Да так, что аж кюшать не могу.
В одной из прошлых моих тем, в комментариях затронули вопрос туризма, сравни ли Пилипец с Тосканой, да что-то как-то обидно не в пользу Пилипца.
Вот я и задалась вопросом, а чем хуже Пилипец, чем Тоскана?
Почему в Тоскану съездить - это как тортик попробовать, а в Пилипец - как морковки поесть? :)
Объясните мне. Я правда ни в Тоскане, ни в Пилипце не была, но отчего-то думаю, что лавандовые поля в Крыму ничуть не хуже лавандовых полей в Провансе.
Да и чем они могут быть хуже, разве лавандовое поле не везде прекрасно...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну Флоренции с ее шедеврами в Пилипце точно нет. Это уникально.
А симпатичные горы с водопадами, озерами и горнолыжными курортами у меня есть в нескольких часах от дома на машине. Ничуть не хуже. И разные - на север - одни, на юг - другие, на запад - третьи. 05.08.2014 01:15:50, __nevazhno___
А симпатичные горы с водопадами, озерами и горнолыжными курортами у меня есть в нескольких часах от дома на машине. Ничуть не хуже. И разные - на север - одни, на юг - другие, на запад - третьи. 05.08.2014 01:15:50, __nevazhno___
имхо, вопрос, стоит по-другому: кто голосует за морковку.
Ответ: тот, кому тортика сто лет не видать и он этого стесняется. Или тот, кто этого тортика уже переел. 04.08.2014 16:44:11, ландыш
Италия прекрасна по-своему, была там несколько раз, еще хочу.
В Крым за доп.плату не поеду- наелась этого ужаса в советские времена 04.08.2014 16:41:28, Lemur Catta
забавно, что Вы именно так ту дискуссию оценили :))) правда, я ее до конца не отслеживала, возможно, что-то упустила :))
я говорила только о том, что сравнивать имеет смысл сравнимое, в контексте той темы - увиденное
а если человек говорит: Пастернака не читал, ноосуждаю, Чуковский лучше, а все, кто так не считает, просто чего-то в жизни не дополучили, то это говорит, в первую очередь, об уровне аргументации, и уже только потому бросает тень на Чуковского, которйы как раз таки этого совершенно не заслужил :)))
04.08.2014 16:22:50, arte
Хотелось бы, чтобы вы хоть представляли себе то, о чем говорите.
Да, к вашему высказыванию ниже о бедности Италии. Год назад мой муж придирчиво отыскивал признаки кризиса и всеобщего бедствия в Италии, о которых так сладострастно вещали наши СМИ. И... - просто ничего не накопал. Живут люди и живут, никто не голодает, не озлоблен, машин приличных на улицах полно.
Еще вспомнила, что опять же муж познакомился на улице с нищим - оказалось с незалежней товарищ. Вот уже неск. лет таким образом кормится, да еще и маме в Одессе помогает ежемесячно. И Италией, и жизнью в ней - доволен, менять ни на что не собирается, хотя - чего ему, "свободный художник" 05.08.2014 00:20:31, ЕЕ
А как вы-то его представляете-то (уровень бедности и прочее)? Перед телевизором, наверное. Ну-ну.
Рядом с мужем там была и я. Специально ничего не искала, но все было как и в прошлом, и в позапрошлом, и в позапозапрошлом годах. Кафе наполнены, народ добродушен и приветлив (тут писали, что кто-то голодал? Враки это, ИМХО). Безо всякой статистики ясно, что не критично все.
А что касается бомжа - то разве кто-то видел итальянца на паперти украинской церкви? Плюньте на того, кто так скажет, - врет потому что. А климатом как раз Украина не обижена, даже по сравнению с Италией. 11.08.2014 15:25:26, ЕЕ
я говорила только о том, что сравнивать имеет смысл сравнимое, в контексте той темы - увиденное
а если человек говорит: Пастернака не читал, но
Да, к вашему высказыванию ниже о бедности Италии. Год назад мой муж придирчиво отыскивал признаки кризиса и всеобщего бедствия в Италии, о которых так сладострастно вещали наши СМИ. И... - просто ничего не накопал. Живут люди и живут, никто не голодает, не озлоблен, машин приличных на улицах полно.
Еще вспомнила, что опять же муж познакомился на улице с нищим - оказалось с незалежней товарищ. Вот уже неск. лет таким образом кормится, да еще и маме в Одессе помогает ежемесячно. И Италией, и жизнью в ней - доволен, менять ни на что не собирается, хотя - чего ему, "свободный художник" 05.08.2014 00:20:31, ЕЕ
Я то как раз прекрасно представляю местный уровень бедности, преступности и безработицы. Можете мне возразить, привести статистику, или у вас других аргументов нет кроме как "муж там был".
Вы с нашими бомжами тоже познакомьтесь, найдете много прекрасных творческих людей, в этом отношении бомж итальянский живет лучше бомжа российского за счет того, что в Италии климат лучше. 05.08.2014 14:34:45, Оля-Йоля
Вы с нашими бомжами тоже познакомьтесь, найдете много прекрасных творческих людей, в этом отношении бомж итальянский живет лучше бомжа российского за счет того, что в Италии климат лучше. 05.08.2014 14:34:45, Оля-Йоля
Рядом с мужем там была и я. Специально ничего не искала, но все было как и в прошлом, и в позапрошлом, и в позапозапрошлом годах. Кафе наполнены, народ добродушен и приветлив (тут писали, что кто-то голодал? Враки это, ИМХО). Безо всякой статистики ясно, что не критично все.
А что касается бомжа - то разве кто-то видел итальянца на паперти украинской церкви? Плюньте на того, кто так скажет, - врет потому что. А климатом как раз Украина не обижена, даже по сравнению с Италией. 11.08.2014 15:25:26, ЕЕ
У нас много друзей-итальянцев, так вот за последние пять лет сразу несколько человек внезапно перебралось оттуда в РФ (ПМЖ).
Люди разных поколений и разных профессий (два физика, художник, лингвист...)
Уверяют меня: "В России жить гораздо лучше, чем в Италии", хотя мне казалось, что из Италии уехать невозможно:), настолько мне там всегда прекрасно как туристу, а минусов нашего российского бытия я могу назвать немало.
Но для них эти минусы, оказалось, несущественны, местные плюсы сильно перевешивают.
Так что каждый ищет в жизни свое, вовсе не факт, что то, что важно для вас, будет иметь такое же значение для остальных...
А народ у них добродушен, да, они вообще жизнерадостные:), но это не означает, что кризис их не коснулся. 12.08.2014 14:38:46, sfrondamento
Люди разных поколений и разных профессий (два физика, художник, лингвист...)
Уверяют меня: "В России жить гораздо лучше, чем в Италии", хотя мне казалось, что из Италии уехать невозможно:), настолько мне там всегда прекрасно как туристу, а минусов нашего российского бытия я могу назвать немало.
Но для них эти минусы, оказалось, несущественны, местные плюсы сильно перевешивают.
Так что каждый ищет в жизни свое, вовсе не факт, что то, что важно для вас, будет иметь такое же значение для остальных...
А народ у них добродушен, да, они вообще жизнерадостные:), но это не означает, что кризис их не коснулся. 12.08.2014 14:38:46, sfrondamento
В интернете пишут, что Пилипец - это горнолыжный курорт, так что не нужно его сравнивать с Тосканой)) Еще по фото и схеме трасс видно, что развиваться ему еще и развиваться, так что не то, чтобы он чего-то хуже, но не оптимален, явно.
А в Крыму классно, мне кажется, мы следующим летом планируем съездить посмотреть как там сейчас. 04.08.2014 12:53:35, Sirriuss
А в Крыму классно, мне кажется, мы следующим летом планируем съездить посмотреть как там сейчас. 04.08.2014 12:53:35, Sirriuss
в интернете пишут, что там водопал-озеро-горы. а в той теме вообще закаты сравнивали
04.08.2014 13:04:38, Шерлок
А вообще у меня лаванда и на даче колосится, можно лечь в нее лицом и представить себя хошь в Провансе, хошь в Тоскане, в Пилипце не, не хошь))). 04.08.2014 12:31:43, ШаНуар
Если Пилипец в Крыму, я бы не поехала...
А что там хорошего? Даже если не учитывать близость фронта?))
Плохие дороги, сервис, гостиницы...Ну вообщем непонятно зачем тратить деньги (немалые кстати)), чтобы туда попереть...)
Да и бесплатно не поеду, мне тогда уж дома комфортнее)) 04.08.2014 10:50:29, Булочка наст.
А что, кто-то ездит в Тоскану поля смотреть? Вы действительно так полагаете или прикалываетесь??
04.08.2014 15:13:42, ЕЕ
А что там хорошего? Даже если не учитывать близость фронта?))
Плохие дороги, сервис, гостиницы...Ну вообщем непонятно зачем тратить деньги (немалые кстати)), чтобы туда попереть...)
Да и бесплатно не поеду, мне тогда уж дома комфортнее)) 04.08.2014 10:50:29, Булочка наст.
Кстати я бы и в Тоскану скорее всего не поехала бы. Мало вижу прелести для себя в полях))))
04.08.2014 10:51:46, Булочка наст.
Я Крым люблю, но в Пилипце не была, вполне допускаю, что там не хуже чем в Тоскане. Я вот недавно была в Старице Тверской области, да еще с настоящим историком из Ржева, вот это было реально круто и интересно. Прекрасные места есть везде, смысла сравнивать не вижу.
04.08.2014 10:27:42, ТомаГавк
40 часов в машине на переправе в Крым .... экстремальненько ....
04.08.2014 01:48:29, masha__sua
маша, я понимаю, отсутствие образования и банальной эрудиции, но не до такой же степени... это не в Крыму.
04.08.2014 11:49:00, AleXXX
Мне лично это кажется более круто, чем Тоскана:)
например, если я скажу, что была в Тоскане - ну была и была, делов-то. Все были. А вот если в Пилипце начнется - ну расскажи, где это, как там и чем он так прекрасен, что тебя, королевну, туда занесло:)
То есть, сейчас более понтово отдохнуть в Пилипцах, любых, чем на каких-то Мальдивах, например.
Например, я , из-за ограниченного в Европе времени, однозначно и безоговорочно выбрала для себя не Париж и Рим (мне их даже с кредиткой наполненной предлагали:))), а некую российскую провинцию:)Ибо вот это - мега-круто. А в Париже уже каждый тагил был. 04.08.2014 01:01:12, Лангуста
например, если я скажу, что была в Тоскане - ну была и была, делов-то. Все были. А вот если в Пилипце начнется - ну расскажи, где это, как там и чем он так прекрасен, что тебя, королевну, туда занесло:)
То есть, сейчас более понтово отдохнуть в Пилипцах, любых, чем на каких-то Мальдивах, например.
Например, я , из-за ограниченного в Европе времени, однозначно и безоговорочно выбрала для себя не Париж и Рим (мне их даже с кредиткой наполненной предлагали:))), а некую российскую провинцию:)Ибо вот это - мега-круто. А в Париже уже каждый тагил был. 04.08.2014 01:01:12, Лангуста
прежде всего хуже тем, что про Тоскану можно хвастацца, а про Пилипец - нельзя :)
04.08.2014 00:18:53, AleXXX
Мне кажется, наоборот - Тоскана уже вся изъезжена, а хвастаться прикольнее новеньким)
04.08.2014 12:55:03, Sirriuss
Сейчас вообще-то уже наоборот. Как раз в Тоскану только ленивый не съездил, а в какой Пилипец - редко кто.
04.08.2014 00:56:34, Лангуста
Вот были мы как то проездом в финском городке Hujakkala - столько восторга было в глазах приятелей, когда я им рассказывала, что остановилась в этом замечательном месте, да еще и на северном его окончании.
Как можно просклонять Пилипипец! Ради одного только названия можно съездить! 04.08.2014 00:54:40, Оля-Йоля
Как можно просклонять Пилипипец! Ради одного только названия можно съездить! 04.08.2014 00:54:40, Оля-Йоля
- Чем лучше-то, чем?
- Чем твой!"
В Тоскане перепады высот создают удивительно живописные пейзажи + старинные городочки. А Украина... ну природа схожа, но все равно Тоскана привлекательнее. 03.08.2014 23:45:42, Даритта
По вопросу: если у меня, как у туриста :))) определенные запросы по климату и ландшафту (или флоре, фауне, гастрономии, общей атмосфере, историческим и культурным объектам и прочему) - мне равноценно любое из мест, отвечающих моим запросам. Невзирая на принадлежность государству и язык местного населения.
Сервис и уровень криминала мне лично - как с гуся вода. Я же туда не жить отправляюсь, а пялиться на достопримечательности и наслаждаться климатом, на короткий срок.
Если не знать своих запросов, но при этом хочется, чтобы вышло круто :))), тогда подобные метания и возникают :)
Про Пилипец ничего не знаю, сейчас посмотрела в Вики - не захотелось. Там написано "горнолыжный курорт", а мне любые виды спорта параллельно проходят. Что там еще такого необыкновенного, чего нет больше нигде? 03.08.2014 23:11:27, Kundry
Вообще, там тоже красиво. Мечтаю посмотреть как цветет червона рута в Карпатах :)
О существовании этого Пилепца я только тут узнала, недавно, в сравнении с Тосканой. 04.08.2014 00:51:13, Оля-Йоля
О существовании этого Пилепца я только тут узнала, недавно, в сравнении с Тосканой. 04.08.2014 00:51:13, Оля-Йоля
Мне не хочется. Я так, потрындеть. О том, что много на земле прекрасных мест, одно не хуже другого.
04.08.2014 00:56:28, Оля-Йоля
Кстати, о моде: у нас в последние пару сезонов засилье японцев и китайцев.
Потому что вот вернется домой японец из отпуска и скажет "был в Париже" - все ему ответят "бууууу, как скучно, там все были".
А вот вернется и скажет "был в Загребе и Сплите" - все заинтересуются "ой, а это что? а это где? ах, какая экзотика!" Сразу турист крутым выглядит :)))
Прекрасные места при всей своей многочисленности или в моде, или не в моде, от этого такие разнообразные мнения и отзывы :) 04.08.2014 01:11:13, Kundry
... Это было написано на воротах Бухенвальда, но не на авиабилетах или туристических листовках.
Так что неуместно, 04.08.2014 01:02:58, Оля-Йоля
Так что неуместно, 04.08.2014 01:02:58, Оля-Йоля
вообще-то, это изначально из Библии. Но фашисты это выражение, конечно, дискредитировали.
04.08.2014 01:18:37, Лангуста
Я знаю :) это глубокомысленное изречение куда только не суют, как наклейка на цитрусовых из Марокко.
04.08.2014 01:22:53, Оля-Йоля
Украину очень любила, сейчас понимаю, что весь негатив во время путешествий пытылась оправдать то бедностью, то их вральным тв. Негатив в Ницце - только собачьи какашки и возможные стычки арабов с чеченами (в какой-то момент было напряжение).
Ну и общее впечатление, что тебе улыбаются в магазинах, ресторанах Европыпотому что ты соизволил к ним зайти и они рады клиенту за выбор их заведения, а на Украине потомучто туристу НАДО улыбаться. 03.08.2014 22:34:58, Кабриолетта
В этом Пилипце не дай Бог приболеть. А для Тосканы у нас страховка есть.
03.08.2014 22:07:09, 1637
А я удивлялась своему другу, который устриц даже в их бедном проявлении в виде мидий не ест:) аргументируя, что есть их можно только в проверенных местах, потому как если отравишься, то мама не горюй
04.08.2014 01:30:36, LoraEf
А ради интереса как в греческой глуши страховка действует? Что предложили?
04.08.2014 00:32:22, LoraEf
А у меня была, но не мысль, а не обходимость. Очень хорошо работает.
Но я, конечно, направляясь отдыхать, ни разу не думала про страховку. Все таки хорошо, что она обязательна 04.08.2014 01:12:36, LoraEf
правильно делает. это жуткое дело, на самом деле.
но у меня вообще началась непереносимость рыбы и морепродуктов несколько лет назад, так что вопрос отпал сам собой:) 04.08.2014 01:39:08, Лангуста
но у меня вообще началась непереносимость рыбы и морепродуктов несколько лет назад, так что вопрос отпал сам собой:) 04.08.2014 01:39:08, Лангуста
они ещё и как это..... 2 в 1, в смысле пола. И как иx есть после этого?
В общем, сплошная мерзость и понты 04.08.2014 06:30:55, не любитель устриц
В общем, сплошная мерзость и понты 04.08.2014 06:30:55, не любитель устриц
Да нигде не дай бог приболеть. Я как-то в греческой глуши болела, без лекарств вообще. Ан нет, не сдохла.
03.08.2014 23:43:52, Оля-Йоля
я на Кубе ходила к врачу со страховкой. Но оказалось, что там мед. обслуживание, включая таблетки, бесплатно и для иностранцев тоже:)) Никак я страховкой нигде не воспользуюсь....В Рио тоже просто так помирала:))
04.08.2014 01:14:30, Лангуста
Но я, конечно, направляясь отдыхать, ни разу не думала про страховку. Все таки хорошо, что она обязательна 04.08.2014 01:12:36, LoraEf
Я была не в том состоянии тогда, я была в горяченном бреду от солнечного удара :) и муж такой же валялся рядом.
Только ребенок ходил и нам то балкон открывал, то воду носил, то мокрые тряпки на голову менял. 04.08.2014 01:20:14, Оля-Йоля
Только ребенок ходил и нам то балкон открывал, то воду носил, то мокрые тряпки на голову менял. 04.08.2014 01:20:14, Оля-Йоля
меня солнечный удар поймал один раз в жизни в Германии, причем даже не на юге, а во Франкфурте. Ужасно было:(
04.08.2014 01:26:33, Лангуста
соседу про Пилипец не расскажешь. Не поймёт сосед.
03.08.2014 22:04:48, cctv
наоборот:)Хотя, смотря, кто и кому рассказывает, конечно. Если ты всю жизнь пределом мечтаний считаешь Турцию-Египет-Тай-отель 3 звезды-все включено, то да, не поймут:))))
04.08.2014 01:02:52, Лангуста
) Лен, как-то совсем уж в стиле Алекса получилось. )
04.08.2014 06:36:24, cctv
как можно решить в чью-то пользу вообще? дело вкуса и только. Пилипец и Тоскана - соврешенно разные. Кому что ближе. Ну и культура, настроение и люди - разные. Между Тосканой и Пилипцом я выберу Тоскану. А между Самаркандом и Пилипцом - Пилипец :)
Где лучше себя чувствуешь - это только личные предпочтения определяют, а не общественное мнение. 03.08.2014 21:53:05, Hedwig
Где лучше себя чувствуешь - это только личные предпочтения определяют, а не общественное мнение. 03.08.2014 21:53:05, Hedwig
:)Да просто послушайте - Тоскана, ренессанс, средиземноморье, Итаааалия. А тут - Украина, Пилипец, готель да гiрки... Никакая лаванда не спасет:)
03.08.2014 21:16:09, Брюзжит Джонс
Какое оригинальное мнение! Вот процентов на 10 стать бы России такими же бедной, как Италия... А Украину вообще некорректно упоминать в таком контексте: где она и где Италия.
04.08.2014 15:24:56, ЕЕ
Как я поняла, вы там 1 раз были в детстве? И откуда же такое мнение?
Чем же она вас не устраивает?
А я вот никуда кроме и не хочу поехать ни для посмотреть, ни для отдохнуть, ни для прикупиться. Вы бы раскрыли мне глаза что ли. 04.08.2014 23:52:47, ЕЕ
Что-то и до войны в италии украинок дофига было, а итальянки не особо рвались красоты посмотреть:)
04.08.2014 02:03:47, LoraEf
О да, :)))))) ТОлько что ж на Украине не случился рассвет Ренессанса, создавшего практически всю европейскую культуру?
03.08.2014 23:48:04, Даритта
Если уж про культуру и исторические памятники - у нас на побережье и островах в каждом поселении какие-нибудь древнеримские развалины. Или давно выкопанные, или по принципу "копали водопроводчики для новой канализации, а выкопали какие-то колонны и статуи".
Только что-то туристам ничего из этого не предлагается, все это стоИт, конечно, защищенное государством, но без малейшего внимания. Потому что местный менталитет - "а, у нас этой хрени на каждом шагу, ну и че такого, кому это интересно". Спасибо, хоть в Колизее в Пуле коз больше не пасут, как в среднем веке :) а на островах вообще выкопают что-то, поставят галочку, острова так и стоят дальше необитаемыми, никого не интересуют.
Зато в Италии каждый камешек входит в туристическую программу :) Все это - вопрос маркетинга :) 04.08.2014 00:17:48, Kundry
еще раз назовешь украинцев украми, американцев пиндосами, а Европу гейропой, или что-то в таком же духе, и я перестану вообще с тобой разговаривать. Потому что такое не приемлемо и не достойно. Я серьезно.
04.08.2014 00:02:50, Даритта
как они себя зовут это их дело, в русском языке при нынешней риторике это слово имеет резко негативный, насмешливый и пренебрежительный смысл. Ни в одном из словарей этого слова нет.
04.08.2014 00:31:26, Даритта
на заборе тоже написано, покажи мне это хоть в одном словаре?
Называть можешь кого угодно и как угодно. Свое слово по этому поводу я уже сказала. 04.08.2014 00:33:29, Даритта
А в каких городах италии ты была?
Я впервые в этом году побывала в Неаполе и да, если бы это был первый мой город в италии, вряд ли бы захотела еще приехать.
Но север италии это совершенно иная песня. Север это все вверх, начиная от Рима. 03.08.2014 23:59:14, LoraEf
Нуууу, таки понятно, почему про штукатурку пишешь.
Я неделю назад в неаполе была два дня, а до сих пор с задранной головой хожу.
На север надо ехать, на север! :) 04.08.2014 01:16:44, LoraEf
Только ЮГ!!
Моя младшая с мужем в этом году уже отметились и в Неаполе, и на самом юге Апульи - пищат от восторга! А им есть с чем сравнивать, поверьте мне.
Мое мнение, что Италия - это именно нижние 2/3 ее "сапога", а Вот Милан и окрестности - хороши, слов нет, но не совсем Италия. 04.08.2014 15:30:56, ЕЕ
Ну это да и понятно почему:) например, в одной гостинице на юге 'не работал' терминал для оплаты гостиницы картой, а в другой сразу сказали, что необходимо платить наличными:)
На севере простые итальянцы даже шуток не понимают про неуплату налогов. 04.08.2014 00:30:59, LoraEf
Не знаю про уровень Украины, но у нас сейчас был одноклассник, который в Италии поселился уже давно. Долго объяснял, что сейчас жить там фигово, простому народу выживать сложно, кризис, налоги и все такое.
Ладно, он артист, музыкант и теоретик, на котором кризис в стране не сильно отражается. Но наш сосед, проживающий в Италии последние 20 с лишним лет, собрался возвращаться на родину, потому что рабочие места сократились, на оставшихся местах зарплаты уменьшились, и его семье из 4х человек проще и выгоднее жить у нас, чем там. 03.08.2014 23:23:13, Kundry
Тема изначально про туризм была.
Кстати, ваш сосед на юге или севере? Тоскана это все-таки не юг и не так страшен черт как его малюют.
Для туризма италия на порядок лучше, чем украина, крым или о чем там речь была. 03.08.2014 23:47:41, LoraEf
Изначально я там наверху про туризм и ответила.
Сосед, да, на юге, это я все понимаю.
Друг вообще в Комо, однако ж ужасы рассказывает...
Для туризма это вообще неважно, кризис или не кризис, у нас, наоборот, еще больше для туристов стараться начинают, потому что у нас тоже кризис и денег хочется :)
Вообще я отвечала на пост "Италия - бедная страна?" Вот проживающие в Италии люди на это отвечают утвердительно. 03.08.2014 23:59:21, Kundry
бедняк в италии может жить своим хозяйством и пособием,а бедняк на Украине, это пашущий в грязи бедный (несчастный) человек на натуральном обмене (лично знакома с такими после путешествий)
04.08.2014 00:40:40, Кабриолетта
Бедняку в Италии точно так же нужна своя земля, чтобы жить своим хозяйством.
В любом случае это тупо вопрос изначальной инвестиции в свое хозяйство.
Верю, что в Европе свое хозяйство поможет прожить безбедно (в отличие от Украины), но где потерявший работу итальянец найдет себе бесплатных пару гектаров? 04.08.2014 00:53:30, Kundry
пособие дадут не такое как на Украине + сады везде. Зима в Италии и зима в Пилипце,думаю, разные вещи.
04.08.2014 01:06:33, Кабриолетта
Опять же, в какой части Италии зима?
Сады бесплатно не раздаются в Италии тоже, все равно надо инвестировать.
Пособие - ну, если бы жена соседа и двое его великовозрастных детей получали огромные пособия в Италии, мы бы сейчас не ждали соседей на постоянное проживание с 1 сентября.
Нет, я верю, что на Украине гораздо хуже, но если людям тупо нечего жрать - им уже все равно, где кому-то там еще хуже.
Вот этот сайт по стоимости проживания и средних зарплат мне кажется довольно правдивым 04.08.2014 01:22:38, Kundry
Вы видели в Италии, чтобы стиральная машина покупалась за корову, а утюх за гУся? И это не алкашня какая-то (правда в поезде мужик(38) этот пил со старенькой мамой что-то мутненькое в бутылке,заткнутой газеткой). Средняя 8 летня дочурка осталась следить за детьми, прибираться в хлеву (звонила, пыталась отмазаться).
04.08.2014 01:38:38, Кабриолетта
Я понимаю, что не были.
Но если им тупо хочется жрать, а не на что купить еды и при этом нет работы, они не сравнивают уже себя ни с кем, а ищут, где им жить дешевле и выгоднее.
Сравнения с разными странами разве помогут прокормить семью? 04.08.2014 00:45:47, Kundry
Ну если зарплаты сравнивать с той же москвой, то да, не богатая:)
Но так же многие итальянцы утверждают что у нас диктатура, а в америке сказка:)
И в россии говорят, что россия нищая страна:) 04.08.2014 00:07:01, LoraEf
Да они не зарплаты сравнивают, а можно ли при такой-то зарплате прожить семьей из 4х человек, "шоб все было".
Я даже на разговоры не сильно реагирую, но вот когда чел после 20 лет в Италии оттуда уезжает, потому что работы больше нет и жить им там не на что - тут уже не похоже, что это ради красного словца.
Зарплаты сравнивать вообще бессмысленно: Вот мне сейчас скажете среднюю зарплату по Москве - мне это ни о чем говорить не будет. Потому что какие у вас там реальные расходы на жизнь - это вопрос каждой конкретной избушки (региона, страны, и т.д.), а также индивидуальных привычек и потребностей.
Про диктатуру не могу разговор поддержать: у нас страна свободных дикарей, нам это понятие неведомо :))) 04.08.2014 00:36:00, Kundry
Ну это значит что он за 20 лет не нашел себе работу с контрактом постоянным...
04.08.2014 01:18:34, LoraEf
Как можно сравнивать зп при разных структурах расходов в разных странах?
04.08.2014 00:08:29, Эники-бэники
Я сравниваю россию с италией, те страны которые более менее знаю.
Продукты здесь не дешевле,квартплата соизмерима, ипотека да, дешевле. Про медицину не очень вкурсе. Про образование тоже честно говоря. Поэтому наши зарплаты достаточно высоки для италии. 04.08.2014 00:18:59, LoraEf
Демпинг? :))) Да по статистике гостиничные цены в Италии самые высокие.
03.08.2014 23:49:31, Даритта
Вроде средиземноморское побережье. Я по радио слушала статистику. там как раз сказали, что Италия занимает первое место по дороговизне.
03.08.2014 23:59:03, Даритта
какой демпинг:) на лазурном берегу лично я не была, но в Италии у меня глаза на лоб лезут, сколько денег на семью из 4 человек нужно... хотя наверное любой семейный отдых небюджетен
03.08.2014 22:25:38, LoraEf
Не хочу:) мне достаточно как в италии вылезают:)
В италии демпинг только на цену кофе. Государство контроллирует 1 евро и баста:) 04.08.2014 00:35:06, LoraEf
у итальянцев бонус в виде плодоносных садов, свежей травы для коров и коз, и всего с/х. Попробуте у нас хотя бы в средней полосе выживать одним хозяйством. А там запросто.
03.08.2014 22:24:06, Кабриолетта
И Пилипец - прованс, и Прованс - прованс, и Тоскана - тоже прованс. Ну с нюансами...
Погуглю-ка я Пилипец... 04.08.2014 12:25:44, Moon
Погуглю-ка я Пилипец... 04.08.2014 12:25:44, Moon
Т.е. одна бедная страна вдруг стала лучше другой бедной страны в мозгах простого советского обывателя?
03.08.2014 21:20:31, Оля-Йоля
Т.е. Западная Украина и Италия - две одинаково бедные страны????
03.08.2014 23:09:29, Почему?
Сейчас с учетом войны на Украине - нет, а до этого - да, примерно одинаковы.
03.08.2014 23:39:41, Оля-Йоля
Чем же она вас не устраивает?
А я вот никуда кроме и не хочу поехать ни для посмотреть, ни для отдохнуть, ни для прикупиться. Вы бы раскрыли мне глаза что ли. 04.08.2014 23:52:47, ЕЕ
ну так езжайте, не эмигрировать то поди собрались, а на шоппинг и кофе попить
05.08.2014 14:36:25, Оля-Йоля
Только что-то туристам ничего из этого не предлагается, все это стоИт, конечно, защищенное государством, но без малейшего внимания. Потому что местный менталитет - "а, у нас этой хрени на каждом шагу, ну и че такого, кому это интересно". Спасибо, хоть в Колизее в Пуле коз больше не пасут, как в среднем веке :) а на островах вообще выкопают что-то, поставят галочку, острова так и стоят дальше необитаемыми, никого не интересуют.
Зато в Италии каждый камешек входит в туристическую программу :) Все это - вопрос маркетинга :) 04.08.2014 00:17:48, Kundry
так ты укров послушай - именно там был весь ренессанс от рассвета до заката :)
03.08.2014 23:59:05, AleXXX
укры - вполне официальное самоназывание, я не понимаю твоих возбужденных подпрыгиваний...
[ссылка-1]
а хохлами можно? 04.08.2014 00:21:34, AleXXX
[ссылка-1]
а хохлами можно? 04.08.2014 00:21:34, AleXXX
Называть можешь кого угодно и как угодно. Свое слово по этому поводу я уже сказала. 04.08.2014 00:33:29, Даритта
Культура культурой, а на улицах грязища и на Украине, и в Италии одинаковая. Те же обшарпанные домики с падающей штукатуркой.
03.08.2014 23:50:38, Оля-Йоля
Я впервые в этом году побывала в Неаполе и да, если бы это был первый мой город в италии, вряд ли бы захотела еще приехать.
Но север италии это совершенно иная песня. Север это все вверх, начиная от Рима. 03.08.2014 23:59:14, LoraEf
Я неделю назад в неаполе была два дня, а до сих пор с задранной головой хожу.
На север надо ехать, на север! :) 04.08.2014 01:16:44, LoraEf
Моя младшая с мужем в этом году уже отметились и в Неаполе, и на самом юге Апульи - пищат от восторга! А им есть с чем сравнивать, поверьте мне.
Мое мнение, что Италия - это именно нижние 2/3 ее "сапога", а Вот Милан и окрестности - хороши, слов нет, но не совсем Италия. 04.08.2014 15:30:56, ЕЕ
На севере простые итальянцы даже шуток не понимают про неуплату налогов. 04.08.2014 00:30:59, LoraEf
Ладно, он артист, музыкант и теоретик, на котором кризис в стране не сильно отражается. Но наш сосед, проживающий в Италии последние 20 с лишним лет, собрался возвращаться на родину, потому что рабочие места сократились, на оставшихся местах зарплаты уменьшились, и его семье из 4х человек проще и выгоднее жить у нас, чем там. 03.08.2014 23:23:13, Kundry
Кстати, ваш сосед на юге или севере? Тоскана это все-таки не юг и не так страшен черт как его малюют.
Для туризма италия на порядок лучше, чем украина, крым или о чем там речь была. 03.08.2014 23:47:41, LoraEf
Сосед, да, на юге, это я все понимаю.
Друг вообще в Комо, однако ж ужасы рассказывает...
Для туризма это вообще неважно, кризис или не кризис, у нас, наоборот, еще больше для туристов стараться начинают, потому что у нас тоже кризис и денег хочется :)
Вообще я отвечала на пост "Италия - бедная страна?" Вот проживающие в Италии люди на это отвечают утвердительно. 03.08.2014 23:59:21, Kundry
В любом случае это тупо вопрос изначальной инвестиции в свое хозяйство.
Верю, что в Европе свое хозяйство поможет прожить безбедно (в отличие от Украины), но где потерявший работу итальянец найдет себе бесплатных пару гектаров? 04.08.2014 00:53:30, Kundry
Сады бесплатно не раздаются в Италии тоже, все равно надо инвестировать.
Пособие - ну, если бы жена соседа и двое его великовозрастных детей получали огромные пособия в Италии, мы бы сейчас не ждали соседей на постоянное проживание с 1 сентября.
Нет, я верю, что на Украине гораздо хуже, но если людям тупо нечего жрать - им уже все равно, где кому-то там еще хуже.
Вот этот сайт по стоимости проживания и средних зарплат мне кажется довольно правдивым 04.08.2014 01:22:38, Kundry
Так они не были на Западной Украине, она себя с немцами сравнивают.
04.08.2014 00:20:06, Почему?
Но если им тупо хочется жрать, а не на что купить еды и при этом нет работы, они не сравнивают уже себя ни с кем, а ищут, где им жить дешевле и выгоднее.
Сравнения с разными странами разве помогут прокормить семью? 04.08.2014 00:45:47, Kundry
Но так же многие итальянцы утверждают что у нас диктатура, а в америке сказка:)
И в россии говорят, что россия нищая страна:) 04.08.2014 00:07:01, LoraEf
Я даже на разговоры не сильно реагирую, но вот когда чел после 20 лет в Италии оттуда уезжает, потому что работы больше нет и жить им там не на что - тут уже не похоже, что это ради красного словца.
Зарплаты сравнивать вообще бессмысленно: Вот мне сейчас скажете среднюю зарплату по Москве - мне это ни о чем говорить не будет. Потому что какие у вас там реальные расходы на жизнь - это вопрос каждой конкретной избушки (региона, страны, и т.д.), а также индивидуальных привычек и потребностей.
Про диктатуру не могу разговор поддержать: у нас страна свободных дикарей, нам это понятие неведомо :))) 04.08.2014 00:36:00, Kundry
Продукты здесь не дешевле,квартплата соизмерима, ипотека да, дешевле. Про медицину не очень вкурсе. Про образование тоже честно говоря. Поэтому наши зарплаты достаточно высоки для италии. 04.08.2014 00:18:59, LoraEf
Вообще-то бедная, почитайте про их уровень жизни и безработицу. Ценник на отдых, опять же, внушает мысли о демпинге.
03.08.2014 21:44:46, Оля-Йоля
Что-то никогда не замечала демпинга. Не Норвегия, конечно, но совсем не дешево.
04.08.2014 00:21:02, Почему?
В италии демпинг только на цену кофе. Государство контроллирует 1 евро и баста:) 04.08.2014 00:35:06, LoraEf
Демпинг - это условно, не буквально. Бедные страны снижают цены на проживание, на еду, на услуги, лишь бы к ним только приехали.
04.08.2014 00:49:15, Оля-Йоля
У Италии нет проблем с туристами. Потому что там Рим, Флоренция, Венеция и пр. места, всемирно известные и изумительно интересные.
04.08.2014 01:14:08, Почему?
Ну так летом мало у кого проблемы с туристами. А посмотришь в общей массе, люди очень бедно живут, особенно на юге Европы.
04.08.2014 01:21:42, Оля-Йоля
Вот Ольсик вернётся из Италии и всё нам и расскажет. Насколько бедна Италия, и насколько богата Россия. )
03.08.2014 21:48:43, cctv
Дело не советском обывателе, а вообще в обывателе, который, как и всякий нормальный человек, реагирует на символы и ассоциации.
03.08.2014 21:28:43, Брюзжит Джонс
плюс в Европе я себя не чувствую москвичем у которого денег полно, а он жмотиться что-нибудь купить. 03.08.2014 21:14:08, LoraEf
Да, и когда мне говорили, представляться, что я из москвы, а не просто из россии, я не понимала, почему. Для меня это деревней отдавало. Теперь понимаю. 04.08.2014 01:37:14, LoraEf
На Украину мы и в советское время наездились. Кроме того, именно искусство Ренессанса меня действительно подкупает в Тоскане - соборы, палаццо, музеи.
03.08.2014 21:44:36, муравей
там разве сравнивали? просто чтобы сравнивать надо знать и тоскану, и пилипец. да и то - будет дело личного вкуса, а не что хуже\лучше вообще
03.08.2014 21:00:16, Шерлок
Ну говорили, что Пилипец это фу, а Тоскана - это Ооооо! ;)
Судя по фотографиям, и там, и там - везде очень красиво. 03.08.2014 21:22:26, Оля-Йоля
Судя по фотографиям, и там, и там - везде очень красиво. 03.08.2014 21:22:26, Оля-Йоля
Умеют свое "красиво" красиво продавать, одни и те же трусики или тебе посто в пакет кинут или в коробочке в папиросной бумаге да ленточкой бархатной али атласной перевязанные, разница ё))
03.08.2014 20:53:33, интересно очень
Ну так трусы потом одинаково смотрятся на попе, что из пакета, что из бархатной бумаги с бантиком.
03.08.2014 21:25:42, Оля-Йоля
Праильна но очучения от тех что с бантиком коробочкой и прочими плясками шикарнее
03.08.2014 21:31:19, интересно очень
Относительно трусов - может быть. Первые два дня носки. А ощущения от красоты природы вокруг в любом уголке земного шара одинаковы.
03.08.2014 21:49:09, Оля-Йоля
Токмо одни могут похвастаться клочком-лейблом, а другие - нет. Суть в тех, кто на этом не зацикливается особо.
03.08.2014 21:30:56, Брюзжит Джонс
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
