в моральном плане, в смысле получения удовлетворения от собственной работы. 16.10.2014 15:01:20, douceur

я вижу смысл вкладываться в образование ребенка в любом случае. за само ли обучение или за подготовку к поступлению на бесплатное - без разницы. плюс еще содержание в самые сложные годы учебы, особенно если учеба за границей - тоже важно.
и я готова вкладываться вне зависимости от того, каким вырастет ребенок - усердным или лентяем. и вкладываться практически по максимуму своих возможностей.

в конце концов, не только самому ребенку нужно образование, родителям не менее важно знать, что сделали все, что могли. пошли вложения на пользу, ребенок состоятельный и успешный - прекрасно. а при плачевном результате хотя бы совесть чиста будет - сделали все. 16.10.2014 14:48:43, Rumba*

Безусловно, при лишних деньгах можно забыть о рентабельности. Более того, я бы и среднее образование сделала платным для половины лоботрясов. 16.10.2014 13:47:13, NLU

А оно (среднее) разве уже не все платное? 16.10.2014 15:12:33, hanhi

Платное, но недифференцировано. Списывать, игнорировать задания, прогуливать... в большинстве массовых школ, это круто. 16.10.2014 16:06:07, NLU

вот и допусти вас к власти после такиx высказываний. 16.10.2014 13:53:31, критическое мышление

Эти лоботрясы не получили бы среднего образования, а вы в ближайшей перспективе с сильно повышенной вероятностью в темной подворотне по балде получили бы.
Вспомните недавние погромы в Лондоне. Это были как раз те, кто не учился и не имел возможности, да уже и желания ( из-за запущенности ситуации) работать. 16.10.2014 13:53:15, Ирина П

Да пусть учатся, только не бесплатно. За свой счет прибавится старательности и можно выбрать хоть латынь, хоть японский язык.
Бесплатное обучение надо рассматривать как награду за прилежание. 16.10.2014 14:22:21, NLU

бесплатное образование нужно рассматривать как то, что необходимо государству в лице налогоплательщиков, за чей счет собственно и происходит обучение и за что оно готово платить. соответственно, это самое государство и должно потом получать отдачу в виде кадров.
а если эти кадры идут работать не по специальности либо вообще покидают страну, то это уже деньги на ветер. 16.10.2014 15:09:34, douceur

Да никто за таких детей не будет платить то,в массе.
За умных то платить не хотят(ниже там массовые признания в этом),а уж за таких... 16.10.2014 14:38:33, критическое мышление

платят и за таких, ещё как, просто чтобы ребёнок учился, ну и чтобы отсрочку отармии получить. 16.10.2014 15:11:31, douceur

А разве школа делает их иными? Тенденция в мечтах исключительно о руководящей или научной работе извела в России всех мастеров. 16.10.2014 15:10:22, NLU

"Без бумажки мы букашки" ;)
Возможности самореализации с бумажкой выше и гарантированное
А гарантии многого стОят 16.10.2014 13:44:58, arte

с другой стороны,раньше образование было(лет 50 назад) каким-то показателем, а сейчас оно почти у всех.
в англии, эти выпускники никуда устроиться не могут(за исключением врачей ) со своими бумажками. 16.10.2014 13:49:32, gazelle

Но без бумажки еще сложнее ;) 16.10.2014 14:03:16, arte

а вы бы стали платить за мальчика, которому приспичило идти на философа учиться?16.10.2014 13:31:30, Кабриолетта 
Он идет учиться не на философа, а на философский факультет. Вы почитайте, какие там специальности и где потом люди работают - все, кто не дураки, очень хорошо устраиваются!
16.10.2014 16:34:19, вы не правы

Я бы стала.
Кстати, у философов впоследствии неплохие перспективы с работои и зарплатои. Предполагается магистратура и опыт работы после нее, естественно, но стартовое философское образование ценится.
16.10.2014 16:25:37, __nevazhno____

А это в каких ценится отраслях и какой предполагается опыт работы?16.10.2014 16:40:15, December 
Там несколько путеи. Политологи, политтеxнологи, политики и так далее. Логисты (среди них философов очень много). И юристы.
Ну юристы это наша специфика - в штатах в юридическую школу поступают уже с дипломом бакалавра, и философия как бакалавратура у поступающих на юриспруденцию в Гарвард - типично. Также типична греко-римская филология или история. А остальное - универсально.
16.10.2014 17:03:24, __nevazhno___

Интересно, спасибо большое! Про логистов - неожиданно.16.10.2014 17:13:33, December 
Не знаю как сейчас. Но наши философы большей частью хорошо устроились. Болтать умеют. А за это в некоторых сферах хорошо платят. Например, участие в предвыборных компаниях,семинары, презентации.В свое время у нас прямо-таки философские кружки были. Я скромно в углу сидела, пока БМ философствовал.
16.10.2014 14:04:44, рица 

О да, за это бы стала!
Но ему в страшном сне такое не приспичило:)

С другой стороны, даже на философов есть бюджет, а я в своего всегда верила(ну с некоторыми поправками:))
16.10.2014 13:59:20, Елна 

ну вот я бы за это точно не платила бы, т.к. считаю это хобби.16.10.2014 14:04:56, Кабриолетта 
Но какое крутое хобби.
16.10.2014 14:06:18, Елна 

как говорит моя маман, профессор с.-эк. наук в универе - наука удел обеспеченных
Я бы платить не стала, тут уж сам пусть развлекается, благо не большого ума надо быть, чтобы сдать языки и историю.
16.10.2014 13:46:25, Оля-Йоля 

Чтобы сдать языки и историю баллов так на 90-95 не надо большого ума?
17.10.2014 10:48:38, Мальва 

имея деньги? да
16.10.2014 13:32:14, Шерлок 

а потом за его семью платить стали бы и за хотелки его жены?16.10.2014 13:34:10, Кабриолетта 
а надо будет? в каком случае? и не знаю, что вы подразумеваете под хотелками. 
16.10.2014 13:38:21, Шерлок 

ну так философы сейчас кем и где по специальности могут хорошо заработать на себя и семью? (а сейчас еще и бзык по 3-4 детей рожать)16.10.2014 13:40:00, Кабриолетта 
По специальности нет, но философов достаточно много среди крупных менеджеров, как ни странно. На философском очень хорошо ставят голову, учат думать, анализировать.
16.10.2014 14:13:33, Sirriuss 

у меня только одна философиня знакомая (МГУ), единственное, что она сказала про свой факультет, что там больше всего студентов в Кащенко попадает. Сама сейчас юрист.16.10.2014 14:14:53, Кабриолетта 
)) у меня другая выборка) есть философ (даже преподает и книги пишет) - член СД и CFO очень крупного логистического холдинга, есть филисоф - CEO одной крупной добывающей компании, еще есть парочка калибром помельче) и все свое болото хвалят
с мехмата тоже куча через окна выходит и с ума сходит, но говорит ли это о том, что мехмат не стоит выделки? ИМХО нет
16.10.2014 14:30:07, Sirriuss 

о да. В мое время мехмат славился именно тем, что студенты тамошние выходили из окна. Про философов ничего подобного не слышала. Циниками многие были.16.10.2014 15:43:08, Степная кошка 
ну вон у Газель муж с енглиш-классик, вроде, неплоxо в жизни устроен, Нет разве?
И знакомый с философским образованием, тоже вполне неплоxо. Ещё в Ватикан по делам службы ездит.
16.10.2014 13:51:52, так как-то

да всё от человека зависит.
я вот вспоминаю самых обеспеченных людей(с карьерой,своим бизнесом), с которыми встречалась- все с каким-то невнятным образованием .
16.10.2014 13:57:03, gazelle 

Точно ;)16.10.2014 14:06:11, arte 
вот И моя, сейчас заявления в университеты рассылает, а я как-то несерьезно настроена)
думаю про себя, что это почти неважно)
16.10.2014 14:08:51, gazelle 

Потусить пару лет с приятными людьми в приятной обстановке - важно ;))16.10.2014 14:21:48, arte 
Кстати, интересно, какие планы на учебу дочери были у Миддлтонов ;))
( вот и вам по тому же принципу надо университет выбирать, кмк ;)))16.10.2014 14:24:50, arte 
абсолютно согласна, мой подход к образованию дочерей)
16.10.2014 14:29:44, gazelle 

хорошо для всех разное. да и семья из 2-х состоит
16.10.2014 13:43:27, Шерлок 

т.е. заплатив на ненужный факультет по хотению ребенка ради только корочки, можно дальнейшую жизнь чада свесить на жену?
16.10.2014 13:46:02, Кабриолетта 
так с наукой тоже пролететь можно. Сделал на одно направление ставку, а оно - бац, и мимо
16.10.2014 13:56:56, так как-то

если брать ест. науки, то у этих людей открыты все горизонты. Может мешать только лень, здоровье и неопрятность. Технари и банками управляют, и стройками, и в науке могут, если захотят :)))
А вот гуманитарии.... (но это тут сто раз обсуждалось уже).
16.10.2014 14:02:00, Кабриолетта 
а мне казалось, что сейчас гуманитарии правят миром
16.10.2014 14:22:07, так как-то

в этом и беда (фано и ран как пример)16.10.2014 14:35:30, Кабриолетта 
я знавала одного малькика-палеонтолога. горизонты может перед ним и открыты в орловском институте, но сомневаюсь что финансовые
16.10.2014 14:05:50, Шерлок 

зато у нас за всю учебы единственный вымогатель денег за зачет был именно палеонтолог :)) 16.10.2014 14:08:30, Кабриолетта 
это точно не он
16.10.2014 14:10:21, Шерлок 

?? кому ненужный? ребенку - нужный. а уж на ком он женится, если женится, и почему его жена что решит делать или не делать - это не ко мне вопросы точно
16.10.2014 13:56:49, Шерлок 

я не понимаю зачем получать образование (да еще и платить за это)
если никогда не будешь работать по специальности (социологи/филологи),
можешь и без образования работать в той же области (одна девочка секретарь в нотариальной конторе с высшим юридическим),
образование получается для корочки - а потом в менеджеры среднеого звена,
я понимаю смысл получать образование, и тем более платить за него, если ты его действительно получаешь.
Те получаешь специальные знания и навыки - юристы, актеры, экономисты, бухгалтеры, медсестры, врачи. Учителя, хотя уровень такой, что будто Герцена не кончали)
Прекрасно, если это потом еще и обернется куском хлеба для тебя.
но вообще, связка "платить за образование -чтобы получать достойную зарплату" логичнее, чем "получать образование бесплатно - чтобы потом его не
использовать". Тут становится очевидным факт потери времени, которое молодые люди в большинстве своем не ценят) 16.10.2014 13:27:01, Игра слов

) А меня все интересует, куда люди так рвутся в работу и карьеру) Что такого можно не успеть)

Для меня образование - это что-то фундаметнальное системное, а прикладные навыки и умения - это получение специальности) 16.10.2014 13:36:46, December

про не использовать речи не было 16.10.2014 13:30:51, Шерлок

Мы вкладываемся в детское образование не для возврата инвестиций, а для развития ребенка, развития его способностей и, думаю, при правильном развитии как раз окупаемость вложений весьма вероятна. 16.10.2014 13:25:05, Nastursia

Имеет смысл платить пропорционально. За высокооплачиваемую специальность можно и дороже заплатить. Вообще надо смотреть на ребенка, его потенциал и наклонности и решать, платить или и так прорвется. 16.10.2014 13:18:34, ОльгаЯ

вот именно этого смысла и не понимаю 16.10.2014 13:19:22, Шерлок

Понимаете, не все работают за деньги, некоторые за идею. В идейных можно не вкладывать, все равно им это не надо. Ребенок, который планирует работать за деньги "окупит" вложения. Окупит я подразумеваю - найдет работу с достойной зп и скорее слезет с родительской шеи. 16.10.2014 13:24:10, ОльгаЯ

Вопрос сидения на родительскои шее это вопрос воспитания, а не зарплаты ребенка.
При правильном воспитании ребенок не будет сидеть на шее родителеи даже при скромно оплачиваемои работе. Подработает - то же репетиторство еще никто не отменял. 16.10.2014 16:33:06, __nevazhno____

Репетиторство не только никто не отменял, но и каждый кому не лень готов этим заниматься. На сайте ваш репетитор множество предложений и не все получают заказы. 16.10.2014 17:20:58, пчела Майя

Кому не дано репетиторством заниматься, может наити какую-нибудь другую подработку. Было бы желание. 16.10.2014 21:59:40, __nevazhno____

Идея идеей, а кушать хочется всегда 16.10.2014 13:36:27, ЗаглянулаНаОгонек

чтобы работать, надо чтобы туда взяли работать. а во многие места без образования просто не возьмут, даже на маленькую зарплату. и знания опять же для этой работы нужны 16.10.2014 13:26:27, Шерлок

и?) не поняла, к чему это. При поступлении можно смотреть на шаг вперед - найдешь ли ты работу со своим образованием. 16.10.2014 13:30:38, ОльгаЯ

найдешь легко, но не высокооплачиваемую 16.10.2014 13:32:50, Шерлок

не все сразу. 16.10.2014 13:34:15, ОльгаЯ

что не все сразу? есть в принципе мало оплачиваемые работы, сразу, не сразу.. 16.10.2014 13:39:06, Шерлок

Так и образование на малооплачиваемые работы дорого не стоит. 16.10.2014 13:46:27, ОльгаЯ

по разному. и кому недорого - кому дорого. и речь вообще не о дороговизне. а о факте оплаты 16.10.2014 13:57:41, Шерлок

Если не хотите платить, надо выбирать специальность, по которой можно выучиться бесплатно.
Я хочу и могу заплатить, поэтому буду рассматривать возможность платного образования, если не получится с бесплатным. Что тут непонятного, я уже не понимаю :) 16.10.2014 14:04:53, ОльгаЯ

я не хочу? вы точно меня внимательно читаете? по-моему, нет 16.10.2014 14:07:42, Шерлок

вы не понимаете, зачем платить = не хотите, нет? 16.10.2014 14:21:19, ОльгаЯ

нет! я не понимаю желания платить только за что-то окупаемое 16.10.2014 14:34:43, Шерлок

Скорее всего дело не в окупаемости. 16.10.2014 14:52:21, ОльгаЯ

у кого? 16.10.2014 14:54:47, Шерлок

у тех, кто платит. 16.10.2014 15:02:12, ОльгаЯ

мне были интересны мнения не согласных платить именно из-за не окупаемости=низкой з.п. почему платят - я представляю 16.10.2014 15:05:00, Шерлок

Я понимаю.У каждой профессии есть средняя зарплата. Вот за ту у которой 20-25 т.р, платить не буду. 16.10.2014 13:18:26, рица

А если через десять лет все изменится? 17.10.2014 18:09:29, фа

Я вообще не понимаю "окупаемость вложений" в контексте вложений в ребенка. ИМХО дети - это такое родительское хобби. Чего уж там ждать окупаемости. 16.10.2014 13:15:29, Sirriuss

+1 16.10.2014 16:34:28, __nevazhno___

+1) моя со мной точно не расплатится)) 16.10.2014 13:41:32, gazelle

Не жду от дочери, что она окупит затраты на ее образование. Вообще ожидать этого вообще не следует, потому что это вложения, если хотите, в качество жизни твоего ребенка, и окупится это (ну ладно!) его (ребенка) и финансовой заботой о нас, родителях. А специально ставить так вопрос типа мы-потратились-на-учение-ты-возвращай не буду. 16.10.2014 13:12:40, Брюзжит Джонс

ок, как ставить надо вопрос, что бы они хотели его закончить, я не слиться после первой сессии или в середине?
- Хочешь учиться "этой фигне" 5 лет, мы оплатим.
- Мама, папа, я хочу учиться "этой фигне" 5 лет, вы можете заплатить? ххх тыщ в год?
- Мама, папа, я буду там учиться и заплатите пожалуйста. 16.10.2014 13:28:12, Не овен

"Хочешь учиться этой "фигне" - изволь, оплатим, но только один раз. Так что выбирай "фигню" мало-мальски ответственно". Мало-мальски - потому что немного кто лет в 18 хорошо уверен в выборе "фигни". 16.10.2014 13:40:51, Брюзжит Джонс

в 18 лет, поставить много ресурсов на правильный выбор - это сильно.
А если год тут поучится, 2 там, 1 в др. месте, а дальше сам платить. А после 21 сам оплачивает. 16.10.2014 13:56:16, Не овен

ждете же - "окупится это (ну ладно!) его (ребенка) и финансовой заботой о нас, родителях" 16.10.2014 13:20:07, Шерлок

В том смысле не жду, что не буду подсчитывать скрупулезно. Да и забота о родителях - вполне естественная вещь. 16.10.2014 13:27:18, Брюзжит Джонс

естественная, с во вообще не связанная 16.10.2014 13:31:29, Шерлок

Не связанная, поэтому и неподсчитываемая. 16.10.2014 13:37:43, Брюзжит Джонс

вот именно. поэтому и удивляет возникновение этого вопроса в контексте образования 16.10.2014 13:40:00, Шерлок

я писала примерно об этом, можно даже без дальнейшей заботы. 16.10.2014 13:16:18, Кабриолетта

Вернуться в конференцию

и еще раз про образование

Загруженные изображения