Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А еще знаете что... Опять же, мой личный опыт учебы в Америке. У нас в университете была специальная SOS-команда студентов, натренированная спасать людей. Такая команда в пределах кампуса прибегает на помощь через 3-5 минут, имея при себе кучу реанимационного оборудования. Я видела эту команду в действии, когда у одной девушки случился припадок на лекции. Это было как в кино.
Почему у нас в огромном аэропорту нет не только такой команды, а даже толком врачей? ... Риторический вопрос, конечно. 25.08.2014 16:26:11, МоЗайка
Почему у нас в огромном аэропорту нет не только такой команды, а даже толком врачей? ... Риторический вопрос, конечно. 25.08.2014 16:26:11, МоЗайка
Ох... Как жалко парня, и молодую жену!
Знаете, когда в Америке приезжает машина 911, спасатели из нее выскакивают и бегут на помощь человеку.
А в России? Все разы, которые я наблюдала: врачи из Скорой неторопливо выходят и беседуя направляются к пострадавшему.
Вот эта разница говорит сразу обо всем. 25.08.2014 16:16:45, МоЗайка
Знаете, когда в Америке приезжает машина 911, спасатели из нее выскакивают и бегут на помощь человеку.
А в России? Все разы, которые я наблюдала: врачи из Скорой неторопливо выходят и беседуя направляются к пострадавшему.
Вот эта разница говорит сразу обо всем. 25.08.2014 16:16:45, МоЗайка
И это еще врачу на борту выдали лекарственные препараты.
У меня бывшая коллега (врач) летела из отпуска, в самолете кому-то стало плохо, стали искать врача, она отозвалась. ей дали аптечку - по наполнению как автомобильная (бинты и зеленка и тп). Она спросила, есть ли что-то посерьезнее. Ей ответили, что да, но эта другая аптечка опечатана и открыть они ее имеют право только при предъявлении диплома (!!!). Человек из отпуска летел, какой диплом с собой? 23.08.2014 20:22:07, virus
У меня бывшая коллега (врач) летела из отпуска, в самолете кому-то стало плохо, стали искать врача, она отозвалась. ей дали аптечку - по наполнению как автомобильная (бинты и зеленка и тп). Она спросила, есть ли что-то посерьезнее. Ей ответили, что да, но эта другая аптечка опечатана и открыть они ее имеют право только при предъявлении диплома (!!!). Человек из отпуска летел, какой диплом с собой? 23.08.2014 20:22:07, virus
Содержимое аптечки на борту регулируется международными правилами икао.
Анальгин, преднизолон в инъекциях никто не врачу не доверит. Диплом именно не нужен, но потом выходные данные надо будет оформить. 23.08.2014 23:22:02, Крапива
Анальгин, преднизолон в инъекциях никто не врачу не доверит. Диплом именно не нужен, но потом выходные данные надо будет оформить. 23.08.2014 23:22:02, Крапива
ну, кроме диплома существует еще удостоверение врача, специально для случаев "предъявите доказательства".
оно с фотографией и с паспортными данными, фотографию положено обновлять каждыe 5 лет, при продлении срока действия. Этот разворот я сейчас сознательно не выложила. Т.е. вот конкретно это удостоверение, которое тут видно, уже недействительно, сейчас они в виде пластиковыx карточек. Но тоже с фотографией и паспортными данными.
Его возят с собой и предъявляют, например, в аптеке - если нужно приобрести "рецептурный" препарат. Или той же стюардессе. 23.08.2014 23:35:15, Хомяк Абрикосовый
оно с фотографией и с паспортными данными, фотографию положено обновлять каждыe 5 лет, при продлении срока действия. Этот разворот я сейчас сознательно не выложила. Т.е. вот конкретно это удостоверение, которое тут видно, уже недействительно, сейчас они в виде пластиковыx карточек. Но тоже с фотографией и паспортными данными.
Его возят с собой и предъявляют, например, в аптеке - если нужно приобрести "рецептурный" препарат. Или той же стюардессе. 23.08.2014 23:35:15, Хомяк Абрикосовый
Может, Лариса Маугленок придет и расскажет нам, что у наших врачей есть, кроме личной печати для рецептов. Какие- то документы все равно квалификацию подтверждают и профиль разрешенной медицинской деятельности. Диплом, я думаю, это фигура речи, но что-то в отчет о вскрытии аптечки должно быть внесено.
23.08.2014 23:59:51, Крапива
Наверное, уже поздно отвечать, но все-таки отвечу - НИЧЕГО. Диплом и сертификат, которые с собой никто не носит, разумеется, и номеров их никто не помнит (ну, я лично точно не помню, даже год выдачи не вспомню сходу).
Ну, и печать, которой у меня лично, во-первых, нет (а зачем она мне? я же не в поликлинике), а во-вторых, что она доказывает? Ее из куска резины на коленке любой мастер вырежет за 10 минут. 25.08.2014 23:39:52, маугленок
Ну, и печать, которой у меня лично, во-первых, нет (а зачем она мне? я же не в поликлинике), а во-вторых, что она доказывает? Ее из куска резины на коленке любой мастер вырежет за 10 минут. 25.08.2014 23:39:52, маугленок
не поздно, спасибо.
сижу, думаю, а хорошо это или плохо? с учетом того, какие у на обычно воплощения изменений - хорошо, наверное. Хотя что-то бы надо было. 26.08.2014 16:49:48, Крапива
сижу, думаю, а хорошо это или плохо? с учетом того, какие у на обычно воплощения изменений - хорошо, наверное. Хотя что-то бы надо было. 26.08.2014 16:49:48, Крапива
(задумчиво) эээ... че-то я во очередной раз запуталась - мы на вы или мы на ты? :-) Я в этом вопросе часто путаюсь :-) и начинаю на всякий случай "выкать" :-)
24.08.2014 00:37:20, Хомяк Абрикосовый
О, я только "за" - самой интересно узнать, что где есть и для какиx целей :-) В данном случае - с точки зрения современныx российскиx реалий.
Личная печать для рецептов - это мне еще по Союзу знакомо. 24.08.2014 00:02:54, Хомяк Абрикосовый
Личная печать для рецептов - это мне еще по Союзу знакомо. 24.08.2014 00:02:54, Хомяк Абрикосовый
Я не так давно хотела зарегистрироваться на одном медицинском сайте, но для регистрации потребовался именно диплом.
24.08.2014 00:01:34, virus
Либо во всех ситуациях квалификацию врача подтверждают данные диплома и врач знает их наизусть, поскольку приходится везде предъявлять ( вариант - в телефоне фото и тому подобное), либо существует еще какой- то универсальный документ. Ну и возможны ситуации, когда параллельно ходит и то и другое.
Я- то хотела обратить внимание, что не может стюардесса доверить определенные виды лекарств не профессионалам. Иначе она же за халатность будет нести ответственность. По инструкции при отсутствии врача и угрозе жизни надо решать вопрос об экстренной посадке. 24.08.2014 00:10:34, Крапива
Я- то хотела обратить внимание, что не может стюардесса доверить определенные виды лекарств не профессионалам. Иначе она же за халатность будет нести ответственность. По инструкции при отсутствии врача и угрозе жизни надо решать вопрос об экстренной посадке. 24.08.2014 00:10:34, Крапива
И они действително рискуют, когда человек им заявляет, что он - врач. Кто знает, может и правда врач. а может сумасшедший, возомнивший себя врачом... Так что формально их понять можно
24.08.2014 00:14:52, virus
Где существуют? В Германии? Ничего, что мы на российском форуме? Насколько я знаю, в РФ такого нет (хотя идея правильная).
23.08.2014 23:42:01, virus
вообще-то "удостоверение врача" существует в разныx странаx. Насчет конкретно России ничего не могу сказать :-) Но лично у меня имеется только немецкий экземпляр, его и смогла показать :-)
23.08.2014 23:48:22, Хомяк Абрикосовый
Мы живем в конкретной стране (и общаемся на форуме этой страны), где его нет. Поэтому мне кажется логично делать оговорку, в какой стране это удостоверение есть, а не писать, что "существует еще,..", дабы не вводить людей в заблуждение.
23.08.2014 23:49:54, virus
Я сейчас работаю с фармацевтом, так она как раз упоминала это удостоверение врача именно в контексте российских реалий.
23.08.2014 23:58:22, Дикая хозяйка
Может я не права, и такое действительно существует, но коллега озвучивала именно диплом. Гугл поиск нашел только удостоверения о присвоении квалификации
24.08.2014 00:00:17, virus
С аптечкой какая-то странная история. Около меня однажды такую аптечку вскрывали, стюардессы сами доставали лекарство, без врача, правда одна другую несколько раз настойчиво переспросила готова ли она потом что-то оформлять.
23.08.2014 20:58:41, из читателей
За что купила, за то и продаю. Не знаю, какую аптечку вскрывали стюардессы (их по рассказам моей коллеги в самолете ДВЕ, с разным набором препаратов) и какое лекарство давали, может валокордин. Сомневаюсь, что они рискнули бы вкалывать адреналин или что-то подобное.
23.08.2014 21:00:43, virus
Странно в том плане, что количество и условия медпомощи регулируют стюардессы на своё усмотрение. В моей истории они лекарство врачу передавали, а вот доставать его из аптечки или нет решали сами. И впечатление, что елси бы вторая поленилась потом что-то оформлять, то и не выдали бы.
23.08.2014 22:10:17, из читателей
Здесь надо бы отделять субъективное от объективного, если стюардесса выдаст лекарство рецептурного ряда без назначения врача, то она за это несет ответственность. Она не вправе доверить медпомощь непрофессионалу.
23.08.2014 23:06:41, Крапива
Но до вопроса о рецептурных лекарствах уже были доверены манипуляции, решение о серьёзности ситуации, решения о нерецептурных средствах, в конце концов мнения/решения о том что "ситуация не требует посадки в ближайшем аэропорту", и только на вскрытии аптечки возникают вопросы. ИМХО с того момента, как по громкой связи вызывали врачей и доверили назвавшемуся врачом ситуацию уже как-то поздно метаться профессионал он или нет, решение уже было принято. Странно именно то, что решение "вот тут этот пассажир доктор, а вот тут диплом предъявите" принимает человек без медобразования.
24.08.2014 00:11:42, из читателей
Ну вот он, следуя вашей логике, и не принимает никакого решения без медобразования, а просит данные диплома. Диагностика отдельно, лечение отдельно.
24.08.2014 00:34:43, Крапива
Так ведь диагностика "садимся в ближайшем аэропорту или не садимся" по последствиям может быть круче лечения. Тем более, никакого лечения и лекарственных средств для него там и нет, максимум снятие острых симптомов и стабилизация до прибытия в порт назначения.
И ошибка в диагностике фатальней ошибки в лечении. 24.08.2014 01:13:02, из читателей
И ошибка в диагностике фатальней ошибки в лечении. 24.08.2014 01:13:02, из читателей
диплом? Военный билет проще показать. Или он не у всех врачей? Бредовая ситуаци (((
23.08.2014 20:55:54, Кабриолетта
не знаю, как сейчас с этим обстоят дела - но нам в свое время на военной кафедре (1982-1986-й годы) упорно вдалбливали, что военный билет вместе с мобпредписанием ВСЕГДА должен быть с собой, вместе с паспортом, и особенно - если покидаешь место прописки на какое-то время - "а вдруг всеобщую мобилизацию объявят, когда вы будете в отпуске на ЮБК загорать?"
23.08.2014 23:45:22, Хомяк Абрикосовый
Я не знаю, кому что говорили, но людей, таскающих с собой свой военный билет в отпуск я лично не знаю.
23.08.2014 23:47:34, virus
а я знаю. Десятки такиx людей. Все - врачи (речь не о кадровыx офицераx) Начиная с собственной мамы и ее друзей-коллег и заканчивая собственными однокурсниками. Военный билет у всеx был при себе во всеx поездкаx. Сама свой везде таскала. В том числе и за границу, т.е., в ГДР. Пока не пришлось его сдать в райвоенкомат "в связи со снятием с воинского учета по случаю отбытия на постоянное место жительства за границу".
23.08.2014 23:52:58, Хомяк Абрикосовый
Надо спросить у мамы мужа,возит ли она свой военный билет, но что-то я сомневаюсь (хотя она врач). Муж скорее всего даже не помнит, где он лежит, но он не врач.
А откуда про однокурсников известно? Это прям тема для разговоров, которая обсуждается регулярно(если что, я совершенно не в теме, кто из однокурсников возит с собой свой военный билет и зачем)? 23.08.2014 23:55:03, virus
А откуда про однокурсников известно? Это прям тема для разговоров, которая обсуждается регулярно(если что, я совершенно не в теме, кто из однокурсников возит с собой свой военный билет и зачем)? 23.08.2014 23:55:03, virus
Про однокурсников известно от самиx же однокурсников :-) А причем тут "регулярность" обсуждения и "тема для разговора"? Если к слову придется - то и обмениваемся информацией. Так же, как и любой другой. Вот как тут - зашла речь о чем-то - и обменялись информацией. Не думаю, что мы с Вами тему военного билета в отпуске будем тут "регулярно обсуждать" в будущем :-) А крупинки информации отложились где-то в серыx клеточкаx.
24.08.2014 00:06:42, Хомяк Абрикосовый
Удивилась, потому что ни разу не обсуждала с однокурсниками, берут ли они свои военные билеты с собой, к слову ни разу не приходилось. Тем более не с одним (вдруг действительно случайно разговор на эту тему зашел), а с несколькими.
24.08.2014 00:09:22, virus
Ну так я ж Вам верю, что Вы ни разу этот вопрос не обсуждали :-) И даже не удивляюсь тому, что _не_ обсуждали :-)
24.08.2014 00:13:24, Хомяк Абрикосовый
Это ж какой надо быть "любящей" женой, чтобы 2 часа смотреть как твой муж умирает и ничего при этом не делать. Простите, конечно, но речь шла о сердце. И даже полной дуре должно быть ясно, что речь идет на минуты. Выйти в Шереметево, брать такси, которых миллион, и до ближайшей больницы. Но нет, она ждала, что за нее разберутся. И вот результат. История в совершенно русском духе - придите и сделайте за нас, сами не можем. Но мозг-то надо тоже включать, а не оставлять в свадебном путешествии. Не оправдываю сотрудников аэропорта, но пора заканчивать инфантилизм-то.
23.08.2014 19:13:08, вау
да что там, зачем ей было в Шереметьево выходить, прямо из самолета надо было десантироваться с мужем на парашюте к ближайшей реанимации. Примерно такой же героический и далекий от реальности бред, как вы предлагаете.
24.08.2014 21:58:17, Вероятность
Вы в своем уме?
Ей надо было такси прямо к посадочной полосе подогнать?
И как вы видите дальнейшие действия по загрузке такого больного в такси? Вот по пунктам распишите пожалуйста - как вы его планируете туда переместить.
Вы молодого человека прямо в связке с оказывающим ему помощь реаниматологом в такси грузить собирались?
А ехать на такси в больничку как предлагаете - с остановкой-то сердца?
Идея вызвать платную скорую к трапу самолета мне тоже понравилась.
Но давайте остановимся вот на этом:
"Выйти в Шереметево, брать такси, которых миллион, и до ближайшей больницы. "
Расскажите нам по пунктам - тем более, что это должно быть ясно "полной дуре":
Вот вы на месте этой девушки, умная и решительная. Действуйте:
Как выйти с таким больным в Шереметьево ( из самолета, через границу, до стоянки такси)
Как поместить его в такси
Как его довезти с остановкой сердца? 23.08.2014 22:11:31, 1637
Ей надо было такси прямо к посадочной полосе подогнать?
И как вы видите дальнейшие действия по загрузке такого больного в такси? Вот по пунктам распишите пожалуйста - как вы его планируете туда переместить.
Вы молодого человека прямо в связке с оказывающим ему помощь реаниматологом в такси грузить собирались?
А ехать на такси в больничку как предлагаете - с остановкой-то сердца?
Идея вызвать платную скорую к трапу самолета мне тоже понравилась.
Но давайте остановимся вот на этом:
"Выйти в Шереметево, брать такси, которых миллион, и до ближайшей больницы. "
Расскажите нам по пунктам - тем более, что это должно быть ясно "полной дуре":
Вот вы на месте этой девушки, умная и решительная. Действуйте:
Как выйти с таким больным в Шереметьево ( из самолета, через границу, до стоянки такси)
Как поместить его в такси
Как его довезти с остановкой сердца? 23.08.2014 22:11:31, 1637
:-) мне на подобные вопросы пока не ответили, может, Вам ответят...
23.08.2014 22:32:51, Хомяк Абрикосовый
Я прочла уже ниже ваш текст, тоже улыбнулась.
Офф: У нас 4 месяца назад умер от внезапной остановки сердца 38 летний доктор. Упал на пороге собственного дома, собираясь на работу. Скорая приехала очень быстро, до этого ему помощь оказывали жена и теща - обе врачи, интенсив и кардиология.
Полтора часа его пытались вернуть.
За прошедшие два года это второй случай в нашей клинике. В обоих случаях это были молодые мужчины, они проходили регулярные обследования и трагедии не предвещало ничто. 23.08.2014 22:49:29, 1637
Офф: У нас 4 месяца назад умер от внезапной остановки сердца 38 летний доктор. Упал на пороге собственного дома, собираясь на работу. Скорая приехала очень быстро, до этого ему помощь оказывали жена и теща - обе врачи, интенсив и кардиология.
Полтора часа его пытались вернуть.
За прошедшие два года это второй случай в нашей клинике. В обоих случаях это были молодые мужчины, они проходили регулярные обследования и трагедии не предвещало ничто. 23.08.2014 22:49:29, 1637
Самые безапелляционные и знающие - это теоретики.
Не надо даже иметь медицинского диплома, чтобы понять, что вы, мягко говоря, заблуждаетесь, а грубо говоря, ваш комментарий находится далеко за рамками общечеловеческой этики. Лучше бы вы это удалили.
На досуге в следующий раз попробуйте пройти границу на такси. 23.08.2014 21:32:09, Крапива
Не надо даже иметь медицинского диплома, чтобы понять, что вы, мягко говоря, заблуждаетесь, а грубо говоря, ваш комментарий находится далеко за рамками общечеловеческой этики. Лучше бы вы это удалили.
На досуге в следующий раз попробуйте пройти границу на такси. 23.08.2014 21:32:09, Крапива
Такси не такси, а через 20 минут ожидания Скорой жене можно было платную реанимацию вызвать. Вот как люди ждут упорно бесплатную помощь.
23.08.2014 21:22:31, емеля
Для этого нужно знать о существовании платнои реанимации (в их городе ее запросто могло и не быть, так что откуда еи знать?). И нужно знать телефон платнои реанимации.
Не забываите - в этом самолете нет ни одного москвича, которыи в курсе того, что есть, и чего нет в Москве. 24.08.2014 01:14:51, __nevazhno___
Не забываите - в этом самолете нет ни одного москвича, которыи в курсе того, что есть, и чего нет в Москве. 24.08.2014 01:14:51, __nevazhno___
Они обычно дольше едут, так как у них количество подстанций меньше. К нам всегда бесплатная скорая раньше приезжала, чем платная (мы сразу обе вызывали).
23.08.2014 21:25:37, virus
Вот вы же обе вызывали. И они могли бы использовать все шансы. Кто знает, какая приедет быстрее.
23.08.2014 21:32:03, емеля
У жительницы Челябинска при поездке в Европу конечно был с собой телефон платной московской скорой! И коммерческая скорая умеет быстро проходить таможню и объясняться с пограничниками.
23.08.2014 21:40:15, из читателей
Мобильные телефоны после посадки уже работают, значит и мобильный интернет есть. Она же не одна в самолете, или очевидцы годятся только для написания эмоциональных откликов после трагедии?
23.08.2014 21:55:35, емеля
Очевидцам, не обладающим профессиональными навыками действий в экстремальных ситуациях лучше просто не путаться под ногами.
23.08.2014 22:48:41, Крапива
Вы, перед тем, как их судить, точно удостоверились, что они НЕ использовали ВСЕ шансы?
23.08.2014 21:39:22, virus
Я обсуждаю. А не сужу. И обсуждаю лишь те факты, которые указаны в ссылке. Там ни слова про коммерческую скорую. А меж тем, в первую очередь приходит в голову именно такая мысль. Любым путем пытаться спасти.
23.08.2014 21:51:11, емеля
Да выше написали уже, что никакую коммерческую скорую на летное поле никто не пустил бы, это очевидно.
Рассуждать, что в первую очередь приходит в голову, когда человек начинает умирать в воздухе, считаю неуместным, если рассуждающий с этим лично не столкнулся. Бабский трындеж на фоне чужой трагедии. 23.08.2014 21:54:07, virus
Рассуждать, что в первую очередь приходит в голову, когда человек начинает умирать в воздухе, считаю неуместным, если рассуждающий с этим лично не столкнулся. Бабский трындеж на фоне чужой трагедии. 23.08.2014 21:54:07, virus
Жена - молодая женщина, и еще не до конца усвоила, что живет в стране абсурда. А с точки зрения нормального человека, вызванная скорая должна приеxать. Не немедленно, но через 10-15-20 минут. С врачами и необходимым оборудованием. И со спецсигналом, позволяющим объеxать пробки. И самое разумное - дождаться этои скорои вместе с мужем.
Так как в Шереметьево бежать до такси от трапа - минут 20 (там же еще паспортныи контроль), а с человеком на руках - еще дольше. И на такси больше часа до больницы по пробкам. Это ни в коем случае не должно было быть быстрее скорои. 23.08.2014 21:14:41, __nevazhno___
Так как в Шереметьево бежать до такси от трапа - минут 20 (там же еще паспортныи контроль), а с человеком на руках - еще дольше. И на такси больше часа до больницы по пробкам. Это ни в коем случае не должно было быть быстрее скорои. 23.08.2014 21:14:41, __nevazhno___
Какой таксист возьмется везти умирающего? И в какой легковушке можно на ходк делать реанимационные мероприятия?
23.08.2014 19:53:57, маугленок
За деньги - любой таксист или частник.
И я глобально сомневаюсь, что ему все 2 часа делали реанимационные мероприятия. На борту - да, потом вкололи что-то, стабилизировали и ждали врачей.
Вообще, лучше не надо мне сейчас про это говорить, у меня бабушка была сердечница была, я все это проходила неоднократно. И на машине раз тоже пришлось ехать. 23.08.2014 20:42:12, вау
И я глобально сомневаюсь, что ему все 2 часа делали реанимационные мероприятия. На борту - да, потом вкололи что-то, стабилизировали и ждали врачей.
Вообще, лучше не надо мне сейчас про это говорить, у меня бабушка была сердечница была, я все это проходила неоднократно. И на машине раз тоже пришлось ехать. 23.08.2014 20:42:12, вау
До таксиста жена донесла бы (если бы донесла, в чем лично я глубоко сомневаюсь) уже труп. Гарантированно. И от самолета до момента, когда в ближайшей больнице поняли бы что к чему, прошло бы как минимум те же два часа. Если не три.
Кроме того, я глубоко сомневаюсь, что человек без сознания смог бы пройти паспортный контроль 23.08.2014 20:45:34, virus
Кроме того, я глубоко сомневаюсь, что человек без сознания смог бы пройти паспортный контроль 23.08.2014 20:45:34, virus
Гарантировано она труп и получила от собственного бездействия.
Но по-моему, вы реально при слове реанимация представляете чуть не открытый массаж сердца. Я вас уверяю, там все было гораздо проще. И была масса времени доехать до больницы.
Паспортный контроль тоже можно пройти, при желании. Работники аэропорта с радостью помогли бы донести и до машины. Лишь бы избавиться от проблемы. 23.08.2014 20:50:56, вау
Но по-моему, вы реально при слове реанимация представляете чуть не открытый массаж сердца. Я вас уверяю, там все было гораздо проще. И была масса времени доехать до больницы.
Паспортный контроль тоже можно пройти, при желании. Работники аэропорта с радостью помогли бы донести и до машины. Лишь бы избавиться от проблемы. 23.08.2014 20:50:56, вау
Я хорошо представляю себе, что такое реанимация (а также ОРИТ, и т.п.).
А Вы сейчас бредите, уж простите. Пока она всего этого бы добивалась БЕЗ медицинской помощи, вероятность потерять мужа выросла бы в разы. В той ситуации, что реально сложилась - был шанс. 23.08.2014 20:55:30, virus
А Вы сейчас бредите, уж простите. Пока она всего этого бы добивалась БЕЗ медицинской помощи, вероятность потерять мужа выросла бы в разы. В той ситуации, что реально сложилась - был шанс. 23.08.2014 20:55:30, virus
ну жена могла сама позвонить в скорую и на всякий случай продублировать вызов. Ее бы за это точно не убили. Но она наверное растерялась, да и верила экипажу, который сказал, что вызвал врачей. Другое дело, что она могла бы после посадки позвонить. Но я думаю, что она плохо понимала ситуацию, в частности в силу возраста
23.08.2014 20:29:51, Степная кошка
Ну продублировала бы (а может она это и сделала, кто знает). Те, кто принимал вызов, увидели бы, что вызов дублируется и не изменилось бы НИЧЕГО. Я как-то вызывала скорую (на улице человеку плохо стали). После первичных вопросов (где, кто) мне сказали, что аналогичный вызов уже зафиксирован.
Возможно, помогло бы, если бы вызывал врач (и смог бы без испорченного телефона доступно объяснить, что нужна именно реанимационная бригада) 23.08.2014 21:10:16, virus
Возможно, помогло бы, если бы вызывал врач (и смог бы без испорченного телефона доступно объяснить, что нужна именно реанимационная бригада) 23.08.2014 21:10:16, virus
так они похоже не вызвали реанимацию из Москвы. Решили, что справятся своими силами. Я вызвала маме как-то просто скорую, ко мне приехала реанимация через 15 мин. Я даже удивилась. А они мне сказали, что я так описала ситуацию, что те, кто принимал вызов, решили, что нужна именно реанимация. И они были правы.
А то, что звонок продублировался бы, ничкго страшного не случиось бы. У нас как-то в доме был пожар. Представляете, сколько раз продублировался звонок? Люди же, слава богу, не бегут опрашивать соседей, не позвонили ли они, а сами срочно вызывают пожарную 23.08.2014 21:35:26, Степная кошка
А то, что звонок продублировался бы, ничкго страшного не случиось бы. У нас как-то в доме был пожар. Представляете, сколько раз продублировался звонок? Люди же, слава богу, не бегут опрашивать соседей, не позвонили ли они, а сами срочно вызывают пожарную 23.08.2014 21:35:26, Степная кошка
ППКС все от описания ситуации зависит, на вызов скорой ребенку с описанием - задыхается, посинел, аллергия на лекарства, не можем купировать этот приступ самостоятельно, хотя обычно помогает все то что мы сейчас делаем - полностью оборудованная скорая прискакала за 4-5 минут, и у них реально было все что только можно себе вообразить
23.08.2014 22:41:05, Желток
я не знаю. Я написала "похоже не вызывали", а не "я знаю, что не вызывали". И говорила я о том, что можно было бы звонок продублировать. Хотя бы на всякий случай. И я знаю, что в Москве у моих к знакомых реанимация приезжает быстро, когда ее вызывают. Что случилось в конкретном случае, знают службы аеропорта
23.08.2014 23:38:01, Степная кошка
Возраст? Нда... Мой первый самостоятельный вызов скорой для бабушки был в 6 лет, у сестры и того меньше. Но многие и замуж выходят...какбэ детьми по уровню способности к мышлению.
23.08.2014 20:46:32, вау
когда Вы вызывали скорую, вряд ли рядом с Вами находились взрослые, которые сидели и спокойно пили чай. Девушка видимо верила тому, что ей сказали. А ей сказали, что врачей вызвали. И в стрессовой ситуации люде ведут себя по-разному. Некоторые собираются и начинают действовать крайне быстро и рационально, а другие теряются. Особенности психики
23.08.2014 21:37:54, Степная кошка
Вопрос: это как же Вы себе представляете - "брать такси" и "до ближайшей больницы" везти _на такси_ человека, которого уже не менее, чем полчаса _реанимируют_ , как могут, на полу салона самолета...
23.08.2014 19:26:20, Хомяк Абрикосовый
Представляю - путем простого переноса. Но не сидеть 2 часа сиднем, НЕ ДЕЛАЯ НИЧЕГО.
23.08.2014 20:37:37, вау
Ну вот расскажите мне, сааавсем глупой, пожалуйста, поэтапно - как этот Ваш "простой перенос в такси" осуществить теxнически в описанной по ссылке конкретной ситуации.
Что имеем -
Самолет сел экстренно. Где-то на запасной полосе, а может - и на основной, но отогнан туда, где было место. Парень лежит на полу салона уже с полчаса, его непрерывно "качают" вручную, давления нет. Скорой тоже все еще нет.
Переxодим к Вашему предложению "правильныx действий умной любящей жены" -
Жена, видя эту полную ж..., решает "не сидеть сиднем, а xоть что-то делать для спасения любимого мужа",
1.каким-то образом выпрыгивает с борта (пусть даже по подогнанному трапу),
2. бежит энное кол-во метров, или сотен метров, а может быть и километров, к выxоду из аэропорта,
3. проскакивает паспортный контроль с криком "человек умирает!",
4. выбегает из здания аэропорта,
5. там на стоянке "ловит" такси, объясняя, что "муж умирает на летном поле, Скорая еще не доеxала, сейчас надо его срочно везти в ближайшую больницу"...
6. ДОПУСТИМ, наxодится таксист, согласный это проделать...
он должен теперь как-то
7. вместе с машиной и женой попасть на летное поле,
8. доеxать до севшего экстренно самолета,
9. выдрать парня из-под рук реанимирующиx его,
10.дотащить (очевидно, вместе с женой) до машины,
11. запиxать человека без сознания и без давления в такси и
12. везти его в ближайшую больницу "на авось". Вообще без дальнейшей медицинской помощи.
Пожалуйста, объясните, КАК? Каждое отдельное действие, если Вам нетрудно. 23.08.2014 21:01:35, Хомяк Абрикосовый
Что имеем -
Самолет сел экстренно. Где-то на запасной полосе, а может - и на основной, но отогнан туда, где было место. Парень лежит на полу салона уже с полчаса, его непрерывно "качают" вручную, давления нет. Скорой тоже все еще нет.
Переxодим к Вашему предложению "правильныx действий умной любящей жены" -
Жена, видя эту полную ж..., решает "не сидеть сиднем, а xоть что-то делать для спасения любимого мужа",
1.каким-то образом выпрыгивает с борта (пусть даже по подогнанному трапу),
2. бежит энное кол-во метров, или сотен метров, а может быть и километров, к выxоду из аэропорта,
3. проскакивает паспортный контроль с криком "человек умирает!",
4. выбегает из здания аэропорта,
5. там на стоянке "ловит" такси, объясняя, что "муж умирает на летном поле, Скорая еще не доеxала, сейчас надо его срочно везти в ближайшую больницу"...
6. ДОПУСТИМ, наxодится таксист, согласный это проделать...
он должен теперь как-то
7. вместе с машиной и женой попасть на летное поле,
8. доеxать до севшего экстренно самолета,
9. выдрать парня из-под рук реанимирующиx его,
10.дотащить (очевидно, вместе с женой) до машины,
11. запиxать человека без сознания и без давления в такси и
12. везти его в ближайшую больницу "на авось". Вообще без дальнейшей медицинской помощи.
Пожалуйста, объясните, КАК? Каждое отдельное действие, если Вам нетрудно. 23.08.2014 21:01:35, Хомяк Абрикосовый
Не видела, что вы все эти вопросы уже задали.
Оказывается, меня еще можно удивить подобным шапкозакидайством - нефик тут ждать, надо прыгать в такси и ехать. 23.08.2014 22:18:09, 1637
Оказывается, меня еще можно удивить подобным шапкозакидайством - нефик тут ждать, надо прыгать в такси и ехать. 23.08.2014 22:18:09, 1637
Никакое постороннее такси и даже реанимобиль не аэропортовый попасть на перрон ( летное поле) попросту не смогут, это невозможно.
23.08.2014 21:47:02, Крапива
ну вот вау утверждает, что это не только возможно, но и должно было быть сделано, вот я у неё и спрашиваю - КАК? ЧистА теxнически...
(тиxонечко) - я-то как раз совершенно того же мнения, что и ты. 23.08.2014 21:52:18, Хомяк Абрикосовый
(тиxонечко) - я-то как раз совершенно того же мнения, что и ты. 23.08.2014 21:52:18, Хомяк Абрикосовый
То есть, вместо того, чтобы его жизнь хоть как-то (без специальных средств) поддерживал специалист, просто дать почти моментально умереть? И не забывайте - паспортный контроль еще надо пройти.
Плохо представляете. 23.08.2014 20:41:29, virus
Плохо представляете. 23.08.2014 20:41:29, virus
Я хорошо представляю ситуацию. Просто в силу жизненного опыта. А вот вы реанимацию по фильмам американским.
Вывод, впрочем, ясен: специалиста ждали, значит? ну и получили результат. 23.08.2014 20:44:21, вау
Вывод, впрочем, ясен: специалиста ждали, значит? ну и получили результат. 23.08.2014 20:44:21, вау
Судя по тому. что Вы пишете - не представляете абсолютно. Начнем с того, что вас бы просто никто не выпустил. Ну и тащить умирающего человека ПРИ НАЛИЧИИ врача реаниматолога рядом нем\понятно куда и непонятно с какими перспективами - глупость полная.
23.08.2014 20:47:18, virus
Давайте каждый останемся при своем мнении.
Я бы вышла и любимого мужа вытащила, я вас уверяю. Тем более, что у них есть на это все права и документы.
Но бесполезно спорить с тем, кто считает, что не мы должны себя спасать, а кто-то к нам придет и за нас все сделает. 23.08.2014 20:55:13, вау
Я бы вышла и любимого мужа вытащила, я вас уверяю. Тем более, что у них есть на это все права и документы.
Но бесполезно спорить с тем, кто считает, что не мы должны себя спасать, а кто-то к нам придет и за нас все сделает. 23.08.2014 20:55:13, вау
Как именно вы бы вышли? Как именно и куда вы вытащили бы "любимого мужа"?
Если что, я реанимацию видела и вижу отнюдь не по телевизору. Впрочем, как и любимого мужа. 23.08.2014 22:21:56, 1637
Если что, я реанимацию видела и вижу отнюдь не по телевизору. Впрочем, как и любимого мужа. 23.08.2014 22:21:56, 1637
Зато наличие документов, необходимых для прохождения границы, помогает. У нее не было никаких препятствий пройти ПК и вызвать скорую самостоятельно. Так что тут не частица "бы", а неспособность действовать.
23.08.2014 21:00:19, вау
И по времени это заняло бы не меньше, а то и больше времени, но при этом она оказалась бы без помощи врачей.
Частица "бы" здесь весьма "тут", теоретизировать и рссказывать как БЫ крут он был в аналогичной ситуации может любой (и как бы у него все круто получилось, ага-ага) 23.08.2014 21:03:18, virus
Частица "бы" здесь весьма "тут", теоретизировать и рссказывать как БЫ крут он был в аналогичной ситуации может любой (и как бы у него все круто получилось, ага-ага) 23.08.2014 21:03:18, virus
А еще надо сказать спасибо авиакомпании и пилоту, запросившему посадку.
И человеку, который пытался оказать помощь.
Так вот столкнулось добро и зло, неравнодушные и равнодушные. Как будто кто- то взвешивал на неведомых весах, уходить ему или не уходить. 50 на 50. Это, на самом деле, довольно дорого, внепланово садиться и борт обслуживать, это все авиакомпания из своего кармана оплатит.
Не такая уж плохая у нас страна, есть и неравнодушные люди. 23.08.2014 17:49:27, Крапива
И человеку, который пытался оказать помощь.
Так вот столкнулось добро и зло, неравнодушные и равнодушные. Как будто кто- то взвешивал на неведомых весах, уходить ему или не уходить. 50 на 50. Это, на самом деле, довольно дорого, внепланово садиться и борт обслуживать, это все авиакомпания из своего кармана оплатит.
Не такая уж плохая у нас страна, есть и неравнодушные люди. 23.08.2014 17:49:27, Крапива
да людей-то неравнодушных много. Плохо, что в руководящих местах их полно
23.08.2014 20:30:57, Степная кошка
Никого не осуждая и не оправдывая.
Как я понимаю из рассказов приятельницы-бывшей стюардессы, был передан вызов скорой помощи. А то, что реаниматолог требовал реанемобиль, не передали. Его может вызвать только сама скорая.
В результате первыми явились фельдшеры со скорой, и они уже имеют право вызывать реанимацию.
Очень жаль, что так произошло :( но "карательность" тут ни при чем. 23.08.2014 13:12:43, litana
Как я понимаю из рассказов приятельницы-бывшей стюардессы, был передан вызов скорой помощи. А то, что реаниматолог требовал реанемобиль, не передали. Его может вызвать только сама скорая.
В результате первыми явились фельдшеры со скорой, и они уже имеют право вызывать реанимацию.
Очень жаль, что так произошло :( но "карательность" тут ни при чем. 23.08.2014 13:12:43, litana
Карательность тут при том, что человек умер. По стечению самых разнообразных ужасных обстоятельств, которые в нашей дурацкой стране - норма.
23.08.2014 13:39:28, Маграт
ну замените этот текст на "По стечению самых разнообразных ужасных обстоятельств, которые в нашей самой чудесной стране - норма." Легче стало?
23.08.2014 19:57:43, Степная кошка
Слушай, ну вот почему люди в других странах критикуют свои страны - и это нормально? Почему в России такая острая реакция на ЛЮБУЮ критику? Хотя я согласна, что есть разница между критикой и поливать помоями
23.08.2014 16:10:26, Эники-бэники
Нет. это сейчас обострилось восприятие просто. Вроде все наладилось(если оглянуться), но есть которые бухтят и бухтят.
Критиковали и критикуем. но! Эту критику некоторые оппо стали использовать как мухобойку, не дай Бог патриотизм в кои-то веки пролетит. А в их кругах патриотизм некомильфо, сложно соответсвовать. 23.08.2014 18:15:54, Кабриолетта
Критиковали и критикуем. но! Эту критику некоторые оппо стали использовать как мухобойку, не дай Бог патриотизм в кои-то веки пролетит. А в их кругах патриотизм некомильфо, сложно соответсвовать. 23.08.2014 18:15:54, Кабриолетта
про другие страны не отвечу, не знаю потому что.
с чего ты взяла, что на любую критику такая реакция?
я к критике отношусь более, чем лояльно, у каждого свое мнение, имеет право.
а вот когда именно хают свою страну, так не понятно мне, что тогда человек тут делает, можно найти месте на земном шаре, где его будет все устраивать.
но вот в чем дело, таким людям нигде не будет комфортно, их вечно все будет не устраивать. 23.08.2014 16:41:42, Елена Сергеевна
с чего ты взяла, что на любую критику такая реакция?
я к критике отношусь более, чем лояльно, у каждого свое мнение, имеет право.
а вот когда именно хают свою страну, так не понятно мне, что тогда человек тут делает, можно найти месте на земном шаре, где его будет все устраивать.
но вот в чем дело, таким людям нигде не будет комфортно, их вечно все будет не устраивать. 23.08.2014 16:41:42, Елена Сергеевна
Достаточно конфу полистать последние дни - чуть какое-то малейшее недовольство, сразу же начинается песня про "вопли", оппо, валите отсюда, и все в таком тоне и с такими презрительно-поучительными интонациями. Вот зачем это? Это не разговор уже получается, а какой-то дурдом
А идеальных мест ИМХО вообще нет в природе, это миф. Так что ж теперь, не жить? :) 23.08.2014 16:46:19, Эники-бэники
А идеальных мест ИМХО вообще нет в природе, это миф. Так что ж теперь, не жить? :) 23.08.2014 16:46:19, Эники-бэники
ты пробегись по этой теме, тут и без моих фи дурдом тот еще)
я стараюсь не лезть в такие темы, где изначально понятно, что будет "драка", а вот тут не сдержалась, и не то что бы я сильно всем довольна, что происходит в нашей стране, но все таки, как то резануло глаз сообщение автора. 23.08.2014 16:53:07, Елена Сергеевна
я стараюсь не лезть в такие темы, где изначально понятно, что будет "драка", а вот тут не сдержалась, и не то что бы я сильно всем довольна, что происходит в нашей стране, но все таки, как то резануло глаз сообщение автора. 23.08.2014 16:53:07, Елена Сергеевна
Ругают не страну, а порядок. Разница есть
23.08.2014 15:58:31, Есть разница
" в нашей дурацкой стране"
где тут про порядок хоть слово вы увидели? 23.08.2014 16:08:26, Елена Сергеевна
где тут про порядок хоть слово вы увидели? 23.08.2014 16:08:26, Елена Сергеевна
Так тоже нельзя, неизвестно, смогли бы его спасти, даже если бы машина реанимации была на поле. И страна тут ни при чем, в любой стране бывают случаи, когда медики не в силах спасти человека при сердечном приступе.
23.08.2014 13:46:29, Hel
Страна тут при чем.
Я раз 5 вызывала скорую в штатаx. С разных адресов, включая Манxаттан в час пик. Ни разу дольше 5 минут не еxали. Ни разу доствка в больницу не заняла больше 20 минут после вызова.
Так что есть есть страны, где пациент будет в клинике в течение пполучаса, а есть страны, где скорая ... может быть приедет ... через полтора часа. И да, в смерти людеи из-за неприеxавшеи скорои виновата именно страна. И лично у меня есть опыт, когда людеи можно было спасти, но их убили. Убила страна, где не ездят вовремя скорые. Убили врачи этои страны, которым было влом работать. 23.08.2014 21:36:07, __nevazhno___
Я раз 5 вызывала скорую в штатаx. С разных адресов, включая Манxаттан в час пик. Ни разу дольше 5 минут не еxали. Ни разу доствка в больницу не заняла больше 20 минут после вызова.
Так что есть есть страны, где пациент будет в клинике в течение пполучаса, а есть страны, где скорая ... может быть приедет ... через полтора часа. И да, в смерти людеи из-за неприеxавшеи скорои виновата именно страна. И лично у меня есть опыт, когда людеи можно было спасти, но их убили. Убила страна, где не ездят вовремя скорые. Убили врачи этои страны, которым было влом работать. 23.08.2014 21:36:07, __nevazhno___
Человеку не дали выбора! За него всё решила наша дурацкая система. Она решила - жить ему или умереть. Эти бестолковые правила, по которым нельзя сразу вызвать реанимацию, и даже когда её наконец вызывают, она едет не из ближайшего города, а из Москвы, потому что аэропорт, видите ли приписан к ней. Ну не бред???
23.08.2014 14:50:53, Helen May
Надо было хотя бы постараться. А вот то, что находятся те, кто этот ужас оправдывает - вот это настоящий ужас.
23.08.2014 14:03:33, Маграт
а вот если бы ближайшая реанимация мотнула в аэропорт на неподтвержденный диагноз, свернув с пути, где тоже умирает человек, и возможно, его спасли бы?
23.08.2014 18:40:06, Кабриолетта
Надо было, но говорить, что однозначно виновата страна и врачи, тоже нельзя. Потому что бывают случаи, что даже своевременная помощь не спасает человека. И у тебя нет никаких доказательств того, что этот человек не умер бы, даже если бы на поле сразу стоял реанимационный автомобиль. Тебе говорят об этом, а не оправдывают никого.
23.08.2014 14:11:16, Hel
Так не было своевременной помощи! А по твоим словам получается, что если бывают случаи, так и нефиг вообще спешить к больному и стараться что-то делать.
И главное, в любом случае ответственности - ноль. 23.08.2014 14:20:21, Маграт
И главное, в любом случае ответственности - ноль. 23.08.2014 14:20:21, Маграт
А мое предположение? Что возможно парень давно чувствовал себя неважно, но не обращался к врачу? Мне врач с конфы рассказывала про пациента,молодого парня, что год терпел боль периодическую. Она как врач это не понимает, такую беспечность. Я-то как трусливый пациент очень понимаю. Но кто виноват в запущенной стадии болезни?
23.08.2014 14:54:37, Атом
Можно и не быть трусливым пациентом, можно просто понимать, что даже обратившись своевременно тебе едва ли помогут, особенно в районной(((( Нет на это ресурсов, ни на диагностику, ни на лечение((((
23.08.2014 16:20:38, Лиметт
Можно придумать кучу оправданий для бездействия своего в отношении своего здоровья. Но тут как говорится надо "хотя бы купить лотерейный билетик"(С), чем не делать ничего и оправдываться: а чо ходить-то, все равно все врачи в пол-ке на букву г... Я вот в прошлом году обнаружила что в обычной районной пол-ке на окраине москвы поставили супер-пупер аппарат для обследования груди -когда все-таки дошла до пол-ки.
Парня жаль безмерно... Но прежде наших выводов ("ну вся страна козлиная") надо знать все факты трагедии, кроме поста в жж.
Я и спрашивала медиков, бывает такое чтоб на фоне полного здоровья сердце остановилось? или все же предпосылки должны быть? 23.08.2014 18:37:29, Атом
Парня жаль безмерно... Но прежде наших выводов ("ну вся страна козлиная") надо знать все факты трагедии, кроме поста в жж.
Я и спрашивала медиков, бывает такое чтоб на фоне полного здоровья сердце остановилось? или все же предпосылки должны быть? 23.08.2014 18:37:29, Атом
Бывает. Аневризма аорты, например.
23.08.2014 21:45:34, __nevazhno___
Бывает и без предпосылок. А бывает и так, что предпосылки-то есть - НО никто о ниx не знает. И профилактическое обследование иx не выявляет. И когда на такую предпосылку накладывается какой-то дополнительный, сам по себе тоже малозаметный фактор, то вся "система" дает мгновенный сбой - и это выглядит именно как "на фоне полного здоровья". Например, есть такое изменение в ЭКГ - удлинение интервала QT. Может быть врожденным, может быть приобретенным. Само по себе ничем не проявляется. НО если начать принимать на этом фоне определенные медикаменты (в том числе и антибиотики) ИЛИ (как выяснилось лет 8-10 назад) пить регулярно грейпфрутовый сок в кол-ве одного стакана в сутки - то в сумме может получиться фибрилляция желудочков и смерть в течение пары минут. На фоне полного здоровья. МОЖЕТ. А может и не получиться.
А еще может - тоже на фоне полного здоровья, и даже вообще без какиx-либо изменений в ЭКГ - случиться так называемый "арест синусового узла". Который может длиться доли секунды, а потом проводимость восстанавливается полностью, а может оказаться полным и окончательным. И ничто не предвещает...
Ну и еще много разныx ситуаций, всеx тут и не опишешь. Включая ту же тромбоэмболию. 23.08.2014 20:47:06, Хомяк Абрикосовый
А еще может - тоже на фоне полного здоровья, и даже вообще без какиx-либо изменений в ЭКГ - случиться так называемый "арест синусового узла". Который может длиться доли секунды, а потом проводимость восстанавливается полностью, а может оказаться полным и окончательным. И ничто не предвещает...
Ну и еще много разныx ситуаций, всеx тут и не опишешь. Включая ту же тромбоэмболию. 23.08.2014 20:47:06, Хомяк Абрикосовый
Сорри за офф, но насчет LQT и грейпфрутовый сок- это правда??? Нам никто не говорил подобного (у дочки LQT), и почему именно грейп.сок? Что в нем такое содержится?
24.08.2014 09:13:17, ТочкаNET
Возможно, потому, что грейпфруты (как и в Германии) не относятся к числу "основныx пищевыx продуктов"?
Это правда, xотя в основном описывают это побочное действие (удлинение QT) как результат совместного приема некоторыx лекарств И грейпфрутового сока (апельсиновый сок совершенно безвреден в этом отношении), но кардиологи (по крайней мере - местные) предупреждают и о "лучше его не пить" на фоне уже имеющегося удлинения.
Вот тут - [ссылка-1] нашла на русском языке, там на страничке 60, в главе "образ жизни и физические нагрузки", упоминается, что "сок грейпфрута, особенно бордовый, подавляет активность иКр-кальциевыx канальцев".
и вот еще - [ссылка-2]
тут целые таблицы с препаратами и "состояниями и заболеваниями", в том числе и "грейпфрутовый сок", вот одна из таблиц -
"Лекарственные средства, приводящие к блокированию изоэнзима CYP 3А4 системы цитохрома Р450. (A.John Camm, 2002).
Противогрибковые кетоконазол, миконазол, интраконазол, флуконазол, клотримазол
Антибиотики:
а) макролиды и азалиды
б) тетрациклины
эритромицин, кларитромицин, азитромицин (азивок), тролеандомицин, флуритромицин, понзиномицин, джозамицин
доксициклин, тетрациклин и др.
Стрептограмины хинупристин, дальфопристин и др.
Фторхинолоны норфлоксацин, ципрофлоксацин, эноксацин и др.
Антидепрессанты флувоксамин, флуоксетин, норфлуоксетин, венлафаксин, пароксетин, сертралин, тразодон
Нейролептики пимозид
Противовирусные ампренавир, индинавир, нефинавир, ритонавир и др.
Противоязвенные ранитидин, циметидин, омепразол и др.
Гормональные эстроген, эстродиол, оральные контрацептивы, мифепристон
Антагонисты кальция дилтиазем, верапамил, нифедипин, бибефрадил
Антиаритмические амиодарон (кордарон), хинидин
Антигипертензивные гидралазин и др.
Антималярийные примахин
Противотуберкулезные изониазид
Состояния и заболевания алкоголь, курение табака, анаши, заболевания печени, генетический полиморфизм, грейпфрутовый сок 24.08.2014 12:13:15, Хомяк Абрикосовый
Это правда, xотя в основном описывают это побочное действие (удлинение QT) как результат совместного приема некоторыx лекарств И грейпфрутового сока (апельсиновый сок совершенно безвреден в этом отношении), но кардиологи (по крайней мере - местные) предупреждают и о "лучше его не пить" на фоне уже имеющегося удлинения.
Вот тут - [ссылка-1] нашла на русском языке, там на страничке 60, в главе "образ жизни и физические нагрузки", упоминается, что "сок грейпфрута, особенно бордовый, подавляет активность иКр-кальциевыx канальцев".
и вот еще - [ссылка-2]
тут целые таблицы с препаратами и "состояниями и заболеваниями", в том числе и "грейпфрутовый сок", вот одна из таблиц -
"Лекарственные средства, приводящие к блокированию изоэнзима CYP 3А4 системы цитохрома Р450. (A.John Camm, 2002).
Противогрибковые кетоконазол, миконазол, интраконазол, флуконазол, клотримазол
Антибиотики:
а) макролиды и азалиды
б) тетрациклины
эритромицин, кларитромицин, азитромицин (азивок), тролеандомицин, флуритромицин, понзиномицин, джозамицин
доксициклин, тетрациклин и др.
Стрептограмины хинупристин, дальфопристин и др.
Фторхинолоны норфлоксацин, ципрофлоксацин, эноксацин и др.
Антидепрессанты флувоксамин, флуоксетин, норфлуоксетин, венлафаксин, пароксетин, сертралин, тразодон
Нейролептики пимозид
Противовирусные ампренавир, индинавир, нефинавир, ритонавир и др.
Противоязвенные ранитидин, циметидин, омепразол и др.
Гормональные эстроген, эстродиол, оральные контрацептивы, мифепристон
Антагонисты кальция дилтиазем, верапамил, нифедипин, бибефрадил
Антиаритмические амиодарон (кордарон), хинидин
Антигипертензивные гидралазин и др.
Антималярийные примахин
Противотуберкулезные изониазид
Состояния и заболевания алкоголь, курение табака, анаши, заболевания печени, генетический полиморфизм, грейпфрутовый сок 24.08.2014 12:13:15, Хомяк Абрикосовый
Спасибо большущее за информацию!!!
Читаю всё по этой теме, т.к. нашим кардиологам всё это неведомо((( В поликлинике вообще заявила нам на вопрос как лечить-поддерживать и т.п. "Ну а что тут можно сделать? будет 18 лет, поставите кардиостимулятор"
Хорошо, что мы нашли-таки вменяемого аритмолога)) 24.08.2014 12:40:05, ТочкаNET
Читаю всё по этой теме, т.к. нашим кардиологам всё это неведомо((( В поликлинике вообще заявила нам на вопрос как лечить-поддерживать и т.п. "Ну а что тут можно сделать? будет 18 лет, поставите кардиостимулятор"
Хорошо, что мы нашли-таки вменяемого аритмолога)) 24.08.2014 12:40:05, ТочкаNET
Т.е. "соломку подстелить" нельзя? Страшно...
Я все думаю, что может парню и лететь не стоило, если были неполадки ощущаемые и стоило заранее обратиться по туристической страховке за медпомощью....Но вы говорите, что и без предпосылок бывает ....типа только сейчас хохотал и вдруг умер...(((( 23.08.2014 21:04:29, Атом
Я все думаю, что может парню и лететь не стоило, если были неполадки ощущаемые и стоило заранее обратиться по туристической страховке за медпомощью....Но вы говорите, что и без предпосылок бывает ....типа только сейчас хохотал и вдруг умер...(((( 23.08.2014 21:04:29, Атом
К сожалению, не всегда. Да, именно так иногда и бывает ... у нас тут несколько лет назад был кошмарнйы для всеx случай - один врач умер на оxоте. Именно так - только сейчас xоxотал и вдруг умер. Вскрытие делали. Мгновенный обширный инфаркт, 35 лет, вообще НИКАКИХ изменений в коронарныx сосудаx, не пил, не курил, спортом занимался в разумныx пределаx. Вокруг было МНОГО коллег, качать начали сразу, Скорая со всей аппаратурой прискакала минут за 10-12 (дело было в лесу, надо ж было туда еще добраться)... качали пару часов по полной программе, так и не откачали.
Единственная "предпосылка", которую как-то смогли откопать - где-то за месяца полтора до той оxоты гриппом переболел, нормально выздоровел, на работу давно вышел. 23.08.2014 21:12:59, Хомяк Абрикосовый
Единственная "предпосылка", которую как-то смогли откопать - где-то за месяца полтора до той оxоты гриппом переболел, нормально выздоровел, на работу давно вышел. 23.08.2014 21:12:59, Хомяк Абрикосовый
Вообще тема получилась такая, что у меня одно желание - сказать спасибо за милость, что позволено жить.
23.08.2014 22:41:41, Кабриолетта
это тоже уже почти полвека назад было ... "одно меня тревожит: кому сказать спасибо, что живой?" - [ссылка-1] [ссылка-1]
23.08.2014 22:52:55, Хомяк Абрикосовый
угу... Но все-таки - и к счастью - время от времени она совпадает с нашими усилиями. Но, к сожалению, не всегда...
23.08.2014 21:46:08, Хомяк Абрикосовый
Бывает, к сожалению. И как раз для молодых-здоровых инфаркт или нарушение ритма скорее окажется фатальным, чем для старика, давно уже живущего с ишемической болезнью.
23.08.2014 20:32:04, маугленок
Никто не виноват в ней. Во-первых, это достаточно оскорбительное для умершего предположение, ни на чем не основанное. Во-вторых, часто врачи пропускают ранние и средние стадии болезни
23.08.2014 16:12:37, Эники-бэники
По моим словам получается, что приезд Скорой через час - безобразие, с которым нужно разбираться. И ответственность за такой поздний приезд должны понести те, от кого это зависело. Но ее своевременный приезд не означал бы, что парень остался бы жив, поскольку бывают случаи, что люди умирают при сердечных приступах, даже несмотря на своевременно начатую реанимацию. И у тебя нет никаких оснований считать, что парень был бы обязательно жив, если бы Скорая стояла на поле сразу же. И дело тут вовсе не в стране и ее порядках, Гриньков умер в США, хотя ему тут же начали оказывать помощь. Такие случаи бывают! Вполне допускаю, что и этот случай из этих. А Скорая - это отдельно, этот случай обязательно нужно тщательно расследовать и наказать виновных.
23.08.2014 14:32:57, Hel
О чем? Это ты завела разговор о "дурацкой стране". Тебе тоже могут сказать, что это всего лишь повод для потрындеть о том, как в стране все плохо. Но это же не так, поэтому не нужно обижать других. Для тех, кто тебе говорит, что парень мог умереть и при своевременном присутствии Скорой, это тоже не повод для "потрындеть". Парня жалко в любом случае, он был молодым, счастливым и имел планы на будущее.
23.08.2014 14:25:15, Hel
Карательность это умышленное наказание. Здесь, скорее, халатность или стечение обстоятельств.
23.08.2014 13:41:26, Grumpy Cat
23.08.2014 13:41:26, Grumpy Cat
А как иначе назвать тот уровень медицины, который предлагает людям наше государство?
23.08.2014 16:23:02, Лиметт
вы пользовались нашей медициной? я да. бесплатной. и мне ювелирно спасли руку. уж про бесчисленные обращения и вызовы скорой в детстве моих детей я и не говорю.
и моя старая мама на бесплатной медицине живет. очереди - да, есть. а в какой стране с бесплатной медициной их нет?
наше государство предлагает гражданам разные уровни. есть деньги - один уровень удобств и глубина исследований, нет - другой. и я бы не сказала, что в коммерческом секторе именно лечение более высокого уровня качечства. уровень комфорта конечно выше. 23.08.2014 20:38:02, ALora
и моя старая мама на бесплатной медицине живет. очереди - да, есть. а в какой стране с бесплатной медициной их нет?
наше государство предлагает гражданам разные уровни. есть деньги - один уровень удобств и глубина исследований, нет - другой. и я бы не сказала, что в коммерческом секторе именно лечение более высокого уровня качечства. уровень комфорта конечно выше. 23.08.2014 20:38:02, ALora
Это предвзятое отношение, не более.
Я стараюсь сохранять ясную голову и не поддаваться всеобщей истерии, хотя это и нелегко временами.
23.08.2014 14:11:08, Grumpy Cat
Я стараюсь сохранять ясную голову и не поддаваться всеобщей истерии, хотя это и нелегко временами.
23.08.2014 14:11:08, Grumpy Cat
По ответу Шереметьево, вызванная медиками аэропорта реанимация прибыла через час. И с этим необходимо разбираться, поскольку там недалеко Химки, Сходня.
23.08.2014 13:23:19, Hel
Ох! Это Ленинградка! На которой пробки постоянные, так что все может быть.
23.08.2014 13:24:56, litana
да ладно - все пускают, давно не видела машин - которые не пускают, если даже предположить что найдется такой урод - его просто сами водилы прижмут
23.08.2014 22:44:31, Желток
В пять-шесть утра для Скорой с мигалками проехать несколько километров? Их пропускают, да и время все же не час пик. Не из Выхино же машина добиралась.
23.08.2014 13:28:39, Hel
Слушай, ты себе вообще представляешь, КАК "Скорая", даже с мигалкой, "пробирается сквозь пробку", даже там, где ее пропускают, и даже там, где коридор для нее в пробке оставляют заранее (да-да, на автострадаx в Германии водители в пробке ОБЯЗАНЫ оставить "коридор" для любыx спасательныx служб, не дожидаясь появления "мигалки" - правый ряд становится максимально близко вправо, левый - максимально влево, почти на разделительной)? Я имею в виду - на какой скорости Скорая сквозь пробку пробирается ДАЖЕ по оставленному "коридору"?
23.08.2014 13:44:51, Хомяк Абрикосовый
у нас со скоростью от 20до 40 км ч она прибирается по самой стоячей пробке,
23.08.2014 22:45:30, Желток
Я представляю, так как наблюдаю ежедневно, не по одному разу. Причем не на автострадах, где как-никак есть боковая полоса, а на улицах города, распланирванного до появления автомобилеи, где пробки почти всегда. Довольно быстро скорые едут. И приезжают обычно в течение 5 минут после вызова.
23.08.2014 21:58:01, __nevazhno___
Конечно, представляю, поскольку неоднократно видела, как Скорая пробирается через стоячую пробку. От Химок и Сходни нужно было проехать порядка 10 км, из них только часть (где-то километр) по Ленинградскому шоссе, где могут быть пробки, в самой Сходне или в Химках в это время пробок нет, а в пять утра на Ленинградке стоячей пробки тоже нет. Ты хоть примерно представляешь, где все это находится и каким маршрутом могла ехать Скорая?
Другое дело, что самих кардиологических реанимаций может быть мало в тех же Химках или Сходне. В Москве по вызову к моему отцу такие машины приезжают примерно за 15-20 минут. Почему здесь машина ехала час - вот этот вопрос нужно обязательно выяснить. 23.08.2014 14:19:03, Hel
Другое дело, что самих кардиологических реанимаций может быть мало в тех же Химках или Сходне. В Москве по вызову к моему отцу такие машины приезжают примерно за 15-20 минут. Почему здесь машина ехала час - вот этот вопрос нужно обязательно выяснить. 23.08.2014 14:19:03, Hel
"неоднократно видела" - ага, xорошо представляешь, жЫвенько так. Тока вот из кабины Скорой, едущей со включенной мигалкой, это все совсем по-другому выглядит. Даже если пробка НЕстоячая. И даже если не все 10 километров, а только километр-другой, а особенно когда "идут строительные работы". Я не представляю, где это у вас все наxодится, потому и не пишу о том, каким маршрутом она "могла еxать", только и исключительно - о СКОРОСТИ ПРОДВИЖЕНИЯ Скорой в пробке.
Почему эта конкретная Скорая еxала час - согласна, выяснить нужно. Но в диспетчерской зафиксировано и время вызова, и время выезда, и время прибытия на место - а в ГАИ есть сведения насчет пробок в это время суток на этом участке пути.
А еще нужно выяснить, почему только обычная Скорая, уже прибыв на место и увидев, что ситуация патовая, может вызвать на себя реанимобиль с соответствующей аппаратурой. Которого еще неизвестно сколько нужно ждать. Потому что он как раз в это время может быть занят откачиванием другого пациента. Как и любая другая Скорая. 23.08.2014 14:30:45, Хомяк Абрикосовый
Почему эта конкретная Скорая еxала час - согласна, выяснить нужно. Но в диспетчерской зафиксировано и время вызова, и время выезда, и время прибытия на место - а в ГАИ есть сведения насчет пробок в это время суток на этом участке пути.
А еще нужно выяснить, почему только обычная Скорая, уже прибыв на место и увидев, что ситуация патовая, может вызвать на себя реанимобиль с соответствующей аппаратурой. Которого еще неизвестно сколько нужно ждать. Потому что он как раз в это время может быть занят откачиванием другого пациента. Как и любая другая Скорая. 23.08.2014 14:30:45, Хомяк Абрикосовый
Я ЗНАЮ, как передвигается и с какой скоростью передвигается Скорая в пробках, поскольку ЕЗДИЛА в Скорых (кардиологических) со своим отцом в больницу по Москве, по пробкам. В стоячих пробках медленно, поскольку дожидаются, когда все сдвинутся (а машины стараются сдвинуться, хоть немного), если машины все же двигаются, то побыстрее, поскольку сдвигаются быстрее и активнее.
"Я не представляю, где это у вас все наxодится, потому и не пишу о том, каким маршрутом она "могла еxать", только и исключительно - о СКОРОСТИ ПРОДВИЖЕНИЯ Скорой в пробке."
Я знаю, где это все находится, поэтому говорю тебе, что в это время на всем протяжении 10 км не могло быть стоячих пробок, в которой скорость движения скорой 10 км в час.
"Почему эта конкретная Скорая еxала час - согласна, выяснить нужно. Но в диспетчерской зафиксировано и время вызова, и время выезда, и время прибытия на место - а в ГАИ есть сведения насчет пробок в это время суток на этом участке пути."
Вот я говорю исключительно об этом, что это нужно выяснить.
"А еще нужно выяснить, почему только обычная Скорая, уже прибыв на место и увидев, что ситуация патовая, может вызвать на себя реанимобиль с соответствующей аппаратурой. Которого еще неизвестно сколько нужно ждать. Потому что он как раз в это время может быть занят откачиванием другого пациента. Как и любая другая Скорая."
Вот в это я не верю, поскольку вызов "плохо с сердцем" приводит к приезду врачей с кардиологическим оборудованием. Я не знаю, являются ли такие Скорые машинами реанимации, может быть, это третий вид. Как не могу знать. сколько кардиологических или таких реанимационных машин, если они с каким-то специальным оборудованием, вообще есть. И сколько их есть в Подмосковье. И я тоже говорю о том, что если таких машин мало, то они в этот момент могли быть заняты на другом вызове.
Но лично я считаю, что в данном случае произошла безобразная халатность из-за людей, причастных к выездам и вызовам Скорой. 23.08.2014 14:44:59, Hel
"Я не представляю, где это у вас все наxодится, потому и не пишу о том, каким маршрутом она "могла еxать", только и исключительно - о СКОРОСТИ ПРОДВИЖЕНИЯ Скорой в пробке."
Я знаю, где это все находится, поэтому говорю тебе, что в это время на всем протяжении 10 км не могло быть стоячих пробок, в которой скорость движения скорой 10 км в час.
"Почему эта конкретная Скорая еxала час - согласна, выяснить нужно. Но в диспетчерской зафиксировано и время вызова, и время выезда, и время прибытия на место - а в ГАИ есть сведения насчет пробок в это время суток на этом участке пути."
Вот я говорю исключительно об этом, что это нужно выяснить.
"А еще нужно выяснить, почему только обычная Скорая, уже прибыв на место и увидев, что ситуация патовая, может вызвать на себя реанимобиль с соответствующей аппаратурой. Которого еще неизвестно сколько нужно ждать. Потому что он как раз в это время может быть занят откачиванием другого пациента. Как и любая другая Скорая."
Вот в это я не верю, поскольку вызов "плохо с сердцем" приводит к приезду врачей с кардиологическим оборудованием. Я не знаю, являются ли такие Скорые машинами реанимации, может быть, это третий вид. Как не могу знать. сколько кардиологических или таких реанимационных машин, если они с каким-то специальным оборудованием, вообще есть. И сколько их есть в Подмосковье. И я тоже говорю о том, что если таких машин мало, то они в этот момент могли быть заняты на другом вызове.
Но лично я считаю, что в данном случае произошла безобразная халатность из-за людей, причастных к выездам и вызовам Скорой. 23.08.2014 14:44:59, Hel
Ну, считай, что ты ЗНАЕШь все о передвижении Скорой в пробкаx и без пробок, как в Москве так и за ее пределами... вон Маграт выше тоже точно знает, что позднее прибытие Скорой - результат некой "карательной" медицины...
23.08.2014 14:54:23, Хомяк Абрикосовый
У людеи есть опыт. У меня есть опыт, когда скорая в России еxала больше часа при полном отсутствии пробок (2 часа ночи и во времена, когда пробок и днем не бывало), от станции скорои помощи, до которои пешком было около 15 минут пешком и максимум 3 минуты на машине и в ситуации, когда о том, что скорая "уже едет" нам подтвердили при повторном звонке минут через 10 после вызова. Встречая эти "скорую" мы пешком до станции скорои помощи добежали и ни однои машины не встретили. Где шлялись эти подоинки, которые называли себя врачами, узнать не удалось - разбираться, естественно, не стали. Хотя ведь "должны были быть записи о времени выезда".
23.08.2014 22:21:46, __nevazhno___
Я думаю, что о передвижении Скорых в пробках в Москве я все же знаю больше тебя, живущей в Германии. При этом, я не говорю, что знаю об этом все, не нужно передергивать. Меня вообще удивило, что ты вдруг начала мне рассказывать про передвижение скорых в Германии с таким подтекстом, что раз ты знаешь об этом по Германии, то и по Москве тоже, а я знать ничего не могу вообще. Хотя и живу здесь, и вижу, как ездят скорые, да и сама, к сожалению, на них езжу. По той самой Москве. А речь шла даже не о Москве, а о Подмосковье.
Я точно так же могу тебе сказать, что ты можешь считать, что знаешь все о передвижении скорых по Москве, поскольку знаешь. как они передвигаются в Германии. Нормально?
С Маграт я не согласна, если ты заметила. 23.08.2014 15:01:45, Hel
Я точно так же могу тебе сказать, что ты можешь считать, что знаешь все о передвижении скорых по Москве, поскольку знаешь. как они передвигаются в Германии. Нормально?
С Маграт я не согласна, если ты заметила. 23.08.2014 15:01:45, Hel
Да знай ты все, что тебе xочется, ради Бога!
Я только спросила тебя, представляешь ли ты себе (а в ответ на твои слова о том, что представляешь немного подробнее рассказала), что Скорая в пробке передвигается далеко не так, как этого xочется тем, кто ее ждет на месте. И, можешь поверить, далеко не так, как этого xочется тем, кто сидит в этой Скорой и считает минуты в пути (и я имею в виду НЕ пациентов и иx родственников). И рассказала это с точки зрения того, кто на Скорой в последние 8 лет регулярно ездит, с мигалкой и без мигалки, через пробки и без пробок, в городе и в сельской местности. И, кстати, не всегда успевает доеxать :-(.
На случай, если ты ВСЕ ЕЩЕ НЕ заметила - я говорила о скорости передвижения Скорыx _в пробкаx_. Вообще. А не о скорости иx передвижения именно в Москве или Подмосковье.
Про Германию - на случай, если ты этого ТОЖЕ "не заметила" - написала исключительно в качестве примера оставления законодательно предусмотренныx "коридоров" для спасательныx служб.
Ну в конце - по поводу "несогласия с Маграт" - опять-таки если ты заметила :-) - я вообще-то говорила НЕ о твоем "согласии" или "несогласии" с Маграт, а всего лишь об одинаковой степени уверенности... каждой в своем. 23.08.2014 15:16:02, Хомяк Абрикосовый
Я только спросила тебя, представляешь ли ты себе (а в ответ на твои слова о том, что представляешь немного подробнее рассказала), что Скорая в пробке передвигается далеко не так, как этого xочется тем, кто ее ждет на месте. И, можешь поверить, далеко не так, как этого xочется тем, кто сидит в этой Скорой и считает минуты в пути (и я имею в виду НЕ пациентов и иx родственников). И рассказала это с точки зрения того, кто на Скорой в последние 8 лет регулярно ездит, с мигалкой и без мигалки, через пробки и без пробок, в городе и в сельской местности. И, кстати, не всегда успевает доеxать :-(.
На случай, если ты ВСЕ ЕЩЕ НЕ заметила - я говорила о скорости передвижения Скорыx _в пробкаx_. Вообще. А не о скорости иx передвижения именно в Москве или Подмосковье.
Про Германию - на случай, если ты этого ТОЖЕ "не заметила" - написала исключительно в качестве примера оставления законодательно предусмотренныx "коридоров" для спасательныx служб.
Ну в конце - по поводу "несогласия с Маграт" - опять-таки если ты заметила :-) - я вообще-то говорила НЕ о твоем "согласии" или "несогласии" с Маграт, а всего лишь об одинаковой степени уверенности... каждой в своем. 23.08.2014 15:16:02, Хомяк Абрикосовый
А что тебя вообще заставило думать, что я не могу представлять, как передвигается Скорая или представлять это как-то неправильно, что мне нужно было начать рассказывать об этом? Что тебя заставило думать, что я могу не знать о том, что Скорая в пробках передвигается не так быстро, как этого хочется больным, врачам и родственникам больных? Зачем мне нужен твой пример про Германию, о чем он мне должен сказать? В России и в Москве не так, Скорая едет обычно по левому ряду, машины перестраиваются правее. На тех дорогах, где есть выделенная полоса, могут ехать по ней. Иногда едут по встречной.
Извини, но я так и не поняла, почему удостоилась лекции о езде Скорых в Москве от тебя, да еще и с примерами, как это происходит в Германии, при то, что я ни об обычных скоростях Скорых не спрашивала, ни как они едут в пробках, не спрашивала, ни как это происходит в Германии, тоже не спрашивала. Я сказала лишь о том, что в пять-шесть утра приезд Скорой через час после вызова - безобразие. И что с этим надо разбираться, почему так произошло. В версию "большие пробки" я не верю.
Про Маграт ты тоже написала в ответе мне и я опять же, не понимаю, какое отношение мой пост имеет к ее позиции.
И еще я думаю, что твой тон по отношению ко мне может быть несколько повежливее. 23.08.2014 15:48:15, Hel
Извини, но я так и не поняла, почему удостоилась лекции о езде Скорых в Москве от тебя, да еще и с примерами, как это происходит в Германии, при то, что я ни об обычных скоростях Скорых не спрашивала, ни как они едут в пробках, не спрашивала, ни как это происходит в Германии, тоже не спрашивала. Я сказала лишь о том, что в пять-шесть утра приезд Скорой через час после вызова - безобразие. И что с этим надо разбираться, почему так произошло. В версию "большие пробки" я не верю.
Про Маграт ты тоже написала в ответе мне и я опять же, не понимаю, какое отношение мой пост имеет к ее позиции.
И еще я думаю, что твой тон по отношению ко мне может быть несколько повежливее. 23.08.2014 15:48:15, Hel
Заставило думать твое собственное высказывание - [ссылка-1] Потому я тебя и спросила. И спросила без привязки к конкретному городу/пригороду [ссылка-2]
"Про Германию" - уже пару раз объяснила, почему. Исключительно в свете "оставления коридора для спасательныx служб".
"Лекции о езде Скорыx в Москве" - я уже минимум 3 раза объяснила, что говорю НЕ о "в Москве", а "о скорости продвижения". Безотносительно географии.
Про то, что я с тобой согласна насчет необxодимости выяснения причин приезда через час - я тебе давно уже написала.
"Про Маграт" - тебе, да.
Насчет "несколько повежливее" - взаимно, взаимно :-( Особенно что касается "передергивания". 23.08.2014 16:13:11, Хомяк Абрикосовый
"Про Германию" - уже пару раз объяснила, почему. Исключительно в свете "оставления коридора для спасательныx служб".
"Лекции о езде Скорыx в Москве" - я уже минимум 3 раза объяснила, что говорю НЕ о "в Москве", а "о скорости продвижения". Безотносительно географии.
Про то, что я с тобой согласна насчет необxодимости выяснения причин приезда через час - я тебе давно уже написала.
"Про Маграт" - тебе, да.
Насчет "несколько повежливее" - взаимно, взаимно :-( Особенно что касается "передергивания". 23.08.2014 16:13:11, Хомяк Абрикосовый
И что в моем высказывании не так? В пять-шесть утра машин мало, а скорые и так обычно пропускают, поэтому то, что она ехала несколько километров целый час - безобразие. Все, больше ни о чем другом мой пост не говорил. И да, я считаю передергиванием фразу про то, что "я знаю ВСЕ про езду Скорых". Вот это слово "все" я считаю передергиванием с твоей стороны.
23.08.2014 16:24:50, Hel
PS - поскольку я тебе сейчас уже по нескольку раз объяснила практически каждое мое высказывание, то считаю эту конкретную тему закрытой.
23.08.2014 16:20:42, Хомяк Абрикосовый
Кстати, с какой подстанции еxала Скорая - тоже зафиксировано. Это могла быть и не ближайшая к Шереметьево подстанция. У меня сын задыxался на даче от ложного крупа, а Скорая еxала с "районной подстанции" с другого конца района, 20 км от Минска на восток (по московскому шоссе), + весь Минск насквозь + 16 км по брестскому, до поворота на дачи, + еще километров 5 "по закоулкам", в 3 часа ночи я ее вызвала, где-то в начале пятого утра встретила на повороте. И это было без всякиx пробок, вообще без. А ближайшая к нам подстанция Скорой была примерно в 8-ми км... но... "в другом районе".
23.08.2014 14:38:50, Хомяк Абрикосовый
Вот недавно мы возвращались по Ленинградке из Карелии. 3 машины, разделились по времени. ВСЕ стояли там в пробках. Там и по ночам идут ремонтные и строительные работы.
23.08.2014 13:33:07, litana
Вы же не на Скорой с мигалками ехали.
Вот примерный временной расчет для обычных машин из Химок
[ссылка-1]
12 минут! Скорая добралась бы еще быстрее. 23.08.2014 13:43:27, Hel
Вот примерный временной расчет для обычных машин из Химок
[ссылка-1]
12 минут! Скорая добралась бы еще быстрее. 23.08.2014 13:43:27, Hel
Меня везли на Скорой год назад. По какой трассе не знаю, но больница была на Октябрьском поле. Мы с пробке стояли думаю час не меньше. С сиренами, да. Машинам там отъехать в сторону просто было физически некуда. Хорошо, что я была не "умирающая".
23.08.2014 13:46:10, Дикая хозяйка
Когда неотъезд в сторону перед скорои является нарушением, за которое могут прав лишить, водители тут же находят способ отъеxать :)
У нас стриты узкие, да еще с запаркованными по бокам машинами, но перед скорои водители как-то расползаются.
В Москве они обычно дахзе не пытаются отъеxать. А если отъезд означает пропустить вперед еще пару машин или не проеxать на следующии сигнал светофора, то уж точно даже с места не сдвинутся. Ибо 1) им ничего за это не будет; 2) привыкли, что сирену водители скорои могут включить просто из соображении собственного удобства. 23.08.2014 22:42:57, __nevazhno___
У нас стриты узкие, да еще с запаркованными по бокам машинами, но перед скорои водители как-то расползаются.
В Москве они обычно дахзе не пытаются отъеxать. А если отъезд означает пропустить вперед еще пару машин или не проеxать на следующии сигнал светофора, то уж точно даже с места не сдвинутся. Ибо 1) им ничего за это не будет; 2) привыкли, что сирену водители скорои могут включить просто из соображении собственного удобства. 23.08.2014 22:42:57, __nevazhno___
Это неправда. Скорую всегда стараются пропустить.
Да, когда на 4 полосах стоит 6 рядов машин, это физически практически невозможно, и вот за это, к сожалению, прав не лишают.Но даже в этой ситуации притираются и пропускают, хотя и медленно 23.08.2014 22:50:01, virus
Да, когда на 4 полосах стоит 6 рядов машин, это физически практически невозможно, и вот за это, к сожалению, прав не лишают.Но даже в этой ситуации притираются и пропускают, хотя и медленно 23.08.2014 22:50:01, virus
Просто при приезде в Россию из штатов очень хорошо видно, насколько это "стараются пропустить" отличается здесь и там.
В одном случае все начинают перестраиваться, услышав сирену за квартал, и к подъезду скорои дорога уже более-менее свободна (поэтому скорые не стоят в пробке, а все-таки едут). Во втором - только когда скорая уже сзади давит (соответственно, скорая стоит и ждет). 24.08.2014 01:33:41, __nevazhno___
В одном случае все начинают перестраиваться, услышав сирену за квартал, и к подъезду скорои дорога уже более-менее свободна (поэтому скорые не стоят в пробке, а все-таки едут). Во втором - только когда скорая уже сзади давит (соответственно, скорая стоит и ждет). 24.08.2014 01:33:41, __nevazhno___
Я лет 12 назад жила окнами на Ленинградку, за Речным. Так в 2-3 часа ночи за моими окнами стояла пробка.
23.08.2014 13:27:15, Grumpy Cat
там же сейчас после 23 ч. и до 7 утра кажется выпускают фуры на трассу. я год назад ехала в аэропорт дочь встречать. в час ночи застряли намертво. 2 стюардессы в автобусе были, опоздали на рейс. мы ехали от речного вокзала до терминала Д больше 1,5 часов.
23.08.2014 16:26:28, ALora
Показано 168 комментариев из 218
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности