Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Менеджер - это профессия?
1 сентября. Мамы старшеклассников на линейке обмениваются сведениями, кто из выпускников нынешнего года куда поступил. Называются престижные ВУЗы и не очень, престижные специальности и не очень. Одна мама восклицает: " нет, ну что это за специальность! Вот если бы было написано в дипломе - менеджер...." А вы как считаете, сейчас менеджер - это престижно или фуууу?
04.09.2014 17:35:17, муравей
128 комментариев
Интересно, мама та кем работает, чем занимается. Такое может ляпнуть человек, не очень образованный, вроде кассирши из супермаркета.
Профессия или не профессия, по разному можно сказать. У нас раньше в СПбГУ был факультет менеджмента, сейчас в высшую школу менеджмента переименовался, для него между Стрельной и Петергофом, в Михайловском парке огромные корпуса сейчас строят, целый университетский городок, а напротив, через дорогу, построен коттеджей поселок, когда строили, предполагали это будут коттеджи для профессуры. Тогда многие именно университетские работники выкладывались в строительство. 05.09.2014 13:40:18, Оля-Йоля
Профессия или не профессия, по разному можно сказать. У нас раньше в СПбГУ был факультет менеджмента, сейчас в высшую школу менеджмента переименовался, для него между Стрельной и Петергофом, в Михайловском парке огромные корпуса сейчас строят, целый университетский городок, а напротив, через дорогу, построен коттеджей поселок, когда строили, предполагали это будут коттеджи для профессуры. Тогда многие именно университетские работники выкладывались в строительство. 05.09.2014 13:40:18, Оля-Йоля
Менеджер - если обратиться к слову-первоисточнику - это человек, ответственный за определенный участок работ.
В нашей стране это слово стало от ругательного до престижного. Даже презрительное "манагер" изобрели ))).
А это от управления маааленьким участком чего угодно, до корпорации. И да - включая продажи.
Мама та из щколы - просто обыкновенная дурища, молчала б. 05.09.2014 11:50:27, Moon
В нашей стране это слово стало от ругательного до престижного. Даже презрительное "манагер" изобрели ))).
А это от управления маааленьким участком чего угодно, до корпорации. И да - включая продажи.
Мама та из щколы - просто обыкновенная дурища, молчала б. 05.09.2014 11:50:27, Moon
Это слово ошибочно заменило слово "специалист" в нашем лексиконе.
Менеджер - это начальник, руководитель.
По крайней мере, я долго работала в западной компании и это слово употреблялось именно в этом значении.
По этому менеджер по чистоте, а так же менеджер по скрепкам вызывают у меня только ухмылку. 05.09.2014 10:49:04, Карта мира
Поэтому менеджер по скрепкам вполне возможен, если он берет на себя все заботы по скрепкам. 05.09.2014 11:13:07, Мадам Шредингер
Во многих западных компаниях есть менеджеры не руководители (например, продакт-менеджер), не имеющие подчиненных. Причем не только в России, но и в других странах тоже.
В одной компании была даже должность директора без подчиненных :) (тоже крупнейшая, западная). Лично мне так все равно, хоть горшком пусть называется, главное - круг обязанностей и зарплата :). А менеджер это будет, специалист или еще кто-то, какая разница. 05.09.2014 10:55:12, virus
В одной компании была даже должность директора без подчиненных :) (тоже крупнейшая, западная). Лично мне так все равно, хоть горшком пусть называется, главное - круг обязанностей и зарплата :). А менеджер это будет, специалист или еще кто-то, какая разница. 05.09.2014 10:55:12, virus
У меня сестра работает в этой компании, много раз слышала он нее название 05.09.2014 15:44:13, Карта мира
профессия ни о чем и обо всем)
но нет плохих профессий, есть плохие исполнители. 04.09.2014 22:28:06, Елена Сергеевна
но нет плохих профессий, есть плохие исполнители. 04.09.2014 22:28:06, Елена Сергеевна
Ну как бэээ да, мне интересно у ребенка в вузе, вуз ведомственный, набрали на первый курс мееенеджеров больше чем юристов, зачем ведомству столько менеджеров, кто будет работу работать))?
04.09.2014 21:42:24, интересно очень
да как обычно. корка вообще не означает работу в соответствии с тем что в ней написано. юристов кстати в общем-то должно быть немало - по-хорошему, все правоохранительные структуры кроме низшего звена.
а менеджеры - я не знаю что это без профильного образования. в русском языке должность менеджера расшифровывается прекрасно - руками водитель. а где водить теми руками, уж как придется. у нас на работе один такой дипломированный руками водитель курьером работал. 05.09.2014 09:03:29, ALora
а менеджеры - я не знаю что это без профильного образования. в русском языке должность менеджера расшифровывается прекрасно - руками водитель. а где водить теми руками, уж как придется. у нас на работе один такой дипломированный руками водитель курьером работал. 05.09.2014 09:03:29, ALora
Строго говоря хороший управленец может управлять практически чем угодно, яркий тому пример президент страны кмк, он не может знать все, но должен уметь правильно организовать команду.
05.09.2014 10:20:58, интересно очень
Я окончила ведомственный ВУЗ. Тех, кто должен работать "у станков" выпустили по 80-100 человек для каждого "станка", юристов и экономистов - 110.
Правда, менеджерами можно было в нашем ВУЗе стать только после получения основной специальности) 05.09.2014 08:57:07, Tortillka
Правда, менеджерами можно было в нашем ВУЗе стать только после получения основной специальности) 05.09.2014 08:57:07, Tortillka
Нее, те кто "у станка" тех набрали больше всего, что да то да, но масса желающих поступить на менеджмент меня впечатлила, хотя, там был самый маленький проходной балл, может быть дело в этом?
После основной специальности это как, бакалавриат во специальности а магистратура менеджмент))? 05.09.2014 10:11:30, интересно очень
После основной специальности это как, бакалавриат во специальности а магистратура менеджмент))? 05.09.2014 10:11:30, интересно очень
Сейчас не знаю как, а в магистратуру для управленцев брали после 5 лет обучения по определенным производственным
специальностям. 05.09.2014 11:58:36, Tortillka
специальностям. 05.09.2014 11:58:36, Tortillka
+1
И специальность в дипломе там будет не "менеджер" (не слышала, чтобы они с такои специальностью выпускали). 04.09.2014 21:36:03, __nevazhno___
И специальность в дипломе там будет не "менеджер" (не слышала, чтобы они с такои специальностью выпускали). 04.09.2014 21:36:03, __nevazhno___
Ну в России такое бывает (насколько я знаю, в ВШЭ есть факультет менеджмента). Но это, скорее, россииская специфика.
А, например, Гарвард менеджеров не выпускает. У них несколько другои взгляд на образование. Они считают, что нужно разбираться в том, чем управляешь. :) 05.09.2014 07:21:42, __nevazhno___
А, например, Гарвард менеджеров не выпускает. У них несколько другои взгляд на образование. Они считают, что нужно разбираться в том, чем управляешь. :) 05.09.2014 07:21:42, __nevazhno___
))В чем разбирался Буш младшенький?))
05.09.2014 10:24:28, интересно очень
МП это интерфейс между разработчиками, начальством и заказчиком.
Поэтому понимать он должен всех троих. Методы разработчиков, задачи заказчиков (то есть разбираться в предметной области) и цели начальства.
Я не представляю, какой вуз сам по себе даст такие знания. 05.09.2014 09:06:05, Мадам Шредингер
И все же я думаю, что МП на выходе из вуза не получается. Ему надо поработать в этой сфере сперва. 05.09.2014 10:08:55, Мадам Шредингер
руководителем проектов)
05.09.2014 00:04:59, да-да
но в дипломе, как правило, написано несколько другое :)))) 04.09.2014 18:23:50, arte
У меня в дипломе, кажется, просто менеджер стоит. МИЭМ 1999-2003 (специалист еще до бакалавров, а 4 года посте техникума) 04.09.2014 23:08:14, Nadia.
Менеджер в дипломе (если это не второе высшее) посчитала бы педагогическим фиаско.
Я правда не знаю, действительно такая специальность в системе нашего высшего образования есть? 04.09.2014 18:01:22, virus
:)))) а я второе высшее считаю некоторым фиаско :) если оно не логическое дополнение к первому, что редко :))
04.09.2014 18:26:28, arte
Почему неспособность? Захотел человек сменить профессию - и сменил, прекрасно.
04.09.2014 21:42:09, Sloe
это вы просто не видели людей - у которых одинаково много способностей во многих областях - таких ничего не останавливает, им все равно - актером быть или инженером- они на оба варианта способны со 100% отдачей и таким же 100% успехом :)
06.09.2014 07:33:08, Желток
Я знаю людей, которые одинаково очень успешны в двух совершенно несмежных областях.
05.09.2014 09:08:04, Мадам Шредингер
Это ни замечательно ни неудачно. Просто желание человека) я знаю несколько людей, именно сменивших профессию с одной интересной на другую, по собственному желанию, не говоря уже о профессионалах, ушедших в управленческую карьеру.
Рассуждать в коннотации "смешно-несмешно" здесь довольно странно. Хотя не отрицаю плохого качества многих российских вузов, особенно в обучении "менеджменту". 04.09.2014 22:31:27, Sloe
навеяло "6 кадров" ))
"- служба доверия слушает... у вас невоспитанные внуки... так... зять грубиян и выпивоха... понятно... а дочь вообще неудачница... Мама! Прекрати мне звонить в рабочее время!" 04.09.2014 21:31:28, ландыш
Ясно
В ссылке были вопросики и ссылка на главную страницу Википедии 05.09.2014 13:07:56, Мадам Шредингер
не хуже вышивания :))
а я не про педфиаско, я про просто фиаско :))
хотя бывает и пед :)) когда какая-нить дева все учится и учится, вместо того, чтобы пойти потанцевать (это я ни про кого конкретно, даже если и про кого, то скорее про себя в некотором смысле :)))) 04.09.2014 21:08:28, arte
ЭЭЭ, а у вас не две ступени образования? Как у вас получаются юристы и врачи? У нас это два разных высших образования. Полноценных. И MBA тоже
04.09.2014 18:45:19, Эники-бэники
переведи :)))
врачи у нас учатся долго, но они изучают медицину, а не юриспруденцию.
остальные тоже исучают свое
при этом, например, (микро-)экономика подразумевает знание некоторых юридических аспектов (Arbeitsrecht - трудовое право?), но эти знание несравнимы с уровнем юриста, специализирующегося по трудовому праву 04.09.2014 18:59:25, arte
У нас нельзя поступить в медицинскую школу, не имея полноценного высшего образования - диплома бакалавра. Любой специальности.
04.09.2014 19:02:47, Эники-бэники
у рациональных немцев, конечно же, не так:))
у нас нужен Абитур - аттестат зрелости (=зрелости для поступления в высшее учебное заведение), от него, кстати и слово абитуриент :))
а зачем после школы учиться, на, например, филолога или юриста (ладно бы биолога или химика), для того, чтобы потом стать врачом, мне непонятно :))) 04.09.2014 19:23:13, arte
Ну для поступления в мед школу нужно сдать экзамен и иметь определенный набор предметов био-химия-физика на уровне бакалавра. А быть ты при этом можешь хоть бухгалтером после бакалавра. Потому что поступления в мед скул никто не гарантирует, хаха, а жить надо :)
04.09.2014 19:26:30, Эники-бэники
а сколько это в итоге продолжается: школа плюс бакалавриат? это не аналог нашего абитура (13 лет) получается?
04.09.2014 19:43:15, arte
Нет, это 12 лет в школе, 4 года в бакалавриате, потом медицинская школа
04.09.2014 20:17:27, Эники-бэники
школа с 6, да? т.е. 6+12+4=22 => в 22 года человек имеет некую специальность, которая может его прокормить, и возможность закончить магистратуру при наличии желания и хорошего аттестата. магистратура сколько лет? и она для каких профессий, кроме медицины, необходима?
мне, наверное, эта сxема, больше, чем немецкая, нравится :)) но для меня было бы логичным получить бакалавриат по базовой для медицины специальности. т.е., возвращаясь к исxодному обсуждению, получить одно "разностороннее" высшее вместо двух :))) 04.09.2014 20:37:33, arte
Школа с 5 лет.
Да, после бакалавра у человека есть полноценная профессия. В магистратуру идут далеко не все. По-разному она длится, от двух до 4 лет (в медицине еще потом резидентура и тп) Необходима для врачей, юристов.
Мне в медицине ближе немецкая и французские схемы, они легче :) 04.09.2014 21:21:15, Эники-бэники
потому что оно, как правило, подтверждает то, что первое было выбрано неправильно. и что человек оказался неспособен изменить ситуацию в свою пользу более гибким способом
это, кстати, не только я так думаю :)) в Германии это скорее минус для резюме. ну и, кмк, очень немного профессий, где именно два образования в сочетании необходимы.
при этом кандидатская степень ценится чрезвычайно 04.09.2014 18:34:40, arte
про 90-е я не говорю, там все понятно.
про случаи, когда определенная цель стояла, как у Вашей мамы, тоже. хотя, кмк, в наше время язык сам по себе - уже не повод для дополнительного образования
топ-менеджменту, кмк, крайне редко нужно быть так глубоко в теме, чтобы был необходим научный базис. на то у него д.б. грамотные референты
насчет педагогики тоже не уверена.
ну т.е., на мой взгляд, второе (третье, пятое) высшее - это хобби такое. если можно себе его позволить - почему бы нет? 04.09.2014 19:13:05, arte
понятно, интересно :))
я, наверное, уже далека просто от российских реалий, а кажется все еще - глубоко в теме :)))
а с педагогами я как раз согласна, педагогическое - главное :)) но я исxожу из того, что их и помимо педагогики чему-то учат (вспоминая с благодарностью своих собственных :)) - у нас как раз лучшие "испанки" были из Педа а не из Универа, хотя вообще филфак котировался, конечно же, куда выше 04.09.2014 20:44:39, arte
Не уверена, что тому же программисту, который пошел по лестнице вверх и дошел до уровня, ведушего к CTO, не пригодятся управленческие знания. Но не абы какие, конечно. Топ-10-ка же это прежде всего еще и связи.
04.09.2014 19:20:03, Эники-бэники
он их получает в процессе восxождения, нет? если ему это надо, а не у него врожденный талант :)))
а то до SVP они ему не нужны, а после вдруг понадобились? 04.09.2014 19:45:32, arte
Не все и не всегда. Финансовые знания, например, не в том объеме
И опять же - это связи. Вот ты работаешь себе тихо в Оракле, а потом идешь получать экзек MBA в MIT, ты серьезно думаешь, что тебе там ничего нового не расскажут? :)И никого интересного и нужного там не встретишь? :) Ну точно не в айтишной среде 04.09.2014 20:19:39, Эники-бэники
про айтишную среду я не знаю, я оттуда 10 лет, как слиняла :))) вот сейчас бы из финансов в стратегию, и можно считать, что жизнь удалась :))
у нас все же другии реалии. наверное, к сожалению. буду об этом подумать :))) 04.09.2014 20:57:04, arte
У всех свои плюсы - у нас движуха и деньги, у вас стабильность и радость жизни!
04.09.2014 21:22:05, Эники-бэники
Первое инженерное или физмат хорошо ценится при последующем экономическом/юридическом. В то время, как чисто гуманитарное у мальчиков ценится меньше, поскольку инжерно- математическое мышление может и не присутствовать, а это важно для решения определенных задач на определенном уровне.
А вообще у нас, при теперь ограниченном количестве бюджетных мест и стоимости образования, два высших у текущих поколений скоро станут редкостью, это были признаки переходного периода, когда образование, которое было начато в начале девяностых, стало невостребованным в связи с экономической ситуацией в стране. 04.09.2014 18:54:56, Крапива
Это зависит от страны и возраста. Второе управленческое образование у людей 35-45 в России, скорее, хороший показатель.
04.09.2014 18:41:57, Sloe
Лен, ну в 35-45 человек либо состоялся, как управленец/специалист в любой другой области, либо шансы его мизерны :)))
тренинги у нас тоже популярны, но несколько лет учебы... в этом возрасте лично у меня совершенно иные интересы в свободное время доминируют
вот учеба ака хобби, пишу выше, это я понимаю :))) как любое другое хобби :))) 04.09.2014 19:41:12, arte
Я же пишу, зависит от страны и от возраста. Текущие 35-45 в России - это те, кто сменил деятельность по объективным причинам и, если говорить об управленческих навыках, только шлифует их вторым высшим или мба.
04.09.2014 19:47:38, Sloe
текущие 35-45 в России - это мы :)))
и это последствия 90-х, о которых пишет virusи которые я одобрила :)))))
они, т.е. мы, давно уже переквалифицировались и переучились, а не только сейчас задумались. или я тебя не так поняла? 04.09.2014 19:56:30, arte
Так он может подняться по технической лестнице и перейти полностью на управленческую. И экзек MBA тут никак не помешает
04.09.2014 19:42:54, Эники-бэники
это тот редкий случай, который я учитывала :))) - "если оно не логическое дополнение к первому, что редко"
у подруги отец - банкир, у него экономическое и юридическое, закономерно
но таких крайне мало. как и топ менеджеров вообще, даже если каждый второй топ имеет два высших, все равно это капля в море 04.09.2014 19:50:52, arte
Именно. Еще очень хороший пример дает Вирус. Молекулярные биологи и управленцы одновременно в фарминдустрии - золотой фонд.
04.09.2014 19:49:28, Sloe
Я вот теперь думаю, третье, ремесленное, это , навереное, тоже хороший?)
Лет в 55 стать реставратором тканей? Или консультантом по варке конфитюра?)Или разведенцем сортовых козлобородников?) 04.09.2014 18:51:58, Sloe
Надо обменять наших козловбезбородников на сортовых этих. Санкционных.
04.09.2014 21:22:41, Мадам Шредингер
Я правда не знаю, действительно такая специальность в системе нашего высшего образования есть? 04.09.2014 18:01:22, virus
А если они получены параллельно?:) Знаю человека, одновременно получившего экономический и юридический дипломы в университете одного из крупных городов.
04.09.2014 22:38:34, Kedoo
Вспомнилась сказка про восемь шапок из одной шкурки. Можно параллельно еще цирковое училище закончить. Сундук с дипломами это сейчас модно.
05.09.2014 00:16:54, лолъ
Хм...
У меня был подчиненный с 2-мы ВО - инженер-строитель (в детстве хотел), бухучет и аудит (чем потом стал заниматься).
Так он параллельно с работой получал третье ВО - психологическое! Ему это интересно было и он вполне планировал работать по этой специальности, но уже как волонтер (сидеть на телефоне доверия).
У меня он вызывал колоссальное уважение и немножечко зависть. 04.09.2014 20:39:52, Иновара
У меня был подчиненный с 2-мы ВО - инженер-строитель (в детстве хотел), бухучет и аудит (чем потом стал заниматься).
Так он параллельно с работой получал третье ВО - психологическое! Ему это интересно было и он вполне планировал работать по этой специальности, но уже как волонтер (сидеть на телефоне доверия).
У меня он вызывал колоссальное уважение и немножечко зависть. 04.09.2014 20:39:52, Иновара
То есть неспособность выбрать специальность с первого раза является достижением, котороы вызывает уважение и зависть?
04.09.2014 21:38:44, __nevazhno___
Ну учиться я и сама люблю, для меня это, скорее, нормальное состояние человека. :)
05.09.2014 01:44:26, __nevazhno___
Просто для меня это вариант, к которому я отношусь неитрально, не как к чему-то замечательному. Ну выбрал неудачно, ну исправился. Лучше, чем всю жизнь работать на нелюбимои работе. Хуже, чем сразу выбрать удачно или суметь конвертировать первое образование в интересную работу без учебы с нуля.
Впрочем многочисленные россииские высшие - вещь довольно смешная. 04.09.2014 22:07:31, __nevazhno___
Впрочем многочисленные россииские высшие - вещь довольно смешная. 04.09.2014 22:07:31, __nevazhno___
Рассуждать в коннотации "смешно-несмешно" здесь довольно странно. Хотя не отрицаю плохого качества многих российских вузов, особенно в обучении "менеджменту". 04.09.2014 22:31:27, Sloe
"- служба доверия слушает... у вас невоспитанные внуки... так... зять грубиян и выпивоха... понятно... а дочь вообще неудачница... Мама! Прекрати мне звонить в рабочее время!" 04.09.2014 21:31:28, ландыш
или мне недавно рассказали про одного человека, который по первому образованию - океанолог, сколько-то лет отработал на Земле Франца-Иосифа, а потом получил филологическое образование и теперь - крупнейший специалист по одному крупному писателю.
04.09.2014 21:06:45, Маграт
почему? у меня открывается.
могу так написать: Аверин Борис Валентинович.
В 1959 году окончил среднюю школу № 415[1] Петродворцового района (ныне «Петергофская гимназия»[2][3]).
В 1962 году окончил геофизический факультет Ленинградского арктического училища. 10 лет работал старшим инженером Ленинградского арктического и антарктического научно-исследовательского института, из них 3 года провел на зимовках (обсерватория «Дружная» Земли Франца-Иосифа).
В 1963 году поступил на заочное отделение филологического факультета Ленинградского государственного университета.
В 1970 году поступил в аспирантуру на кафедру истории русской литературы филологического факультета ЛГУ.
В 1974 году защитил кандидатскую диссертацию.
С 1974 года преподаватель Ленинградского государственного университета. 05.09.2014 11:45:35, Маграт
могу так написать: Аверин Борис Валентинович.
В 1959 году окончил среднюю школу № 415[1] Петродворцового района (ныне «Петергофская гимназия»[2][3]).
В 1962 году окончил геофизический факультет Ленинградского арктического училища. 10 лет работал старшим инженером Ленинградского арктического и антарктического научно-исследовательского института, из них 3 года провел на зимовках (обсерватория «Дружная» Земли Франца-Иосифа).
В 1963 году поступил на заочное отделение филологического факультета Ленинградского государственного университета.
В 1970 году поступил в аспирантуру на кафедру истории русской литературы филологического факультета ЛГУ.
В 1974 году защитил кандидатскую диссертацию.
С 1974 года преподаватель Ленинградского государственного университета. 05.09.2014 11:45:35, Маграт
В ссылке были вопросики и ссылка на главную страницу Википедии 05.09.2014 13:07:56, Мадам Шредингер
Но с другой стороны, даже если это хобби? ИМХО, не хуже вышивания :). Так что педфиаском я бы это не посчитала ни при каких обстоятельствах
Если бы не большие финансовые расходы в этом году, я бы еще куда-нить поучилась пошла. Ну не ВО, этого мне хватит уже, а на какие-нибудь языковые курсы...или макраме
04.09.2014 20:49:55, virus
Если бы не большие финансовые расходы в этом году, я бы еще куда-нить поучилась пошла. Ну не ВО, этого мне хватит уже, а на какие-нибудь языковые курсы...
а я не про педфиаско, я про просто фиаско :))
хотя бывает и пед :)) когда какая-нить дева все учится и учится, вместо того, чтобы пойти потанцевать (это я ни про кого конкретно, даже если и про кого, то скорее про себя в некотором смысле :)))) 04.09.2014 21:08:28, arte
врачи у нас учатся долго, но они изучают медицину, а не юриспруденцию.
остальные тоже исучают свое
при этом, например, (микро-)экономика подразумевает знание некоторых юридических аспектов (Arbeitsrecht - трудовое право?), но эти знание несравнимы с уровнем юриста, специализирующегося по трудовому праву 04.09.2014 18:59:25, arte
у нас нужен Абитур - аттестат зрелости (=зрелости для поступления в высшее учебное заведение), от него, кстати и слово абитуриент :))
а зачем после школы учиться, на, например, филолога или юриста (ладно бы биолога или химика), для того, чтобы потом стать врачом, мне непонятно :))) 04.09.2014 19:23:13, arte
Ну подавляющеебольшинство поступающих в американские меды имеют дипломы биологов, химиков и биохимиков (самая распространенная специализация).
04.09.2014 21:45:27, __nevazhno___
мне, наверное, эта сxема, больше, чем немецкая, нравится :)) но для меня было бы логичным получить бакалавриат по базовой для медицины специальности. т.е., возвращаясь к исxодному обсуждению, получить одно "разностороннее" высшее вместо двух :))) 04.09.2014 20:37:33, arte
магистратура еще 2, и необходима для многих профессий. как раз для юристов и врачей этого недостаточно, у них -докторат, т.е. еще 3-4 года.
конечно, можно сразу учиться "по специальности", т.е. и бакалавриат, и выше - в одной сфере. но чаще получается по-другому:)) 04.09.2014 21:28:11, Miralaf
конечно, можно сразу учиться "по специальности", т.е. и бакалавриат, и выше - в одной сфере. но чаще получается по-другому:)) 04.09.2014 21:28:11, Miralaf
Да, после бакалавра у человека есть полноценная профессия. В магистратуру идут далеко не все. По-разному она длится, от двух до 4 лет (в медицине еще потом резидентура и тп) Необходима для врачей, юристов.
Мне в медицине ближе немецкая и французские схемы, они легче :) 04.09.2014 21:21:15, Эники-бэники
А почему школа с 5? в 6 же в первый класс идут. а если киндергарден считать, то тогда у нас тоже 13 лет, а не 12
04.09.2014 21:41:09, Miralaf
это, кстати, не только я так думаю :)) в Германии это скорее минус для резюме. ну и, кмк, очень немного профессий, где именно два образования в сочетании необходимы.
при этом кандидатская степень ценится чрезвычайно 04.09.2014 18:34:40, arte
Ну да, это может быть исправлением ошибки. Или переквалификация по каким-либо другим причинам.
У нас очень многие после окончания МГУ не стали работать по специальности в силу экономических причин в 90-е. Многие переквалифицировались. Кто-то подкрепил эту переквалификацию дипломом, кто-то нет. Моя подруга после биофака получила финансовое образование, работает финансовым директором в крупной международной компании.
Но в основном я знаю как раз тех, у кого первое образование послужило базой для второго. Моя мама после физфака закончила иняз и много лет работала научным редактором физмат литературы на английском языке.
Медик или биолог, получивший второе высшее экономическое может стать прекрасным топ-менеджером фармкомпании.
Второе высшее педагогическое в дополнение к основному - это будет прекрасный учитель по своему предмету.
В России второе высшее работает скорее как плюс, по крайнем мере пока. И мне кажется, это как раз довольно гибкий способ изменить ситуацию, ну или как минимум один из таких способов. Это ж не 5 лет в институте корячится, а 2-3 года в свободном режиме.
Кандидатская степень ценится, но не везде, зависит от сферы и должности. 04.09.2014 18:43:05, virus
У нас очень многие после окончания МГУ не стали работать по специальности в силу экономических причин в 90-е. Многие переквалифицировались. Кто-то подкрепил эту переквалификацию дипломом, кто-то нет. Моя подруга после биофака получила финансовое образование, работает финансовым директором в крупной международной компании.
Но в основном я знаю как раз тех, у кого первое образование послужило базой для второго. Моя мама после физфака закончила иняз и много лет работала научным редактором физмат литературы на английском языке.
Медик или биолог, получивший второе высшее экономическое может стать прекрасным топ-менеджером фармкомпании.
Второе высшее педагогическое в дополнение к основному - это будет прекрасный учитель по своему предмету.
В России второе высшее работает скорее как плюс, по крайнем мере пока. И мне кажется, это как раз довольно гибкий способ изменить ситуацию, ну или как минимум один из таких способов. Это ж не 5 лет в институте корячится, а 2-3 года в свободном режиме.
Кандидатская степень ценится, но не везде, зависит от сферы и должности. 04.09.2014 18:43:05, virus
про случаи, когда определенная цель стояла, как у Вашей мамы, тоже. хотя, кмк, в наше время язык сам по себе - уже не повод для дополнительного образования
топ-менеджменту, кмк, крайне редко нужно быть так глубоко в теме, чтобы был необходим научный базис. на то у него д.б. грамотные референты
насчет педагогики тоже не уверена.
ну т.е., на мой взгляд, второе (третье, пятое) высшее - это хобби такое. если можно себе его позволить - почему бы нет? 04.09.2014 19:13:05, arte
Не совсем соглашусь, но я исхожу из российских условий. Попасть в топ-менеджмент фармы, не имея профильного базисного образования очень сложно. Даже медицинские представители на 95% состоят из медиков, остальные - исключения. Второе высшее медика делает более конкурентноспособным на этом рынке, при прочих равных его предпочтут в большинстве случаев.
Без языкового диплома тоже могут быть ограничения при приеме на работу, в советское время это вообще было обязательным. При этом язык как первое высшее (если не подразумевается научная или преподавательская деятельность) я тоже образованием не считаю :).
Аналогично с педагогическим - сейчас учителем работать нельзя, если нет педагогического образования.
То есть очень часто это не блажь и не хобби. 04.09.2014 19:51:39, virus
Без языкового диплома тоже могут быть ограничения при приеме на работу, в советское время это вообще было обязательным. При этом язык как первое высшее (если не подразумевается научная или преподавательская деятельность) я тоже образованием не считаю :).
Аналогично с педагогическим - сейчас учителем работать нельзя, если нет педагогического образования.
То есть очень часто это не блажь и не хобби. 04.09.2014 19:51:39, virus
Но вроде в России для попадания в топ менеджмент фармы трбуется МБА, а это никак не "второе высшее", а магистратура (так как присваивается степень магистра).
04.09.2014 21:52:38, __nevazhno___
Вам, безусловно, виднее :))))). Последние годы МБА вошло в моду, и его предпочитают. Но суть это не меняет. Второе высшее, МБА - трудозатраты соизмеримы., корочки чуть разные. Многие кому делать нечего и то и другое получают. И да, оно полезно для карьеры.
04.09.2014 22:00:11, virus
я, наверное, уже далека просто от российских реалий, а кажется все еще - глубоко в теме :)))
а с педагогами я как раз согласна, педагогическое - главное :)) но я исxожу из того, что их и помимо педагогики чему-то учат (вспоминая с благодарностью своих собственных :)) - у нас как раз лучшие "испанки" были из Педа а не из Универа, хотя вообще филфак котировался, конечно же, куда выше 04.09.2014 20:44:39, arte
а то до SVP они ему не нужны, а после вдруг понадобились? 04.09.2014 19:45:32, arte
И опять же - это связи. Вот ты работаешь себе тихо в Оракле, а потом идешь получать экзек MBA в MIT, ты серьезно думаешь, что тебе там ничего нового не расскажут? :)И никого интересного и нужного там не встретишь? :) Ну точно не в айтишной среде 04.09.2014 20:19:39, Эники-бэники
у нас все же другии реалии. наверное, к сожалению. буду об этом подумать :))) 04.09.2014 20:57:04, arte
А вообще у нас, при теперь ограниченном количестве бюджетных мест и стоимости образования, два высших у текущих поколений скоро станут редкостью, это были признаки переходного периода, когда образование, которое было начато в начале девяностых, стало невостребованным в связи с экономической ситуацией в стране. 04.09.2014 18:54:56, Крапива
тренинги у нас тоже популярны, но несколько лет учебы... в этом возрасте лично у меня совершенно иные интересы в свободное время доминируют
вот учеба ака хобби, пишу выше, это я понимаю :))) как любое другое хобби :))) 04.09.2014 19:41:12, arte
В штатах возраст после 45 считается неплохим возрастом для переxода из специалистов в области первого образования в управленцы. Это типичныи возраст для получения экзекютив МБА, часто за счет компании.
04.09.2014 22:00:19, __nevazhno___
и это последствия 90-х, о которых пишет virus
они, т.е. мы, давно уже переквалифицировались и переучились, а не только сейчас задумались. или я тебя не так поняла? 04.09.2014 19:56:30, arte
у подруги отец - банкир, у него экономическое и юридическое, закономерно
но таких крайне мало. как и топ менеджеров вообще, даже если каждый второй топ имеет два высших, все равно это капля в море 04.09.2014 19:50:52, arte
Лет в 55 стать реставратором тканей? Или консультантом по варке конфитюра?)Или разведенцем сортовых козлобородников?) 04.09.2014 18:51:58, Sloe
Верно. Менеджер - управленец. Руководитель.
Это у нас менеджер чаще используют как продавец. 04.09.2014 18:35:19, Mira
Это у нас менеджер чаще используют как продавец. 04.09.2014 18:35:19, Mira
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
